asjula1 03.02.09, 23:55 www.we-dwoje.pl/szkodliwy;cynamon,artykul,2043.html www.qz.pl/glowna.php?dzial=zdrowie&artykul=503 Napisalam, bo widze, ze mamy pisza, ze sypia to niemowlakom do jedzenia. A tymczasem to bardzo uszkadza watrobe u maluchow! Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
figrut Re: Nie dawajcie dzieciom cynamonu! 04.02.09, 00:07 Bez przesady. Nikt nie sypie cynamonu łyżkami i nie podaje też codziennie potraw z cynamonem. Ile razy w ciągu tygodnia sama używasz cynamonu ? Ja tylko do jabłecznika, bo cynamonu nie cierpię. Odpowiedz Link Zgłoś
asjula1 Re: Nie dawajcie dzieciom cynamonu! 04.02.09, 00:18 A czytalas, jaka ilosc jest szkodliwa? Odrobina na czubku lyzeczki. "Badano psy podając im codziennie duże dawki kumaryny. Psy karmione kumaryną w ilości 100 mg/kg masy ciała umierały po okresie od dziewięciu do 16 dni. Spośród trzech psów, które dostawały kumarynę w ilości 50 mg/kg/masy ciała, jeden zdechł po 35 dniach. Natomiast u trzech psów karmionych 25 mg/kg/masy ciała zaobserwowano żółtaczkę i znaczne uszkodzenia wątroby." A mamy tu pisza, ze posypuja dzieciom jabluszka cynamonem - na sniadanko. 10-miesiecznym niemowlakom.\ No domyslam sie, z niewiedzy. Mozna posypac wanilia (tzn. chyba to nie truje, w kazdym razie nic mi nie wiadomo), po co sypac trujacym paskudztwem... Odpowiedz Link Zgłoś
madziulec Re: Nie dawajcie dzieciom cynamonu! 04.02.09, 00:40 pl.wikipedia.org/wiki/Kumaryna "Zgodnie z prawem Unii Europejskiej w produktach spożywczych maksymalna dopuszczalna zawartość kumaryny wynosi 2 mg na kg produktu." Ile TY sypiesz tego cynamonu na jedno jablko? 2 kg? 3 , 4, a moze 10???? Odpowiedz Link Zgłoś
asjula1 Re: Nie dawajcie dzieciom cynamonu! 04.02.09, 01:32 No Ok, tylko ja po prostu nie rozumiem idei podawania niemowlakowi szkodliwej substancji. Pewnie, ze lepiej mniej, niz wiecej, ale po co w ogole??? Sa nieszkodliwe, pyszne przyprawy (albo przynajmniej nic nie wiadomo, aby szkodzily). A tu jest sprawa ewidentna - zawiera uszkadzajacy watrobe skladnik - dla mnie po temacie. Odpowiedz Link Zgłoś
annubis74 Re: Nie dawajcie dzieciom cynamonu! 04.02.09, 13:56 cukier (jak dawno udowodniono) też jest mega szkodliwą substancją, a pewnie sama uzywasz go w kuchni i podajesz lub będziesz podawać dziecku w jakiejś formie w przyszłści Odpowiedz Link Zgłoś
aleksandra1977 Re: Nie dawajcie dzieciom cynamonu! 04.02.09, 13:24 asjula1 napisała: > > Mozna posypac wanilia (tzn. chyba to nie truje, w kazdym razie nic mi nie > wiadomo), po co sypac trujacym paskudztwem... Najczesciej jest cukier wanilinowy, a nie waniliowy, bo jego produkcja jest tansza niz gdyby dodawano miazsz z laski wanilii. Wanilinowy, a wiec dodatkiem rowniez niebezpiecznej i trujacej waniliny: pl.wikipedia.org/wiki/Wanilina Odpowiedz Link Zgłoś
annubis74 Re: Nie dawajcie dzieciom cynamonu! 04.02.09, 13:54 "Badano psy podając im codziennie duże dawki kumaryny." CODZIENNIE DUŻE DAWKI - ja bardzo lubie cynamon, ale nie jadam go codziennie, ani nawet co drugi dzień. Mam prawie 35 lat i jestem zdrowa Odpowiedz Link Zgłoś
