Korowód PWSZ z katedry po pieniądze z Unii

[thebird1]

W czasach słusznie minionych też inauguracje były z wielka fetą .
Nie az takie ale przedstawiciel rządzacych Polską był
również ,podobnie jak w tej imprezie .
Tylko zamiast mszy było długaśne przemówienie tow sekretarza PZPR
i również nie było mozliwości olania towarzysza.

[Gość: JJ]

W czsach PZPR nie było PWSZ, pamiętasz?
Cieszmy się, że w Gorzowie jest nowa uczelnia. Tylko tyle i aż tyle.

[Gość: JONA]

1/ marszalek dostaje wyroznienie,ale za co???Za wykonywanie swojej
pracy???
2/ kierunek bezpieczenstwo narodowe w Gorzowie?????Ilu nowych
bezrobotnych lub pracujacych na "zmywaku" w Anglii przybedzie???Kto
na tym kierunku bedzie wykladal???Ilu specjalistow od bezpieczenstwa
narodowego Polska potrzebuje,az tylu,zeby otwierac taki kierunek w
Gorzowie???
To nie sa zlosliwe ale moje logiczne przemyslenia....

[Gość: Maria]

Lepiej mieć wybór, czy lepiej nie ??? Dlaczego "ktoś" ma decydować,
a nie wolny rynek ??? Dzisiejsza młodzież wie najlepiej co studiować
i jeśli jest nabór na określone kierunki i są chętni to znaczy że
jest taka potrzeba.
Gratulacje dla władz PWSZ, niech Uczelnia rośnie i rozkwita, bo po
za dziurami na ulicach i fontannami nic w naszym mieście już nie ma.

[Gość: cdcsdcs]

>> Dzisiejsza młodzież wie najlepiej co studiować
i jeśli jest nabór na określone kierunki i są chętni to znaczy że
jest taka potrzeba.
Gratulacje dla władz PWSZ, niech Uczelnia rośnie i rozkwita, bo po
za dziurami na ulicach i fontannami nic w naszym mieście już nie ma.

niemądra jesteś! Młodzież nie wie co najlepiej studiować. Idą studiować coś po
czym nie ma pracy. A i tak wyjeżdżają do anglii do szklarni albo pracują w
sprzedaży bo tylko taka praca jest w Gorzowie. Idą na studia bo liczą że będą
mieć coś więcej. Kierunki są nie teges. Nie pod lokalny rynek pracy totalnie.

Dzieciaki chcą sobie przedłużyć dzieciństwo i wykorzystują naiwnosć swoich
rodziców żerując na tym że ci będą z nich dumni ze oni są studentami. A później
praktyki staże i praca za tysiaka w biurze na doradcy klienta do czego nie
potrzeba studiów ale w pierwszej kolejnosći będa brać po studiach jak się zgłosi
60 osób na 1 miejsce.

Uczelnia rośnie i rozkwita a rynek pracy wygląda jak wyglądał i nic się na nim
nie zmienia. Uczelnia stoi w zacofaniu zamiast się rozwijać o zapotrzebowanie na
zawody inżynieryjne w Gorzowie Wlkp.

[Gość: oj]

PWSZ ma instytut techniczny, oferujący kierunki "inżynierskie" (tytuł
inżyniera na kierunku informatyka, na 4 specjalnościach).
Niektórzy, zamiast sprawdzić, co PWSZ oferuje, automatycznie narzekają:
nie ma języków obcych (a są), nie ma kierunków technicznych (a są),
jest zacofanie (a nie w każdym budynku - niektóre mają nawet internet
bezprzewodowy:)) PWSZ się rozwija, dajcie jej szansę:)

[Gość: asd]

@oj.
Z tym Internetem śmieszni jesteście - to nie te czasy. To jest
standard, czego Wy zahukani nie rozumiecie.
Języki obce są – OK, fajnie, że są. Informatyka też jest, ale na tym
się kończy… dopasowanie do rynku pracy przeciętne…

[zetkaf]

> a nie wolny rynek ??? Dzisiejsza młodzież wie najlepiej co
> studiować
Maria, tym razem napisze cos po mysli analfabety, bo tu sie nie
roznimy. W kwestii kierunkow finansowanych przez panstwo, to PANSTWO
a nie cholota ma decydowac, co jest potrzebne, i jakie kierunki
beda. Oczywiscie na podstawie rynku - ale nie rynku studentow, a
rynku pracy.
Co innego w kwestii studiow oplacanych przez samych studentow - tu
juz ich upodobania powinny decydowac, jak chca miec papierek
dyplomowanego bezrobotnego, to ich wybor, ich wydatki ;)

> i jeśli jest nabór na określone kierunki i są chętni to znaczy że
> jest taka potrzeba.
Jest potrzeba czego? Jest potrzeba ludzi w tym zawodzie, czy jest
potrzeba latwego zrobienia mgr-ka?

[Gość: jona]

Chociaz raz zgadzam sie z zetkafem.Na PWSZ jest min administracja
europejska.Czy sa jakies statystyki? Kierunek akurat przygotowujacy
do pracy w instytucjach europejskich.Ile absolwentow w nich
pracuje,albo chociaz bylo tam na stazu?Czy sa gdzies jakies
statystyki?Bezpieczenstwo narodowe-ilu takich specjalistow jest
potrzebnych?To mi przypomina EWSPIA

[Gość: magisterek]

A jeszcze ci powiem że osobą odpowiedzialną za kształcenie rektor ds kształcenia
jest polonistka. Dlatego otwarli kierunek język polski magisterski. Ona umie sie
pięknie wypowiadać ale rozeznania na rynku pracy nie ma żadnego. Polonistą jest
bardzo dobrym. Ale nie nadaje się na stanowisko ds kształcenia. Je powinien
objąć ktoś kto zna dobrze rynek pracy gorzowski a tam chyba nikt nie zna. I
kierunki robić w oparciu o badania rynku pracy a nie chęci studentów do studiowania.

Tylko że oni dostają kasę za studentów. Zaoczni płacą. Dlatego wszystko jest pod
nich a nie pod rynek pracy. Może należałoby zmienić finansowanie. Kasa od
studentów zaocznych powinna iść do budżetu państwa? A nie do szkoły?

[Gość: asd]

gorzowski rynek pracy to jest przesada. Powinno się myśleć w
kategoriach – polskie ziemie zachodnie + Branderburgia… to
jest „nasz teren”

[Gość: Żanna]

"Tytuły "zasłużonego dla PWSZ w Gorzowie" odebrali marszałek
województwa Marcin Jabłoński oraz wiceprezes AZS PWSZ Ireneusz Madej
i trener koszykarek Dariusz Maciejewski.
Po spotkaniu w teatrze marszałek Jabłoński i rektor PWSZ Andrzej
Bałaban zasiedli do wspólnego stołu"

być zasłużonym zanim zasiądzie się do stołu. ;-))
a wiceprezes i trener z całą pewnością przysłużyli się gorzowskiej
nauce. ;-))

[Gość: nicelus]

Żanna napisała:

> a wiceprezes i trener z całą pewnością
> przysłużyli się gorzowskiej nauce. ;-))

przecież nie jędrzejczak.

[Gość: asd]

a co on ma do tego?

[Gość: komtur]

Uczelnia nawet taka przyda ci się.
Zrozumiesz co ludzie piszą.

[Gość: weqwewq]

widzicie? nie taki zły marszałek jak go malują. dał pieniądze dla pwsz-tu. Tylko
problem w tym że pwsz zamisat zainwestować go w otwarcie nowych kierunków
technicznych, przyczynić się do dopasowania oferty edukacyjnej do lokalnego
rynku pracy, poprawić jakośc nauczania oczywiście pakuje grubą kasę tylko w
odnowienie budynków.

Tak jak politycy naprawiają edukację polską ograniczając się do budowy nowej
sali gimnastycznej.

[zetkaf]

> problem w tym że pwsz zamisat zainwestować go w otwarcie nowych
> kierunków technicznych,
jak "mechanika i budowa maszyn" i jeszcze bodajze dwa swiezo otwarte
techniczne ;)

> oczywiście pakuje grubą kasę tylko w
> odnowienie budynków.
bo o mechanice i chemii, a zwlaszcza o procesach korozji, to
najlepiej pod chmurka sie uczyc ;)

> Tak jak politycy naprawiają edukację polską ograniczając się do
> budowy nowej sali gimnastycznej.
Bo wf to z tego co slyszalem, najbardziej zaniedbana dziedzina
edukacji... a potem ktos te nierozruszane grubasy bedzie musial
leczyc...

dał, ale przecież nie swoje...

[Gość: nicelus]

weqwewq napisał:

> widzicie? nie taki zły marszałek jak go malują.
> dał pieniądze dla pwsz-tu.

widocznie mu zostało, gdy już "swoich" obdzielił.
:)

> problem w tym że pwsz zamisat zainwestować
> go w otwarcie nowych kierunków technicznych,
> ... pakuje grubą kasę tylko w odnowienie budynków.

widocznie na to była możliwość dostać kasę? poza tym, gdzie otwierać nowe
kierunki, gdy nie ma wyremontowanych budynków.

[zetkaf]

> widocznie mu zostało, gdy już "swoich" obdzielił.
Jakbys nie zauwazyl, juz ponad rok temu zmienil sie wojewoda - i ten
jest troche bardziej skory do dawania innym gminom...
ale co tam, niektorzy do konca zyja beda unikac kontaktow z
Niemcami, bo 70 lat temu nas zaatakowali...

[Gość: nicelus]

zetkaf napisał:

> Jakbys nie zauwazyl, juz ponad rok temu
> zmienil sie wojewoda - i ten jest troche
> bardziej skory do dawania innym gminom...

jest akurat odwrotnie.

[zetkaf]

> jest akurat odwrotnie.
Aha, takie Strzelce/Drezdenko dostawaly tak duzo kasy, ze nie mialy
co z nia robic, to sie zbuntowaly i chcialy sie odlaczac, to
wojewoda im troche odebral?
A moze Miedzyrzecz mial tyle pieniedzy, ze nie potrafil nimi
zarzadzac, bo ksiegowa tylko cyferki w ta i z powrotem przewalala,
ale jak im troche odebrali, to ksiegowa sie zaczela wyrabiac, i
nagle mieli czas oferte na nowy sprzet znalezc? ;)

[Gość: nicelus]

zetkaf napisał:

> dostawaly tak duzo kasy,

kasy nikt nie dostawał, bo dopiero od ponad roku zaczęła do polski wielkim
strumieniem napływać. do województwa mogłaby zacząć napływać też trochę
wcześniej, ale obecny marszałek anulował przydziały poprzedniego i teraz się
wszystko skumulowało. pod względem wydanych pieniędzy województwo z ostatniego
miejsca w polsce awansowało na pierwsze. to był błąd, ale da się sprzedać jako
sukces.

gdyby rządził poprzedni marszałek, miałbym drogę z boczowa do lubina już ponad
pół roku wcześniej i zostałoby jeszcze trochę pieniędzy na inną drogę, bo nie
było takiej kumulacji i wszystko było dużo tańsze. województwo ma dobry wskaźnik
ilości wydanych pieniędzy, ale czy efektywnie?

"skóra, fura, komóra" jak mówią, i dzielenie milionów euro, to przyjemność, a co
zrobił marszałek żeby, na przykład, zelektryfikować środek województwa?

[Gość: czxczxzc]

>> poza tym, gdzie otwierać nowe
kierunki, gdy nie ma wyremontowanych budynków.

z tego co wiem jak jeszcze studiowałem to budynek na teatralnej był odnowiony. I
na chopina 7-ka. 6-tkę wyremontowali i 8 chyba zaczynali remontować. Sala
gimnastyczna nowa zbudowana jest. Jest jeszcze budynek po byłej stołówce oni
chcą tam akademik chyba zrobić. A powinno być laboratorium techniczne pod
przyszłe kierunki techniczne!

a te dwa - mechanika maszyn to nie ma ich jeszcze! dopiero mają być po zgodzie
ministerstwa ale coś chyba ministerstwo się nie zgodzi. Ja wiem czy oni mają
kadry techniczne? Sami humanistyczni profesorzy w tym pwsz są zgodnie z
zapotrzebowaniami studentów - bo łatwo zrobić dyplomek. Na inżynieru trudniej.

I kazdy ze studiujących wciąż się łudzi że jak bedize już miał ten dyplomek to
znajdzie dobrą posadkę w biurze. 80% się rozczaruje. Niektórym się uda na
układach wkrętach albo jak ktoś ruszy głową. jak ten ode mnie z roku co otworzył
firme brokerską co naciągnęła ludzi żeby inwestowali bo znalazł system na
zarabianie na giełdzie, naciągnął ich na 2 mln i teraz ma zarzut prokuratorski,
genialny przekręt. Nie wiem czy pójdzie siedzieć i jak sprawa teraz wygląda. Na
jego miejscu już byłbym za granicą.

[Gość: Kimi]

Następny niedouczony (a?). Nie "uroczyście zainaugurowano", tylko po prostu
"zainaugurowano", bo w tym słowie zawarte jest "uroczyście". Co za niedouki w
tej redakcji!

W jakim celu istnieje ta fabryczka nieudacznikow?

[samozwaniec1]

Tzw.dyplom tej szkoly,ktorej nie moge nawet nazwac wyzsza,bo nigdy
nia nie byla,nie nadaje sie nawet do podtarcia.Zenujacy
poziom,wymyslone z sufitu kierunki/dlaczego nie ma np.sinologii lub
dyplomacji?/,kadra na poziomie technikum rolniczego,pretensje o
akademie a nawet uniwersytet/chyba trzeciego wieku/.
No tylko usiasc i plakac.Po co ten korowod?Z czego
jestescie dumni pracownicy,absolwenci i studenci?Z tego,ze
istniejecie?

[Gość: iuoiuiouo]

>> Tzw.dyplom tej szkoly,ktorej nie moge nawet nazwac wyzsza,bo nigdy
nia nie byla

nie różni się zbytnio od innych szkół wyższych tego pokroju w całej polsce. A
jak pokazują rankingi jest dokładnie w środku wszystkich szkół wyższych w polsce
(jest ich chyba 120).

>> nie nadaje sie nawet do podtarcia.

jak kazdy dyplom szkoły wyższej w polsce. No moze nie każdej. AGH coś znaczy
albo PK, PP, UW, PW. Nie znaczy ze tylko te powinny istnieć bo inaczej w gw
byśmy mieli o 10 tys ludzi z wyższym wykształceniem mniej.
A jak zmierzysz de*lizm wsród ludzi to ci wyjdzie że średni ci z wyższym są dużo
mądrzejsi od tych z zawodowym.
Więc coś ta szkoła daje nie mów że nie jak się nie znasz nie studiowałeś na niej
i nic nie wiesz o tej szkole. Renomy ona fakt nie ma i kierunki są rzeczywiście
nie teges. Ale marcinkiewicz z wykształcenia był fizykiem, tusk jest socjologiem
podobnie miller, lepper rolnikie, wałęsa elektrykiem. A borowski z wyższym im do
pięt nie dorastał nigdy bo tamci piastowali najwyższe stanowiska w państwie. A z
tych mających wielką władzę, kwaśniewski miał średnie wykształcenie, a tylko
chyba profesor balcerowicz był najlepiej wykształcony, no marek belka jeszcze i
genialny minister finansów Grzegorz Kołodko. Wszyscy inni tam się nadają na
śmietnik a rządzili i źle rządzili. Ale rządzili.

>> Zenujacy poziom

nie tyle poziom niski co po prostu bałagan. jeden nauczyciel wogóle nie
przyjechał ani razu na wykład drugi rzetelnie mielił materiał tak ze sie całej
rachunkowosci nauczyłem ale księgowym nie bede bo preferują tych po finansach i
rachunkowosci i wymagane 3 lata stażu w ksiegowości zeby być księgowym. Ale w
prowadzeniu w przyszłości firmy powinno się przydać rachunkowość zarządcza np.

>> dlaczego nie ma np.sinologii lub dyplomacji?

wiesz na Uj są podobne kierunki w krakowie a o tej szkole byś nie powiedział ze
jest zła ;) I ci ludzie tez nie mogą pracy znaleźć.

>> kadra na poziomie technikum rolniczego

i tu sie mylisz bo wybitni specjaliści w swoich dziedzinach przykładowo
wykładowca od mało ważnego przedmiotu logistyka, był doradcą prezydenta gdańska
w spr transportu i ma wiele innych osiągnięć zawodowych. Profesor ekonomii był w
stanach na stażu naukowym, był pretendentem do nagrody nobla w latach 80-tych.
Łazarczyk od rachunkowości też wymiata. Lektorka od angielskiego robiła jakaś
szkołę w stanach, leszek kania od prawa jest wieloletnim sędzią (guru od prawa)
itp itd. Ten ostatni jest po prostu genialnym wykładowcą. U innych było zawsze
10-20% frekwencja to u niego co najmniej 50. Strasznie ciekawie mówił i motywował.

Też źle myślałem o pwsz zanim tam nie wstąpiłem. Wielu rzeczy można się nauczyć
ale nie jest tak ze cie konkretnie przygotują do wykonywania zawodu. Nie o to w
szkole wyższej chodzi bo to nie zawodówka. Nie ma nauki zawodu konkretnego. Masz
wiele dziedzin i szeroką wiedzę. A kim zostaniesz z zawodu to już od ciebie zalezy.

Myślę ze podobnie jest na kierunkach technicznych. Niue uczysz się w technikum
np mechanicznym tylko naprawiania samochodów tylko masz całą technologię,
wytwarzanie częsci metalowych, konstrukcji maszyn itd. Że nie jesteś tylko tym
mechanikiem samochodowym tylko ogólnie technikiem.

,pretensje o
akademie a nawet uniwersytet/chyba trzeciego wieku/.
No tylko usiasc i plakac.Po co ten korowod?Z czego
jestescie dumni pracownicy,absolwenci i studenci?

[Gość: ccc]

>> wykładowca od mało ważnego przedmiotu logistyka,

poprawka - wykładowca od bardzo ważnego przedmiotu co nam uświadomił, a tutaj
fakultetowego. fakuteltnego. Jak się mówi cho**rea. Gdzie ten zetkaf do h**ja?!
on pewnie wie polonista. Fakultatywnego niech będzie.

[zetkaf]

> Gdzie ten zetkaf do h**ja?!
Zwyczajowo odpowiedzialbym ci, ze h..ja to sobie w spodniach mozesz
szukac, ale w twoim wypadku obawiam sie, ze na szukaniu sie
skonczy... a przeciez powiedzial Pan: szukajcie, a znajdziecie...
widac jemu tez zdarzaly sie klamstwa ;)

> on pewnie wie polonista.
Ciekawe, po polonistyce daliby mi tytul magistra INZYNIERA? ;)

> Fakultatywnego niech będzie.
No widzisz, jak chcesz, to nawet potrafisz... tylko tobie jak zwykle
sie nie chce ;)

[Gość: cxxzczcxz]

>> Z czego jestescie dumni
>> pracownicy

pracownicy są dumni z tego że są 5 w rankingu pwsz-tów

>>,absolwenci

ci mają często zonka bo myślą ze są z zawodu tym co tam pisze w specjalnośći np
informatykiem nie odnosząc się do własnych zainteresować i konkretności tego na
czym znają się najlepiej i co ich interesuje co chcą w życiu robić kim być z
zawodu. To ostatnie ich trochę zalezy od lokalnego rynku pracy i zapotrzebowania
na ludzi określonych zawodów, jeśli nie chcą zostać przedsiębiorcami (lub chcą
zostać ale jeszcze nie wiedzą jak, muszą popracować w firmach żeby wiedzieć o co
chodzi)

>> i studenci?

a studenci to są dumni ze są studentami. Dzisiejszy magister zastępuje dawne
tytuły szlacheckie.

[Gość: nicelus]

a gorzowianie z czego i kogo są dumni? ...

jeżeli nie ze szkoły wyższej, to pewnie z prezydenta, który nie pomaga szkole?

domyślam się też, że z tych, których wybrali, a nie z tych których nie wybrali.

[Gość: ccc]

>> a gorzowianie z czego i kogo są dumni? ...
>> domyślam się też, że z tych, których wybrali,

o sorry, niesiołowski tylko wali prawdę prosto z mostu. Jakbyś siedział w
polityce i wiedział o niej tyle co on i obserwował te wszystkie świnie przy
korycie to byś tak samo ich nazywał po imieniu. Niesiołowski naprawdę nie robi
nic złego nazywając rzeczy po imieniu. Podobnie robił to nikoś dyzma lepper. Ale
i jemu ukręcili bata i jest poza parlamentem i nigdy już nie wróci bo skazany
prawomocnym wyrokiem (za pobicie prywaciarza który nie chciał wypłącić
wynagrodzeń) nie może zasiadać w ławach sejmowych. (nie skazani i krętacze
zasiadają, przypomnijcie sobie nocną zmianę. A ci ludzie - tusk, pawlak są dziś
u władzy.) Zakłamanie w polityce sięga zenitu.

Jak ktoś taki jak ziobro mógł zostać wybrany do PE? Jawnie łamał prawo
przekazując kaczorowi tajne informacje których nie miał prawa przekazywać. Na
telefon wydaje komórkowy najwięcej z polityków zdaje się 20 tys rocznie, gaduła
taki. Dużo gada mało robi.

Albo ten cyrk co zrobił płatne brawa jak to się nazywa - zapomniałem. Że wyszedł
z limuzyny i mu zaczeli wiwatować że niech żyje nam. To było przed wyborami do
PE. Załatwił sobie cwaniak pensyjkę 40 tys euro czy ile oni tam dostają.

jak to nie miał prawa przekazywać?

[Gość: nicelus]

ccc napisał:

> Jak ktoś taki jak ziobro mógł zostać wybrany do PE?
> Jawnie łamał prawo przekazując kaczorowi tajne informacje
> których nie miał prawa przekazywać.

jak to nie miał prawa przekazywać? jeżeli się dowiedział, że mafia planuje zamach na polską gospodarkę, to miał nie tylko prawo, ale i obowiązek ostrzec najbardziej wpływową osobę w polsce. to była wyższa konieczność.

masz skrzywione postrzeganie. nie odróżniasz ostrzegania ludzi korupcyjnej mafii, od ostrzegania szefa rządzącej polską partii.

[Gość: qweqweqwew]

>> a nie z tych których nie wybrali.

co to marka jurka i partii chrześcijańsko-katolickich nie powinna nigdy zostać
żadna wybrana bo to jeden wielki kłam. Nie chodzi mi o wiarę katolicką tylko o
przekręty kościoła i księży, biskupów na bardzo szeroką skalę. Kościół katolicki
w polsce to mafia. Różni się zasadniczo od kościołów w innych państwach. Takiego
pseudo katolicyzmu jak u nas nie ma nigdzie na świecie. Wzorem powinno dla nas
być USA w którym piosenki w kościele śpiewa się wesołe a u nas przymulające. W
krajach rozwiniętych świętuje się bohaterów i zwycięstwa a u nas świętuje się
przegranych i klęski.

[Gość: gapiś]

>>to pewnie z prezydenta<<
Już raz ktoś ci zwrócił uwagę, że dyskutujesz nie na temat. Więc bądź łaskaw
merytorycznie wypowiadać się na temat. Magistrze zawiadujący PWSZ-em.

[Gość: Ekonomista]

Profesor ekonomii był w
stanach na stażu naukowym, był pretendentem do nagrody nobla w
latach 80-tych?????? Któż On , kto to taki? Znam środowisko
akademickie od 30 lat i nie wiem.

[Gość: swiatowy-100%olszt]

Samozwaniec ty elblaski matolku czego znowu Gorzowowi zazdroscisz ?
Tego ze ich uczelnia sie rozwija a elblaska szkolka o poziomie
gimnazium cofa sie do tylu?

[Gość: Żanna]

światowy: "...cofa sie do tylu?..."

a my tu wszyscy jednak mieliśmy nadzieję, że do przodu ;-)))

[Gość: Bolek nie kapuś]

to nie uczelnia lecz zawodowka

[Gość: nicelus]

Bolek nie kapuś napisał(a):

> to nie uczelnia lecz zawodowka

gdyby to była zawodówka, to prezydent jędrzejczak byłby dla niej hojniejszy, bo on podobnież chce rozwijać w gorzowie szkolnictwo zawodowe.

[Gość: Bolek nie kapuś]

to nie uczelnia lecz zawodowka

[Gość: niestetygorzow]

Oj widze niekumaci ludzie jesteście. Pewnie niech powstają wszelkiej
maści Wyższe Szkółki Mierzenia Zapałkami. Czy nie widzicie że robi
się szum tylko dlatego żeby złapać jak najwięcej naiwniaków.
Przecież ta uczelenka jest płatna a im chodzi o wyciągnięcie kasy.
To jest biznes. Jak już skończycie tą szkołe to nic nie będziecie
już ich obchodzić ani to co z wami się stanie a tym bardziej czy
będziecie mieć prace.

[Gość: zxczxcxzcxzxcz]

>> Jak już skończycie tą szkołe to nic nie będziecie
już ich obchodzić ani to co z wami się stanie a tym bardziej czy
będziecie mieć prace.

tu się troche zgadzam a trochę nie. Wiesz - ich to obchodzi. Tylko nie wiedzą
jak pomóc bo nie mają rozeznania na rynku pracy. W tej kategorii nie ma
prowadzonych badań i sie nie znają nie wiedzą po prostu jak jest na rynku
lokalnym. Bo pani rektor od kształcenia jest polonistą i potrafi tylko ładnie
mówić a już co mówić nieważne. Tak samo mi tu często się wypomina ortografię czy
że jestem analfabetą. Ale ja swoje wiem. Gdybym umiał dobrze mówić jak ona to
bym dobrze mówił. Byłbym polonistą-mówcą. A mówiłbym o rzeczach oczywistych a o
rzeczach trudnych bym nie mówił unikał tego tematu. Co też ona robi.
A problemy są i je trzeba rozwiązać. A nie tylko poprawnie mówić polszczyzną polską.

[Gość: cxxzczxc]

>> A nie tylko poprawnie mówić polszczyzną polską.

zwł że milioner internetowy kamil cebulski wali błedy ortograficzne na swoich
blogach, że gudzowaty ma problemy z wymową itp itd.

a to milionerzy. Więc co lepiej być polonistą na etacie za 2-3 kawałki?

[Gość: cxzczxczxcxz]

może jak to przeczyta ta dziennikarzyna zetkaf to sie w końcu odchrzani od
mistrza magistra i przestanie mi zazdrościć tytułu zawodowego o czym nawet nie
wiedział że jest zawodowy tylko myślał ze naukowy a mnie raczy nazywać
"analfabetą" nieuk jeden

[zetkaf]

> może jak to przeczyta ta dziennikarzyna zetkaf
A ten znowu jakies bzdurne teorie... no splamilem sie amatorsko
zajeciem red-nacza w studenckiej gazetce wydawanej co pol roku, ale
zeby od razu dziennikarzyna mnie nazywac? ;)

> to sie w końcu odchrzani od mistrza magistra
chyba mistrza blaznow lub wioskowych glupkow ;)

> i przestanie mi zazdrościć tytułu zawodowego o czym nawet nie
> wiedział że jest zawodowy tylko myślał ze naukowy
bo kiedys magister cos znaczyl, i byl naukowy, a teraz ktos nawet w
sejmie zauwazyl, ze to wielka sciema jest ;)

> a mnie raczy nazywać "analfabetą" nieuk jeden
Bo jak ktos ma problemy z pisaniem, nawet podpisywac sie dwa razy
tak samo nie umie, to jak go inaczej nazwac?

[Gość: magisterek]

> może jak to przeczyta ta dziennikarzyna zetkaf
>> A ten znowu jakies bzdurne teorie...

byłeś dziennikarzem czy nie? w gazetce szkolnej. Pisałeś artykuły i miałeś 6 z
matury.
Czyli jesteś dziennikarzem i prawnikiem z natury. A z konieczności dziejowej i
specyfiki lokalnego rynku pracy - inżynierem zdegradowanym do roli utrzymania ruchu
w zagranicznej montowni-przedsiębiorstwie produkcyjnym zatrudnionym przez
pośrednika :)

> to sie w końcu odchrzani od mistrza magistra
>> chyba mistrza blaznow lub wioskowych glupkow ;)

mistrzem jeszcze nie jestem ale może będe jak popracuję 5 lat w zawodzie.

>> bo kiedys magister cos znaczyl, i byl naukowy, a teraz ktos nawet w
sejmie zauwazyl, ze to wielka sciema jest

akurat się nie zgadzam jakoby magister był tytułem zawodowym. Jest tak formalnie
napisane.
Sejm to wymyślił. Kto w sejmie rządzi? Ludzie pokroju ziobry, kaczyńskich,
kwaśniewskiego,
chlebowskiego, palikota, już nawet nazwisk nie znam bo sie przestałem
interesować tymi
ćwokami. czyli ludzie niekompetentni. Swojego magistra uzupełniającego co robiłem po
licencjacie jest stricte naukowy. Wszystsko co na nim miałem odnosi się do nauki
do badań.
Nie ma tam nauki zadnego zawodu. Więc tytuł powinien być naukowy a nie zawodowy.