mika_p Re: Nie dawajcie dzieciom cynamonu! 04.02.09, 01:07 Naukowcy wyliczyli bowiem maksymalną bezpieczną dawkę kumaryny, jaką możemy dziennie spożyć, czyli TDI (tolerable daily intake). Jest to 0,1 mg na kilogram masy ciała. Oto zawartości kumaryny wykryte przez laboratorium (w mg/kg): Płatki śniadaniowe Cini Minis: 15,8 Paczka płatków ma 0,5 kg (7,9 mg kumaryny), wyjdzie z tego pewnie z 10 porcji, czyli po 50 g płatków, po 0,79 mg kumaryny. Moja prawie czterolatka ważyła niedawno 18 kg, czyli dopuszczalna dzienna ilość kumaryny dla niej to 1,8 mg. Czyli nawet jak zeżre paczkę cini minis w 5 dni (a nie dam jej), czyli dziennie 100g, to zażyje najwyżej 1,58 mg kumaryny dziennie, poniżej dozwolonej dawki. Dla ważącego 10 kg roczniaka norma to 1,0 mg kumaryny dziennie. Porcja płatków ma 0,79 mg kumaryny. A cini minis są cholernie cynamonowe w smaku. No dobra, teraz cynamon mielony. Moja torebeczka ma (miała, bo już częsciowo zużyta) 15 gramów, co wg wskazanej strony daje w niej 34,2 mg kumaryny Nie mogę znaleźć przelicznika na cynamon, ale chyba jest podobny do kakao? Ono waży około 2g/łyżeczkę, więc mam w torebce 7,5 płaskich łyżeczek cynamonu, a na każdej łyżeczce 4,5 mg kumaryny. Dozwolona dzienna dawka dla 10-kg roczniaka, to - przypominam - 1 mg. Ciut mniej niż ćwierć łyżeczki. Kto sypnąłby do porcyjki dla roczniaka ćwierć łyżeczki cynamonu, ręka do góry. Odpowiedz Link Zgłoś
asjula1 Re: Nie dawajcie dzieciom cynamonu! 04.02.09, 01:16 Gwarantuje, ze wiecej sypia. Bierzesz lyzeczke i sypiesz. No i poza tym, nie bardzo rozumiem sens Twoich wyliczen. Sama przyznajesz, ze zjedzenie paczki ciniminisow w 5 dni jest na granicy normy. A przeciez kumaryne spozywa sie i wchlania (!) takze z innych produktow. Naprawde chcesz narazac dziecko? Po co?? Az tak to smaczne? To jakby muchomorka dawac, bo taki pyszny (no zalozmy), ale tylko po kawaleczku Po kiego diabla? Malo to innych przypraw na swiecie? Odpowiedz Link Zgłoś
zefirekk Re: Nie dawajcie dzieciom cynamonu! 04.02.09, 08:02 to sypnij sobie ćwierć łyżeczki cynamonu do jabłka i spróbuj to zjeść. Już nie przesadzaj. Odpowiedz Link Zgłoś
kaeira Re: Nie dawajcie dzieciom cynamonu! 04.02.09, 09:09 asjula1 napisała: > Gwarantuje, ze wiecej sypia. Bierzesz lyzeczke i sypiesz. Eee - no nie. Biorę słoik z przyprawą i sypię delikatnie przez najmniejsze sitko. Albo biorę szczyptę między palce i delikatnie sypie. Odpowiedz Link Zgłoś
mika_p Re: Nie dawajcie dzieciom cynamonu! 04.02.09, 11:55 asjula1 napisała: > No i poza tym, nie bardzo rozumiem sens Twoich wyliczen. Przedstawienie realistycznych ilości produktu w przełożeniu na realistyczną masę. Ja wiem, ze te ponad 2000 mg na kg kumaryny w cynamonie robi wrażenie cholernej trucizny, ale jak się to przełoży na normalne używane ilości, to się okazuje, że normalny człowiek tak łatwo nie przedawkuje. Sorry, piszesz, ze się bierze łyżeczke i sypie. Nie wiem, gdzie. U mnie ta ćwiartka łyżeczki, którą wyliczyłam jako ostatecznie dopuszczalną dla 10-kg roczniaka, sypana jest do porcji sera do naleśników, dla trzech osób o łącznej wadze około 120 kg. Innych przypraw jest dużo na świecie, ale zapewne tez są śmiertelnie szkodliwe w dużym stężeniu. Witamina D, podawana NOWORODKOM, też jest bardzo szkodliwa w nadmiarze i są podane normy, ktorych nie wlno przekraczać. Bor, składnik m.in Apthinu i tormentiolu, też jest cholernie szkodliwy i wręcz nie powinien być używany w leczeniu niemowląt - a ciągle pojawiają się rady czy to lekarzy, czy foremek, zeby użyc któregoś z tych środków. Aspiryna jest zakazana u dzieci do 12 roku życia, bodajże, choć nie wiem, czy sie zalecenia nie zmieniły na 18 r.ż, bo może powodowac powazne problemy neurologiczne u dzieci. I tak dalej. Odpowiedz Link Zgłoś