>> Bo jak ktos ma problemy z pisaniem, nawet podpisywac sie dwa razy
tak samo nie umie, to jak go inaczej nazwac?

nie mogę wymyślić dobrego nicku tak samo jak dobrej nazwy dla firmy dlatego się
podpisuję bylejak
a dwa żeby zrobić trochę zamieszania że niby parę osób mówi i potwierdza to co
mówię :)

[Gość: ccc]

a to że jesteś magistrem to nawet nie wspominaj bo po tobie nie widać ;)

[zetkaf]

> a to że jesteś magistrem to nawet nie wspominaj bo po tobie nie
> widać ;)
A po czym widac, ze magister? Ze taki glupi jak ty - to nie kazdy,
zdarzaja sie madrzejsi ;)

[zetkaf]

> byłeś dziennikarzem czy nie? w gazetce szkolnej.
Jesli koniecznie chcesz to tak nazywac... choc ja bym tak mocno tego
nie nazywal, ale skoro juz ci zalezy...
ps. to jeszcze sie okaze, ze programista jestem, i sieciowcem, i w
ogole mam 500 zawodow ;)

> Czyli jesteś dziennikarzem i prawnikiem z natury.
A prawnikiem czemu?

> specyfiki lokalnego rynku pracy - inżynierem zdegradowanym do roli
> utrzymania ruchu w zagranicznej montowni-przedsiębiorstwie
po pierwsze, wylacz ta durna plyte.
Po drugie, nie zdegradowanym, bo to wlasnie jedna z dwoch rzeczy
ktore moge robic. Projektowac maszyny lub je naprawiac... btw,
pracujac w utrzymaniu ruchu, czesto tez modyfikuje maszyny, czyli
jakbym pracowal w firmie projektowej.
Po trzecie, nie w montowni, ale w porzadnej fabryce, w ktorej
maszyny sa bardziej skomplikowane niz srubokret ;)
Po czwarte, w rdzennie polskiej fabryce, z komunistycznymi
nalecialosciami, ktora tylko formalnie jest zachodnia, ale nikt tego
nie odczuwa. Nad czym bardzo ubolewam...

> produkcyjnym zatrudnionym przez pośrednika :)
No zes palnal... jeszcze nigdy przez posrednika sie nie
zatrudnialem ;)
Ale co tam, Wszechwiedzacy wie lepiej ;)

> mistrzem jeszcze nie jestem
to czemu piszesz o sobie mistrz magister? ps. rozumiem, ze przed
nazwiskiem nie piszesz mgr, nie piszesz mgr., tylko mr. ? ;)

> ale może będe jak popracuję 5 lat w zawodzie.
TY to 500 lat potrzebujesz ;)

> akurat się nie zgadzam jakoby magister był tytułem zawodowym.
To co mi wypominasz, ze sie pomylilem? Tez uwazam, ze zawodowy to
inz, a mgr to juz naukowy (bo bez niego na doktora nie pojdziesz)...

> nie mogę wymyślić dobrego nicku tak samo jak dobrej nazwy dla
to sie podpisuj zawsze xxx, albo zxcv, ale stale tak samo... bedzie
wygladalo powazniej, niz jak analfabeta ;)

> się podpisuję bylejak
ty wszystko robisz bylejak...

> a dwa żeby zrobić trochę zamieszania że niby parę osób mówi i
> potwierdza to co mówię :)
Albo potem, ze to nie ty pisales... wiesz, to nawet swoja fachowa
nazwe ma, jak pojdziesz do psychiatry, to ci powiedza ;) Aha, i juz
nie bedziesz musial pracowac, zapewnia ci wikt i opierunek ;)

[Gość: ccc]

>> programista jestem, i sieciowcem,

programistą zapewniam cie że nie jesteś a sieciowcem amatorem być może. Żeby być
programistą
trzeba 2 lata dłubać w jednej konkretnej technologii i wykonywać komercyjne
projekty za które
dostajesz kasiorę. Po 2 latach możesz się nazwać programistą takim najniższym
stażem, w jednej
konkretnej technologii np php (tu jest szereg technologii). Jak coś robisz
amatorsko dla zabawy
to jesteś pseudo-programistą bo inaczej się robi coś dla siebie a inaczej pod
konkretne wymagania
klientów oni często coś zmieniają, kręcą nosem, wymyślają rzeczy których się
nieraz nawet
nie da zrobić albo są nielogiczne i trzeba mieć to dośw. żeby ich uświadamiać co
jest możliwe
i opłacalne a co nie jest. Oraz wyłapywanie i naprawianie błędów. To najwięcej
zajmuje i to wymaga
najwięcej doświadczenia żeby robić to szybko skutecznie bo inaczej ci się nie
opłaci taka robota
jak będizesz tydzień szukał błędu. A najpoważniejszy błąd jaki mi przychodzi na
myśl którego
szukałem to przy exporcie danych dotyczących produktów z oscommerca do xls w php
robił błąd w starszej wersji excela polegający na nie wyświetlaniu arkusza. I
chodziło o to
że we wpisywanej nazwie zeszytu była polska litera i to blokowało export. 3
programistów
w tym dwóch bardzo doświadczonych nie mogło znaeleźć a ja rozwiązałem problem po
tygodniu
próbowania. Nie dosłownie tylko jak coś mi przychodziło na myśl to próbowałem
wiele razy.


>> mam 500 zawodow

leonardo da vinci miał chyba 6. I w kazdej dziedzinie był genialny czyli jest
możliwe mieć
parę zawodów a nie jak twierdzą niemcy że "jak ktoś jest do wszystkeigo to jest
do niczego"
takie ich prymitywne myślenie.

>> A prawnikiem czemu?

bo sie powołujesz często na jakiś paragraf albo kodeks

>>jedna z dwoch rzeczy ktore moge robic. Projektowac maszyny lub je naprawiac...

albo je psuć

>> Po trzecie, nie w montowni, ale w porzadnej fabryce
w rdzennie polskiej z komunistycznymi
nalecialosciami, ktora tylko formalnie jest zachodnia, ale nikt tego
nie odczuwa. Nad czym bardzo ubolewam...

więc w polskiej czy zachodniej bo już nic z tego nie kapuje. Polskiej która
sprzedała się
zachodowi? Ciesz sie że rdzennie polska a nie zagraniczna pokroju tpv czy
faurecji bo wiesz
jak tam traktują ludzi.
Ja też uderzam do polskiej rdzennie. Nie zadnej zagranicznej gdzie sie skręca
tylko śrubki
a baby z kadr zapewniają na koszt wszystkich urlopy macierzyńskie przedłużane w
nieskończonosc
jakiejś w ciąży.

>> No zes palnal... jeszcze nigdy przez posrednika sie nie
zatrudnialem ;)

to czemu tak chwalisz i bronisz tych pośredników? Pewnie twoja żona tam pracuje
w takiej
albo ktoś z rodziny. A kneć jest twoim wujkiem ta? Bo też tego aroganta bronisz.

>> Ale co tam, Wszechwiedzacy wie lepiej ;)

k***a bruce wszechmogący chyba dzisiaj leciał... i nie oglądałem przez ciebie, fak!

>> to czemu piszesz o sobie mistrz magister? ps. rozumiem, ze przed
nazwiskiem nie piszesz mgr, nie piszesz mgr., tylko mr. ? ;)

W robotniczym gorzowie lepiej się nie przyznawać ze się ma magistra. Od
robotników można
za to wpier**l dostać :) Ja na kursie nikomu nie mówiłem ale sami odkryli.
Sprawdzał w dokumentach
jeden kursant kto kim jest z zazwodu i mówi że sami cukiernicy piekarze, jedno
wziął i tylko
słyszałem "uniwerek" "co kur**a, kto?!!"

mistrzme jednak nie będe bo nie marzy mi się kariera robotnicza. To jest na
okres 1-3 lat może.
Później własna firma. Może od razu jeszcze nie wiem. Na razie za maszyną sie
rozglądam.

>> To co mi wypominasz, ze sie pomylilem?

Bo ja lubie wytykać komuś czyjeś błędy. Tak kogoś zbesztać jak sie pomylił.

> ty wszystko robisz bylejak...

akurat wszystko za co sie wezmę co uważam za słuszne robię doskonale. Źle robię
rzeczy
które mi ktoś każe a robie je wbrew sobie z przymusu.

>> jak pojdziesz do psychiatry, to ci powiedza ;) Aha, i juz
nie bedziesz musial pracowac, zapewnia ci wikt i opierunek ;)

kumpel udawał czuba i go z wojska wypuścili po miesiącu a 2 tygodnie tam w szpitalu
psychiatrycznym był na obserwacji. Tylko że on chyab nie udawał i ty chyba też
nie udajesz..

[zetkaf]

> programistą zapewniam cie że nie jesteś a sieciowcem amatorem być
> może.
Powiem tak: ze mnie taki dziennikarz, jak sieciowiec i
programista... a jakby sie czepic, to akurat zawodu programisty sie
nie mozesz czepiec, bo akurat programista [b]przemyslowy{/b] ze mnie
jest ;)

> programistą
> trzeba 2 lata dłubać w jednej konkretnej technologii
to i od paru lat dlubie, w jednek szerokiej technologii - PLC ;)
> projekty za które dostajesz kasiorę.
Co miesieczna wyplata, znacznie odbiegajaca od minimalnej krajowej -
wystarczy? ;)

> konkretnej technologii np php (tu jest szereg technologii).
Powiedzmy, ze programista przemyslowy ma po prostu jedna technologie
i juz - i mozna by tu wydzielac roznych producentow, ale jak ktos
sobie z innym producentem nie radzi, to znaczy, ze nic nie potrafi ;)
To jakby ktos umial programowac w C++, ale tylko w Open Source ;)

> Jak coś robisz amatorsko dla zabawy
> to jesteś pseudo-programistą bo inaczej się robi coś dla siebie
Nie no, w ogole jakbys nic nie robil?
Btw, robienie pod siebie czesto bywa trudniejsze - nikt ci nie
podaje oczekiwac, oprocz samego programu, musisz tez wymyslic
cala "otoczke"...

> nie da zrobić albo są nielogiczne i trzeba mieć to dośw.
Wiesz, chyba tylko ty masz takie problemy ;)

> To najwięcej zajmuje i to wymaga
> najwięcej doświadczenia
Oczywiscie, przeciez to podstawa, zeby po sobie bledy wylapac, a nie
oddac badziew klientowi ;)

> opłaci taka robota jak będizesz tydzień szukał błędu.
Jak ktos nie wie, co napisal, to i tydzien szuka ;)

> w tym dwóch bardzo doświadczonych nie mogło znaeleźć a ja
> rozwiązałem problem
No dowartosciuj sie ponownie... tylko ze pewnie tych dwoch
doswiadczonych programistow ma prace w zawodzie za pare tysiecy, a
ty musisz sie na robola doszkalac...

> >> mam 500 zawodow
> leonardo da vinci miał chyba 6.
Leonardo, zapewne dostrzeglvy aluzje. Ja uwazam, ze zawodow mam 2, a
moze nawet 1 - ale myslac twoimi kategoriami, to pewnie z 500 bys mi
dopisal ;)
Jak np. dziennikarz, sieciowe, programistam z 10 innych kategorii
informatykow, malarz, itp. ;)

> bo sie powołujesz często na jakiś paragraf albo kodeks
Ech, no coz, zeby jezdzic samochodem, trzeba znac przepisy, i
tyle... to co, kazdy poprawny kierowca jest prawnikiem?ROTFL...

> albo je psuć
Czyzbys mial jakies doswiadczenia w kwestii mojego psucia, czy znowu
probujesz powiedziec cos w kwestii, na ktorej sie nie znasz?
To moze podaj, ile maszyn popsulem? Chociaz jeden przykladzik?
No i co, wyjdzie, ze jestes jak ten kundel, co glosno szczeka, bo...
wie, ze jest niczym, i tylko proba odszczekniecia mu pozostala?

> Polskiej która sprzedała się zachodowi? Ciesz sie że rdzennie
> polska a nie zagraniczna pokroju tpv czy
> faurecji bo wiesz jak tam traktują ludzi.
Tak, wiem... w faurecii nikt by nie wyzwal mnie od chu...,
popier..., nie wyjechal z tekstem, ze mam zapier... na maszyne, itp.
W obecnej... to chleb powszedni...

> Ja też uderzam do polskiej rdzennie. Nie zadnej zagranicznej gdzie
> sie skręca tylko śrubki
> a baby z kadr zapewniają na koszt wszystkich urlopy macierzyńskie
> przedłużane w
> nieskończonosc jakiejś w ciąży.
Cos chciales powiedziec, czy znowu mozg ci sie przegrzal?

> >> No zes palnal... jeszcze nigdy przez posrednika sie nie
> zatrudnialem ;)
> to czemu tak chwalisz i bronisz tych pośredników?
nie chwale, a jedynie bronie... ze takie prawo, i nie jest to
nielegalne, jak sugerujesz... btw, jak sobie wyobrazasz, ze taka
faurecia czy tpv same sobie maszyny zaprojektuja? ROTFL, kazdy
producent maszyn to tez posrednik, i takich posrednikow mozna by
wymienic tysiace...

> albo ktoś z rodziny. A kneć jest twoim wujkiem ta?
Jak zwykle nic nie wiesz, a jakies brednie piszesz... a Jedrzejczak
to co? Moj ojciec, syn, a moze ojciec zony? A Radzinscy, i inne
Wojciechowskie, to co? tez rodzina? Wez ty czlowieku sobie cos na
wstrzymanie, najlepiej pavulon, to przestaniesz bredzic... albo pij
wiecej piwa z Witnicy, bo jak na razie to widze ewidetne problemy z
chlodzeniem mozgu...

> Bo też tego aroganta bronisz
Nie bronie go, tylko osmieszan glabow, ktorzy gdzies maja wszystkie
procedury policyjne, i wrecz tuszuja bledy p. Knecia, zamiast
pieknie zbierac dowody. Btw, jakby p. Knecia zatrzymal policjant bez
czapki, to tez bym stwierdzil, ze p. Knecia nalezy uniewinnic... nie
dlatego, ze Knec niewinny, ale dlatego, ze policjant debil, i na
zbity pysk go wypier... z policji, ze na takie cos sobie pozwolil...

> k***a bruce wszechmogący chyba dzisiaj leciał... i nie oglądałem
> przez ciebie, fak!
A po co ci ogladac, wystarczy, ze swoje zycie w retrospektywie
obejrzysz, to sie bruce umywa ;)

> robotników można za to wpier**l dostać :)
Ja jakos nie dostalem...

> Ja na kursie nikomu nie mówiłem ale sami odkryli.
No coz, jak ktos ma jakas dziwna wiedze, a zachowuje sie jak para-
nienormalny, to jakie inne mozna miec podejrzenia?

> Później własna firma. Może od razu jeszcze nie wiem. Na razie za
> maszyną sie rozglądam
I co ci to da? Znowu bedziesz wine na otoczenie zwalal, a nie na
swoja nieumiejetnosc znalezienia klientow?



> Bo ja lubie wytykać komuś czyjeś błędy. Tak kogoś zbesztać jak sie
> pomylił.
No niby sie dowartosciowac mozesz... ale co to za dowartosciowanie,
jak zaraz piszesz, ze to nie moj blad, tylko tych glabow z sejmu?

> akurat wszystko za co sie wezmę co uważam za słuszne robię
> doskonale.
np. doskonale piszesz na forum... szczegol, ze sprzeczne ze soba
rzeczy, ze niezgodnie z regulami jezyka polskiego, ale doskonale ;)

> Źle robię rzeczy
> które mi ktoś każe a robie je wbrew sobie z przymusu.
Aha, czyli na forum, to z przymusu, bo ci ktos kaze? ;)

> kumpel udawał czuba
Widzisz, na tym polega roznica - on UDAWAL ;)

[Gość: ccc]

>> ale jak ktos
sobie z innym producentem nie radzi, to znaczy, ze nic nie potrafi ;)
To jakby ktos umial programowac w C++, ale tylko w Open Source ;

inaczej jest w przypadku technologii/języków programowania.

z php ciężko się przerzucić na javę. z delphi na c++.

Próbowałem pisać w paru językach c++ najb mi się podob a ale teraz porobili
jakieś C#
J2EE i już sie gubię bo trzeba być na bieżąco i bardzo się tym interesować.
Poza tym te programy wymagają jakiegoś dodatkowego modułu który trzeba
doinstalowywać
osobno. Programiści z profeo mnie zbesztali gdy zapytałem żeby mi doradzili
środowisko
programowania takie zeby programy były po napisaniu uruchamiane normalnie bez
doiunstalowywania
innych rzeczy jak kiedyś było delphi 6. Napisało się programik i działał. Tylko
zajmował
1,5 mega plik wykonywalny najprostszy wyświetlający helloł. W visual c++ taki
sam zajmuje chyba
tylko 50 kb. C++ uczyłem się na dosie. Na windows jest zupełnie inna sprawa.
Też nie wiem jakie bazy danych tam trzeba używać żeby się dobrze wychodziły
wersje instalacyjne
programów. Poza tym kto teraz robi programy komputerowe jakie i w czym? Ja się w
tym gubie
dlatego to zostawiam. Za szybko to się rozwija trzeba sie bardzo interesować tematem
żeby być na bieżąco a ze mnie żaden haker ja się innymi rzeczami interesuję.
Teraz programiki są darmowe w sieci i się za bardzo ich nie opłaca robić. Tak
samo jak stron www
bo za duzo się wypuszcza absolwentów informatyki i oni nie mają co ze sobą
zrobić więc
zajmują się stronami. Duża olbrzymia konkurencja i niskie stawki za wykonane
strony a wielka
męczarnia żeby dopasować coś pod widzimisię klienta. Dlatego tą branże zostawiam
i kieruję
uwagę na coś prostego całkiem oderwanego od komputerów i wszybko rozwijającej
się technologii IT
której nie lubie nie rozumiem i jestem przeciwny takiemu utrudnianiu innym życia
przez informatyków stosując wzorce projektowe których się trzeba uczyć,
standardy, frameworki,
programowanie obiektowe. Ma niby ułatwić a bardzo utrudnia programowanie. Kiedyś
wszystko
było prostsze. Coraz bardziej to komplikują i jeszcze nazywają to "ułatwianiem".
Najb nie lubie informatyków którzy blokują komuś dostęp do czegoś i nadają
uprawnienia.
Bo cie ograniczają nic nie możesz zrobić o wszystko to musisz mówić żeby ci
odblokował.
Tak robią też programiści. Ja wszystko ułatwiam. Nie stosuje 100 haseł co do
poratlu inne,
nie blokuje nikomu dostępu do niczego, nie nadaje uprawnień. u mnie jest
wszystko chmod 777.
I życie jest przez to prostsze. Większe prawdopodobieństwo że sam zgubię czy
zapomnę hasła
niż ze mi się ktoś włamie do jakiejś prostej strony którą robie. Bo jaki miałby cel.
Wyzwania dla hakerów stanowią zabezpieczenia. Jak widzą prostą stronkę do
rozpykania to ją
omijają.

Nie lubie informatyków za to że pryszczaci wychudzeni w okularkach ślędża
godzinami przed
komputerem żeby później zaszpanować ile to potrafią i jak z ciebie sie nabijają
że nie umiesz
skonfigurować neostrady w linuxie. Bo wg nich to super systemik. Tylko
podłączyć aparat cyfrowy
albo jakąś drukarkę i są kłopoty ze sterownikami. Trzeba w tym siedzieć dłubać a
w windows
masz plug and play. Informatycy są może geniuszami w komputerkach ale ani lasek
nie umieją
podrywać ani bić sie nie potrafią ale sie chwali i cie wyśmiewa że umie lepiej
tam coś od ciebie
w IT. Dla mnie to jest ciemny dziecinny naród. Ja się z nimi nie identyfikuję.

>> Btw, robienie pod siebie czesto bywa trudniejsze

robienie pod siebie jest łatwiejsze bo sobie zaplanujesz zaimplementujesz i
przetestujesz.
a nie masz nóż na gardle że coś ma być na wczoraj i 100 razy ci zmienia.
Znajdź na necie info "jak wkurzyć webmastera"

http://blog.banaszek.info/index.php/2007/12/13/jak-wku...c-webmaster-w-10-krokach/

tutaj masz

>> Oczywiscie, przeciez to podstawa, zeby po sobie bledy wylapac, a nie
oddac badziew klientowi ;)

błędy często poprawiasz po innych stosując darmowe rozwiązania open-source które
ci nakazuje
pracodawca. "Bo po co tworzyć od nowa jak już jest". Tyle ze popsute zapomniał
dodać.
Dla programer anie ma większego sk**syństwa jak kazać poprawiać po kimś kod.
Nawet jest
takie powiedzenie "obyś cudzy kod poprawiał"

>> Tak, wiem... w faurecii nikt by nie wyzwal mnie od chu...,
popier..., nie wyjechal z tekstem, ze mam zapier... na maszyne, itp.
W obecnej... to chleb powszedni...

widocznie mają powód że cie tak wyzywają :)
a że masz zapier**lać na maszynie to chyba za coś dostajesz kasiorę? ale w tpv
nie trzeba
chodzą takie eunuchy od kąta w kąt i sie obijają bo nikt nie sprawdza czy pracują.
W polskiej trzeba zapier**lać tak. Ale po 8 h. A na zachodzie się może nie
zapier**la
ale się od rana do nocy jest w pracy i tylko się śpi w domu. Ale co to za życie?

>> jak sobie wyobrazasz, ze taka
faurecia czy tpv same sobie maszyny zaprojektuja? ROTFL, kazdy
producent maszyn to tez posrednik, i takich posrednikow mozna by
wymienic tysiace...

ja mówie o pośrednikach napędzających robotników taśmowych do fabryk bo tpv i
faurecji
nie chce się zatrudnić bezpośrednio a później zwolnić gdy nie ma zamówień. Co za
problem?

>> Btw, jakby p. Knecia zatrzymal policjant bez
czapki, to na
zbity pysk go wypier... z policji, ze na takie cos sobie pozwolil...

ROTFL, za niezałożenie czapki. A praktykanta też byś zlał jakby nie przyszedł w
berecie?

>> I co ci to da? Znowu bedziesz wine na otoczenie zwalal, a nie na
swoja nieumiejetnosc znalezienia klientow?

Ja umiejętności mam. Tylko ich nikt nie umie wykorzystać bo ludzie są ciemni i
ograniczają
wydawanie poleceń do zadań nad którymi sami sie tylko znająi mają pełną
kontrolę a wiedzą
bardzo niewiele. Dlatego praca dla prywaciarza bardzo ogranicza.
To tak jakbyś złapał wróbla i go ściskał w garści i mówił "no pokaż mi ptaszku
jak latasz
co nie umiesz? to nie jesteś ptakiem nie nadajesz się" i pod buta.

>> jak zaraz piszesz, ze to nie moj blad, tylko tych glabow z sejmu?

twój czy innych mi to obojętne ważne że ktoś sie pomylił a naie ja :)

[zetkaf]

> z php ciężko się przerzucić na javę. z delphi na c++.
Dodaj: TOBIE jest ciezko. Z pascala na C tez pewnie ci ciezko? Ja
jakos szybko przeskakiwalem z Basica na Pascal, a pozniej na C. Ale
wiemy, ty jestes "zdolny inaczej", tobie wszystko ciezko ;)

> Próbowałem pisać w paru językach c++ najb mi się podob
nie dziwie sie - ten jezyk jest znany z tego, ze odrzuca
podobienstwo do jezyka naturalnego, a wiadomo, ze wlasnie z tym masz
problemy ;)

> jakieś C# J2EE
I czym sie to rozni? Podstawy wciaz te same, a programowanie, to
glownie algorytmy, a nie komendy...

> innych rzeczy jak kiedyś było delphi 6. Napisało się programik i
> działał.
Wiesz, kiedys wystarczylo miec 640kB pamieci, i czlowiek krolowal ;)

> tylko 50 kb. C++ uczyłem się na dosie. Na windows jest zupełnie
> inna sprawa.
Taaak, bo takiego fraktala to juz sie inaczej liczy w dosie, a
inaczej w windowsie? Skoro takie wielkie roznice widzisz miedzy
programowaniem w dosie i w windowsie, to widze, ze poza napisy i
koleczka nie wyszedles, bo zdaje sie tam najwieksze roznice sa ;)

> Też nie wiem jakie bazy danych tam trzeba używać
ty w ogole malo wiesz w swoich branzach ;) Ja jak mam problem, to
szukam rozwiazan, a nie celebruje problemy. Jak czegos nie
wiedzialem, to szukalem, probowalem, i koniec koncow co
potrzebowalem, to wiedzialem...

> programów. Poza tym kto teraz robi programy komputerowe jakie i w
> czym?
Nie wiem jakie i w czym, ale widac ktos robi, bo i w Gorzowie sam
pisales, ze sa jakies firmy ;)

> żeby być na bieżąco a ze mnie żaden haker ja się innymi rzeczami
A co to trzeba byc hackerem, zeby programowac? Akurat programowanie
to najmniej fach hackera ;)
btw, nie zebym sie ortografa czepiala, ale z ciebie to zwykla lama
jest, skoro nie wiesz, jak sie hacker pisze ;) I angielskiego widac
tez nie znasz, ale to juz po twoich reakcjach na rozmowy
kwalifikacyjne bylo widac...

> Teraz programiki są darmowe w sieci i się za bardzo ich nie opłaca
> robić.
a) wiemy, tobie sie nic nie oplaca robic,
b) nie kazdy ogranicza uzywanie komputera do obrobki zdjec, arkusza
kalkulacyjnego czy edytora tekstu... sam trafilem na problem
wyciagniecia danych z komputera do maszyny, ze "zwyklego" programiku
(pisanego na specjalne zyczenie ;), a nie jakiejs porzadnej
aplikacji wizualizacyjnej. Znajdz taki programik, ktory po
otrzymaniu 10cyfrowego kodu, archiwizuje go, wyswietla odpowiednie,
pasujace tobie komunikaty w zaleznosci od kodu, i jeszcze wystawia
dane do maszyny i je odbiera?

> bo za duzo się wypuszcza absolwentów informatyki i oni nie mają co
> ze sobą zrobić więc zajmują się stronami.
Z wyjatkiem tych, ktorzy sobie z tym nie radza i potem placza
sfrustrowani ;)

> Duża olbrzymia konkurencja i niskie stawki
No jedno z drugiego wynika...

> wielka męczarnia żeby dopasować coś pod widzimisię klienta.
Co dla ciebie jest meczarnia, dla innych jest blahostka - i wlasnie
dzieki temu moga robic strony za grosze i im sie oplaca...

> której nie lubie nie rozumiem
a sie informatykiem szczycil ;)

> przez informatyków stosując wzorce projektowe których się trzeba
> uczyć standardy, frameworki, programowanie obiektowe.
No, informatycy SOBIE ulatwiaja, rozwoj technik programowania to
wlasnie odpowiedz firm na sugestie srodowiska informatykow ;) A co
do obiektowki, to jeszcze w dosowym pascalu sie na to natknalem,
wiec moze nie udawaj, ze "nowe" technologie znasz ;)

> Najb nie lubie informatyków którzy blokują komuś dostęp do czegoś
> i nadają uprawnienia.
Hehe, ale widzisz, nie mozesz miec dostepu np. do listy plac. I nie
kazdemu sie nalezy dostep do forum GW w godzinach pracy ;)

> Bo cie ograniczają nic nie możesz zrobić o wszystko to musisz
> mówić żeby ci odblokował.
To ze musisz mowic, to jedno - ale jeszcze szefostwo sie musi na to
zgodzic. I o to wlasnie chodzi... a jak idziesz do firmy, to co, od
razu klucze do wszystkich pomieszczen i magazynow dostajesz? Tez
pewnie nie?

> Wyzwania dla hakerów stanowią zabezpieczenia. Jak widzą prostą
> stronkę do rozpykania to ją omijają.
Widzisz, sa dwa powody dla ktorych ktos cos hackuje. Albo, zeby
sobie pocwiczyc, i wtedy banalne zabezpieczenia sobie odpuszcza,
albo... szuka czegos konkretnego. I wtedy jak to wlasnie twoja
strona jest celem, to sie nie zastanawia, proste, czy trudne, po
prostu probuje.
Jesli jednak chodzi o hasla, to kiedys byl test na lamera, lusera i
hackera, jakie kto ma haslo.
Lamer: ziuzia, i tak nikt nie wpadnie, ze moze byc imie jego zony ;
Luser: Hjzh,pqbGbhs7Hb[zgraz9hbb, zapisuje na kartce, zeby nie
zapomniec, kartke nakleja na monitorze, zeby nie zgubic ;)
Hacker: Zuzia, jak ktos bedzie chcial, to i tak zlamie...

[Gość: ccc]

>> I czym sie to rozni? Podstawy wciaz te same

ja nie mówie o podstawach

>> Taaak, bo takiego fraktala to juz sie inaczej liczy w dosie, a
inaczej w windowsie? Skoro takie wielkie roznice widzisz miedzy
programowaniem w dosie i w windowsie, to widze

pisanie aplikacji okienkowych w windows jest zupełnie inne niż pisanie w dosie w
trybie
tekstowym. Zupełnie inne jest w Borlandzie c++, inne w visual c++ inne w C# i javie.

>> Jak czegos nie
wiedzialem, to szukalem, probowalem, i koniec koncow co
potrzebowalem, to wiedzialem...

problem jest bardziej złożony niż myślisz. Masz do wyboru jakiej technologii używać
visual c++ czy borland c++ czy visual studio 2008 czy jakieś inne. Jaką baze
danych standardowo
warto stosować żeby instalka była bezproblemowa z pliku setup.exe. I czy warto
jeszcze pisać
programiki na windowsa skoro jest ich miliony w internecie. Czy się na tym zarobi?

Próbowałem zadać to pytanie informatykom to mnie tylko besztali drwiąc że si
enie znam ni eumiem
że oni wiedzą lepiej, sugerowali żeby na linuxie pisać itp itd. Spróbuj zapytać
kogoś coś
na forum to raz że ci wyskoczy z punktem regulaminu forum ze je łamiesz, dwa że
masz sobie
poszukać na google a jakw polskim google wpisujesz hasło to tam jest bałagan
taki że się
nie dokopiesz (zupełnie inny niż w innych krajach). Polski bałagan. Niemcy tak
na to mówią
co się u nas w kraju dzieje.

>> Nie wiem jakie i w czym, ale widac ktos robi, bo i w Gorzowie sam
pisales, ze sa jakies firmy ;)

to już ci odpoiwadam. Po 1 nie wiadomo co te firmy robią bo na stronach
intenetowych ich
nie pisze absolutnie nic. Są nieaktualizowane od lat. A jak zapytasz w mailu
to się pytają po co ci to wiedzieć (pro life system, t3 com, na piaskach w tym
biurowcu).
Paru zajmuje się stronkami www cmsami itd, jedna na zakanalu zdaje się robi
gierki w javie
na komórkę w J2SE. W barlinku saba service robiła ostatnio jakiś system bankowy
przez telefon
komórkowy - płatności dla banku w santoku chyba. I w ASP .NET bo mi kazał
przedstawić przykładowy
program napisany w tym. Na piaskach mi kazał podać jakie znam bazy danych po
czym nie odpisał.
pro life system mi podziękowali jak wysłałem CV, t3 com (4 osoby) napisałem że
czemu nie przyjmują
nikogo do pracy nie zwiększają zatrudnienia itd. Nie mam pojęcia czemu są tak
ograniczeni żeby
siedzieć w 4 i się nie rozwijać. Może nie potrzebują. Do największej firmy
robiącej stronki
w gorzowie zapytałem czy nie potrzebują programisty napisali że nie potrzebują
bo dają rade.
To się nie dziw że mam ich wszystkich za idiotów.

>> I angielskiego widac tez nie znasz

miałem 50 przedmiotów na studiach i angielski był tylko 1 z 50. I startowałem od
poziomu
intermediate. Także nie było aż tyle czasu by na niego poświęcić. Ale dawałem
rade testy
zdwałem jako nieliczny za pierwszym razem i to na 4-ki.

>> sam trafilem na problem
wyciagniecia danych z komputera do maszyny, ze "zwyklego" programiku
(pisanego na specjalne zyczenie ;), a nie jakiejs porzadnej
aplikacji wizualizacyjnej. Znajdz taki programik, ktory po
otrzymaniu 10cyfrowego kodu, archiwizuje go, wyswietla odpowiednie,
pasujace tobie komunikaty w zaleznosci od kodu, i jeszcze wystawia
dane do maszyny i je odbiera?

na programowaniu przemysłowym maszyn pamięci eprom, nie znam się tym się zajmują
elektronicy.
Serce systemu sterującego urządzeniem elektronicznym. Zupełnie nie moja działka.
Ale spoko chciałem być kiedyś elektronikiem ale się do technikum na dąbrowskiego
nie dostałem
nie próbowałem nawet za niska średnia ocen i za dużo na 1 miejsce. Nie żałuję.
Bo nie chciałbym
nim dzisiaj być. Za trudny i zbyt obszerny temat elektronika. A pewnie bym
siedziałw naprawach
telewizorów na czym się bardzo mało zarabia albo robił teraz w tpv na utrzymaniu
ruchu jak ty.

>> Co dla ciebie jest meczarnia, dla innych jest blahostka - i wlasnie
dzieki temu moga robic strony za grosze i im sie oplaca...

poczytaj sobie bloga tego gościa co ci podałem. Robią strony za grosze bo jest
olbrzymia
konkurencja to jest nierentowny interes. Dzieciaki, studenci robią za zgrzewkę piwa
i psują rynek. Albo w inkubatorach przedsiębiorczośći, albo siedzący w domach.
Bo nie mają
kosztów i chcą koniecznie zbudować portfolio. Ja mam już bogate.

>> Hehe, ale widzisz, nie mozesz miec dostepu np. do listy plac. I nie
kazdemu sie nalezy dostep do forum GW w godzinach pracy ;)

akurat na studiach pokazywałem swój program i on potrzebował zainstalować
komponent dll
w katalogu windowsa. ale informatyk szkolny oczywiście zablokował dostęp. I nie
można było.
Kiedyś poprawiałem po kimś kod strony tak go napisał ze nie szło go ruszyć
wszystko było
zablokowane. Tak samo poprawiełm kiedyś oscommerce. usuniesz jakaś linijke albo coś
wstawisz i wyrypuje błąd zabezpieczenie. Żeby nikt nie modyfikował.
Mam wrzucić stronke na ftp. Brak uprawnień. Odpalam filezilla i ustawiam chmod 777.

Mój szefik były ciągle mi ograniczał transfer internetu. Za każdym razem musiał
przestawiać
bo mi ustawiał za wolny. Jakby nie mógł podzielić na równo. Co nie wrzucałem na
ftpa to nie szło
blokowało. Godziny na tym traciłem i nerwy i zmęczenie było tym że się nie udaje
wgrać plików.
Używał oczywiście darmowego ftpa takiego jak on lubi nie pamiętam jaki to był
ale gubił pliki
przy wrzucaniu.

Informatycy sobie ułatwiają a innym utrudniają życie. Nienawidze ich.

[Gość: cxzcxzczx]

jak tak znasz na elektronice itp to możesz mi zaprojektować (odpłatnie)
urządzenie do otwierania bram na pilota bo będę takie potrzebował produkować
razem z bramami wjazdowymi do posesji i garaży. Ale to później teraz nie mam
siana. A może znajdę na internecie opis może na spryciarze.pl powiedzą albo na
discovery jak to jest zrobione

[zetkaf]

> jak tak znasz na elektronice itp
nie, nie znam sie na elektronice, takiej "ogolnej". jedynie na
przemyslowce.

> to możesz mi zaprojektować (odpłatnie)
oczekuje KONKRETNYCH propozycji na priva, to mozemy rozmawiac...

> urządzenie do otwierania bram na pilota
samo sterowanie - pikus, gorzej z tym pilotem, bo sie na tym nie
znam, ale za odpowiednie pieniadze moge sie poznac. Albo znalezc
kogos, kto mi ta czesc wykona jako podwykonawca...
bo rozwiazania przemyslowe akurat nie wchodza w rachube, zbyt
drogie ;)

> Ale to później teraz nie mam siana.
Czyli znowu jakies wyimaginowane wizje, dalekie od rzeczywistosci? ;)

> A może znajdę na internecie opis może na spryciarze.pl
> powiedzą albo na discovery jak to jest zrobione
Taaa... powiedza, ale tak ogolnie, ze nic z tym nie zrobisz. A co,
myslisz, ze ci caly schemat dadza?
btw, jesli uwazasz, ze masz szanse w konkurencji z CAME, SkiData,
itp., ktorzy wszystkie elementy kupuja w naprawde hurtowych
ilosciach... no coz, pozostaje zacytowac Einsteina w kwestii rzeczy
niemozliwych-mozliwych i zyczyc powodzenia...

[Gość: ccc]

>> Taaa... powiedza, ale tak ogolnie, ze nic z tym nie zrobisz. A co,
myslisz, ze ci caly schemat dadza?
btw, jesli uwazasz, ze masz szanse w konkurencji z CAME, SkiData,

wiem o tym. ja nie zamierzam konkurować z gigantami będę potrzebował takie
urządzonka do sprzedawanych bram. Jakieś w miarę proste rozwiązanie na pilota.
Podjeżdżam cyk otwiera mi się w miarę normalnie bo u sąsiada tak się otwiera
jakby nie mogło drży i tak bardzo powoli jakby sie miało zaraz rozklekotać ale
to pewnie dlatego że brama jest baaardzo szeroka.

Szukam w miarę niedrogiego rozwiązania dla ludu by mu ułatwić życie. Wjazd do
posesji i garażu bez męczącego wyłażenia z samochodu i otwierania furtek. Dobre
rozwiązanie na mroźne zimy zwłaszcza. Powód znalezienia rozwiązania jak sie
możesz domyślić - lenistwo.

Biznes można budować tylko na czymś co ułatwia innym życie tworząc dla kogoś
użyteczne rzeczy. Celem nie może być tylko kasa. Ale na wyrabianiu rzeźb nic nie
zarobisz. Bo nie są niezbędnym produktem do zakupów. A pożywienie ludzie muszą
kupować. I inwestują dużo w domy i budownictwo, często ogród.

Ważne na co ludzie wydają kasę. Oglądając bramy posesji często widać że na tym
oszczędzają. Ale jakby dobrze się zareklamować a w ulotkach pisać przykładowe
ceny że coś jest w miarę na ich kieszeń to by zamawiali. Musze wszystko policzyć
czy materiały stalowe czy to się wszystko opłaca. Trzeba się głęboko wgryźć w
temat bram i tych urządzeń. Na razie o tym myślę. Jak będa konkrety to powiem.
Pilot najlepiej jakby był mały, zawieszany na breloczku od kluczy samochodowych.

[zetkaf]

> Ale na wyrabianiu rzeźb nic nie
> zarobisz.
No nie wiem, dzis slyszalem, ze za jeden swoj obraz Beksinski kupil
duze mieszkanie w Warszawie... ale coz, skoro nie uznajesz czegos
takiego za zarobek...
ps. faktycznie - JA nie zarobie... bo nie mam talentu ;) Ale na
chlebie, ktory jest niezbedny, tez nie zarobia - mojego chleba to
pewnie nikt nie kupi ;)

> oszczędzają. Ale jakby dobrze się zareklamować a w ulotkach pisać
> przykładowe ceny że coś jest w miarę na ich kieszeń
taaa... bo wszyscy tacy glupi, ze nikt jeszcze na to nie wpadl? Btw,
czesto ten, co montuje brame mowi, ile cos takiego kosztuje - i
wlasnie dlatego czasem zamawiaja jakies badziewne rozwiazania ;)

> Pilot najlepiej jakby był mały, zawieszany na breloczku od kluczy
> samochodowych.
Jeszcze nie wie, czy w ogole wejdzie w ta branze, ale juz stawia
wymagania pilotowi... a przyciski moga byc biale w czarne kropki,
czy musza byc czerwone, zeby kazdy widzial, gdzie wcisnac? ;)

[Gość: byk]

> oszczędzają. Ale jakby dobrze się zareklamować a w ulotkach pisać
> przykładowe ceny że coś jest w miarę na ich kieszeń
>> taaa... bo wszyscy tacy glupi, ze nikt jeszcze na to nie wpadl?

oczywiście. Co ulotkę dostaje to wyrzucam na śmietnik bo jest tylko rysunek i
opis nazwa firmy
a jak sprzedawłem kiedyś na giełdzie to pamiętam że cene sie przyklejało i
wzrastało
zainteresowanie. Ale jak nie ma ceny - to wiadomo ktoś chce drogo. I połowa
klientów ucieka.
A jakby zobaczyli wszyscy że jest tanio to by 2x więcej ich przyszło.

>> czesto ten, co montuje brame mowi, ile cos takiego kosztuje - i
wlasnie dlatego czasem zamawiaja jakies badziewne rozwiazania ;)

bo sobie liczy za dużo. Bo taka mentalność polaków - orżnąć kogoś. W krajach
rozwiniętych
o klienta się dba żeby wrócił. A u nas tylko zedrzeć skórę, oszukać (przykład
mechaników
samochodowych).

> Pilot najlepiej jakby był mały, zawieszany na breloczku od kluczy
> samochodowych.
>> Jeszcze nie wie, czy w ogole wejdzie w ta branze, ale juz stawia
wymagania pilotowi...

jakbyś nie wiedział to jakość produktu jest bardzo ważna. Pracowałem na jakości
to wiem o co
kaman.

Tylko jakością możesz wygrać z konkurencją bo g**na ci nikt nie kupi a i
handlowcy nie bardzo
będą skłonni jakiś badziew wciskać klientowi. Co innego gdy masz najlepszy produkt
w porównaniu cena/jakość.

Należy dążyć zawsze do minimalizacji kosztów produkcji przy najlepszej możliwej
jakości.
Ale nie tylko to jest ważne. Dodatkowe funkcjonalności takie które wymaga klięt.
Przykładowo
jak sprzedajesz drukarki do urzędów to gwarantujesz serwis. I handlowiec musi
jeszcze przekonać
do tego klięta że to mu się opłaci bo inna firma sprzedaje taniej sprzęt ale
gorszy parametrami
i bez serwisowania.
Tutaj można przykładowo dodać na montaż 40% rabatu. Taka ściema.
Jak do tesca wejdziesz to też wszędize wisi flaga z napisem promocja. Jakby nie
pisała nikt by nie podszedł ale czerwona płachta z takim napisame działa na
kliętów jak płachta na byka.

[zetkaf]

> bo sobie liczy za dużo. Bo taka mentalność polaków - orżnąć kogoś.
Bo taka mentalnosc Polakow - nie zna branzy, ale wie najlepiej, ze
za drogo i ze go na pewno oszukuja. Najlepiej, zeby za darmo dawali,
i jeszcze kasiure dawali za to, ze na ich produkt sie zdecydowalem,
a nie konkurencji...

> jakbyś nie wiedział to jakość produktu jest bardzo ważna.
wiem... ale ciezko mowic o kolorze przyciskow i ksztalcie pilota,
jak nie wiadomo, czy ty kasyna nie bedziesz zakladal, a nie fabryke
bram ;)

> Tylko jakością możesz wygrać z konkurencją bo g**na ci nikt nie
Taaa... ale biedronka i lidl jakos jeszcze istnieja...

> Dodatkowe funkcjonalności takie które wymaga klięt
Jak ciebie klięt interesuje, to ty sobie bisnez rob ;)

> Jak do tesca wejdziesz to też wszędize wisi flaga z napisem
> promocja.
Ale ser, ktory normalnie kosztuje 20 zl, jest po 11... za tydzien
znowu bedzie po 20, ale w tym tygodniu jest promocja. Oczywiscie, za
tydzien jakis inny ser bedzie za 11zl, ale nie mozna mowic, ze ser
kosztuje 11zl normalnie. Bo to jakbys na podstawie cen cinquecento
mowil, ze nowe auto kosztuje 40 tys... wiec nowy mercedes to tez
nowe auto, 40 tys za nowego to zadna promocja ;)

[Gość: qwertyy]

>> jak nie wiadomo, czy ty kasyna nie bedziesz zakladal, a nie fabryke
bram ;)

kasyno to tam wiesz prosty skrypcik się wrzuci i niech sobie ludzie w to pykają
jak w kurnika.pl

A bramy też chyba będe robił bo chce spawać a od czegoś trzeba zacząć. Od razu
huty gorzów
nie zbuduję ;) żeby stal była taniutka. STAL GORZÓW zakłady metalowe w byłych
budynkach ursusa
w kostrzyńsko-słubickiej strefie przemysłowej B)

> Tylko jakością możesz wygrać z konkurencją bo g**na ci nikt nie
>> Taaa... ale biedronka i lidl jakos jeszcze istnieja...

żywność z biedronki ma taką samą jakość jak ta z netto i tesca czy intermarche.
No może intermarche ma tańsze i lepsze zapiekanki, tych z tesco się nie da jeść.

>> Ale ser, ktory normalnie kosztuje 20 zl, jest po 11... za tydzien
znowu bedzie po 20, ale w tym tygodniu jest promocja.

jak kupuje ser to tylko krojony i patrz ena ile mi to kanapek starcza mniej więcej.
Jakbym kupił kostke to grubo pokroje i wyjdzie na 3 kanapki i zapłace dużo za
100 gram
Dlatego trzeba kupować krojony w plasterkach i tu patrzyć który tańszy.
Ale jak sie jest zetkafem to sie kupuje taki duży klocek i to szwajcarski z dziurami
za 20 zł za kg.

[zetkaf]

> żywność z biedronki ma taką samą jakość jak ta z netto i tesca czy
> intermarche.
No tu sie jednak nie zgodze... z intermarche i tesco jadam czesto,
zreszta w sklepikach czesto maja dokladnie to samo. Z biedronki,
netto - probowalem... i jakos unikam tych sklepow ;)

> jak kupuje ser to tylko krojony
Ten, o ktorym mowie, w promocji jest zarowno krojony, jak i
niekrojony ;)

> Dlatego trzeba kupować krojony w plasterkach i tu patrzyć który
> tańszy.
w tesco cena jest niezalezna od tego, czy krojony, czy nie...

> Ale jak sie jest zetkafem to sie kupuje taki duży klocek i to
> szwajcarski z dziurami za 20 zł za kg.
a) duzy klocek kupuje tylko, jak robie jakies danie obiadowe z
serem, zazwyczaj krojony,
b) cena krojonego w tesco jest taka sama jak duzego kloca,
c) ser z dziurami wart 20 zl i wiecej, kupuje za 11, bo jest
promocja. Ale coz, to chyba bylo za trudne dla ciebie do
zrozumienia... wiem, zbyt skomplikowany jezyk nawet dla takiego, co
mial 4 na maturze, przepraszam, nastepnym razem postaram sie znizyc
do twojego poziomu... ale pod ziemie schodzic nie bede ;)

[Gość: zxczxxzc]

>> No tu sie jednak nie zgodze... z intermarche i tesco jadam czesto,
zreszta w sklepikach czesto maja dokladnie to samo. Z biedronki,
netto - probowalem... i jakos unikam tych sklepow

mówisz o mięsie. Ja tam mięsa nie jadam. A krokiety z biedronki
zdaje sie są chyba tylko dobre albo z netto (nie pamiętam).

w każdym razie brakuje wszędzie dobrego żarcia w tym gorzowie.
Właściwie to są w sklepach składniki tylko sobie zrobić
ale brakuje gotowych. Pod PKP jest stołówka i to chyba
jedyne miejsce gdzie można sie dobrze nawpier**lać bo
gdzie indziej to tylko kebab frytki hamburger, pizza albo
ślimaki/ostrygi/małże w restauracjach typu don victorio.
Na wodnej jest jeszcze jakiś lokal z normalnym żarciem
ale to też stołówka dla bezdomniaków jak ta agata czy jak
to się tam nazywa.

W urzędzie wojewódzkim jest bardzo dobre żarcie gotowe i duży
wybór w sklepiku na dole ale drogie.

>> b) cena krojonego w tesco jest taka sama jak duzego kloca,

ale duży szybciej schodzi niż pokrojony automatycznie na cienkie
plastry więc wydajesz więcej a raczej więcej zużywasz

>> postaram sie znizyc
do twojego poziomu... ale pod ziemie schodzic nie bede

ja żeby sie zniżyć do twojego bym musiał wykopać dół i w nim
stanąć

[zetkaf]

> mówisz o mięsie.
i o owocach. Z tesco potrafia byc juz lepsze, niz w warzywniakach.
Jeden porzadny warzywniak za starym bazarem zamkneli, w centrum
zostaly juz tylko dwa porzadne kolo siebie. a i tesco nie wciska juz
badziewia, w przeciwienstwie do biedronki...

> w każdym razie brakuje wszędzie dobrego żarcia w tym gorzowie.
> Właściwie to są w sklepach składniki tylko sobie zrobić
no to akurat normalne ;)

> ale brakuje gotowych. Pod PKP jest stołówka i to chyba
> jedyne miejsce gdzie można sie dobrze nawpier**lać bo
> gdzie indziej to tylko kebab frytki hamburger, pizza albo
> ślimaki/ostrygi/małże w restauracjach typu don victorio.
"forumowa" pasja, nalesniki U Bartosza, znane nie tylko lubuszanom...


> Na wodnej jest jeszcze jakiś lokal z normalnym żarciem
> ale to też stołówka dla bezdomniaków jak ta agata czy jak
> to się tam nazywa.
No dobra, a rycerska?
A chinszyczny? ;)

> W urzędzie wojewódzkim jest bardzo dobre żarcie gotowe i duży
> wybór w sklepiku na dole ale drogie.
A co, chcialbys, zeby za darmo dawali?

> ale duży szybciej schodzi niż pokrojony automatycznie na cienkie
> plastry więc wydajesz więcej a raczej więcej zużywasz
dlatego kupuje pokrojony cienko - ale podkreslam ci, ze pokrojony
wcale nie jest drozszy... a w tesco kupujesz taki, jak ci odpowiada -
albo kloc, albo cieniutkie plasterki. A po twojej wypowiedzi, to
mam wrazenie, ze chciales z siebie zrobic nie wiadomo jak wielkiego
geniusza, co to wpadl na genialny pomysl kupowania w cienkich
plasterkach, i teraz na sile probujesz udowadniac, ze to pomysl na
miare nobla ;)

> >> postaram sie znizyc
> do twojego poziomu... ale pod ziemie schodzic nie bede
> ja żeby sie zniżyć do twojego bym musiał wykopać dół i w nim
> stanąć
no patrz, inteligencja mu rosnie - juz nawet potrafi cos swoimi
slowami powiedziec, a nie tylko kopiowac toczka w toczke ;)

[zetkaf]

> tekstowym. Zupełnie inne jest w Borlandzie c++, inne w visual c++
Nie no, jak ci takie drobiazgi robia roznice, to z ciebie zaden
programista...
juz wiem, czemu nie znalazles pracy w zawodzie ;)

> problem jest bardziej złożony niż myślisz. Masz do wyboru jakiej
> technologii używać
> visual c++ czy borland c++ czy visual studio 2008 czy jakieś inne.
No wlasnie na tym polega znajomosc zawodu - ze wiesz, jakie
narzedzia sobie dobrac...

> I czy warto jeszcze pisać
> programiki na windowsa skoro jest ich miliony w internecie.
Nie, nic nie warto. Pracowac i zarabiac nie warto...
ps. ponawiam pytanie: znajdz mi programik w sieci, ktory bez
przekompilowywania daloby sie tak przerobic, zeby pasowal do
zadania, ktore podalem. Dodam, ze to nie jakies wymozdzone zadanie,
tylko zadanie z zycia, ktore rozwiazala gorzowska firma, choc mieli
opory w kwestii laczenia sie z maszyna ;)

> Próbowałem zadać to pytanie informatykom to mnie tylko besztali
> drwiąc że sienie znam ni eumiem
No patrz, fachowcy sie szybciej ode mnie na twoich umiejetnosciach
poznali ;)

> na forum to raz że ci wyskoczy z punktem regulaminu forum ze je
> łamiesz,
To trzeba go nie lamac, i tyle ;)

> dwa że masz sobie poszukać na google
no skoro to co rusz walkowany temat, to wcale im sie nie dziwie ;)

> a jakw polskim google wpisujesz hasło to tam jest bałagan
oj, wredne google, balagan w sieci robi... i nie ma w tym zadnej
twojej glupoty, ze google obslugiwac nie umiesz... moze instrukcje
ci musza napisac, np. jak sobie poukladac? Najlepiej na poleczkach,
zlozone rowno w kosteczke ;)

> Niemcy tak na to mówią
Tak, Niemcy maja zupelnie inne google niz polskie... ine algorytmy
katalogowania, wyszukiwania, itp. ;)

> to już ci odpoiwadam. Po 1 nie wiadomo co te firmy robią bo na
> stronach intenetowych ich nie pisze absolutnie nic.
A co to, one dla stron internetowych zyja, czy zeby kase zarobic?
Cos ci sie priorytety w zyciu pomieszaly, to strona ma sluzyc
firmie, a nie firma stronie. A jak im strona niepotrzebna, zeby
zlecenia znalezc, to po co maja aktualizowac?

> to się pytają po co ci to wiedzieć (pro life system, t3 com, na
> piaskach w tym biurowcu).
Konkurencji to samo bym odpowiedzial ;)

> pro life system mi podziękowali jak wysłałem CV,
cienki jestes, i tyle...

> Nie mam pojęcia czemu są tak ograniczeni żeby
> siedzieć w 4 i się nie rozwijać. Może nie potrzebują.
A co to, ich obowiazek, zeby piatego zatrudnic? Do brydza czterech
wystarczy, a moze to kumple z podstawowki, ktorzy chca po prostu na
zycie zarobic, a nie chca trafic na jakiegos dziwaka, z ktorym sie
potem trzeba meczyc?

> w gorzowie zapytałem czy nie potrzebują programisty napisali że
> nie potrzebują bo dają rade.
No coz, widac nie trafiles w czas...

> To się nie dziw że mam ich wszystkich za idiotów.
Aha, nowa definicja slowa IDIOTA - osoba, ktora nie zatrudnia w
okresie, kiedy nie potrzebuje dodatkowych osob. Lub nie zatrudnia
osob mniej dostosowanych do potrzeb...
ciekawa definicja ;)

> >> I angielskiego widac tez nie znasz
> miałem 50 przedmiotów na studiach i angielski był tylko 1 z 50.
> I startowałem od poziomu intermediate.
I skonczyles na... elementary? basic? ;)
PS. Moze i ledwie jeden z 50, ale dosyc istotny. Kazdego innego
mozesz sie douczyc z sieci - ale do tego trzeba znac jezyki obce.

> zdwałem jako nieliczny za pierwszym razem i to na 4-ki.
test testowi nierowny. Na jakis certyfikat to przyrownasz?

> na programowaniu przemysłowym maszyn pamięci eprom,
jakim eprom? Mowie o programie DLA KOMPUTERA... ktory ma system
windows, wbudowana karte do komunikacji (IO - btw, ma juz gotowe
biblioteki pod C - wszelakie, bez wybrzydzania czy VC, czy BC, czy
jeszcze inne - do tego do VB, i kilku innych, lub komunikacyjna,
np. rs 485 - na upartego moze byc wykorzystanie portu COM). A
ta "pamiec eprom" (widac, ze na programowaniu przemyslowym sie nie
znasz, epromow juz sie bezposrednio nie programuje, chyba ze w 20
letnich maszynach ;) to ja juz sobie oprogramowalem. Mnie interesuje
ten program (pod windowsa), ktory wgrasz DO KOMPUTERA, a nie do
maszyny...
Jak tak ciezko rozumiesz klientow, to sie nie dziwie, ze dzien przed
odbiorem klient narzeka, ze on cos innego chcial...

> Serce systemu sterującego urządzeniem elektronicznym.
Ja mowie o komputerze, ktory temu sercu da dwa sygnaly, i dwa
odbierze.

> Ale spoko chciałem być kiedyś elektronikiem ale się do technikum
> na dąbrowskiego nie dostałem
> nie próbowałem nawet za niska średnia ocen i za dużo na 1 miejsce.
Jak zwykle - nie udalo sie, bo za cienki byles...

> Bo nie chciałbym nim dzisiaj być.
taaa. slodkie cytryny i kwasne winogrona ;)

> Za trudny i zbyt obszerny temat elektronika.
Hehe, to trzeba sie specjalizowac...

> A pewnie bym siedziałw naprawach
> telewizorów na czym się bardzo mało zarabia albo robił teraz w tpv
> na utrzymaniu ruchu jak ty.
I znowu sie wykazales totalna ignorancja... przeciez jakbys czytal
moje wypowiedzi, to bys wiedzial, ze nie pracuje w TPV...