krolowanocy Re: Nie dawajcie dzieciom cynamonu! 04.02.09, 08:47 asjula, jak tak będziesz się przejmować każdym artykulikiem, to zaraz się okaże że nic nie będziesz mogła dać dziecku do zjedzenia. regularnie pojawiają się takie teksty, a to że pomidory szkodzą, a to że surowe ogórki, a to cynamon, a to biały cukier, a to coś tam Odpowiedz Link Zgłoś
asjula1 Re: Nie dawajcie dzieciom cynamonu! 04.02.09, 11:04 Ok, raz poproszyc, drugi i mamy watrobe naruszona -po co?? Ja tam takie rzeczy czytam i sie stosuje. Czasem cos tam wynajduja nowego, trzeba sie interesowac, zeby krzywdy sobie i towarzystwu nie robic. Kiedys popijano w celach leczniczych radioaktywne plyny, a papieroski byly pyszne i nieszkodliwe... A, ze kasztanki - te nasze, polskie brazowe, sa megasilna trucizna (skoro juz o truciu mowa) wiedzieliscie?? Odpowiedz Link Zgłoś
royalmail Re: Nie dawajcie dzieciom cynamonu! 04.02.09, 12:27 > A, ze kasztanki - te nasze, polskie brazowe, sa megasilna trucizna (skoro juz o > truciu mowa) wiedzieliscie?? o szit, dawaj o tych kasztankach, bo prawie paczkę w święta zjadłam Odpowiedz Link Zgłoś
asjula1 Re: Nie dawajcie dzieciom cynamonu! 04.02.09, 18:34 Jadalne sa jadalne (mam nadzieje). Chodzi mi o te nasze, parkowe. Sama pakowalam sobie do buzi po obraniu ze skorki, jako dziecie Paskudne, ale jak sie uslyszalo, ze w Paryzu kasztany to jedza, to trza bylo sprawdzic, czy nasz tez dobre...) Odpowiedz Link Zgłoś
memphis90 Re: Nie dawajcie dzieciom cynamonu! 04.02.09, 19:11 A kto normalny wpiep... kasztany z parku??? Odpowiedz Link Zgłoś
igna-sia Re: Nie dawajcie dzieciom cynamonu! 04.02.09, 09:12 Dzięki za linka. Moja mała je jeszcze tylko kaszkę bez dodatków, ale dobrze wiedzieć Odpowiedz Link Zgłoś
annubis74 Re: Nie dawajcie dzieciom cynamonu! 04.02.09, 13:50 w artykule tym (na stronie która z medycyną nie ma wiele wspólnego) jest napisane że nadmierne ilości cynamonu mogą prowadzić do uszkodzenia wątroby. Nie znam ani dzieci ani dorosłych które jadłyby cynamon kilogramami myślę, że wystarczy zastosować zasadę "co za dużo to niezdrowo", ale tez nie przesadzać z paniką (chociaż niemowlęciu nie podałabym cynamonu - tylko z zupełenie innego powodu) a co do sensacji wygrzebanych w prasie lub stronach internetowych. Kobiety nie dajcie sie zwariować. Pracowałm kiedyś w gaziecie i wiem że czesto jest tak, że dziennikarz chwyta jakiś temat a później robi "z igły widły" bo inaczej nie byłoby to ciekawe dla czytelnika. Odpowiedz Link Zgłoś
5_monika Re: Nie dawajcie dzieciom cynamonu! 04.02.09, 13:56 ja nie stosuję klasycznych leków, jak dla mnie to trucizna, a cynamon mam zamiar podawać Odpowiedz Link Zgłoś