> akurat na studiach pokazywałem swój program i on potrzebował
> zainstalować komponent dll w katalogu windowsa. ale informatyk
> szkolny oczywiście zablokował dostęp.
W firmach - to norma. Bo rzadko kiedy przecietny uzytkownik
potrzebuje (na potrzeby firmy, nie prywatne) i ma prawo zainstalowac
jakis program. A na te kilka przypadkow - to mozna pojsc, zalogowac
sie komus jako admin i upilnowac, czy jakiegos piractwa nie uprawia
(za co odpowiada finansowo pracodawca), czy sobie gierki nie
instaluje, zeby gierzyc w godzinach pracy, czy nie instaluje (byc
moze nieswiadomie) zadnych trojanow, itp.

> Kiedyś poprawiałem po kimś kod strony tak go napisał ze nie szło
> go ruszyć wszystko było zablokowane.
Widac ktos wlozyl w troche czasu, zeby sie zabezpieczyc, ze nikt za
grosze tego nie przerabial, i zeby wrocil do autora strony.

> Jakby nie mógł podzielić na równo.
internet w pracy, to przywilej, a nie prawo. I powinien byc, zgodnie
z prawem, uzywany tylko do celow sluzbowych. Jakbys uzywal do celow
prywatnych, to na upartego (a widzac ostatnie zapedy urzedow, to sa
dosyc uparci) pracodawca moglby dostac kare, ze zle cie rozlicza z
podatkow i nie wykazuje twoich "dochodow" ;)

> Godziny na tym traciłem i nerwy i zmęczenie
a czy robiles to SLUZBOWO, czy prywatnie? Czy ftp byl zatwierdzony
do uzytku w firmie?

> Informatycy sobie ułatwiają a innym utrudniają życie.
Po prostu - wykonuja swoja robote. Policji tez nienawidzisz, bo ci
wystawia mandat jak przejedziesz na czerwonym swietle?

[Gość: csdcsd]

>> Zupełnie inne jest w Borlandzie c++, inne w visual c++
Nie no, jak ci takie drobiazgi robia roznice

drobiazgi? borland a visual? ty nie wiesz o czym piszesz człowieku!! borland
jest kombajn ma wszystko gotowe komponenty a w visual robisz wszystko od zera
poza tym w gw się nie robi ani w visual ani w borland ani w c++!
dalsza dyskusja z tobą jest tłumaczenie głupiemu czym jest rozum więc nie
wypowiadam się już!

[zetkaf]

> borland jest kombajn ma wszystko gotowe komponenty a w visual
> robisz wszystko od zera
To jakbys porownywal intoucha i Wizcona w automatyce... i jak ktos
umie jeden, to z drugim sobie bez szkolenia radzi, tyle, ze potem
narzeka, ze mu pewnych funkcji brakuje - prostych, ale uzytecznych...

> dalsza dyskusja z tobą jest tłumaczenie głupiemu czym jest rozum
No, jak do tego bezrozumny tlumaczy, to faktycznie mu nie wychodzi ;)

[Gość: ccc]

> Niemcy tak na to mówią
>> Tak, Niemcy maja zupelnie inne google niz polskie... ine algorytmy
katalogowania, wyszukiwania, itp. ;)

oczywiście ze tak jakbyś o tym poczytał artykuły o różnicy google zagranicznych
a naszych
to byś o takich rzeczach wiedział.

[Gość: ccc]

>> PS. Moze i ledwie jeden z 50, ale dosyc istotny. Kazdego innego
mozesz sie douczyc z sieci - ale do tego trzeba znac jezyki obce.

trzeba pozaliczać wszystkie 50. z większości egzamin. a zaliczenie nieraz
trudniejsze
od egzaminu.
skońćzyłem na upper-intermediate.

> zdwałem jako nieliczny za pierwszym razem i to na 4-ki.
>> test testowi nierowny. Na jakis certyfikat to przyrownasz?

testy na poziomie materiału intermediate i upper-intermediate. z książki english
file

> Godziny na tym traciłem i nerwy i zmęczenie
>> a czy robiles to SLUZBOWO, czy prywatnie? Czy ftp byl zatwierdzony
do uzytku w firmie?

ftp był używany dow grywania stron które robiłem dla tej firmy

> Informatycy sobie ułatwiają a innym utrudniają życie.
>> Po prostu - wykonuja swoja robote. Policji tez nienawidzisz, bo ci
wystawia mandat jak przejedziesz na czerwonym swietle?

pał nienawidzę z innych powodów bo nadmiernie wykorzystują swoje prawa, często
znęcają się
nad kimś wykorzystując swoja uprzywilejowaną pozycję, obmacują aresztowane laski
itd itp
do policji czasem trafiają tacy dziadkowie z woja którzy lubią pomęczyć innych.
na stadionie w ZG też lali naszych jak im się chciało. Gdy cie pobiją albo firma
cie oszuka
zapisze do fuduszu emerytalnego bez twojegj zgody idziesz na pały zgłosić a oni
nie interweniują
tylko ciebie wzywają co rusz na przesłuchanie a sprawa ciągnie się miesiącami.
ciebie męczą
a nie sprawcę przestępstwa.

[zetkaf]

> trzeba pozaliczać wszystkie 50. z większości egzamin.
ale mozna zaliczyc jedne lepiej, a drugie gorzej...

> skońćzyłem na upper-intermediate.
upper-intermediate, to akurat zeby zdawac FCE. Dodam, ze w Gorzowie
jest to uwazane za naprawde dobra znajomosc jezyka...

> testy na poziomie materiału intermediate i upper-intermediate.
FCE? TOEFL? jakies inne renomowane?

> pał nienawidzę z innych powodów bo nadmiernie wykorzystują swoje
> prawa, często znęcają się
> nad kimś wykorzystując swoja uprzywilejowaną pozycję,
jak sie ktos daje, to wykorzystuja...

> obmacują aresztowane laski
Raz tylko widzialem, jak OCHRONIARZ obmacywal laske przy wejsciu do
lokalu, "czy alkoholu nie wnosi"... ale tylko do pewnego czasu,
potem go nauczono - na dodatek, dwie osoby niezaleznie sie za niego
wziely. Jedna - klasycznie, "po mesku", druga - przepisowo
(zakonczone utrata uprawnien). Wiesz, to jak z wlazeniem z plecakiem
do marketu - dzieki temu, ze ja sie pare razy postawilem, to i teraz
ciebie wpuszcza, bo juz wiedza, ze zatrzymac za plecak nie moga...

> na stadionie w ZG też lali naszych jak im się chciało.
No i zobaczymy final, czy bezkarnie skoncza...

> zapisze do fuduszu emerytalnego bez twojegj zgody idziesz na pały
a po co na paly? Po prostu zapisuje sie w innym, a jak beda
probowali policzyc oplate za zmiane - to sie pytasz, na jakiej
podstawie, niech pokaza umowe z twoim podpisem...

[zetkaf]

> informatyków za to że pryszczaci wychudzeni w okularkach
ROTFL...

> w windows masz plug and play.
Hacker tez ma plug and play, jak ci sie do kompa wlamuje ;)

> Informatycy są może geniuszami w komputerkach ale ani lasek
> nie umieją podrywać ani bić sie nie potrafią
ech, czy cale twoje zycie to stereotypy?

> a nie masz nóż na gardle że coś ma być na wczoraj i 100 razy ci
> zmienia.
No coz, kwestia odpowiedniego planowania - jak ktos najpierw robi, a
dopiero potem ustala, jakie sa zalozenia...

> blog.banaszek.info/index.php/2007/12/13/jak-wku...c-
> tutaj masz
Ze zacytuje:
"Nie znaleziono
Nie ma tutaj tego, czego szukasz."

> błędy często poprawiasz po innych stosując darmowe rozwiązania
> open-source które ci nakazuje pracodawca. "Bo po co tworzyć od
> nowa jak już jest". Tyle ze popsute zapomniał dodać.
WEDLUG CIEBIE zepsute - a pewnie niejedna osoba by stwierdzila, ze
dziala ;)

> Dla programer anie ma większego sk**syństwa jak kazać poprawiać po
> kimś kod.
A widzisz, w moim zawodzie to normalka. Ale coz, to programisci
sobie wymyslili tak nieprzejrzyste jezyki programowania. A w moim
zawodzie, standardem (oprocz przejrzystego jezyka) sa KOMENTARZE,
ktore programisci zostawiaja...

> widocznie mają powód że cie tak wyzywają :)
A w faurecii nie mieli? No fakt, tego, ze wszyscy sa wkurzeni, bo
ich ktos inny dopiero co wyzwal - tak, tego powodu w faurecii nie
mieli, tam byla kultura. Bo w obecnej firmie, to slowa typu ch..,
ku..., itp. to sa na porzadku dziennym, wychodziloby, ze w firmie
tylko nieudacznikow zatrudnili?

> a że masz zapier**lać na maszynie to chyba za coś dostajesz
> kasiorę?
za prace, 7:45 na dobe. A nie za to, ze slucham jobow przy kazdej
mozliwej okazji. I biegac po zakladzie tez nie wolno, a chod to
akurat mam szybki...

> ale w tpv [...]pracują.
No wlasnie, PRACUJA, a nie zapie...ja. Kwestia, jak sie cos
nazywa - i idacy za tym szacunek lub jego brak.

> W polskiej trzeba zapier**lać tak. Ale po 8 h.
7:45. Z czego w polskiej czesto duzy czas, to jakies marnotrawstwa -
to trzeba sobie material doniesc, to cos innego glupiego sie dzieje.
Zachodnie bardziej pilnuja, zebys robil swoje i koniec, a nie
pie...mi za innych sie zajmowal...

> A na zachodzie się może nie zapier**la
> ale się od rana do nocy jest w pracy i tylko się śpi w domu.
Ech, zebym w Niemczech na szkoleniach nie byl, to bym ci uwierzyl.
Wiesz jak rowno z zegarkiem z pracy wychodzili?

> ja mówie o pośrednikach napędzających robotników taśmowych
Producent maszyny to tez posrednik, ktory odwala za firme jakas
robote, zatrudnia w tym celu ludzi. A przeciez faurecia moglaby
wiecej elektrykow zatrudnic, i sama zrobic, a zatrudnia jakies firmy
obce...

> nie chce się zatrudnić bezpośrednio a później zwolnić gdy nie ma
> zamówień.
Ich prawo... a problem posrednika, co z tym pracownikiem zrobic, jak
mu tpv zrezygnuje. Bo on z dnia na dzien, to tylko dyscyplinarnie
moze zwolnic...

> ROTFL, za niezałożenie czapki.
Jakbys nie wiedzial - w tym kraju anulowano calkiem niezla ilosc
mandatow, z powodu niezalozenia czapki. Bo ktos wymyslil przepis, ze
policjant ma byc w mundurze, domyslnie pelnym. Nie ma czapki, to
jakby munduru nie bylo, kontrola nie wazna. Bo sie policjantowi
czapki nie chcialo zalozyc (czyli razace zaniedbanie obowiazkow).
Wiec teraz jak jest upal (albo na tvn turbo), to mozesz zobaczyc, ze
czapka sobie lezy na masce, ale jak tylko kogos zatrzymuja, to
najpierw zaklada czapke, a dopiero potem sie przedstawia i prosi o
dowodzik ;)

> A praktykanta też byś zlał jakby nie przyszedł w
> berecie?
Moze nie zlal, tylko pogonil, gdyby beret byl obowiazkowym elementem
ubrania - np. w branzy spozywczej... a co, wolalbys czyjes wlosy w
ketchupie? ;)

> Ja umiejętności mam.
Ale nie te, co potrzebne, np. znalezienia klienta ;)

> Tylko ich nikt nie umie wykorzystać bo ludzie są ciemni
no mowilem, ze znowu bedziesz udowadnial, ze to otoczenie jest do
bani, a nie ty?

> ograniczają wydawanie poleceń do zadań nad którymi sami sie tylko
> znająi mają pełną kontrolę a wiedzą bardzo niewiele.
Sie znaja, ale wiedza bardzo niewiele? Cos ci chyba znowu sie logika
wylaczyla...
btw, na tym wlasnie polega rola specjalisty - klient ma wiedziec, co
on chce, producent ma wiedziec, jak to osiagnac ;) Jak ide do
wloskiego krawca i mowie, ze chce modny garnitur, to nie musze
wiedziec, jaki kroj jest obecnie modny, od tego on jest fachowcem...

> Dlatego praca dla prywaciarza bardzo ogranicza.
To juz ci mowilem - se firme zaloz, bedzie ci lepiej...

> twój czy innych mi to obojętne ważne że ktoś sie pomylił a naie
> ja :)
Widzisz, niektorzy potrafia sie przyznac do swoich bledow, a nawet
je poprawic, inni zwalaja je na otoczenie ;)

[Gość: ccc]

>> Ze zacytuje:
"Nie znaleziono
Nie ma tutaj tego, czego szukasz."

wpisz tam właściwe słowo wku**iać bez kropek które mi zrobiło forum za wulgarny
wyraz i ci właduje stronke

[Gość: cccc]

>> Hacker tez ma...

pl.wikipedia.org/wiki/Haker
zobacz jak to się poprawnie pisze po polskawemu publicysto

>> No coz, kwestia odpowiedniego planowania - jak ktos najpierw robi, a
dopiero potem ustala, jakie sa zalozenia

poczytaj blog i link który ci wysłałem wcześniej

> błędy często poprawiasz po innych stosując darmowe rozwiązania
> open-source które ci nakazuje pracodawca. "Bo po co tworzyć od
> nowa jak już jest". Tyle ze popsute zapomniał dodać.
>> WEDLUG CIEBIE zepsute - a pewnie niejedna osoba by stwierdzila, ze
dziala ;)

to znajdź mi błąd w systemie phppoker.net www.phppoker.net/demo.php
nie sprawdzałem ani nie próbowałem tego naprawić przydałby mi się ten skrypt.
Szukałem info po internecie i ludzie też próbują to coś naprawić żeby działało.
Przydałby mi się taki na moje kasyno które chce zrobic.

>> Bo w obecnej firmie, to slowa typu ch.., ku..., itp. to sa na porzadku dziennym

a co ty baba jesteś że cie to razi? Normalka ze robotnicy takiego języka używają.
Moja polonistka na pwsz (obecny rektor ds kształcenia) też dużo przeklinała
a nie zarzucisz jej brak znajomości języka. Niektórzy sie fascynują ile to wyrażeń
można zastąpić jednym słowiem pi**olić. Nauczycielem była kiepskim bo tylko gadała
że trzeba dbać o język zamiast rozmawiać z ludźmi i ciągnąć ich za język i poprawiać
jak wysławiają się źle. Przedmiot wprowadzili ze względu na to że ludzie są oceniani
po języku jakim się posługują a nie swoich kompetencjach zawodowych.

>> A nie za to, ze slucham jobow przy kazdej
mozliwej okazji. I biegac po zakladzie tez nie wolno, a chod to
akurat mam szybki...

widocznie nie radzisz sobie ;) biegać nie wolno bo jest dużo wypadków śmiertelnych
jeszcze cie wózek widłowy przejedzie. Takie są przepisy bhp.

> ale w tpv [...]pracują.
>> No wlasnie, PRACUJA, a nie zapie...ja.

ironicznie to powiedziałem pracują. Na tasmach tak. Ale ci koordynatorzy ruchu
to sie obijają
z kąta w kąt. A pracownicy też lezą zapalić ciągle.

>> 7:45. Z czego w polskiej czesto duzy czas, to jakies marnotrawstwa -
to trzeba sobie material doniesc, to cos innego glupiego sie dzieje.
Zachodnie bardziej pilnuja, zebys robil swoje i koniec, a nie
pie...mi za innych sie zajmowal...

polski bałagan. Zła organizacja i zarządzanie w polskich firmach. To jest
przyczyną niższych
zarobków polaków. Gorsze zarządzanie. Bo kto zarządza? Nie specjalista od
zarządzania (czyli ja)
tylko inżynier techniczny. Albo człowiek wyłoniony na układach politycznych
(dyro TPV, dyro
pośredniaka itd). Niemcy mają lepszą organizację pracy. Nie ma tego zgiełku,
maszyny mają
sprawne, narzędzia nowe naostrzone, nikt nikomu nie każe przetłuszczonym
pilnikiem zdzierakiem
szlifować materiału jak gładzikiem nowym lepiej schodzi.
Dba się o zdrowie pracowników i na spawalni wydmuchuje powietrze a nie jak u nas
bo szkoda prądu.

>> Ech, zebym w Niemczech na szkoleniach nie byl, to bym ci uwierzyl.
Wiesz jak rowno z zegarkiem z pracy wychodzili?

u nas wychodzą wczesniej :) fajrant zaczyna się godzine przed końcem już łażenie
obijanie się
itd."Śniadanie" też trwa jakoś dłużej :)

>> Producent maszyny to tez posrednik, ktory odwala za firme jakas
robote, zatrudnia w tym celu ludzi. A przeciez faurecia moglaby
wiecej elektrykow zatrudnic, i sama zrobic, a zatrudnia jakies firmy
obce...

pracownik produkcji bezpośredniej wykonujący proste prace manualne powinien
pracować bezpośrednio
w zakładzie w którym robi a nie robić dla jkiegoś ciula pośrednika który za
niego dostaje drugie
tyle które pracodawca powinien zapłacić mu bezpośrednio i go zwolnić gdy nie ma
zamówień.
Zamiast płacić jakiemuś za nic za to że złapał człowieka do pracy. Więcej
mieliby chętnch
do pracy w tpv i faurecji gdyby zatrudniali bezpośrednio i pracownicy mniej by
uciekali
bo mieliby pełne prawa pracownika danej fabryki.

A robotnicy powinni się identyfikować ze swoją fabryką a nie być poniżani że są
zatrudnieni
przez jakiś creyfs bo fabryka nie raczyła ich bezpośrednio zatrudnić.

I co ty wiesz o marketingu i budowaniu marki przedsiębiorstwa? CZemu ludzie
narzekają na TPV?
Czemu ogół ludzi nie chwali tego zakładu? Wysuń sobie wnioski.

> Ja umiejętności mam.
>> Ale nie te, co potrzebne, np. znalezienia klienta

ja mam umiejętności masowej produkcji doskonałych rzeczy. Handlowcem nie jestem
ale małe dośw
a handlu mam przy sprzedawaniu rzeczy masowych. Nie umiałbym znaleźć kleinta
żeby być
jego podwykonawcą. Namawiać go by był moim panem i mi rzucał kosteczkę za to że
mu coś tam
wykonam. Albo że mi będzie kręcił nosem że inaczej. Zupełnie nie odpowiada mi
ten model biznesu.
To jest dobre dla biedaków. A samozatrudnieni takimi są porównując ich do
prawdziwych
przedsiębiorców.

>> klient ma wiedziec, co
on chce, producent ma wiedziec, jak to osiagnac

normalne. Ale ja nie kieruje się do jednego klienta i pod niego nie robię. Tylko
robię pod masy
i mi się sprzedaje jak bułki z piekarni. Dużo sprzedanych bułek = dużo kasy.
A nie wybredny klient mi kręci nosem i daje połowe mniej niż miał na początku bo
mu się do końca
coś nie podoba (a nie ma racji - zapytaj grafików jak ich besztają za to że
szpecą ich projekty
dodając własne pomysły i zmieniając grafikę).

>> se firme zaloz

se założe

>> Widzisz, niektorzy potrafia sie przyznac do swoich bledow, a nawet
je poprawic, inni zwalaja je na otoczenie

jak popełnie jakiś błąd to sie do niego przyznam póki mam argumenty że to je
inni popełniają
to na nich zwalam winę.

[Gość: ccc]

>> I biegac po zakladzie tez nie wolno, a chod to
akurat mam szybki...

bo widzisz, ten co jest nad tobą, musi mieć nad tobą pełną kontrolę i wiedzieć
co robisz na czym on się zna. Jak za szybko idziesz to traci tą kontrole
obserwacji wzrokiem. na tym polega niewolnictwo polskich firm. A powinno się dać
ludziom więcej swobody i odpowiedzialności to sie zaczną interesować firmą i
sami ją będą budować a nie wykonywać tylko poleceń przełożonego bo ten
wszechwiedzy nie ma, a potencjał zakładu stanowią ludzie. 100 pracowników (nawet
po zawodówkach) jest dużo mądrzejszych razem niż 1 szef co ma MBA.

[Gość: ccc]

a tutaj masz fagment z tej stronki co jej ni eumiesz otworzyć:

"# Wyślij mu zarysy, szkice swoich pomysłów, każ mu je zastosować na stronie,
potem wyślij jakieś poprawki… powtórz czynność kilka razy aż webmaster się
całkowicie załamie i zacznie płakać w kąciku.
# Chociaż nie wiesz wszystkiego o sieci (i to podkreślaj), nalegaj by web
designer zrobił dokładnie to, czego chcesz zamiast tego co on uważa za najlepsze
dla Ciebie.
# W trakcie spotkań mów, że wszystkie teksty napiszesz dzisiaj wieczorem i
wyślesz z samego rana. Następnie nie dawaj znaku życia przez kolejne 3 miesiące,
a później zacznij dzwonić i pytaj “Czy moja strona jest już zrobiona?!”
# Powiedz mu, że potrzebujesz stronę podobną do YouTube, ale z funkjonalnością
Facebook i prostotą Google. Oczywiście masz bardzo skromny budżet, a wycena
projektu ma być na Twoim biurku jutro rano."

[zetkaf]

> a tutaj masz fagment z tej stronki co jej ni eumiesz otworzyć:
chciales raczej powiedziec: co linka nie potrafisz podac ;)

[zetkaf]

> co robisz na czym on się zna. Jak za szybko idziesz to traci tą
> kontrole obserwacji wzrokiem.
a jak biegne, to nie traci?
PS. to akurat nie ten co stoi nade mna czepia sie, ze nie biegam...

> ludziom więcej swobody i odpowiedzialności to sie zaczną
> interesować firmą
a w szczegolnosci: skad wziac srubki do remontu, skad kabel -
znaczy, z ktorego regalu, bo ze z firmy, to juz wiedza ;)

> ten wszechwiedzy nie ma
Bo kiepski szef stosuje dyktature - dobry demokracje. Ale demokracja
i nadawanie uprawnien to nie samowolka - to m.in. dyskusja nad
rozwiazaniem przed podjeciem decyzji. Pracownik nadal nie ma prawa
podjac decyzji, ale moze na nia wplynac.

> 100 pracowników (nawet
> po zawodówkach) jest dużo mądrzejszych razem niż 1 szef co ma MBA.
Ale tylko ten jeden szef wie, ze np. przeniesienie remontu o miesiac
pozwoli uniknac "utraty plynnosci". Ze za miesiac, do kasy wplyna
zalegle miliony i bedzie mozna kupic nowa maszyne, co jest drozsze,
ale w tej chwili nie moga sobie pozwolic nawet na zakup lozysk - bo
ktos tam sie czepi, ze faktury zalegle niepoplacone, i materialu do
produkcji nie dowiezie. Robol widzi tylko tyle, ze w
wyniku "oszczednosci" na 100 zl, trzeba zakupic maszyne za miliony
euro...

[zetkaf]

> Przydałby mi się taki na moje kasyno które chce zrobic.
ROTFL...

> a co ty baba jesteś że cie to razi? Normalka
Nie, nie jestem baba. Po prostu nie lubie, i mam do tego prawa. Btw,
wyzywanie kogos od ch... i ku... (no, mnie tak nie wyzywaja, ale o
kobietach, WSZYSTKICH, to niektorzy na codzien mowia) juz jest
niezgodne z kodeksem pracy, i moze byc podstawa zwolnienia
dyscyplinarnego.

> Moja polonistka na pwsz (obecny rektor ds kształcenia) też dużo
> przeklinała a nie zarzucisz jej brak znajomości języka.
braku znajomosci jezyka - nie. Braku kultury i szacunku dla innych -
tak. Za to tobie moge zarzucic brak znajomosci jezyka, skoro
sugerowales, ze jej znajomosci jezyka bede sie czepial... widac
slowo "kultura" w twoim jezyku nie istnieje...

> Niektórzy sie fascynują ile to wyrażeń
> można zastąpić jednym słowiem pi**olić.
Niektorzy sie fascynuja muzyka w letniej...

> ludzie są oceniani po języku jakim się posługują a nie swoich
> kompetencjach zawodowych.
Jezyk mowi duzo o czlowieku, podobnie jak jego wyglad...

> widocznie nie radzisz sobie ;)
I co, 90% ludzi sobie nie radzi? A moze wlasnie o to chodzi - ze jak
nie biedne, to ide 2 minuty, a nie 1:30 (biegnac), wiec cale 30
sekund w plecy, iles tam groszy premii w plecy?

> ironicznie to powiedziałem pracują. Na tasmach tak. Ale ci
> koordynatorzy ruchu to sie obijają
> z kąta w kąt.
koordynator ma zapewnic, ze wszystko bedzie skoordynowane. Ja tam
uwazam, ze taki np. kierownik, to w ogole nic nie musi robic. I
tylko kierownik duzo pracuje - dobry tak kieruje ludzmi, ze nie musi
nic robic. Jak pracuje - znaczy, ze nie umial ludzmi pokierowac, i
teraz za nich musi robic ;)

> polski bałagan. Zła organizacja i zarządzanie w polskich firmach.
Ale co tam, polskie firmy sa the bescior?

> Nie specjalista od zarządzania (czyli ja)
> tylko inżynier techniczny.
Bo on chociaz rozumie, CZYM zarzadza. A taki "specjalista" to jest
od zarzadzania FIRMA, a nie ludzmi... ale coz, wlasnie po tym mozna
rozpoznac dobrego studenta od kiepskiego - ze chociaz sie orientuje,
do jakich stanowisk zostal przyuczony...

> Albo człowiek wyłoniony na układach politycznych
> (dyro TPV,
aha, PRYWATNA firma chinska dala sie wrobic w polskie ukladziki
polityczne? ROTFL...

> Dba się o zdrowie pracowników i na spawalni wydmuchuje powietrze a
> nie jak u nas bo szkoda prądu.
W zachodnich firmach - montowniach (sorry, ale nie pamietam do konca
tego twojego belkotu) wlasnie dbaja o BHP... nie wazne, czy dlatego,
ze normalniejsi ludzie tam pracuja, czy moze dlatego, ze "centrala
kazala". Ale dbaja o BHP. W polskich - no, jesli to poprawi
wydajnosc, to mozna pomyslec...
ale szafe elektryczna to nam zostaw otwarta, po co mamy cie szukac
(czyt. marnowac czas) jak termik wyleci?

> u nas wychodzą wczesniej :)
gdzie wychodza, tam wychodza - a to piekny powod do zwolnienia
dyscyplinarnego, i to juz przy pierwszym zlapaniu (a przy takim
wyzywaniu od chu... to trzeba by gradacje stosowac ;)
Btw, w tych firmach, gdzie musisz zapier..., to czesto wlasnie
musisz zostac dluzej - a spytaj o nadgodziny, to juz nie bedziesz
musial zostawac dluzej - w ogole cale dnie bedziesz mial wolne ;)

> pracownik produkcji bezpośredniej wykonujący proste prace manualne
> powinien pracować bezpośrednio
> w zakładzie w którym robi a nie robić dla jkiegoś ciula pośrednika
a czemu robol "powinien", a elektryk juz nie?


> A robotnicy powinni się identyfikować ze swoją fabryką a nie być
> poniżani
aha, ale od chu.. ich mozna wyzywac - czyli co, to nie jest
ponizanie?

> zatrudnieni przez jakiś creyfs bo fabryka nie raczyła ich
> bezpośrednio zatrudnić.
Aha, caly zaklad, drazliwy m.in. w kwestii ponizania pracownikow,
poniza pracownikow?

> I co ty wiesz o marketingu i budowaniu marki przedsiębiorstwa?
A czemu pytasz o marketing? Pzeciez nie o tym dyskutujemy...

> CZemu ludzie narzekają na TPV?
Bo musza rzetelnie pracowac?

> Czemu ogół ludzi nie chwali tego zakładu? Wysuń sobie wnioski.
Jaki ogol? z pieciu pracownikow na forum, z czego nie wszystkie
negatywne

> ja mam umiejętności masowej produkcji doskonałych rzeczy.
taaa....

> Handlowcem nie jestem
taaaa... a winne bedzie spoleczenstwo, jak swojej doskonalej bramy
na pilota nie sprzedasz?

> Nie umiałbym znaleźć kleinta [...]Namawiać go by był moim panem
aha, bramy bys tylko sobie robil ;)

> To jest dobre dla biedaków. A samozatrudnieni takimi są porównując
> ich do prawdziwych przedsiębiorców.
Ale to SA prawdziwi przedsiebiorcy. Tylko tacy... mikro? ;)

> normalne. Ale ja nie kieruje się do jednego klienta i pod niego
> nie robię.
Ty w ogole nie robisz. a robic, to sie czesto pod siebie robi - jak
ktos ma problemy ze zwieraczami ;)

> i mi się sprzedaje jak bułki z piekarni.
jakby ci sie sprzedawalo, to bys sfrustrowany nie marudzil na forum,
ze wszyscy wokol zli...

> A nie wybredny klient mi kręci nosem i daje połowe mniej niż miał
> na początku bo mu się do końca coś nie podoba
jak chcialem razowa bulke, to co z tego, ze twoja jest taka chrupka -
ale nie "biala"

> (a nie ma racji - zapytaj grafików jak ich besztają za to że
> szpecą ich projekty dodając własne pomysły i zmieniając grafikę).
Taaa... a jak garnitur bedziesz chcial klasyczny, ale wloski krawiec
ci zrobi nowoczesny, bo on wie lepiej co jest modne, to pokornie
wezmiesz, bo krawiec wie lepiej, i szczegol, ze tobie w nowoczesnym
kroju po prostu nie do twarzy?

> se założe
To sie pochwalisz, jak przez rok tylko z niej wyzyjesz ;)

> jak popełnie jakiś błąd to sie do niego przyznam
Nie zauwazylem...

> póki mam argumenty że to je inni popełniają
> to na nich zwalam winę.
Ale ty zawsze masz argumenty, ze to otoczenie jest zle... a ze
durne, to szczegol ;)

[Gość: ccc]

>> I co, 90% ludzi sobie nie radzi? A moze wlasnie o to chodzi - ze jak
nie biedne, to ide 2 minuty, a nie 1:30 (biegnac), wiec cale 30
sekund w plecy, iles tam groszy premii w plecy?

hahahaha to ty zapier**lasz jak mrówka
przypomina mi się koleś z faurecji co woził wieszaki z drzwiami, jak sie pytaja
gdzie tak
zapier**lasz mówi że za to mu płacą żeby biegał. Pewnie dostawał te 2 tys i
uwazał ze z atak
"dużo" to nalezy bardzo zaapier**lać. A ja sobie policzyłem tak mniej więcej że
jakby przelicyzć
na jednego pracownika to oni nawet by im się oplacało po 10 tys płacić pensji
kazdemu
bo wyrabia wielokrotnie więcej kazdy pracownik na firmę niż zarabia.
Bo tak jest na produkcji.

>> I tylko kierownik duzo pracuje - dobry tak kieruje ludzmi, ze nie musi
nic robic. Jak pracuje - znaczy, ze nie umial ludzmi pokierowac, i
teraz za nich musi robic ;)

albo jest głupi i uważa że wszystko sam zrobi najlepiej i musi mieć pełną
kontrolę nad innymi.
Na psyche miałem takie coś jak potrzeby maslova i na którejś tam pozycji
znajduje się
że władza nad innymi. Na tym poziomie są prywaciarze chyba.. Ja nigdy nie miałem
potrzeby
takiej władzy. Jak ludzie sami robią to dobrze bo ja mam mniej roboty a nie
musze stać
nad każdym i go pilnować zeby zrobił tak dokładnie jak ja chcę (a tacy są
właściiele firm
robiących strony www np albo klienci dla których się je robi)

>> Ale co tam, polskie firmy sa the bescior?

ja lubie polskie przez to że masz dostep do właściciela takiej firmy i możesz
się od niego
troche nauczyc. Dwa ze możesz na neigo wpływać przekazując mu informacje,
wspomagając jego
podejmowanie decyzji. Taki skończyłem kierunek studiów że akurat w tym jestem dobry.
A jak masz zagraniczną motnownie to jest tylko koordynacja prac a decyzje
strategiczne podejmuje
się w chinach. I wielki ekonomista również jest z chin co nad tym wszystkim czuwa.
Ty tylko masz pilnować żeby dobrze wkręcali te śrubki.

>> Ale dbaja o BHP. W polskich - no, jesli to poprawi
wydajnosc, to mozna pomyslec...

bo w polskich jest większa korupcja i nepotyzm - to co ci mówiłem kolesie
polityków dostają
stołki dyrektorów, inspektorów obsadza rodzina urzędnicza.

> powinien pracować bezpośrednio
> w zakładzie w którym robi a nie robić dla jkiegoś ciula pośrednika
>> a czemu robol "powinien", a elektryk juz nie?

jak się nazywa zetkaf to nie :)
on niech będize zatrudniony przez pośrednika tego co go tak wychwala i broni.

> A robotnicy powinni się identyfikować ze swoją fabryką a nie być
> poniżani
>> aha, ale od chu.. ich mozna wyzywac - czyli co, to nie jest
ponizanie?

jakby mnie ktoś nazwał h**em to bym mu dał za to w łeb. jakby to był prwyaciarz
to bym
mu urwał jaja i kazał zjeść.

>> Ale to SA prawdziwi przedsiebiorcy. Tylko tacy... mikro?

prawdziwy przedsiębiorca zarządza grupą ludzi która za niego pracuje.
samozatrudniony sam zapier**la i wymaga od tego drugiego żeby też tak jak on
zapier**lał
ale tylko tak jak on ci pokaże i nie inaczej i będzie cie kontrolował czy tak
samo robisz
identycznie i jak go nie ma to nic ma być nie wykonane bo nad wszystkim musi
mieć kontrolę.

>> jakby ci sie sprzedawalo,

sprzedwało mi sie żebyś wiedział póki mnie otoczenie nie zmusiło żebym robił dla
kogoś
i teraz nic nie zarabiam.


> A nie wybredny klient mi kręci nosem i daje połowe mniej niż miał
> na początku bo mu się do końca coś nie podoba
>> jak chcialem razowa bulke, to co z tego, ze twoja jest taka chrupka -
ale nie "biala"

wymagania klientów trzeba uwzględnić ale jeśli na 1000 klientów 1 tylko coś tam
marudzi
to takiego olać. Jak 100 klientów mówi że to jes wazne z tego 1000 to już coś i
warto to zmienić.
nie robić pod 1 jak 999 nie zwraca na to uwagi.
tym sie różni produkcja masowa od indywidualnej pod jedne konkretne gusta co
kazde to inne.
Tu masz metody ilościowe i sie możesz nimi wykazać zapewniając optimum srimum itd
że wszystko będzie idealne.

[Gość: ccc]

przestaje pisać na forum bo nic przez ciebie nie zrobie tylko ci trzeba
tłumaczyć wszystko

[zetkaf]

> hahahaha to ty zapier**lasz jak mrówka
Nie, ja mimo wszystko PRACUJE... ps. nie podalem, o jakiej
odleglosci mowa ;)


> przypomina mi się koleś z faurecji co woził wieszaki z drzwiami,
> jak sie pytaja gdzie tak zapier**lasz
placa ci za rzetelne wykonywanie swojej pracy. Niestety, wielu ludzi
zapomina o slowie "rzetelne"...
btw, akurat i z tymi wieszakami jest wszystko wyliczone - bedzie
robil szybciej, to zaraz stanie, bo nie bedzie mial gdzie ich
odkladac. Bedzie robil wolniej - to zaraz gdzies produkcja stanie,
bo albo sie magazyn zapcha, albo na odbiorze zabraknie...

> Pewnie dostawał te 2 tys i
> uwazał ze z atak "dużo" to nalezy bardzo zaapier**lać.
WIdzisz, uwazal, ze za jakiekolwiek pieniadze, prace nalezy
wykonywac RZETELNIE.

> na jednego pracownika to oni nawet by im się oplacało po 10 tys
> płacić pensji kazdemu
a jak ty zes to policzyl, nie wiedzac zapewne, ktory klient ile
placi faurecii?
Btw, i co z tego, ze sie oplaca - ale po co mu dawac 10 tys? Poza
tam, jak robolowi dadza 10 tys., to i ksiegowej beda musieli dac
podwyzke, i prezesowi, i elektrykom - no i przestanie sie oplacac ;)

> albo jest głupi i uważa że wszystko sam zrobi najlepiej i musi
> mieć pełną kontrolę nad innymi.
czyli - dalej kiepski kierownik, czyz nie?

> Na psyche miałem takie coś jak potrzeby maslova i na którejś tam
> pozycji znajduje się że władza nad innymi.
to chyba jakiegos innego maslova, bo akurat konkretnie wladzy nad
innymi nie ma... moze byc co najwyzej o pozycji spolecznej, ale nie
kazdy akurat chcialby miec wladze, inni wola miec swiety spokoj ;)

> Na tym poziomie są prywaciarze chyba..
widac, ze z piramidki nic nie zrozumiales...

> Ja nigdy nie miałem potrzeby takiej władzy.
Na tym to polega - jesli nie zaspokoisz potrzeb fizjologicznych, to
nie odczuwasz wyzszych potrzeb, bo glod ci wszystko zaslania ;)

> Jak ludzie sami robią to dobrze bo ja mam mniej roboty a nie
> musze stać nad każdym i go pilnować zeby zrobił tak dokładnie jak
a jak nie robi dobrze, to co?
Btw, albo pracownik musi byc nieudolny, albo wladza, zeby patrzec
ciagle na rece...

> ja lubie polskie przez to że masz dostep do właściciela takiej
> firmy i możesz się od niego troche nauczyc.
Oczywiscie, nie nauczysz sie nic od dyrektora oddzialu zachodniej
fabryki? Albo poznajac proces podejmowania decyzji w takiej?

> Dwa ze możesz na neigo wpływać przekazując mu informacje,
> wspomagając jego podejmowanie decyzji.
No, fakt, w zadnej firmie nie moglem wplywac na wlasciciela... ale
tez nigdzie nie potrzebowalem, bo te decyzje, ktore mnie dotyczyly,
nie byly podejmowane na poziomie centralnym ;)

> Taki skończyłem kierunek studiów że akurat w tym jestem dobry.
Prawie ci zdanie poprawnie logicznie wyszlo... tylko przyjales
bledne zalozenie, ze jestes w tym dobry ;)

> A jak masz zagraniczną motnownie to jest tylko koordynacja prac
> a decyzje strategiczne
nie maja na ciebie wieksze wplywu, i nie powinny cie obchodzic...

> Ty tylko masz pilnować żeby dobrze wkręcali te śrubki.
Nie, ja mam pilnowac maszyne... a ty bys mogl tam pilnowac, czy na
cos srodki sie znajda w tym miesiacu, czy w nastepnym...

> bo w polskich jest większa korupcja i nepotyzm -
i wlasnie dlatego jestem przeciwnikiem wiekszosci polskich...

> jak się nazywa zetkaf to nie :)
> on niech będize zatrudniony przez pośrednika tego co go tak
> wychwala i broni.
A inny elektryk? Niestety, monopolu w wojewodztwie nie mam...

> jakby mnie ktoś nazwał h**em to bym mu dał za to w łeb.
ciekawe, jakbys dlugo pracowal? I czy przypadkiem nie poszedlbys
siedziec...

> jakby to był prwyaciarz to bym mu urwał jaja i kazał zjeść.
ROTFL...

> prawdziwy przedsiębiorca zarządza grupą ludzi która za niego
> pracuje.
Prawdziwy przedsiebiorca to taki, co zalozyl
wlasne "przedsiebiorstwo"... nawet takie mikro ;)

> samozatrudniony sam zapier**la i wymaga od tego drugiego
ale od jakiego drugiego, skoro tylko siebie zatrudnia? ;)

> identycznie i jak go nie ma to nic ma być nie wykonane bo nad
> wszystkim musi mieć kontrolę.
A to nie kwestia wielkosci przedsiebiorstwa, ale umiejetnosci
zarzadzania ludzmi...

> sprzedwało mi sie żebyś wiedział póki mnie otoczenie nie zmusiło
oj, zle otoczenie, otoczenie be, przyjdzie analfabeta i je zbije po
pupie ;)

> wymagania klientów trzeba uwzględnić ale jeśli na 1000 klientów 1
> tylko coś tam marudzi to takiego olać.
Zasade pareto znasz? No wiec problem, jak to ktos z tej grupy 20%
klientow ;) Gorzej, ze tobie marudza chyba wszyscy klienci ;)

[zetkaf]

> Tylko nie wiedzą jak pomóc bo nie mają rozeznania na rynku pracy.
Oczywiscie, wiemy, TY wiesz najlepiej, jakby cie zatrudnili, to bys
taka reforme zrobil, ze byloby doskonale...

> Tak samo mi tu często się wypomina ortografię czy
> że jestem analfabetą. Ale ja swoje wiem
Tylko szkoda, ze te twoje teorie, to jakies takie urojone, TWOJE, a
nie wspolne... a taki Einstein jak walnal teorie, to nie byla JEGO
teoria - to byla teoria DLA WSZYSTKICH. No dobrze, pod wzgledem
trudnosci to z nia roznie bylo, to moze lepiej wezmy takiego
Newtona ;)

> Gdybym umiał dobrze mówić jak ona to
> bym dobrze mówił.
A kiedys sie chwaliles, ze umiesz, tylko ci sie nie chce? ;)

> A problemy są i je trzeba rozwiązać. A nie tylko poprawnie mówić
> polszczyzną polską.
Piszac z bledami, nie rozwiazujesz problemow ;)

[Gość: vcvcx]

>> Piszac z bledami, nie rozwiazujesz problemow ;)

twoich na pewno nie

[Gość: teekaa]

zetkaf. Szkoda słów dla ludzi, którzy nie rozumieją znaczenia: "wyższe
wykształcenie". Czegoż w końcu można wymagać od "mgr" i "inż." niemających
wykształcenia z zakresu szkoły podstawowej?

Korowód PWSZ z katedry po pieniądze z Unii

[blic]

zetkaf napisał:

> W kwestii kierunkow finansowanych przez panstwo, to PANSTWO
> a nie cholota ma decydowac, co jest potrzebne, i jakie kierunki
> beda.

Zetkaf, nadal nie przemyślałeś tematu.
Co to jest niby to "państwo" i skąd ma pieniądze?

> Oczywiscie na podstawie rynku - ale nie rynku studentow, a
> rynku pracy.

Który rynek pracy? Obecny, czy ten za 5 lat, a może za lat 10, a
może 15?

> Co innego w kwestii studiow oplacanych przez samych studentow - tu
> juz ich upodobania powinny decydowac

Czy studenci zaoczni w państwowych uczelniach już wchodzą do tej
szacownej kategorii?

Nawet w szacownie liberalnym USA szkolnictwo wyższe jest dotowane
przez budżety publiczne, ponieważ ludzie rozumieją, że w skali
społeczeństwa wykształcenie jest wartością. Chociażby nawet
wykształcenie muzykologa.
Zresztą, cóż by to były za studia, gdyby miałyby być przeprowadzane
w stylu amerykańskim - czyli nie na określonych kierunkach, ale z
niczym nie ograniczonym wyborem przedmiotów w ramach całej uczelni.
To dopiero bajzel i anarchia, nieprawdaż?

Inna sprawa, że istnienie darmowych studiów w Polsce jest z różnych
względów niesprawiedliwe.

[zetkaf]

> Co to jest niby to "państwo" i skąd ma pieniądze?
No, niby od podatnikow... ale w malym stopniu od bezrobotnej
mlodziezy idacej dopiero na studia ;)

> Który rynek pracy? Obecny, czy ten za 5 lat, a może za lat 10, a
> może 15?
No, myslec trzeba przyszlosciowo ;)
Ale jak wiadomo, ze ekonomistow jest duzo za duzo, to juz mocno
ograniczyc nabor na te kierunki... a nie, ze sie jeszcze wiecej
studiow ekonomicznych robi, bo najtansze...

> Czy studenci zaoczni w państwowych uczelniach już wchodzą do tej
> szacownej kategorii?
Tak, wszak sami placa za te studia...

> Nawet w szacownie liberalnym USA szkolnictwo wyższe jest dotowane
> przez budżety publiczne, ponieważ ludzie rozumieją, że w skali
> społeczeństwa wykształcenie jest wartością.
Tak, ale dotowani sa glownie najlepsi. A przecietni sami sobie musza
finansowac studia, ktore sa tam strasznie drogie...

> Zresztą, cóż by to były za studia, gdyby miałyby być
> przeprowadzane w stylu amerykańskim
dokladniej, to sie to chyba styl wczesnoeuropejski nazywa - tak z
okresu Kopernika ;)

[blic]

Cieszę się, że jednak zgadzamy się co do meritum.

zetkaf napisał:

> > Co to jest niby to "państwo" i skąd ma pieniądze?
> No, niby od podatnikow... ale w malym stopniu od bezrobotnej
> mlodziezy idacej dopiero na studia ;)

Młodzież już dziś nie jest tak bezrobotna jak kiedyś.
Ale niewątpliwie, to nie młodzi, a ich rodzice owe podatki płacą.
Kółko się zamyka.

> > Który rynek pracy? Obecny, czy ten za 5 lat, a może za lat 10, a
> > może 15?
> No, myslec trzeba przyszlosciowo ;)

Dlatego właśnie tak praktyczna okazuje się pedagogika (jedna z
lokomotyw PWSZ) i języki obce. Wraz z być może mniej praktyczną
polonistyką to są już wszystkie kierunki w Instytucie Humanistycznym.
Co do ekonomii i zarządzania, nie będę się wypowiadać. Gruntowna
wiedza ekonomiczna jest dużą wartością, ale nie znam szczegółów
planów nauczania, ani przełożenia ich na zawodową praktykę. Warto
jednak pamiętać, że nie ma ani obowiązku, ani nawet zwyczaju, że
kierunek studiów predestynuje wykonywany zawód. Wojciech Mann jest
anglistą. :)
Zresztą spora część kadry menadżerskiej Faurecii i TPV w Gorzowie to
też językowcy. Aczkolwiek często z drugim fakultetem - ekonomią
właśnie.

A propos ekonomii, na podstawie
takich wypowiedzi
należałoby wnioskować, że nauczanie ekonomii w całym kraju jest bez
sensu.

> > Czy studenci zaoczni w państwowych uczelniach już wchodzą do tej
> > szacownej kategorii?
> Tak, wszak sami placa za te studia...

Tutaj jednak czai się pułapka. Uczelni nie stać na organizowanie
mnogości kierunków dla pojedynczych grup. Np. tylko zaocznych.
Zamykając "dziennym niepłacącym" dostęp do "niepraktycznych"
studiów, zamyka się go w praktyce również płacącym zaocznym.

> > szacownie liberalnym USA szkolnictwo wyższe jest dotowane
> > przez budżety publiczne, ponieważ ludzie rozumieją, że w skali
> > społeczeństwa wykształcenie jest wartością.
> Tak, ale dotowani sa glownie najlepsi.

Dotowane są też uczelnie. Czasem choćby pośrednio, poprzez ulgi
podatkowe dla sponsorów prywatnych.
Najlepsi, których wspominasz, dostają osobne stypendia.
W tym względzie ich system, istotnie, jest rewelacyjny.

[Gość: wqeqweqw]

>> Cieszę się, że jednak zgadzamy się co do meritum.

jak wy się zgadzacie to znaczy że wysunęliście błędne wnioski :) bo z zetkafem
si enie można
zgadzać on sie prawie we wszsytkim myli. Jest dokładnie na opak jak mówi.

>> Ale niewątpliwie, to nie młodzi, a ich rodzice owe podatki płacą.
Kółko się zamyka.

często pobierający wcześniejsze emerytury, renty i przez to obciązają ZUS i się
nie opłaca
młodych zatrudniach. A podwójna szkoda - są poszukiwani emeryci i renciści bo za
nich
nie trzeba wysokiego zusu płacić. Tu masz przyczynę bezrobocia wśród młodych.

>> Dlatego właśnie tak praktyczna okazuje się pedagogika (jedna z
lokomotyw PWSZ)

i znowu błędny wniosek. Po pedagogice jaki ma się zawód? Gdzie mozna pracować w
gorzowie?
widziałeś na to jakieś oferty człowieku? jak nie to przestań brzedzić.
Języki obce tak - jako dodatek al enie podstawa.

>> Co do ekonomii i zarządzania, nie będę się wypowiadać.
wiedza ekonomiczna jest dużą wartością, ale nie znam szczegółów
planów nauczania, ani przełożenia ich na zawodową praktykę.

w szkołach na tych kierunkach ucza o wszystkim i o niczym. Jak chcesz się uczyć
zarządzania
albo ekonomii to w jakimś celu chyba nie - chcesz być prezesem, prowadzić
własne przedsiębiorstwo
bo jeśli chcesz pracować na etacie - to będzie stał nad tobą burak-prywaciarz i
ty będziesz
dla niego machał łopatą tylko bo on cie będzie ograniczął do tego co sam potrafi
i nad
czym moze mieć pełną kontrolę. Nie da ci nic bardziej ambitnego. Tylko własna
firma po tych
kierunkach. Ale żeby taką mieć trzeba pierw popracować żeby nie wyszedł z tego
jakiś pokemon.
Dlatego lepiej jest pierw iśc do roboty jakiejś normalnej a później ewentualnie
najlepiej
zaocznie sobie to studiować.

>> Warto
jednak pamiętać, że nie ma ani obowiązku, ani nawet zwyczaju, że
kierunek studiów predestynuje wykonywany zawód. Wojciech Mann jest
anglistą. :)

wielu ludzi którzy nie mają kierunkowego wykształcenia a pracują na tych
stanowiskach
wykonują bardzo źle swoją robotę. I na to jakoś nikt nie zwraca uwagi. Tylko patrzą
czy pracował już na stanowisku wcześniej nieważne jak to robił mobbingował
ludzie uciekali od
niego, wazne że pracował i jest przyjęty. Ma dobre przygotowanie i chce pracować
- nie ma szans
bo dają ci łopatę i machaj.

>> Zresztą spora część kadry menadżerskiej Faurecii i TPV w Gorzowie to
też językowcy.

tak bo tam wymagają tylko język nieważne że nie umiesz kierować/zarządzać ważne
żę umiesz
tylko po angielsku gadać i nic więcej. I cie te babki z rekrutacji po filologii
przyjmują.
A później firma działa tak jak działa jest mobbing zastraszanie ludziom sie nie
chce pracować
jest burdel i złe warunki pracy i płacy.

>> Najlepsi, których wspominasz, dostają osobne stypendia.
W tym względzie ich system, istotnie, jest rewelacyjny.

nie zawsze najlepsi dostają stypendia tylko ci co najbardziej w tyłek włażą.
U mnie na roku prawie wszyscy ci co mieli stypendia włazili w tyłek z wazeliną i
to bardzo głęboko.

Mój nauczyciel od zarządzania (pociotka zresztą) drwił że teraz to od 4.0
przyznają stypendia najniższe a za jego czasów musiał 4,8 mieć żeby dostać
stype. Tak tylko wtedy była skala ocen 1-6 a tereaz niektórzy wogóle 4-rek nie
stawiają tylko 3 to u nich najwyższa ocena. Poza tym odgórnie jest ustalane od
jakiej średniej jest przyznawane - na podst liczby osób mających najleposze
oceny np najlepszych 40-tu i stsąd wychodzi średnia. Jak trudny kierunek to i te
4.0 ciężko zdobyć (na dziennych). Łepek ode mnie z roku przeniósł się na zaoczne
na dziennych miał same 3, a na zaocznych jest 5-tkowiec. A teraz idziesz gdzieś
do pracy a tam ci baba ogląda świadectwo i mówi "ooo 4,0 tylko ja to miałam
4,5". A później się okazuje że moje magisterskie dzienne a jej zaoczne licencjat
i w prywatnej szkole.

[zetkaf]

> jak wy się zgadzacie to znaczy że wysunęliście błędne wnioski :)
Wiemy, o nieomylny, kazdy kto sie z toba nie zgadza, jest gooopi...
ale wole byc gooopi, niz byc "prawie madry" jak ty ;)

> zgadzać on sie prawie we wszsytkim myli. Jest dokładnie na opak
> jak mówi.
W takim razie, biorac pod uwage, ze pare razy zdarzylo mi sie z toba
zgodzic, to wychodzi, ze Nieomylny jest omylny? ;)

> nie opłaca> młodych zatrudniach
Wez se klapki z oczu sciagnij. Mowimy o ludziach, ktorzy skonczyli
liceum, i ida dalej na studia - nie dlatego, ze nie znalezli pracy,
a glownie takich, co po prostu studia traktuja jako kolejny etap, i
nawet jeszcze nie mysla o szukaniu pracy. Jakby praca dla nich byla -
to i tak po liceum nie poszliby do pracy, a studiowac...

> i znowu błędny wniosek. Po pedagogice jaki ma się zawód? Gdzie
> mozna pracować w gorzowie?
W szkolach... w osrodkach wychowawczych dla mlodziezy... w
pogotowiu... w policji... w wiezieniu na Wawrowie... to tak na
szybko, od osoby, ktora nawet w tej branzy nie szukala pracy, bo tak
bym pewnie wiecej wymienil ;)

> Języki obce tak - jako dodatek al enie podstawa.
No i co, przyznasz sie, ze sie pomyliles? Bo ja doszedlem do
podobnych wnioskow, a skoro przyjmiemy zalozenie, ze ja zawsze sie
myle, i kolejne, ze doszedlem do takich samych wnioskow => wychodzi,
ze TY SIE pomyliles ;)
No, chyba ze siada twoja logika, bo zaczales od blednego zalozenia?
Cos twoje slowa sie przeciw tobie obracaja, znowu slaby punkt twojej
logiki ;)

> Tylko własna firma po tych kierunkach.
Znaczy co, bedziesz zarzadzac czyms, na czym sie nie znasz? Bo po
ekonomii na czym bedziesz sie znal? Tylko firme KSIEGOWa zalozysz...
a w kazdej innej branzy bedziesz wlasnie jak ten prywaciarz, co sie
na niczym nie zna, ale cie poucza, jak masz trzymac lopate...

> tylko po angielsku gadać i nic więcej. I cie te babki z rekrutacji
> po filologii przyjmują.
Jak podstaw angielskiego nie znasz, to sie nie dziw, ze nikogo juz
nie interesuje, czy znasz sie na swoim zawodzie - nawet przyjmujac
bledne zalozenie ze sie znasz na zawodzie (wszak zgodnie z twoja
logika wszystkie moje zalozenia sa bledne - wiec i to, ze znasz sie
na zawodzie ;) to i tak nic nie zrobisz, jak sie z
angielskojezycznym szefem nie dogadasz ;)

> jest burdel i złe warunki pracy i płacy.
Jak na razie, to jeszcze nie bylo ZADNYCH zarzutow odnosnie warunkow
placy w TPV. Co najwyzej, do firm posredniczacych, ale to nie to
samo. To jakby ktos mowil, ze ferrari wolno jezdzi - bo i maluch, i
ferrari to samochody, a maluch wolno jezdzi ;)

> U mnie na roku prawie wszyscy ci co mieli stypendia włazili w
> tyłek z wazeliną
To juz wiemy, jak ty studia skonczyles. U nas nie bylo gejow wsrod
wykladowcow, wiec trzeba sie bylo uczyc...

> to bardzo głęboko.
Wiesz, nie mam skali porownawczej, wiec nie moge oceniac, czy to
bylo gleboko, czy plytko, pozostaje mi wierzyc ci na slowo...

> tereaz niektórzy wogóle 4-rek nie
> stawiają tylko 3 to u nich najwyższa ocena.
Jak samych glabow ucza, to co maja wiecej postawic...

> do pracy a tam ci [zetkaf] ogląda świadectwo i mówi "ooo 4,0 tylko
ja > to miałem 4,5". A później się okazuje że moje magisterskie
> dzienne
a moje dzienne, na dodatek magisterskie INZYNIERSKIE... wiec masz
porownanie...

[Gość: czxcxzcxz]

>> W szkolach... w osrodkach wychowawczych dla mlodziezy... w
pogotowiu... w policji... w wiezieniu na Wawrowie... to tak na
szybko, od osoby, ktora nawet w tej branzy nie szukala pracy, bo tak
bym pewnie wiecej wymienil ;)

w więzieniu w wawrowie akurat bez znajomosci się nie dostaniesz. pracowała tam
znajoma
i mówiła że bez wałków nie wejdziesz. kuzyn tam pracuje też dostał po znajomości.

pytałem sie o oferty czy jakieś widzisz na to pracy. Że jako programista można
pracować w firmie programistycznej to ja tez wiem. A że takich nie ma w gorzowie
albo nie potrzebują nikogo zatrudniać to widzisz jakie błędne wnioski wysuwasz.
Do szkoły też się nie dostaniesz na staż bez pleców. Może tylko po filologii.

>> wychodzi,
ze TY SIE pomyliles

ja sie rzadko myle. A że z czymś sie zaczynasz zgadzać to tylko potwierdza że
się od mistrza
wolfensteina czegoś uczysz, wolno ci to idzie ale jednak jakieś postępy są.
A logiką mówiłem żebyś sie nie zajmował masz za mało wiedzy na temat i wysuwasz
błędne wnioski na jej podstawie.

>> Bo po
ekonomii na czym bedziesz sie znal?

na księgowaniu i gospodarnym zarządzaniu przedsiębiorstem - żbey nie było strat,
produkcja
była na poziomie optymalnym, prognozowanie wyników, alokacja zasobów,
wspomaganie decyzji,
gospodarowanie środkami pieniężnymi, budowanie strategii firmy. Zarządzanie
finansami, kadrami,
produkcją, logistyką. Napędzanie klientów, rozwijanie przedsiębiorstwa.