anneczka78 Re: Nie dawajcie dzieciom cynamonu! 04.02.09, 16:53 Z tego artykułu wynika tylko to, że nic nie jest dobre w nadmiarze. Cynamon ma właściwości aseptyczne - niewielkie ilości, np. w twarożku mogą przynieść korzyść. Odpowiedz Link Zgłoś
naomi19 Re: Nie dawajcie dzieciom cynamonu! 04.02.09, 17:05 Radzę więcej spokoju i zdrowego rozsądku Nie przesadzajmy. Odpowiedz Link Zgłoś
asjula1 Re: Nie dawajcie dzieciom cynamonu! 04.02.09, 18:37 Alez bardzo proszeJa nikogo nie zmuszam, jezeli _naprawde_ musicie tym faszerowac dzieci, to co zrobic. Sa mamy ktore pala przy dzieciach, pija wódeczke, karmiac, co to tam przy tym taka kumaryna z cynamonie. A jak dzieciatko jako czterdziestolatek dostanie marskosci watroby, to moze juz nas na tym swiecie nie bedzie, luz;P Odpowiedz Link Zgłoś
memphis90 Re: Nie dawajcie dzieciom cynamonu! 04.02.09, 19:14 > A jak dzieciatko jako czterdziestolatek dostanie marskosci watroby, to moze juz > nas na tym swiecie nie bedzie, luz;P Ile znasz osób, które dostały marskości wątroby po jabłeczniku? Po jabolu- owszem, większość marskości to albo pojabolowych albo po WZW, czasem zatrucia muchomorem lub choroby genetyczne. Ale po cynamonie? Bo chyba nie myślisz, że cynamon zrobił się nagle strasznie szkodliwy po tym artykule, a wcześniej nie był? Odpowiedz Link Zgłoś
asjula1 Re: Nie dawajcie dzieciom cynamonu! 04.02.09, 21:33 To nie jest "artykul", tylko badania. Jakbym sie uparla, znalazlabym bardziej profesjonalne raporty, ale po co? Jak ktos nie chce modyfikowac przyzwyczajen, to tego nie zrobi. A co do uszkodzonych watrob - polecam wizyte w specjalistycznym szpitalu dzieciecym (hint - przeszczep watroby u dzieci). Czy myslisz, ze one pily jabole?? Rozne sa przyczyny, takze toksyczne uszkodzenia. Nie mowie, ze wszytsko od cynamonu, ale po co dokladac dziecku toksyn do przerobienia?? Keczapik to pewnie bez konserwantow kupujesz, czy tez nie? Odpowiedz Link Zgłoś
memphis90 Re: Nie dawajcie dzieciom cynamonu! 05.02.09, 11:50 > A co do uszkodzonych watrob - polecam wizyte w specjalistycznym szpitalu > dzieciecym (hint - przeszczep watroby u dzieci). > Czy myslisz, ze one pily jabole?? Ok, jak wrócę do pracy po macierzyńskim, to zacznę odpytywać rodziców na okoliczność podawania dzieciom cynamonu Odpowiedz Link Zgłoś
karro80 Re: Nie dawajcie dzieciom cynamonu! 04.02.09, 21:34 memphis90 napisała: > Ile znasz osób, które dostały marskości wątroby po jabłeczniku? Po jabolu- > owszem,(...) Naprawdę dobre!!! Zaplułam monitor Odpowiedz Link Zgłoś
kra123snal Re: Nie dawajcie dzieciom cynamonu! 04.02.09, 21:47 Ja też, ja też!!! I jeszcze mąż pluł przed siebie Odpowiedz Link Zgłoś
anneczka78 Re: Nie dawajcie dzieciom cynamonu! 04.02.09, 22:12 > A jak dzieciatko jako czterdziestolatek dostanie marskosci watroby, to moze juz > nas na tym swiecie nie bedzie, luz;P To nie działa w ten sposób, że teraz jest narażenie, a po 40 latach skutek. Nie w przypadku kumaryny. Jeżeli 40 latek dostanie marskości wątroby, to na pewno nie na skutek tego, co zjadł w niemowlęctwie. Jeśli jesteś zdania, że nawet tak małe dawki szkodzą, to Ty też nie powinnaś jeść cynamonu Odpowiedz Link Zgłoś
asjula1 Re: Nie dawajcie dzieciom cynamonu! 04.02.09, 22:21 Mowie o jedzeniu toksyn w ogole... U niemowlaka - chyba jasne - ryzyko jest wieksze. Czy chodzi o kumaryny, czy inne toksyny. Jezeli u kogos w domu uzywa sie roznych paskudztw do jedzenia, to nie tylko niemowlaka sie tym faszeruje, ale potem przedszkolaka itd. - efekt jakis sie moze w koncu pojawic, czyz nie? A ja, rzeczywiscie, staram sie w miare zdrowo odzywiac, zwlaszcza, ze karmie piersia poki co. Nie kupuje zarcia z konserwantami i sztucznymi dodatkami (albo przynajmniej na tyle, na ile moge), nie pale, alkoholu nie pijam... I cynamonu tez nie jem Odpowiedz Link Zgłoś
aleksandra1977 Re: Nie dawajcie dzieciom cynamonu! 04.02.09, 22:38 Asjula1, nikt cynamonu nie je w duzych ilosciach. Sadze, ze cynamon jest przyprawa, ktora uzywana jest rzadko, tylko do okreslonych potraw. Ile razy w roku jesz szarlotke, czy np. ryz zapiekany z jablkami? Wieksza krzywde zrobisz dziecku wprowadzajac zbyt szybko produkty, ktore sa nieodpowiednie do jego wieku, albo dodajac polepszaczy smaku nafaszerowanych glutaminianem sodu (np. kostki rosolowe, vegete, kucharek...), czy doprawiajac zupke sola tak, aby ta nie byla mdla i smakowala rodzicowi. Odpowiedz Link Zgłoś
asjula1 Re: Nie dawajcie dzieciom cynamonu! 04.02.09, 23:20 A nienie, zalozylam ten watek dlatego, ze wyczytalam na innym, ze mama daje maluchowi ponizej roku na II sniadanie na przemian: "ryż z jabłkiem uprażony, posypany cynamonem(uwielbia!) lub kładzione kluseczki z żółtka, twarożku(lub serka homogenizowanego) i mąki, z masełkiem i cynamonem(uwielbia!)" _Posypane_ No i co, myslisz, ze to Ok menu?? Odpowiedz Link Zgłoś
figrut Re: Nie dawajcie dzieciom cynamonu! 04.02.09, 23:38 > _Posypane_ No i co, myslisz, ze to Ok menu?? Co w takim razie miała napisać jeśli nie posypane ? Zalane cynamonem, przykryte cynamonem ? Frytki posypuje się solą. Czy to znaczy, że sypie się łyżkę stołową tej soli ? Jeśli napiszę "posypuję solą" dla mnie oznacza to, że biorę szczyptę soli w palce i posypuję ( solniczki z sitkiem u mnie brak). Jeśli piszę "wsypuję sól" to zwykle chodzi mi o jej większą ilość (np. do gotujących się ziemniaków). Badania na psach nijak się mają do badań ludzi. Po mojej potrawie doprawionej pieprzem lub chili 10 psów razem wziętych zadrapałoby się niemal na śmierć. U mnie wspomoże to trawienie, u psów wywoła swędzącą wysypkę. Jeśli ja zjem nadpsute mięso, pewnie wyląduję w szpitalu zatruta jadem, ale pies nie będzie miał po nim żadnych sensacji żołądkowych. Odpowiedz Link Zgłoś
asjula1 Re: Nie dawajcie dzieciom cynamonu! 05.02.09, 00:01 No coz, nie wiem, nie ja robilam Odpowiedz Link Zgłoś
memphis90 Re: Nie dawajcie dzieciom cynamonu! 05.02.09, 11:51 A gałkę jesz? Bo wiesz, że jest szkodliwa i zjedzenie całej gałki naraz może doprowadzić do zgonu? Odpowiedz Link Zgłoś
naomi19 Re: Nie dawajcie dzieciom cynamonu! 05.02.09, 15:53 Dawno już tu nie było takiej wypowiedzi- kompletne dno moja droga... Porównujesz matki podające cynamon do alkoholiczek. żenada. Odpowiedz Link Zgłoś
memphis90 Re: Nie dawajcie dzieciom cynamonu! 04.02.09, 19:16 Mam wrażenie, że to kolejny post z serii "jestem cudowną mamą, bo nie podaję dzieciom straszliwych trucin, w przeciwieństwie do innych ohydnych zwyrodniałych alkoholiczek, które karmią dzieci cynamonem". Co do źródeł radioaktywnych to coś mi się tli, że właśnie niedawno otwarto w Polsce takie uzdrowisko... Odpowiedz Link Zgłoś