Ekonomia jest dobra jako dodatek. Pierw umiesz jakiś zawód później zakładasz na
to firmę
i zatrudniasz pracowników bo już wiesz jak co robić. Po samej ekonomii trudno
założyć
coś ambitniejszego no chyba że sklepy ale to też pierw lepiej zostać sprzedawcą
żeby zobaczyć
o co chodzi w handlu. Firma konsultingowa - tu też trzeba mieć doświadczenie w
jakichś zawodach.
Agencja reklamowa - tu trzeba być dobrym grafikiem przede wszystkim i handlowcem.
Firma produkcyjna - tu trzeba być technikiem albo inżynierkiem żeby wiedzieć jak
co wyprodukować.
Hurtownia - tu też trzeba trochę znajomości handlu.

Kierunek ekonomia łączą teraz z informatyką jako specjalność. I niby można
zakładać jakieś "miękkie" przedsiębiorstwa typu strony www, sklep internetowy
ale wykonując na zlecenie nic nie zarobisz tylko będizesz rozdawal komuś
maszynkę do zarabiania pieniędzy i ona nie będize zarabiać bo tak jak klięt dla
którego to robisz chce to nie zadziała a ty go nie przekonasz bo jest uparty jak
osioł i ma być po jemu. Także z g**na bicza nie ukręcisz.

Są jakieś tam możliwości ale blado to wygląda. Lepiej zdobyć jakiś normalny
przyziemny zawód np mechanik.

Ja sie zastanawiam czmeu nie ma kierunku przedsiębiorczość szkolącego typowo
bizmesmemów.
Pewnie taki bizmesmem nie chciałby uczyć innych tylko woli prowdzić
przedsiębiorstwo a belfer
cie nie nauczy bo jakby umiał to by sam prowadził biznes a nie pracował w szkole
na etacie.

Jest szkoła zarządzania i przedsiębiorczości leona koźmińskiego, studia MBA ale
to jest wszystko
dodatek. Musisz pracować i mieć stanowisko kierownicze i dopiero warto coś
takiego studiować bo
odnosisz to wtedy co sie uczysz bezpośrednio do rzeczywistości.

Ale najbogatsi tego świata nawet nie mają wykształcenia więc nie wiem po co w
ogóle te szkoły
jak ktoś chce to sie sam wszystko nauczy w praktyce. Giganci biznesu zakłądali
przedsiębiorstwa w garażu nawet nie, w szopie. Wytwarzali jakiś produkt i go
później opychali np. żarówkę (edison, philips), samochód (ford), komputery apple
(steve jobs), oryginalny sposób tańszej sprzedaży mebli w paczkach do montowania
(ikea), z mechanika samochodowego do produkcji silników (honda - został wywalony
ze studiów ty byś pewnie powiedział że był za cienki). itd



>> to i tak nic nie zrobisz, jak sie z
angielskojezycznym szefem nie dogadasz

jak robi biznes w polsce to powinien sie polskiego uczyć. jak ty wyjeżdżasz
zakładać firmę
za granica to nie wymagasz żeby pracownicy umieli polski.

[zetkaf]

> ja sie rzadko myle. A że z czymś sie zaczynasz zgadzać to tylko
> potwierdza że się od mistrza wolfensteina czegoś uczysz
dowartosciowuj sie, dowartosciowuj sie, moze za 200 lat sie
kompleksow wyzbedziesz... umiejetnosci realistycznego oceniania
faktow to sie jednak po tobie nie spodziewam...

> A logiką mówiłem żebyś sie nie zajmował masz za mało wiedzy na
> temat i wysuwasz błędne wnioski na jej podstawie.
No coz, rozmawiasz z osoba, ktora zawodowo zajmuje sie logika ;)
Biorac pod uwage, ze to ty jestes z kolei osoba, ktora nie potrafi
sobie znalezc pracy w zawodzie w ktorym podstawa tez jest logika, to
wychodzi, komu to lepiej idzie ;)

> na księgowaniu i gospodarnym zarządzaniu przedsiębiorstem - żbey
> nie było strat
> produkcja była na poziomie optymalnym,
O produkcji, to on nie bedzie wiedzial NIC!!! Wplyw ilosci kasy
wydanej na czesci zamienna na wydajnosc produkcji? wplyw ilosci kasy
wydanej na bezpieczenstwo na wydajnosc produkcji? Czy czujnik za 400
zl to rozrzutnosc, czy oszczednosc?

> prognozowanie wyników, alokacja zasobów, wspomaganie decyzji,
> gospodarowanie środkami pieniężnymi, budowanie strategii firmy.
Czyli zarzadzanie firma - dyrektor, ksiegowy, controlling. Ale nie
kierownik na produkcji!!!

> Zarządzanie finansami, kadrami,
I na tym skoncz. O zarzadzaniu produkcja i logistyka po ekonomii nie
wiesz NIC...

> Napędzanie klientów, rozwijanie przedsiębiorstwa.
No wlasnie, tu sie nadajesz po ekonomii. Ale dyskutowalismy o
potencjalnych kierownikach...

> Ekonomia jest dobra jako dodatek. Pierw umiesz jakiś zawód później
> zakładasz na to firmę
i sie uczysz sam jakiejs tam ekonomii, sam rozliczasz sie z
podatkow...

> Po samej ekonomii trudno założyć
> coś ambitniejszego
i kto tu sie od kogo uczy? Ja ci to juz jakis czas temu mowilem...

> Firma produkcyjna - tu trzeba być technikiem albo inżynierkiem
> żeby wiedzieć jak co wyprodukować
O widzisz, nawet sa efekty nauczania cie. Lepiej zapisz, czym
chlodziles mozg - masz szanse na nobla w kwestii chlodnictwa ;)

> Kierunek ekonomia łączą teraz z informatyką jako specjalność.
> niby można zakładać jakieś "miękkie" przedsiębiorstwa typu strony
> www, sklep internetowy
to i bez ekonomii mozna ;)

> Ja sie zastanawiam czmeu nie ma kierunku przedsiębiorczość
> szkolącego typowo bizmesmemów.
Bo to cecha charakteru, a nie kierunek studiow ;)
poza tym, zeby byc biznesmenem, to trzeba znac jakis biznes, a nie
wiedze teoretyczna o zarzadzaniu ;)

> cie nie nauczy bo jakby umiał to by sam prowadził biznes a nie
> pracował w szkole na etacie.
Dla niektorych nauczycielstwo to powolanie, ktory mozna laczyc z
zarobkowym prowadzeniem biznesu. Ale problem, ze bycia
przedsiebiorczym naprawde ciezko kogos nauczyc... dla wielu, to
wywrocenie ich umyslu na druga strone...

> takiego studiować bo
> odnosisz to wtedy co sie uczysz bezpośrednio do rzeczywistości.
Najlepsze MBA jako warunek przyjecia kiedys stawialy... prace kilka
lat na stanowisku kierowniczym ;)

> jak ktoś chce to sie sam wszystko nauczy w praktyce. Giganci
> biznesu zakłądali przedsiębiorstwa w garażu nawet nie, w szopie
Polski handel tez w duzym stopniu zaczynal sie na straganach, ale
teraz juz tak nie pojdzie...


> Wytwarzali jakiś produkt i go
> później opychali np. żarówkę (edison, philips),
sorry, ale nie porownuj czasow wspolczesnych z czasami edisona...
wyprodukuj (ze nie wspomne o wymysleniu) lampki LED w garazu ;)
W Gorzowie nawet nie probuj, raczej w Zielonej, bo mowi sie, ze za
polprzewodniki nie ma co sie brac jesli w promieniu ilus tam km sa
tramwaje ;)

> samochód (ford),
fordy skladano W GARAZU?

>(honda - został wywalony
> ze studiów ty byś pewnie powiedział że był za cienki). itd
Einstein,Van Gogh czy Leonardo tez mieli problemy z nauka - ale
chyba nie bedzies sie do nich rownal?

> jak robi biznes w polsce to powinien sie polskiego uczyć.
Jak robi biznes, to on narzuca warunki. Sie nie podoba - na
produkcji nikt od ciebie angielskiego nie wymaga...

> jak ty wyjeżdżasz zakładać firmę
> za granica to nie wymagasz żeby pracownicy umieli polski.
tpv nie wymaga chinskiego... wystarczy jakis jezyk uznawany
za "miedzynarodowy".

[Gość: xczxczxcxzc]

>> O produkcji, to on nie bedzie wiedzial NIC!!! Wplyw ilosci kasy
wydanej na czesci zamienna na wydajnosc produkcji? wplyw ilosci kasy
wydanej na bezpieczenstwo na wydajnosc produkcji?

zaraz ci podam przykłady z zeszytów:

przedmiot: badania operacyjne

temat: optymalny wybór asortymentuy produkcji w przedsiębiorstwie

Przedsiębiorstwo produkuje 2 wyroby w1 i w2. W procesie
produkcji tych wyrobów zużywa się wiele środków produkcji, z których
2 są limitowane. Limity te wynoszą:
środek 1 96000 jednostek
środek 2 80000 jednostek
Nakłady limitowanych środków na jednostkę produkcji w1 i w2 podano w tabeli:

środki produkcji\wyroby w1 w2
I 16 24
II 16 10

Wiadmo także, że zdolności produkcyjne jednego z wydziałów stanowiącego
wąskie gardło procesu produkcyjnego nie pozwalają produkować
więcej niż 3000 produktu w1 oraz 4000 produktu w2.
Ponadto działająca w ramach przedsiębiorstwa komórka analiz rynku ustaliła
optynmalne
proporcje produktu, które kstałtują się w proporcji 3 do 2
(na 3 w1 przypadają 2 w2)

Polecenie: ustalić optymalne rozmiary produkcji wyrobów
gwarantujące maxymnalizację ze sprzedaży przy istniejących
ograniczeniach. W rozwiązaniu zastosować metodę geometryczną.

Liczysz i ci wychodzi odp:
Należy wyprodukować 3 tys w1 i 2 tys w2 aby osiągnąć max.
przychód.


takie najprostsze zadanko z brzegu. To jest akurat
na poziomie gimnazjum ta metoda geometryczna. Ale później są
coraz trudniejsze simplex, duplex itd

Zagadnienie diety.

Dziecko w pewnym wieku potrzebuje tygodniowo co najmniej
120 jednostek witaminy A
60 jedn witaminy D
36 jednostek witaminy C
oraz 180 jedn. witaminy E
Witaminy te są zawarte w 2 produtkach p1 i p2.
Ze względu na uboczne szkodliwe działanie witaminy A, należy
dosstarczyć co najwyżej 240 jednostek.
Zawartość poszczególnych witamin w jednostce produktu oraz
ceny jednostek produktów podano w tabeli

witaminy produkty
p1 p2
A 6 3
D 1 3
C 9 1
E 6 6
ceny (zł) 1,2 1,8

Ile nalezy zakupić produktów p1 i p2 aby dostarczyć dziecku
witamin w wymaganych ilościach przy minimalnym
koszcie zakupu produktów p1 i p2

Odp: przy 15p1 i p2=15 najwięcej witamin dostarczymy
i najmniej wydamy



Tartak otrzymał zamówienie na wykoannie co najmniej 300
kompletów belek i każdy komplet składa się z 7 belek
o długości 0,7m oraz 4 belek długości 2,5 metra.
W jaki sposób powinno być zrealizowane zamówienie by odpad
powstały w procesie cięcia dłużyc o długości 5,2 metra
był minimalny. Ile wyniesie wielkosć odpadu przy minimalnym
cięciu?

bele sposoby cięcia
--------|------------------
|I II III
--------|------------------
0,7 |7 3 0
2,5 |0 1 2
--------|-----------------
odpad(m)|0,3 0,6 0,2

x1 - liczba cięc 1-szym sposobem
x2 - 2-gim
x3 - 3-cim

ODP: należy ciąć dłużyce 300 razy 1-szym sposobem
i 600 razy 2-gim zrezygnować z cięcia 3-cim sposobem
aby otrzymać najmniejszy odpad wynoszący 210 m




i na tą metode simplex to przykładowo

3 duże gospodarstwa rolne mają dostawić do 3 punktów skupu
pszenicą w ilosciach:

gosp 1 100 ton
gosp 2 250 ton
gosp 3 50 ton

punkty skupu mogą przyjąć pszenicą w ilościach
pkt a 150 ton
pkt b 100 ton
pkt c 150 ton

jednostkowe koszty transportu w zł/tonę podano w tabelce:
--
tabelka

A B C Ai
1 50 100 100 100
2 150 200 50 250
3 20 100 20 50
Bi 150 100 150 400

--

Zbudować model matematyczny zagadnienia, wyznaczyć wielkości
dosta do punktu spuku tak aby łączny koszt transportu
był minimalny. Podać wielkość minimalnego kosztu.

zadanie na 9,5 stron w zeszycie.

Musimy przewieśźć od 1 dostawcy do 1 odbiorcy 100 ton przenicy
x11*=100
od 3 dostawcy do 1-ego odbiorcy
x31*=50
x22*=100
x23*=150
pozostałe 0

wartość kosztów 33 500 zł

od 3 dostawcy do 1-ego 50






nie będe ci tu wszytkich przedmiotów tłumaczył
podałem przykłąd jednego.

na systemach informatycznych zarządzania
było jeszcze wyznaczanie metodą sieciową
tych optymalnych tras pojazdu



www.sendspace.com/file/4975dq
a tu masz gierke z systemu wspomagania decyzji z kierunku
ekonomicznego

logistyke miałem na studiach ekonomicznych też.
20% klientów generuje 80% przychodów.

Miałem jeszcze fajny przedmiot zarządzanie wynikami przdiębiorstw
i zarządzanie projektami. Był projekt i musiałeś go zaplanować.

Np wprowadzenie nowego produktu na rynek i szczegółówo w ms projekt i praca jak
na prace dyplomową tyle stron.

[Gość: cxzxczcz]

>> Musimy przewieśźć od 1 dostawcy do 1 odbiorcy 100 ton przenicy
x11*=100
od 3 dostawcy do 1-ego odbiorcy
x31*=50
x22*=100
x23*=150
pozostałe 0

wartość kosztów 33 500 zł

od 3 dostawcy do 1-ego 50





a ty byś zastosował rozwiązanie dopuszcalne ale nieoptymalne i byś wydał 40 tys



i po to są potrzebni ekonomiści czy tam logistycy

[zetkaf]

> a ty byś zastosował rozwiązanie dopuszcalne ale nieoptymalne i byś
> wydał 40 tys
> i po to są potrzebni ekonomiści czy tam logistycy
ktorzy kosztuja tyle, ile wynosza oszczednosci na optymalizacji ;)

[Gość: xzcxcxz]

> ktorzy kosztuja tyle, ile wynosza oszczednosci na optymalizacji ;)

są potrzebni ludzie do wkręcania śrubek jak i ludzie do liczenia wszystkich tam
rzeczy. co produkować ile dla kogo jakimi trasami jeździć i po ile produktu (np
zboża) rozwozić do poszczególnych magazynów, ile osób zatrudniać,
harmonogramować przedsięwzięcia, księgować operacje gospodarcze, podpisywać
umowy, szukać rynków zbytu wypłacać pensje pracownikom, organizować im pracę,
zakupować materiały najlepsze jakościowo po najtańszych cenach, itd.

A ja pracy nie mam chyba dlatego że tych do liczenia jest za dużo. Mógłby ich
zastąpić jeden ja ale wiesz oni muszą mieć prace. I nie ma ofert pracy na to bo
za dużo chętnych 20 sie ustawia w kolejce bo każdy chce "do biura". I wybierają
po znajomościach wbijają jeden drugiego bo nie ma na to ogłoszeń. Poszukuje się
natomiast roboli w ogłoszeniach. Najlepiej do 20 lat z 10 letnim doświadczeniem
w zawodzie i angielskim albo niemieckim.

[Gość: xczczxczxcxzcxz]

a drugi powód taki że np szukają "magazyniera" to wymagają wcześniejszego
doświadczenia na identycznym stanowisku.

były 3 oferty pracy w tpv: na lidera, magazyniera (jakoś inaczej sie to
nazywało, specj. ds zaopatrzenia), i chyba naprawiacza.

We wszystkich 3 wymagane wcześniejsze dośiwadczenie na takim samym stanowisku.

Specjalista zarządzania jakością wymagane doświadczenie na stanowisku.
Informatyk taki a taki wymagane 2 lata doświadczenie na stanowisku.

Ukazują si enieraz oferty dla księgowych - mimo że umiem księgować już troche
zapomniałem, to wymaa sie minimum 2-3 lata dośw na stanowisku.

Są oferty dla spawaczy, wymagane wszedzie minimum 2 lata dośw na stanowisku.
Albo uprawnienia HLO45 6G i 2 lata dośw na stanowisku.

Nie idzie ku***a znaleźć pracy nigdzie na zadnym stanowisku bo jest wymagane
wszedzie doświadczenie wcześniejsze na stanowisku.

A oferty stazy zawodowych są obsługa klienta, punkt ksero, do sklepu, pracownik
produkcji, itd.

Od miesiąca jest oferta że szukają księgowej z długoletnim doświadczeniem i nie
mogą znaleźć.

[Gość: xzczxczxcxz]

>> www.sendspace.com/file/4975dq
a tu masz gierke z systemu wspomagania decyzji z kierunku
ekonomicznego

tam na końcu masz wynik finansowy i w zalezności jak będziesz alokował środki
pieniężne będzie ci różny wychodził. Bardzo fajna rzecz. Jak planuesz jakieś
przedsięwzięcie zarobkowe to sobie możesz porobić takie tabele i wszystko
powyliczać i optymalizować. za pomocą głupiego excela.

[zetkaf]

> temat: optymalny wybór asortymentuy produkcji w przedsiębiorstwie
> Przedsiębiorstwo produkuje 2 wyroby w1 i w2. W procesie
[...]
> takie najprostsze zadanko z brzegu. To jest akurat
> na poziomie gimnazjum ta metoda geometryczna. Ale później są
> coraz trudniejsze simplex, duplex itd
I co tu jest o problemach produkcji? Wiecej o wyborze kierunku
strategicznego, czy takiemu tpv sie oplaca bardziej dbac o philipsa
jako o klienta, czy o samsunga, a nie, ile na czesci zamienne, kiedy
remonty, ilu ludzi ma przyjsc na zmiane na produkcje, gdzie
porozstawiac krzeselka, a gdzie stanowiska pracy, itp...

> Witaminy te są zawarte w 2 produtkach p1 i p2.
Dodaj, ze dziecko nie lubi produktu p1, a znowu kolega, ktory
przychodzi na obiad, ma uczulenie na p2 ;)

> Tartak otrzymał zamówienie na wykoannie co najmniej 300
> kompletów belek i każdy komplet składa się z 7 belek
> o długości 0,7m oraz 4 belek długości 2,5 metra.
No i znowu kolejne zadanko dla osoby, ktora swe zarzadzanie
ogranicza do cyferek w SAPie, a nie do realnych problemow na
produkcji...

> i na tą metode simplex to przykładowo
sztuczna inteligencja, konkretnie metody genetyczne - lepszego
wyniku nie uzyskasz ;)

> na systemach informatycznych zarządzania
> było jeszcze wyznaczanie metodą sieciową
> tych optymalnych tras pojazdu
No fajnie... piekne teoretyczne problemy dla panow zarzadcow, ktorzy
siedza z dala od tych, co fizycznie wykonuja swoja prace... a jak to
ma sie do tego, ze pod Warszawa ciezarowce nawalilo kolo, i nie ma
czasu wyliczac, co taniej, wazne, skad wziac pod Warszawa pomoc
drogowa i jak najszybciej puscic ja w trase z powrotem... i o takim
szczeblu zarzadzania mowimy, a nie tych, co sie chowaja za jakims
okienkiem w SAPie...

> logistyke miałem na studiach ekonomicznych też.
> 20% klientów generuje 80% przychodów.
To akurat nie z logistyki madrosc, a zasada pareto ;)

> Miałem jeszcze fajny przedmiot zarządzanie wynikami przdiębiorstw
> i zarządzanie projektami. Był projekt i musiałeś go zaplanować.
Ja nie mialem takiego przedmiotu. Ja jedynie w pracy mialem pare
projektow... w przeciwienstwie do przedmiotu, od razu byla
weryfikacja - a to sie okazalo, ze cos, co kontrahent mial na
magazynie, to jednak musi wyslac z Niemiec i juz ci sie terminy
sypia, a to osoba podpisujaca zamowienia sie rozchorowala, a to
swiezo zamowione czesci pod projekt trzeba bylo karnie oddac, bo
jakas maszyna sie spsula, a czesci "na magazyn" jeszcze nie
zamowiono - o dziwo, dokladnie takie same jak te, ktore ja do
projektu potrzebowalem...
co tam, ty jestes madrzejszy, ty "miales przedmiot" ;)

[Gość: xczxxcxzc]

> Witaminy te są zawarte w 2 produtkach p1 i p2.
>> Dodaj, ze dziecko nie lubi produktu p1, a znowu kolega, ktory
przychodzi na obiad, ma uczulenie na p2 ;)

wszystko to można uwzględnić z modelu. p1 produkt wyeliminować
dla dziecka nr 1 a p2 niech idzie do stołówki

>> sztuczna inteligencja, konkretnie metody genetyczne - lepszego
wyniku nie uzyskasz

miałem to ale nie za bardzo jarze o co tam chodzi. Babka
zrobiła prowizoryczne wykłady a na koniec test i przeegzaminowała
wszystkich od razu tak prowizorycznie i sobie pojechała do domu.
Totalnie zlany przedmiot ale mam wszystko zapisane
w zeszycie te całe sieci neuronowe.
Chyba nie będe korzystał.

> Miałem jeszcze fajny przedmiot zarządzanie wynikami przdiębiorstw
> i zarządzanie projektami. Był projekt i musiałeś go zaplanować.
>> Ja nie mialem takiego przedmiotu. Ja jedynie w pracy mialem pare
projektow... w przeciwienstwie do przedmiotu, od razu byla
weryfikacja - a to sie okazalo, ze cos, co kontrahent mial na
magazynie, to jednak musi wyslac z Niemiec i juz ci sie terminy
sypia, a to osoba podpisujaca zamowienia sie rozchorowala, a to
swiezo zamowione czesci pod projekt trzeba bylo karnie oddac, bo
jakas maszyna sie spsula, a czesci "na magazyn" jeszcze nie
zamowiono - o dziwo, dokladnie takie same jak te, ktore ja do
projektu potrzebowalem...
co tam, ty jestes madrzejszy, ty "miales przedmiot" ;)


na "przedmiocie" były wbs-y, harmonogramy, sieci przepływu
czynności, zapasy czasu, punkty węzłowe.
Rozpisujesz sobie i przynajmniej wiesz na czym stoisz
i ile jest mniej więcej tych punktów węzłowych do końca
projektu. A mój boss jak mi dawał strony www do robienia to
był chaos. Nie miały początku ani końca,
zakres koszt i czas te 3 parametry tworza taką piramidke
i sie jedne powinny zmieniać w zależnosci od drugiej a tu nie.
Dlatego już nie robie stronek na zlecenie.

Rozpisujesz sobie czynności do zrobienia w projekcie na
diagramie w sieć i alokujesz zasoby że wiele rzeczy pracownicy
robią naraz. Ale niektóre rzeczy muszą być zrobione gdy
poprzednie są skończone w kolejności. I masz tam zapasy czasu,
ściezki krytyczne (u ciebie sie wydłużały).

Ogólnie nie lubie projektów bo nigdy sie nie sprawdzają
długości czasów ale wiesz na jakim etapie jesteś i ile
mniej więcej zostało do końca. A jak sobie nie rozpiszesz
i nie będziesz zakreślał poszczególnych czynności do zrobienia
to będzie trwało w nieskończoność albo i wogóle nigdy nie
zostanie wykonane jak z tą twoją klamką.

Poza tym są negocjacje z klientami. Musisz zapewnić odpowidnia
komunikację. Że nie gadasz z 10 osobami i kazdy ci mówi
coś innego tylko żadasz żeby wyłonili 1 przedstawiciela
i TYLKO z nim gadasz. Mój były boss też robił strony to gadał
z 4-rema i mówi że to by było za piękne żeby tylko 1 musiał
słuchać. Ale tak się nie da robić. Ja bym si enie podejmował
jakby mi 4-rech od klienta gadało swoje i każdy co innego.
Musi być zbieżność. Świat programowania jest zero jedynkowy
a nie analogowy.

A jak masz projekty budowlane to też np nie mówisz klientowi
na podstawie wyliczęń ze to bedize twrało 3 miesiące
tylko mówisz że pół roku. żeby mieć te 3 mies. zapasu czasu.
Bo inaczej byś sobie pętle na szyje zakładał.
I zmieniasz jeden parametr np zakres to musisz zwiększyć koszt.
Zmniejszasz koszt to sie zmniejsza zakres itd.
nie ma zmiany jednego parametru bez pozostałych dwóch
(zakres, czas, koszt)

[Gość: czxccxzx]

>> nie ma zmiany jednego parametru bez pozostałych dwóch
(zakres, czas, koszt)

a klięt to by chciał dużo, za darmo i na wczoraj.
tylko że nikt mu tak nie zrobi

[zetkaf]

> Totalnie zlany przedmiot ale mam wszystko zapisane
> w zeszycie te całe sieci neuronowe.
Akurat nie mowie o sieciach neuronowych... to tak, jakbys podatek
dochodowy z vatem pomylil ;)

> Chyba nie będe korzystał.
Jak ktos ladnie kiedys powiedzial, "Sztuczna inteligencja nigdy nie
zastapi wlasnej" ;)

> na "przedmiocie" były wbs-y, harmonogramy, sieci przepływu
> czynności, zapasy czasu, punkty węzłowe.
> Rozpisujesz sobie i przynajmniej wiesz na czym stoisz
> i ile jest mniej więcej tych punktów węzłowych do końca
> projektu.
Wiesz, o punktach wezlowych w praktyce nic nie ma, a reszta... to
zwykle, porzadne planowanie. I korekta planow w miare rozwoju
sytuacji...


> A mój boss jak mi dawał strony www do robienia to
> był chaos.
A to, ze w tym chaosie nie wprowadziles porzadku, tez o czyms
swiadczy...

> zakres koszt i czas te 3 parametry tworza taką piramidke
> i sie jedne powinny zmieniać w zależnosci od drugiej a tu nie.
dorzuc jeszcze jeden, najwazniejszy parametr: KLIENT.

> Rozpisujesz sobie czynności do zrobienia w projekcie na
> diagramie w sieć
jakby nie wystarczyl kalendarz i kartka papieru...

> robią naraz. Ale niektóre rzeczy muszą być zrobione gdy
> poprzednie są skończone w kolejności.
No patrzcie, te studia w Polsce nie takie zle, nawet analfabeta sie
moze czegos rozsadnego nauczyc ;)

> Ogólnie nie lubie projektów bo nigdy sie nie sprawdzają
> długości czasów
jak zle zaplanujesz, to sie nie sprawdzaja. Jak sie za cos bralem,
to w uzgodnionym zakresie zadan, wszystko bylo na czas. A ze sie
potem zakres zadan zwiekszal - to dodatkowe zadania juz byly
opoznione ;)

> mniej więcej zostało do końca. A jak sobie nie rozpiszesz
> i nie będziesz zakreślał poszczególnych czynności do zrobienia
> to będzie trwało w nieskończoność
widzisz, niektorzy bez rozpisywania potrafia. Ja tu jestem ulomny,
wielkiego projektu w myslach nie zrobie, ale znam takich, co
umieja...

> albo i wogóle nigdy nie
> zostanie wykonane jak z tą twoją klamką.
klamka? czy zamkiem, bo chyba cos kojarze? Btw, jesli o zamek
chodzi, to nie kwestia planowania - to kwestia wziecia du.. w troki,
pojechania do sklepu i wytlumaczenia co sie chce, w porzadniejszym
sklepie metalowym bez problemu kupisz. Do tego planowania nie
trzeba... troche odwagi jedynie, jak ktos sie na zamkach nie zna ;)

> Poza tym są negocjacje z klientami. Musisz zapewnić odpowidnia
> komunikację.
Komunikacja wychodzila niezle. Wszyscy zrozumieli, ze ma byc tanio.
Czyli nie katalogowo, nie ze standardowa znizka, nie z dodatkowym
rabacikiem - tylko TANIO. Oczywiscie, cos za cos - jak firma potem
poprosila o referencje, to porzadne dostala, rownie porzadne, jak my
rabat (a wlasciwie, to nawet lepsze, bo jakby doslownie
potraktowac "rownosci", to referencje byl ledwie na pol gwizdka lub
mniej pisal, 100% rabatu nie dali w koncu ;)

> Że nie gadasz z 10 osobami i kazdy ci mówi
> coś innego tylko żadasz żeby wyłonili 1 przedstawiciela
> i TYLKO z nim gadasz.
Gadam z 10 dostawcami. Kazdy mowi swoje... a ja wybieram
najtanszego, biorac pod uwage ciagle ten sam produkt. Chyba ze
ktorys proponuje jeszcze tanszy produkt, ale tez dobrany do moich
potrzeb.

> Mój były boss też robił strony to gadał
> z 4-rema i mówi że to by było za piękne żeby tylko 1 musiał
> słuchać.
No, bo jak jest czterech szefow u klienta, to kazdy chce miec cos do
powiedzenia.

> Ale tak się nie da robić. Ja bym si enie podejmował
> jakby mi 4-rech od klienta gadało swoje i każdy co innego.
> Musi być zbieżność.
No i wlasnie na tym polega umiejetne pokierowanie negocjacjami -
zeby doprowadzic do zbieznosci. Takze u klienta...

> Świat programowania jest zero jedynkowy
> a nie analogowy.
No niby tak, ale jak juz dzielisz 10.953 rownoczesnie przychodzacych
zapytan, na 124 serwery, to juz ilosc zapytan przypadajacych na
serwer, to jest jednak wynik "analogowy" ;)

> A jak masz projekty budowlane to też np nie mówisz klientowi
> na podstawie wyliczęń ze to bedize twrało 3 miesiące
> tylko mówisz że pół roku. żeby mieć te 3 mies. zapasu czasu.
No tak, tylko konkurencja mowi, ze zrobi w 2 miesiace. A ty mowisz,
ze pol roku, a wiadomo, ze budowlancy zawsze maja obsuwe i nalezy
zalozyc, ze 6 miesiecy przeciagnie ci sie w 8. To lepiej wziac tego,
co cie oszukuje i mowi, ze 2, ale wyjdzie mu 4 ;)

> I zmieniasz jeden parametr np zakres to musisz zwiększyć koszt.
Albo zmniejszyc koszty wlasne...

[Gość: xczcxczx]

>> A to, ze w tym chaosie nie wprowadziles porzadku, tez o czyms
swiadczy...

mówiłem marudziłem żądałem i nic. jak szef ma powiązane jaja
i totalnie od początku nie zna się na tym co robi to
nie warto dla takiego pracować.

> zakres koszt i czas te 3 parametry tworza taką piramidke
> i sie jedne powinny zmieniać w zależnosci od drugiej a tu nie.
>>dorzuc jeszcze jeden, najwazniejszy parametr: KLIENT.

co klient? klient to nie parametr. parametry projektu
to zakres czas i koszt. Wszystko ustalasz z klientem.
jak sie zwiększa zakres to sie zwiększa koszt i czas.
Jak klient tego nie rozumie to rób dla niego za darmo
bo jak masz przykładowo 12 zł/h to będizesz robił za 0zł
na godzine jakieś dodatkowe funkcjonalności bo klient tak chce?
To ja leje na takiego kleinta! A jak komuś sie to opłaca
to niech dla niego robi za darmo na swój koszt jak nie
umie zarządzać projektami!

> Rozpisujesz sobie czynności do zrobienia w projekcie na
> diagramie w sieć
>> jakby nie wystarczyl kalendarz i kartka papieru...

nie wystarczy przy bardziej złożonych projektach.
Własnie to jest rozpisanie na kalendarzu od do. czasy trwania.
W ms project masz. data i godzina. i nakłdasz wiele czynności
robionych jednocześnie naraz na kalendarz i tworzy się sieć
powiązań czynności. Bo niektóre sie robi wiele jednoczesnie
nie jedna osoba tylko wiele osób a ty nad nimi panujesz
określając ściezki krytyczne itd żeby wszystko było w terminie.

Taki "zarządzacz projektami" to żyje często w stresie
i musi być bystry i wszystko pilnować i przewidywać że ktoś
może nawalić i zapobiegać takim sytuacjom żeby projekty
sprawnie szły.

>> widzisz, niektorzy bez rozpisywania potrafia. Ja tu jestem ulomny,
wielkiego projektu w myslach nie zrobie, ale znam takich, co
umieja...

a później jest z tego bałagan i niegospodarność. Nie zrobisz
w myślach dużego projektu. Chyba ze robisz cały czas ten
sam projekt i go powtarzasz ale wtedy to się nazywa proces
a nie projekt. Projekt to jest coś za każdym razem nowego
niepowtarzalnego.

> Że nie gadasz z 10 osobami i kazdy ci mówi
> coś innego tylko żadasz żeby wyłonili 1 przedstawiciela
> i TYLKO z nim gadasz.
>> Gadam z 10 dostawcami. Kazdy mowi swoje... a ja wybieram
najtanszego, biorac pod uwage ciagle ten sam produkt. Chyba ze
ktorys proponuje jeszcze tanszy produkt, ale tez dobrany do moich
potrzeb.

mówie że gadasz z 10 osobami w tej samej firmie a każdy chce
co innego. właściciel, żona właśiciela, marketingowiec,
informatyk itp

a co dostawców wg twojego podejścia - kupujesz urządzenia
biurowe kserokopiarki do urzędu i wybierasz najtańszą opcję.
drogo cie wynoszą tonery i brak serwisu jak się coś zepsuje.
Droższa oferta zapewnia tańsze tonery i masz gwarancje
serwisowania na miejscu bez odsyłania maszyny gdzieś
na 2 koniec polski.

> Ale tak się nie da robić. Ja bym si enie podejmował
> jakby mi 4-rech od klienta gadało swoje i każdy co innego.
> Musi być zbieżność.
>> No i wlasnie na tym polega umiejetne pokierowanie negocjacjami -
zeby doprowadzic do zbieznosci. Takze u klienta...

a później jeden z 4 właścicieli ma jakieś poprawki i ten
mu je uwzględnia a ja bym go pogonił batem bo była specyfikacja
spisana? chcesz coś dodatkowego to dopłać i zwiększy się czas
robienia tego.

Już nie mówie o zaległości w płatnościach. To też trzeba umieć
zrobić tak zeby zapłacili szybko za zrobione.


> A jak masz projekty budowlane to też np nie mówisz klientowi
> na podstawie wyliczęń ze to bedize twrało 3 miesiące
> tylko mówisz że pół roku. żeby mieć te 3 mies. zapasu czasu.
>> No tak, tylko konkurencja mowi, ze zrobi w 2 miesiace. A ty mowisz,
ze pol roku, a wiadomo, ze budowlancy zawsze maja obsuwe i nalezy
zalozyc, ze 6 miesiecy przeciagnie ci sie w 8. To lepiej wziac tego,
co cie oszukuje i mowi, ze 2, ale wyjdzie mu 4 ;)

albo wyjaśnić klientowi że jest głupi i żeby nie brał tego
co mówi że 2 miesiące bo w 2 miesiące tego nie zrobi.
dlatgo nie lubie robic usług dla kliętów bo są głupi
i si enie znają i chcą szybko tanio i na wczoraj.
czyl: nie chcą dać ci zarobić, żądają niemożliwego i cie
stresują.

jakbym komuś coś zlecał to bym uwzględnił to ile czasu mu to
zajmie jak złożony jest projekt i ile kasy się za to należy.
Ale pewnie taka polityka straszenia ma rezultaty takie
że ktoś sie przestraszy i opuści cenę. Nie ze mną takie numery!
Jak sie nie podoba to won do konkurencji która zrobi to
drożej i dłużej a naściemnia.

> I zmieniasz jeden parametr np zakres to musisz zwiększyć koszt.
>> Albo zmniejszyc koszty wlasne...

tak, obniżyć sobie płace z 6 zł na godzine do 4 zł na godzine
i klięt będzie zadowolony.

Chyba musi być równowaga nie? po to są negocjacje. klient
ma być zadowolony i ty masz być zadowolony jak tylko 1 strona
jest zadowolona to ktoś przegrał gre decyzyjną 2 osób.

równowaga nasha mówi ci to coś?

z "technik decyzyjnych w biznesie" kolejny kierunek ekonomiczny nieprzydatny wg
ciebie

[zetkaf]

> co klient? klient to nie parametr.
To wlasnie najwazniejszy parametr... jego oczekiwania, cena, itp.
> to niech dla niego robi za darmo na swój koszt jak nie
> umie zarządzać projektami!
Pieknie mieszasz pojecia ;)

> nie wystarczy przy bardziej złożonych projektach.
TOBIE nie wystarczy...

> Własnie to jest rozpisanie na kalendarzu od do. czasy trwania.
> W ms project masz. data i godzina.
w kalendarzu tez, tylko trzeba umiec z niego korzystac...

> nakłdasz wiele czynności
> robionych jednocześnie naraz na kalendarz
to mozna wiersz pod wierszem... widzialem, jak to ludzie ladnie
robili tez w excelu...

> Taki "zarządzacz projektami"
no, widac nawet sie nie nadajesz na "zarzadzacza projektow", skoro
nie wiesz, co to za stanowisko moze byc ;)

> a później jest z tego bałagan i niegospodarność.
Widzisz, Einsteina tez wielu uwazalo za glaba, nie potrafili
docenic. Owszem, czesto mamy ludzi ktorzy nic nie planuja - i stad
balagan i gospodarnosc, znam jednak ludzi (sporadyczne przypadki),
ktorzy PLANUJA wszystko w glowie - i kiedy bys ich nie spytal, to ci
plan podadza. Z datami, z obsuwami ktore juz byly i ktore sie daja
przewidziec, z zaleznosciami...

> Nie zrobisz w myślach dużego projektu.
Przeciez pisze: JA nie. Sa ludzie ktorym to wychodzi. Widzisz, ja
nie uwazam, ze jestem najdoskonalszy, ze jak ja czegos nie umiem, to
nikt nie umie...

> mówie że gadasz z 10 osobami w tej samej firmie a każdy chce
> co innego. właściciel, żona właśiciela, marketingowiec,
> informatyk itp
I musisz zadowolic WSZYSTKICH ;) Informatyka bardziej interesuje,
jaka technologia, jak silny ma byc serwer, marketingowca kolory i
logo, funkcjonalnosc strony...

> a co dostawców wg twojego podejścia - kupujesz urządzenia
> biurowe kserokopiarki do urzędu i wybierasz najtańszą opcję.
> drogo cie wynoszą tonery i brak serwisu jak się coś zepsuje.
No i znowu to podejscie - TY jestes glupi, to zakladasz ze kazdy
jest glupi. Ty bierzesz pod uwage cene tonerow i czesci, a ja
rozwazam temat KOMPLEKSOWO. I jak szef chce miec na biurku
drukareczke, z ktorej raz na pol roku cos wydrukuje, ale ma miec ja
na biurku, a nie ganiac do open-officu, to mu kupie najtansza. I co
z tego, ze toner bedzie drogi, jak mu ten oryginalny do konca zycia
drukarki (znaczy, az sobie nowy kaprys wymysli) wystarczy?

> Droższa oferta zapewnia tańsze tonery i masz gwarancje
> serwisowania na miejscu bez odsyłania maszyny gdzieś
> na 2 koniec polski.
Widzisz, oferta to nie tylko zakup poczatkowy, niektorym to ciezko
zrozumiec, a potem sie wymadrzaja... a co, jak ja sobie oferte
zazycze nie na drukarki, a na 2letni dostep do drukarek? I co mnie
ceny czesci, ceny poczatkowe drukarki, koszty toneru? przez 2 lata
MA BYC, SPRAWNE 24/7 i mnie nic wiecej nie obchodzi...

> a później jeden z 4 właścicieli ma jakieś poprawki i ten
> mu je uwzględnia a ja bym go pogonił batem bo była specyfikacja
> spisana?
Nie? to juz wiesz, czyja wina?

> chcesz coś dodatkowego to dopłać i zwiększy się czas
> robienia tego.
A widzisz, i znowu brak kompleksowosci. Bo jak jest dobry klient,
albo jak jest to drobna pierdolka (np. zmiana koloru tla na
wszystkich stronach), to mu to zrobie, o 10gr sie nie bede klocil ;)

> Już nie mówie o zaległości w płatnościach. To też trzeba umieć
> zrobić tak zeby zapłacili szybko za zrobione.
Przyklad z maszyny. Kod caly przejrzysty, a tu nagle pieknie
zamotane. Jeden, wybrany fragmencik. Kupujesz maszyne, w gwarancji
masz zapisane, ze najpozniej po roku musisz zrobic, za darmo, na
koszt firmy, przeglad. Przyjezdzaja panowie i... to zamieszane
znika, bo to zabezpieczenie, ze maszyna po roku stanie i zonk.
Zaplaciles - kod usuwaja, nie zaplaciles - to teraz plac ;)

> albo wyjaśnić klientowi że jest głupi i żeby nie brał tego
> co mówi że 2 miesiące bo w 2 miesiące tego nie zrobi.
Mozna i tak... ale uda ci sie to?

> dlatgo nie lubie robic usług dla kliętów bo są głupi
sam jestes glupi, nie obrazaj innych. Bo caly swiat nie moze byc
glupi...

> i si enie znają
gdyby sie znali, sami by zrobili...

> i chcą szybko tanio i na wczoraj.
A sam bys nie chcial?

> czyl: nie chcą dać ci zarobić, żądają niemożliwego
a ty bys wolal za parowki placic 40 zl, zeby producent zarobil?

> cie stresują.
nerwowy widze jestes ;)

> jakbym komuś coś zlecał to bym uwzględnił to ile czasu mu to
> zajmie jak złożony jest projekt i ile kasy się za to należy.
Chyba, ze twoj projekt mialby obsuwe, a to bylaby jego czesc -
pewnie chcialbys swoj przyspieszyc?

> Ale pewnie taka polityka straszenia ma rezultaty takie
> że ktoś sie przestraszy i opuści cenę. Nie ze mną takie numery!
I najlepiej na tym wychodzisz - w ogole wyleciales z zawodu ;)

> tak, obniżyć sobie płace z 6 zł na godzine do 4 zł na godzine
> i klięt będzie zadowolony.
Albo szukac tanszych dostawcow?

> równowaga nasha mówi ci to coś?
czyzby inna nazwa dla taktyki win-win?

> z "technik decyzyjnych w biznesie" kolejny kierunek ekonomiczny
> nieprzydatny wg ciebie
A gdzie ja cos takiego napisalem?

[Gość: nmbnbmnbm]

> co klient? klient to nie parametr.
>>To wlasnie najwazniejszy parametr... jego oczekiwania, cena, itp.

klięt to nie parametr. jakbyś przyszedł do mnie na zarządzanie
projektami informatycznymi to byś dostał dwuje
ja miałem pione. Mało osób miało.
Cena to koszt czyli parametr.
Są 3 parametry projektu: czas, koszt (czyli cena) i zakres (lista zadań do
wykonania)
Są jeszcze zasoby: ludzkie (pracownicy), rzeczowe (np maszyny)
Angażujesz zasoby w projekt i przypisujesz do czasu używania
maszyny przez pracownika, wyliczasz koszt i zadania jakie
ma na niej zrobić.
I później pilnujesz czy wszystko gra bo jak nie gra
to szukasz winnego i nastraszasz mu uszy.

> nakłdasz wiele czynności
> robionych jednocześnie naraz na kalendarz
>> to mozna wiersz pod wierszem... widzialem, jak to ludzie ladnie
robili tez w excelu...

ale w ms projekt robią ci sie z tego diagramy sieci
czynności!! I zapasy czasu na wykonanie każdego zadania i
ściezka krytyczna.
Znowu głupiemu tłumaczyć czym jest rozum.

> Taki "zarządzacz projektami"
>> no, widac nawet sie nie nadajesz na "zarzadzacza projektow", skoro
nie wiesz, co to za stanowisko moze byc ;)

Kierownik projektu. Mówiłem że wykopuje dół i w niego wchodzę
żeby sie zniżyć do twojego poziomu bo może byś pomylił
kierownika projektu z kierownikiem zmiany który cie kopie
po d**e jak się obijasz i latasz na papieroski zamiast pracować.
normalny człowiek by sie tak zachowywał?
wiele błędów popełniał a to że mu się udało odkryć teorię
względnośći no to dobrze.

A einstein był głąbem nawet wygląda jak głąb z tym językiem na wierzchu normalny
człowiek tak się nie zachowuje

reszty nie chce mi sie komętować bo im coś mądrzejszego powiem tym większy atak
na mnie przeprowadzasz żeby udowodnić swoją wyższość (a raczej niższość)

[Gość: zzzz]

>> są jeszcze zasoby: ludzkie (pracownicy), rzeczowe (np maszyny)

i finansowe (kasa)

powtórz 10 razy i idź na egzamin może dostaniesz tą 3.0 ale wątpie

[zetkaf]

> klięt to nie parametr. jakbyś przyszedł do mnie na zarządzanie
> projektami informatycznymi to byś dostał dwuje
Dwuji bym raczej
nie dostal, co do tego jestem pewien, jak widzisz, gdy traktujesz ja
po macoszemu, ortografia moze okazac sie nawet twoim wrogiem ;)

> Są 3 parametry projektu: czas, koszt (czyli cena) i zakres (lista
>zadań do wykonania)
No tak, a wymagania i oczekiwania klienta sa nie wazne, klient to
upierdliwy wrzod na tylku, i najlepiej, zeby go nie bylo?
Ech, tepic takie myslenie, tepic, bo inaczej w tym kraju nigdy nie
bedzie dobrze.
Moze zacznij od zrodla. Po co sie zarzadza projektami? Po co sie w
ogole ktos bierze za jakies projekty? ZEBY SPELNIC OCZEKIWANIA
KLIENTA...

> I później pilnujesz czy wszystko gra bo jak nie gra
> to szukasz winnego i nastraszasz mu uszy.
Aha, czyli jak zwykle, opierdo... klienta, bo do twojej teorii
projektow nie pasuje :)

> ale w ms projekt robią ci sie z tego diagramy sieci
> czynności!!
No oczywiscie, ze sa lepsze programy... ale jak ktos tylko na
kuchence i patelni potrafi smazyc, to potem wszystkim wmawia, ze na
ognisku sie kielbasy nie upiecze i basta...
Problem nie w znalezieniu lepszego czy gorszego narzedzia do
zarzadzania projektami - problem w tym, zeby projektem umiec
zarzadzac. I jak ktos jest dobry, to mu kartka i olowek wystarcza,
tylko sie troche wiecej narobi. A jak ktos jest niezdolny, to go
komputer musi wyreczac...

> Znowu głupiemu tłumaczyć czym jest rozum.
Hmmm... jak nie ma argumentow, uzywa sie inwektyw?

> Kierownik projektu. Mówiłem że wykopuje dół i w niego wchodzę
> żeby sie zniżyć do twojego poziomu
brak ci rozumku nawet na tyle, zeby wlasne inwektywy wymyslic, i
musisz czyjes powtarzac?
Niektorzy uwazaja, ze papugi sa inteligentniejsze od ludzi, bo
trudne slowa znaja... nie, one ich nie znaja, one jedynie slepo
powtarzaja nie zrozumiale dla siebie zwroty. Juz nie po raz pierwszy
pokazujesz, ze jestes papuga...

> kierownika projektu z kierownikiem zmiany który cie kopie
> po d**e jak się obijasz i latasz na papieroski zamiast pracować.
I ty smiesz twierdzic, ze ty jestes "od zarzadzania", np. na
kierownika zmiany sie nadajesz? A o nowoczesnych systemach
zarzadzania to widze nic nie slyszales, widac sie spalo na
wykladach...

> A einstein był głąbem nawet wygląda jak głąb z tym językiem na
> wierzchu normalny człowiek tak się nie zachowuje
Fakt, geniusz to nie jest normalny czlowiek, to cos wiecej. To jakby
mowic, ze czlowiek to normalna malpa ;)
Widze, ze do klienta masz podejscie komunistyczne - do zachowan
czlowieka takze. Odgornie wyznaczamy norme, wbijamy ludzi w
mundurki, i kazdy ma byc normalny - a jak ktos choc troche sie
rozni, to eliminujemy. Zydow, pedalow, ludzi wystawiajacych jezyk,
artystow, tych, co mundur przepasza chusta, itp...

> reszty nie chce mi sie komętować bo im coś mądrzejszego powiem tym
> większy atak na mnie przeprowadzasz żeby udowodnić swoją wyższość
No wlasnie odwrotnie: im cos glupszego powiesz, tym bardziej
komentuje...
Ale coz, kazdy argument dobry, jak zabraknie argumentow, dobrze, ze
chociaz jedno pseudo-madre uzasadnienie wymysliles, a nie znowu
powtarzasz za mna...

[Gość: erewrwer]

>> ortografia moze okazac sie nawet twoim wrogiem

specjalnie napisałem dwuja żebyś sie miał do czgeo dopie*rzyć
bo zaraz zaczniesz mądre tezy podważać lepiej żebyś sie czymś
głupim zajął na swoim poziomie.

>> No tak, a wymagania i oczekiwania klienta sa nie wazne, klient to
upierdliwy wrzod na tylku, i najlepiej, zeby go nie bylo?

z kliętem ustalasz zakres prac, podajesz mu cenę i termin
realizacji projektu. I przez cały projekt ci jest wrzodem
na tyłku próbując wpływać na zmiany parametrów, bez zmiany
ceny i czasu (terminu) realizacji.
Idealny klięt to taki który daje ci do zrobienia i cierpliwie
czeka. Ale żyjemy w pl a tu jest burdello i nawet jakbyś zlecił
komuś i tego nie pilnował to by cie olał.
Ja mówie o normalnym cywilizowanym kraju jak niemcy, japonia
gdzie ludzie sie przykładają bo tak są wychowani
a nie jak u nas szkoła prlu, jego pozostałości.
Czy się stoi czy się leży tysiąc złotych się należy.

>> Moze zacznij od zrodla. Po co sie zarzadza projektami? Po co sie w
ogole ktos bierze za jakies projekty? ZEBY SPELNIC OCZEKIWANIA
KLIENTA...

CELEM USTANOWIENIA PROJEKTU JEST WPROWADZENIE ZMIANY.

PROJEKT - NIERUTYNOWY PROCES REALIZACJI CELÓW (PRZEDSIĘWZIĘĆ)
W OKREŚLONYM CZASIE PRZY POMOCY OKREŚLONYCH ŚRODKÓW.

oczekiwania klięta to zakres prac czyli opis produktu końcowego
czas realizacji i koszt jest niezależy od klięta bo kosztuje
tyle ile kosztuje zaangażowanie wszystkich zasobów
nie da się zbić ceny chyba że dasz pracownikom 4zł na godzinę
zamiast 6 ale za 4 oni palcem nie kiwną.

> I później pilnujesz czy wszystko gra bo jak nie gra
> to szukasz winnego i nastraszasz mu uszy.
>> Aha, czyli jak zwykle, opierdo... klienta, bo do twojej teorii
projektow nie pasuje :)

nie klięta tylko pracownika lub zmienić dostawcę który nawalił
z realizacją czynności w terminie.

> ale w ms projekt robią ci sie z tego diagramy sieci
> czynności!!
>> No oczywiscie, ze sa lepsze programy...

tak a po co użyuwać windows jak jest linux.
po co używać excela jak można open officea.

po to ze jest standaryzacja i na h** sie uczyć wszystkich
systemów jak mozna najbardziej popularny zrobiony przez
najbogatszą najb popularną firmę IT na świecie,
z najwięcej dostępną literaturą i największą używalnością?
Co sie będizesz uczył jakiegoś innego systemu jak zmienisz
firmę a w tamtej używają tego co cały świat?

Informatycy lubią komplikować sobie i innym życie
wydając 100 różnych programów robiących to samo.

Ja sie uczyłem projektów właśnie na kartce a nie na konkretnym
narzędziu.

kartka i ołówek wystarczą do rozpisania projektu.

>> I ty smiesz twierdzic, ze ty jestes "od zarzadzania", np. na
kierownika zmiany sie nadajesz?

nigdy nie mówiłęm ani nigdy bym nie chciał być kierownikiem
zmiany. Mnie bardziej interesuje właścicielstwo przedsiębiorstwa
niż menedżer-kierownik. Niech inni administrują. Ja chce
zarządzać. Wprowadzać nowe produkty do sprzedaży, inicjować
działalności gospodarcze, obliczać co się opłaca, optymalizować
itd. Zapewniać zbyt wytworzonym produktom i wytwarzać
te produkty. Stanie nad kimś i pilnowanie zeby to robił
to nie dla mnie. Kierownik zmiany to taki robol który
pracował na tasmie a teraz pilnuje innych żeby na tej taśmie
robili. Nic ambitnego. Specjalista procesu już trochę lepsze
ale też wykonujesz odgórne polecenia. Ja chce wydawać te
polecenia. A nawet nie, ja chce łożyc kasę na przedsięwzięcia
i niech je mi ludzie robią obracają moją kasą ja będe leżał
na hamaku a moje pieniądze będą na mnie pracować.
To się nazywa rentier. Długą droge trzeba przejść od
pracownika przez samozatrudnionego, przedsiębiorcy do rentiera.
Chciaż waren buffet od razu był rentierem ale on miał ojczulka
maklera to go nauczył. I uczęszczał przez rok do szkoły
inwestowania. Wszystko co zarobił od razu inwestował.
On był rentierem od początku. Może i tak można..
Ja samozatrudnionego chcę pominąć albo być nim bardzo krótko
i przejść od razu z pracownika do przedsiębiorstwa a później
do rentiera z kasy zarobionej na przedsiębiorstwie.
Polega to m.in. na angażowaniu innych (zasobów) do realizacji
celów. I buleniu im oczywiście. I zarabianiu na tym co wykonają.
Tylko na tym się skupiasz i nie musisz umieć wszystkiego
bo masz od tego ludzi którzy sie na tym znają lepiej od ciebie.

>> Widze, ze do klienta masz podejscie komunistyczne - do zachowan
czlowieka takze. Odgornie wyznaczamy norme, wbijamy ludzi w
mundurki, i kazdy ma byc normalny - a jak ktos choc troche sie
rozni, to eliminujemy. Zydow, pedalow, ludzi wystawiajacych jezyk,
artystow, tych, co mundur przepasza chusta, itp...

pedałów można wyleczyć z homoseksualizmu stosując odpowiednie
terapie. To jest choroba psychiczna. To zdanie wiem że
wywołuje wiele emocji i komętów ale naprawde jest to choroba
psychiczna. Człowiek ma ciało faceta a mu sie we łbie popie**yło
myśli że jest kobietą. Nie mówie tego z nienawiści czy niechęci
do ciot. Cierpią na chorobę psychicznąi stosujac odpowiednią
terapie da sie ich przemienić na normalnych heteroseksualistów.
Jestem przeciwny propagowaniu homoseksualizmu. Jak ktoś sie
taki urodził ma takie zachcianki to niech je sobie robi
tak żeby innych nie gorszyć tak jak sie nie uprawia seksu
publicznie bo jest za to mandat. A geje chcą paradować
po ulicach warszawy. Nie jestem antysemitą.

[Gość: cccccccccc]

egorzow.pl/aktualnosci/W_Wy%BFszej_Szkole_Biznesu_gorzowianie_ju%BF_po_raz_drugi_rywalizowali_w_Ogolnopolskim_Turnieju_Ortograficznym_24757.html
a tu oto masz przykład jak wyższa szkoła biznesu uczy ortografii zamiast
biznesu. A najbogatsi ludzie świata nawet nie są dobrzy w ortografii. Ale co
tam. wyższa szkoła biznesu nauczy jak poprawnie pisać. Za to na naukę prowadznie
biznesu już nie będzie czasu zresztą nazwa jest mylna bo kierunek jest socjologia.

[zetkaf]

> a tu oto masz przykład jak wyższa szkoła biznesu uczy ortografii
> zamiast biznesu.
i znowu ci sie w glowie popie...ylo, jak tym homo... OPROCZ, a nie
zamiast... poza tym, nie uczy, tylko co najwyzej sprawdza, bo zajec
z jezyka polskiego czy ortografii nie prowadza... a po trzecie, to
nie WSB uczylo, a jedynie sale dalo... rozumiem, ze jakby to sie
dzialo w auli UM, to bys sie czepial, ze Jedrzejczak zamiast
promowac miasto, to uczy ortografii?
naucz sie jezyka uzywac... powiedzialbym, ze mozgu tez, ale to juz
moze byc dla ciebie za trudne ;)

> A najbogatsi ludzie świata nawet nie są dobrzy w ortografii.
Ci najbiedniejsi tez nie ;)

> Za to na naukę prowadznie biznesu już nie będzie czasu zresztą
> nazwa jest mylna bo kierunek jest socjologia.
Widzisz, czasem w negocjachac piszac z bledami, dajesz innym
argumenty - zazwyczaj na swoja niekorzysc. A to wmowisz komus, ze mu
dwuje dasz (i tym samym pokazujac, ze twoje argumenty sa nic nie
warte, bo akurat dwuji to nie dasz), a to powiesz nie to co
chciales, a przeciez slowo do czegos zobowiazuje...

[Gość: ggggggggggg]

ta oni cie nauczą prowadzić biznes jak sami pracują na etacie
i zajmują sie ortografią zamiast przedsiębiorczością.
Oferty pracy biura karier lepiej sobie przejrzyj
ja tam od roku nie widziałem nic ciekawego tylko hostessa
kelner, marchandiser.

taka ściema żeby zarobic sobie na tych co płacą czesne
żeby oni mieli miejsca pracy.

marketing mają dobry promują sie jak mogą. ale co z tego.
dobrego produktu nie trzeba nawet reklamować. a zły (słaby)
owszem.

>> Widzisz, czasem w negocjachac piszac z bledami, dajesz innym
argumenty - zazwyczaj na swoja niekorzysc

jak ktoś tylko patrzy na ortografię to nie chce robić z kimś
takim interesów i mówi emu aufiderzejn i wychodzę,
tak samo jak komuś komórka zagra w trakcie negocjacji
znaczy że jest kretyn i nie warto z nim robić biznesu.
Kamil cebulski 24 letni milioner ostro wali błędy ort na
swoim blogu. Gudzowaty ma problemy z wysławianiem się
a ma swoje gazociągi i jest jednym z najbogatszych polaków.
Ale oczywiście polska szkołą uczy ortografii rzeka a nie żeka.
Co za różnica jak się pisze skoro tak samo się czyta?
Te błędy ortograficzne to błędy syntaktyczne języka polskiego
i ktoś powinien je zlikwidować żeby obcokrajowcom łatwiej
szła nauka naszego rodzimego języka.
A ja jak chcę to piszę bezbłędnie ale w rozmowie z tobą sie
nie muszę wysilać i tak jest ona na niskim poziomie
jak ty sam. Błędy ort. robie specjalnie ci i twojego pokroju ludziom na złość
żebyście przestali zwracać uwagę na pierdoły a patrzyli w sedno ważnej sprawy.
Inaczej Polska będzie tylko zakompleksionym zaściankiem w XXI wiecznej Europie.
Daleko nam do europy a już dalej do stanów. A one są dla nas niedoścignionym
wzorem i nie mają ortografii. A dzieci amerykańskie nie wiedzą gdzie leży polska
za to wiedzą jak zarobić 5 dolarów wskazując drogę turysćie. Braku nam polakom
tej obrotności bo wychowywani jesteśmy przez dzieci prlu i jeszcze wiele lat
minie zanim się coś zmieni. Może tylko pod względem przestępstw się ameryka nie
ma czym pochwalić 2 mln amerykanów to skazańcy i liczba ta się powiększyła
dwukrotnie w ciągu ostatnich 10 lat.

[zetkaf]

> ta oni cie nauczą prowadzić biznes jak sami pracują na etacie
> i zajmują sie ortografią zamiast przedsiębiorczością.
A ten nawet nie przyjmie do wiadomosci, ze tekstu nie zrozumial. A
WSB pewnie kasiore wziela za wynajem sali, i na tym jej rola sie
skonczyla. I to wlasnie jest prowadzenie biznesu - brac kasiore,
gdzie sie da ;)

> marketing mają dobry promują sie jak mogą. ale co z tego.
> dobrego produktu nie trzeba nawet reklamować. a zły (słaby)
> owszem.
A zlemu i reklama nie pomoze... wiec WSB nie taki zly towar, bo
ciagle istnieje i ma sie dobrze ;)

> Kamil cebulski 24 letni milioner ostro wali błędy ort na
> swoim blogu. Gudzowaty ma problemy z wysławianiem się
> a ma swoje gazociągi i jest jednym z najbogatszych polaków.
Jak im dorownasz, to bedziesz mogl sobie ortografy walic, na razie
to ci do nich daleko ;)

> Co za różnica jak się pisze skoro tak samo się czyta?
no coz, miedzy ludem a lodem ogromna roznica, chodz w mianowniku sie
tak samo wymawia, miedzy możliwoscią a bezkresna woda morza tez w
wymowie roznic nie ma...

> Te błędy ortograficzne to błędy syntaktyczne języka polskiego
> i ktoś powinien je zlikwidować żeby obcokrajowcom łatwiej
> szła nauka naszego rodzimego języka.
A czy to jest glowny cel jezyka? Zeby obcokrajowcom prosciej? To
najpierw niech Chinczycy sie znaczkow pozbeda ;)

> A ja jak chcę to piszę bezbłędnie ale w rozmowie z tobą sie
> nie muszę wysilać i tak jest ona na niskim poziomie
no chyba nie spodziewasz sie, ze rozmowa bedzie na wyzszym poziomie,
niz ty sam?

> patrzyli w sedno ważnej sprawy
Ale z tym sednem ci tez idzie kiepsko...

> Inaczej Polska będzie tylko zakompleksionym zaściankiem w XXI
> wiecznej Europie.
oczywiscie, lepiej by bylo, jakbysmy zatracili polskosc i stali sie
kolejnym landem niemieckim? Tylko zebysmy dla odmiany nie stali sie
po raz pierwszy republika WNP ;)

> A dzieci amerykańskie nie wiedzą gdzie leży polsk
> za to wiedzą jak zarobić 5 dolarów wskazując drogę turysćie.
hehe, to jak biedne dzieci w Afryce... do tego chcesz rownac? ;)

> ma czym pochwalić 2 mln amerykanów to skazańcy i liczba ta się
> powiększyła dwukrotnie w ciągu ostatnich 10 lat.
Oczywiscie, to z tego bogactwa, bogaczom sie nudzi i adrenalinke
jakos musza z siebie wykrzesac... bo to wcale nie biedacy z bronxu?
Nie, w Ameryce wcale nie ma biedy, toz by zle wygladala na tle
Polski ;)
ps. 2 mln skazancow - a ilu przestepcow w gettach chodzi wolno?

[Gość: ziebro]

> ma czym pochwalić 2 mln amerykanów to skazańcy i liczba ta się
> powiększyła dwukrotnie w ciągu ostatnich 10 lat.
>> bo to wcale nie biedacy z bronxu?
Nie, w Ameryce wcale nie ma biedy, toz by zle wygladala na tle
Polski ;)
ps. 2 mln skazancow - a ilu przestepcow w gettach chodzi wolno?

Bieda w USA jest z korupcji. Złe finansowanie przez koncerny naftowe kampanii
prezydenckich w setkach mln dolarów i przymykanie przez to władz na tworzące się
trusty, olbrzymie zadłużenie USA i życie na krechę. Kryzys im dał po d**ie to
barak obama (kojarzy mi się z baraką z mortal kombat) zwiększył to zadłużenie
spłacając zadłużenie banków którzy na tym jeszcze więcej zarobili.

System więziennictwa jest też zły. Ludzie zamykani w pierdlu często do niego
wracają. Im częściej siedział za kratami tym częściej za nie z powrotem trafia.

A u nas jest jakieś reformowanie przez pracę, w strefie przemysłowej u nas
pracują bo widziałem ten autobus policyjny jak wiózł więźniów. Więźniowie
zdobywają zawód za kratami, są szkolenia zawodowe. Nie wiem czy to nie zasługa
ziobry.

[zetkaf]

> System więziennictwa jest też zły. Ludzie zamykani w pierdlu
> często do niego wracają. Im częściej siedział za kratami tym
> częściej za nie z powrotem trafia.
Ooo, to jak w Polsce... no, chociaz w jednym im nie ustepujemy - czy
to znaczy, ze mamy szanse w Polsce na amerykanski dobrobyt? Tylko
wiecej gett musimy sobie potworzyc - to i czarni raperzy beda do nas
przyjezdzac... jak w domu sie beda czuc ;)

> A u nas jest jakieś reformowanie przez pracę,
hehe, ale kogo? Tych, alimentow nie poplacili? Ty sie lepiej
zastanow, kogo w Wawrowie trzymaja - to akurat nie jest wiezienie
dla bandziorow i zakapiorow...

> Więźniowie zdobywają zawód za kratami, są szkolenia zawodowe.
Taaa... a wiesz, ze w Ameryce prawo najlepiej znaja nie prawnicy, a
najwieksze mety? No wlasnie, szkolenia zawodowe sie to nazywa ;)
ps. tam w wiezieniu mozna sie nauczyc pilotowac jumbojeta...
korespondencyjnie ;)

> Nie wiem czy to nie zasługa ziobry.
Taaa... i co jeszcze? Ziobro, to co najwyzej do ich przepelnienia
mogl doprowadzic ;0

[zetkaf]

> specjalnie napisałem dwuja
bo inaczej nie umiesz ;)

> z kliętem ustalasz zakres prac, podajesz mu cenę i termin
> realizacji projektu. I przez cały projekt ci jest wrzodem
> na tyłku
no i widzisz, czemu masz problemy z dobrymi zleceniami?
Ech, i tak nie zrozumiesz... winne jest zawsze otoczenie...

> Idealny klięt to taki który daje ci do zrobienia i cierpliwie
> czeka.
Widzisz, czasem klient sie nie zna, a rozwoj projektu poddaje nowe
pomysly. Coz, lepiej zrobic badziew, byle wedlug zalozen
poczatkowych?

> Ja mówie o normalnym cywilizowanym kraju jak niemcy, japonia
> gdzie ludzie sie przykładają
w przeciwienstwie do ciebie ;)

> a nie jak u nas szkoła prlu, jego pozostałości
widoczne w twojej osobie ;)

> ogole ktos bierze za jakies projekty? ZEBY SPELNIC OCZEKIWANIA
> KLIENTA...
> CELEM USTANOWIENIA PROJEKTU JEST WPROWADZENIE ZMIANY.
Aha, czyli projekt stworzenia nowej strony nie jest dla klienta, ale
aby stworzyc nowa strone...
"Doing right things is not always doing things right"

> nie klięta tylko pracownika lub zmienić dostawcę który nawalił
> z realizacją czynności w terminie.
No tak, ale jak to klient ci zmienil zdanie, i caly projekt sie
posypal?

> po co używać excela jak można open officea.
bo ma wiecej mozliwosci - np. edytor tekstow, program do
prezentacji. EXCEL tego nie ma ;)
A zebys sie nie czepial, ze myslales o MS Office, ale sie znowu
wyslowic nie umiales - bo OO jest bezplatny? Bo do OO jest od groma
dodatkow, wlacznie z jakas namiastka CADa, ktorych MSO nie ma? Bo
MSO nie ma eksportu do najbardziej popularnego i niezawodnego
formatu - PDF?

> po to ze jest standaryzacja i na h** sie uczyć wszystkich
> systemów jak mozna najbardziej popularny zrobiony przez
> najbogatszą najb popularną firmę IT na świecie,
niekoniecznie najlepszy, btw, przejscie z MSO na OO jest
skomplikowane tylko dla ludzi, ktorzy nie umieja obslugiwac
komputer, ale worda i excela.
Bo to takie wielkie roznice sa, zwlaszcza, jak masz obydwa w swoim
jezyku... ale to trzeba swoj jezyk jeszcze rozumiec ;)

> z najwięcej dostępną literaturą i największą używalnością?
A po co mi literatura do OO czy MSO? A do myszki tez sobie ksiazke
kupiles? Do klawiatury tez? Rozumiem, ze patelni bez instrukcji
obslugi nie kupisz?

> Co sie będizesz uczył jakiegoś innego systemu jak zmienisz
> firmę a w tamtej używają tego co cały świat?
"Uczyl" - jak to szumnie brzmi...

> Informatycy lubią komplikować sobie i innym życie
> wydając 100 różnych programów robiących to samo.
oczywiscie, wolisz, wzorem komuny, dyktature jednego produktu? To
przypomnij sobie, jak z tpsa bylo - jakby nie wpuscili konkurencji,
to dalej bys placil za internet wedlug impulsow telefonicznych ;)
No i OO jest wlasnie taka konkurencja...

> nigdy nie mówiłęm ani nigdy bym nie chciał być kierownikiem
> zmiany.
Ech, nie chce mi sie szukac, jak pisales ze tacy ludzie jak ty
powinni byc do rzadzenia na produkcji, a nie "inzynierkowie"...

> zarządzać. Wprowadzać nowe produkty do sprzedaży
tym cholerom-klientom, co to smia miec jakies wymagania...

> obliczać co się opłaca,
po co, przeciez i tak ci wyjdzie, ze sie nie oplaca ;)

> optymalizować
droge z lozka do kibelka ;)

> robili. Nic ambitnego. Specjalista procesu już trochę lepsze
> ale też wykonujesz odgórne polecenia.
a w dziale sprzedazy to sprzedajesz to co ci sie chce, itp.?
Produkty tez bys wdrazal nie te, ktore ci kazali, tylko jakies inne?
btw, na specjaliste procesu, trzeba cos o procesie wiedziec, a nie
tylko o "zarzadzaniu". Bo atomami to sobie nie "pozarzadzasz"...

> polecenia. A nawet nie, ja chce łożyc kasę na przedsięwzięcia
> i niech je mi ludzie robią obracają moją kasą ja będe leżał
> na hamaku a moje pieniądze będą na mnie pracować.
"Jedyne co mam, to zludzenia,
ze moge miec wlasne zdarzenia,
jedyne co mam, to... zludzenia, ze moge je miec"

> Chciaż waren buffet od razu był rentierem ale on miał ojczulka
> maklera to go nauczył.
byli i tacy, co rentierami w krotkim okresie sie stali, na poczatku
GPW...

> Ja samozatrudnionego chcę pominąć albo być nim bardzo krótko
> i przejść od razu z pracownika do przedsiębiorstwa
a pracownikiem, to niby gdzie bedziesz? znowu problemy z
wyslawianiem sie?

> Tylko na tym się skupiasz i nie musisz umieć wszystkiego
> bo masz od tego ludzi którzy sie na tym znają lepiej od ciebie.
No, tylko czemu tego w druga strone nie potrafisz zrozumiec - kiedy
to wlasnie ty miales byc tym, ktory mial sie znac?

> pedałów można wyleczyć z homoseksualizmu stosując odpowiednie
> terapie. To jest choroba psychiczna.
No wlasnie problem w tym, ze mozna zmienic ich zachowanie, ale nie
wyleczyc... to jakby leczyc czlowieka z trawienia, patrzenia, itp. -
bo to nie sa choroby.

> psychiczna. Człowiek ma ciało faceta a mu sie we łbie popie**yło
> myśli że jest kobietą.
I znowu ci sie cos we lbie popie...ylo (znowu ortograf - TRZY
gwiazdki, pisze sie przez rz ;), bo pedalom, to sie wydaje ze sa
facetami, tylko kochaja inaczej... z transwestytami ci sie
popie...ylo...

> do ciot. Cierpią na chorobę psychiczną
wielu nie cierpi, ale sie tym cieszy, i nie jest to choroba...

> Jestem przeciwny propagowaniu homoseksualizmu.
A co, ktos cie namawial? Czy w jaki sposob propagowal? Poprzez
mowienie, ze homo to nie jest cos zlego? to nie jest propagowanie -
to tylko walka z nietolerancja.

> A geje chcą paradować po ulicach warszawy.
i pielegniarki tez... co, geje gorsi? czy moze pielegniarki tez
nazwiesz chorymi, i tez im zabronisz manifestowac?

[Gość: cxccc]

> nie klięta tylko pracownika lub zmienić dostawcę który nawalił
> z realizacją czynności w terminie.
>> No tak, ale jak to klient ci zmienil zdanie, i caly projekt sie
posypal?

dlatego nie lubie robić usług dla klienta i daltego mówie
że są głupi. Jak coś z kims ustalasaz to sie tego trzymasz
po to jest specyfikacja. umowe podpisujesz za zrobienie
jakichś rzeczy. a że prawo w polsce nie działa i nie możesz
go za to później ścignąć co mu zrobiłeś tylko musisz uwzględnić
nową zmiane bo zmienił zdanie i trzeba wszystko robić inaczej
od nowa to masz straty a później ci wychodzi 4zł/godzinę.
sprzątaczka więcej zarabia. Dlatego nie zamierzam dłużej
ani jednej sekundy robić nic na zlecenie.

Projekty będe robił sam dla siebie.
Im bardziej coś skomplikowańszego robisz tym mniej się opłaca
to robić dla klięta który sie na tym nie zna a próbuje
być mądry.
Trudne rzeczy lepiej robić dla siebie samemu. A tylko
łatwe dla klięta na zlecenie. Takie w których nie ma możliwości
zmiany np mury domu zburzyć i postawić od nowa inaczej.
Albo masz domek postawiony i dach robisz a on ci nagle
mówi a przydałaby się piwnica jak już fundamenty wylane.
Tak samo jest z projektami IT. Na zlecenie ich lepiej nie robić
naprawdę. Jedne profesorek przytoczył dane ze chyba 70%
projektów IT z USA się nie powodzi. Taki niepewny jest to
rynek.

Nas profesorek na wykładach uczył nie na IT tylko na budownictwie
bo to taki przykład gdzie idzie coś przewidzieć.

> po co używać excela jak można open officea.
>> bo ma wiecej mozliwosci - np. edytor tekstow, program do
prezentacji. EXCEL tego nie ma ;)

oj człowieku open office ma więcej niż excel koń by sie uśmiał
z ciebie.

a może jeszcze zamiast używać photoshopa lepiej korzystać
z gimp na liunuxie?

do exportu do formatu pdf są proste darmowe programiki na necie

co do open office i ms excel..

jak mam napisany skrypt w phpie to exportu do formatu xls
a open office nie wiem czy mi to dobrze przeczyta?
jak mi się na różncyh wersjach excela różnie czytało.

mówie ci przestań komplikować sobie i innym życie.
ja nienawidze informatyków bo pingle jak dna od butelki
pryszcze na nosie i ciapciak itylko kopnąć w *** i leci
jak latawiec. Ale na kompie się zna lepiej od ciebie.

>> A po co mi literatura do OO czy MSO? A do myszki tez sobie ksiazke
kupiles? Do klawiatury tez?

a bazy danych w access jak sie uczyłeś to jak samodzielnie?
wiedziałeś ze tam trzeba wiązać te relacje?
a tranzakcje w bazach danych? a język SQL? a skrypty w visual
basic, a bardziej zaawansowane fukncje excela? tam można
gre napisać wisielec. Ale są skrypty automatyzujące obliczenia.

ja office sie uczyłęm z ksiązeczek ćwiczeniowych
zaawansowane możliwości excel, word, ms access i windows 2000
czy tam me nie pamiętam.


precz z open source! darmowe badziewie niefukncjonalne
cięzkie w przeróbce niekompatybilne!!

dobrze że microsoft ma wszechwładzę nad systemami operacyjnymi
i kontroluje rynek bo kiedyś było wiele komputerów
systmey CP/M dosy, mac os-y, zawsze miałem problem żeby znaleźć
gry na swoje atari bo ludzie mieli commodore i nie chodziły
a teraz jest monopol microsoftu! wszyskie maszyny mają ten sam system operacyjny
tylko gamonie sie bawią w inny amatorsko dla zabawy.
Bo na lina napiszesz program nikt ci go nie kupi bo na lina
przeświadczenie jest że wszystko ma być darmowe.
Co innego program działający pod windows na każdym komputerze.
I tak jest skomplikowaność napisać coś zeby działało po win98
a niektórzy używają jeszcze ten system a jednocześnie pod xp
i viste i win64 czy jaki tam jest teraz najnowszy.
Ja pisałem bardziej zaawansowane programeki wykorzystujące
m.in. syntezator mowy i on ładował sobie pliki do windowsa
dodatkowe. Ale na viście nie wiem czy by mi teraz to poszło
i działało. Informatycy to mistrze w komplikowaniu sobie
i innym życia.

>> Ech, nie chce mi sie szukac, jak pisales ze tacy ludzie jak ty
powinni byc do rzadzenia na produkcji, a nie "inzynierkowie"...

dyrektor operacyjny to był a nie kierownik zmiany

>> a w dziale sprzedazy to sprzedajesz to co ci sie chce, itp.?

jak jestem właśiccielem przedsiębiorstwa to ja decyduje
w oparciu o analizy rynku które produkty warto produkować
które się opłaca a nie jako handlowiec musze wciskać jakiś
bubel gorszy od produktów konkurencji i to drożej bo tak głupi
właściciel ustalił że ma być a jest optymistą i wierzy że
się to sprzeda. Ja jestem ralistą i odróżniaczem i dlatego
wiem lepiej od niego co się uda a co nie.

>> byli i tacy, co rentierami w krotkim okresie sie stali, na poczatku
GPW...

to na korupcji i układach zpolitykami m.in. kulczyk i krauze.

>> No, tylko czemu tego w druga strone nie potrafisz zrozumiec - kiedy
to wlasnie ty miales byc tym, ktory mial sie znac?

a na czym ja się nie znam? to mój szef się nie zna na zarządzaniu
projektami a nie ja. I ja musze przez niego cierpieć więc mówie
aufiderzejn szukaj innego barana który będzie robił to co ty
mu zlecasz w taki sposób w jaki się nie da pracować.

>> z transwestytami ci sie
popie...ylo...

a ty do jakiego gatunku się zaliczasz? metroseksualiści?

> A geje chcą paradować po ulicach warszawy.
>>i pielegniarki tez... co, geje gorsi? czy moze pielegniarki tez
nazwiesz chorymi, i tez im zabronisz manifestowac?

pielęgniarki sie nie obnażają publicznie żeby ludzie to
oglądali co oni chcą niby zamanifestować? będą sie lizać
i pokazywać te swoje obrzydlistwa publicznie ludowi.
Tylko będzie to wzmagać agresję.

Polska jest krajem nietolerancyjnym, wystarczy popatrzeć
po murzynach którzy w gorzowie jak chodzą to sie maskują
w czapkę z daszkiem a i tak ludzie wołają za nimi makumba.

Ja do murzynów nic nie mam. Ale generalnie wole zeby ich
tu nie było bo za bardzo na nie laski lecą bo mają wielkie
pały. Ja tam wole mieć ich więcej dla siebie niż żeby
miały uciec do ajkiegoś murzyna z metrową pałą.
zwł blondyny lubią czarnych.



nic mi sie więcej nie chce gadać i tak si enic nie nauczysz

[zetkaf]

> nową zmiane bo zmienił zdanie i trzeba wszystko robić inaczej
> od nowa to masz straty a później ci wychodzi 4zł/godzinę.
> sprzątaczka więcej zarabia.
To czemu niektorzy nadal pracuja w tym zawodzie, a nie na szmacie
lataja? Hobby? Powolanie? Czy moze, nie maja ukladow, zeby do
lepszego zawodu (czyt. sprzataczki) sie dorwac? ;)

> Projekty będe robił sam dla siebie.
To bedzie bardziej rentowne... jak ci nikt nie zaplaci ;)

> łatwe dla klięta na zlecenie. Takie w których nie ma możliwości
> zmiany np mury domu zburzyć i postawić od nowa inaczej.
Hehe, to ty mozliwosci polskich budowlancow nie znasz...
Tu wcale nie bylo
zmian w stosunku do projektu - i w ogole po co stanowiska
kierownikow budowy? Po co sa przygotowane specjalne formularze
odstepstw od projektu?

> Nas profesorek na wykładach uczył nie na IT tylko na budownictwie
> bo to taki przykład gdzie idzie coś przewidzieć.
To sobie branze wybral... taka, w ktorej rzadko kiedy udaje sie
zrobic w podanym zakresie, ale na czas i zgodnie z cena ;)

> oj człowieku open office ma więcej niż excel koń by sie uśmiał
> z ciebie.
Przeciez w Excelu nawet list motywacyjny cięzko napisać...
Ale jak ty CVke i list piszesz w excelu, to sie nie dziwie, ze pracy
nie mozesz dostac. A strony... to pewnie w paincie, albo w
photoshopie piszesz? ;)

> a może jeszcze zamiast używać photoshopa lepiej korzystać
> z gimp na liunuxie?
Nie wiem, nie uzywam, to sie nie bede wypowiadal ;)

> do exportu do formatu pdf są proste darmowe programiki na necie
No, ale tu juz masz w standardzie...
poza tym, jesli sa to typowe programiki konwertujace, a nie
wirtualne drukarki, to powszechnie wiadomo, ze format pliku
wordowego nie jest do konca jawny - wiec moze sie okazac, ze uzyles
funkcji, ktorej ten konwerter nie obsluguje ;)

> jak mam napisany skrypt w phpie to exportu do formatu xls
> a open office nie wiem czy mi to dobrze przeczyta?
> jak mi się na różncyh wersjach excela różnie czytało.
No, i to jest wlasnie ten twoj swietny excel... dodam, ze jak
pisalem cos w wordzie, zamknalem worda, otworzylem ponownie, i juz
nie mialem pewnosci, ze sie tekst nie rozjechal... ale co tam, ms
office jest "the besciak"...

> mówie ci przestań komplikować sobie i innym życie.
a co to za komplikowanie, jak wysylam ludziom doca czy pdfa? A ze w
innym programie napisany? co ci to przeszkadza?

> ja nienawidze informatyków bo pingle jak dna od butelki
> pryszcze na nosie i ciapciak itylko kopnąć w *** i leci
> jak latawiec.
Wiesz, przypomnij sobie tego linka, co podawales. I wklejone
zdjecie... cos mi sie wydaje, ze jakbys w tego "ciapciaka" kopnal,
to noge... powiedzmy, ze mowiac po "robotycznemu", noga dostala by
kilka (kilkanascie) nowych stopni swobody ;)

> a bazy danych w access jak sie uczyłeś to jak samodzielnie?
no, z tego co pamietam, to tak... troche z dolaczonych helpow,
troche z przykladowych baz danych...
kupilem jedna ksiazke, okazala sie beznadziejna...
aha, wczesniej robilem w dbase, to moze stad moja wiedza... do tego
mialem jakas ksiazke, bo to faktycznie dziwadlo bylo ;)

> wiedziałeś ze tam trzeba wiązać te relacje?
a no... a mozna nie wiedziec? ;)

> a język SQL?
no, zaczalem od automatycznych kwerend, potem w przykladowej bazie
sie podpatrzylo, ze ktos to sklada z polami tekstowymi... no i sam
tak zaczalem robic... aha, ale ja znam angielski, to moze dlatego ;)

> basic, a bardziej zaawansowane fukncje excela? tam można
> gre napisać wisielec.
i ktos tu mowi o utrudnianiu sobie zycia... do pisania gier to masz
Borland C, itp.
Ale coz, w Accesie tez mozna zrobic kalkulator... jak lubisz...

> precz z open source! darmowe badziewie niefukncjonalne
> cięzkie w przeróbce niekompatybilne!!
Oj, boli skostnialych wyznawcow Microsoftu, boli...

> dobrze że microsoft ma wszechwładzę nad systemami operacyjnymi
> i kontroluje rynek
z wyjatkiem czesci opanowanej przez linuxa ;)

> tylko gamonie sie bawią w inny amatorsko dla zabawy.
Ciekawe, ciekawe, i to amatorzy placa zapewne za platne wydania
linuxa..

> Bo na lina napiszesz program nikt ci go nie kupi bo na lina
> przeświadczenie jest że wszystko ma być darmowe.
Glupcy slepo wierza... fachowcy wiedza, ze na linuxie tez mozna
zarobic, nawet ci kiedys podawalem linka, ale coz, widac za glupi
byles, zeby zrozumiec co tam napisali...

> I tak jest skomplikowaność napisać coś zeby działało po win98
> a niektórzy używają jeszcze ten system a jednocześnie pod xp
> i viste i win64 czy jaki tam jest teraz najnowszy.
A widzisz, z linuxem nie ma tego problemu ;)
ps. linuxa nie instaluje sie SIEDEM DNI...
a windowsa - tak ;)

> dyrektor operacyjny to był a nie kierownik zmiany
hehe, nawet sie do swoich pogladow nie przyzna...

> >> a w dziale sprzedazy to sprzedajesz to co ci sie chce, itp.?
> jak jestem właśiccielem przedsiębiorstwa to ja decyduje
> w oparciu o analizy rynku które produkty warto produkować
> które się opłaca
a te analizy mowia, co kupowac chce KLIENT... wracamy do zrodla ;)

> się to sprzeda. Ja jestem ralistą i odróżniaczem i dlatego
> wiem lepiej od niego co się uda a co nie.
"odrozniacz" wie wszystko lepiej, tylko czemu jego poglady
sie "odrozniaja" od rzeczywistosci? ;)


> >> byli i tacy, co rentierami w krotkim okresie sie stali, na
> poczatku GPW...
> to na korupcji i układach zpolitykami m.in. kulczyk i krauze.
ja mowie o GPW... na poczatku KAZDY