asjula1 Re: Nie dawajcie dzieciom cynamonu! 04.02.09, 21:29 OK, OK, OK) Spokojnie. Tylko linki wyslalam z informacja, bez zlych intencji. Ale, swoja droga, interesujacy mechanizm - jak sie lapiemy, ze robimy cos, co ktos inny krytykuje, z jakogos powodu, od razu straszne nerwy robia) Nie ma co sie stresowac - gorsze rzeczy ludzie dzieciom robia, niz sypanie do jedzenia niezdrowego dodatku (bo sami lubia, wiec zakladaja, ze dziecie tez)) Ja staram sie nie dawac swinstw, przynajmniej od momentu, kiedy sie dowiaduje, ze takowymi sa, ale kazdy ma wlasne strategie. Odpowiedz Link Zgłoś
memphis90 Re: Nie dawajcie dzieciom cynamonu! 05.02.09, 12:02 Kochana, ale nie rozumiesz jednej rzeczy "wszystko jest trucizną, a efekt zależy od dawki" (Paracelsus). Przykłady można mnożyć- cynamon, ekstrakt z gorzkich migdałów, glutaninian (który naturalnie występuje w organizmie, jest przekaźnikiem w układzie nerwowym), gałka muszkatołowa, wiele gatunków grzybów, ziemniaki (surowe są trujące- to ta sama rodzina co cykuta- psiankowate), owoc cisu, wilcza jagoda (lek, ale i trucizna), wędzone ryby, zielona herbata (odnotowano związek między rakiem nosogardła, a piciem sporych ilości zielonej herbaty). Nawet super-zdrowa-atestowana-woda-Gerberka stosowana w nadmiarze (czyli jak wypijesz naraz kilka litrów) spowoduje zaburzenia elektrolitowe, niewydolność krążeniowo-oddechową i obrzęk mózgu. Więc nie ma co bić piany akurat na biedny cynamon, który stosuje się w naszej kuchni rzadko i stawiać go w jednym rzędzie z papierosami, alkoholem i glutaminianem, bo to nie ma sensu. Pomijając fakt, że w niektórych kuchniach stosuje się cynamon codziennie, nie tylko do deserów i nie słychać tam o jakichś epidemiach marskości. Odpowiedz Link Zgłoś
anettchen2306 Re: cynamon cynamonowi nie rowny 05.02.09, 13:12 Otoz uruchomilam niemieckie google i wyszukalam cos na temat nieszczesnego cynamonu (w podtemacie niemowle i male dziecko): otoz cynamon cynamonowi nie jest rowny! Szkodliwa kumaryne (norma przekroczona dziesiatki razy!) wykryto w tzw. cynamonie chinskim (cynamon o nazwie cassia). Cynamon cejlonski byl w badaniach bez zarzutu (minimalne ilosci kumaryny, gdzie nie ma mowy o jakimkolwiek negatywnym wplywie na organizm przy normalnym sporadycznym spozyciu - raczej cynamonu nikt nie jada codziennie w masowych ilosciach). Faktem jest, ze na opakowaniach nie podaja pochodzenia Lub bardzo rzadko (sklepy ekologiczne). Niemowletom i dzieciom do 3 roku zycia raczej nie poleca sie cynamonowych dodatkow, np w postaci wiekszej ilosci cynamonowych bozonarodzeniowych ciasteczek. Nie oznacza to jednak, ze cynamonu nie mozna malym dzieciom SPORADYCZNIE podac. Odpowiedz Link Zgłoś
cosmatynka Re: Nie dawajcie dzieciom cynamonu! 06.02.09, 17:24 tu link a propo szkodliwosci roznych rzeczy codziennego uzytku www.mediweb.pl/children/wyswietl.php?id=1675 Co do cynamonu to tez podchodze sceptycznie. Pozatym raczej nie slyszalam o badaniach przeprowadzanych na psach w odniesieniu do ludzi(ale to moze byc tylko moja niewiedza) Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś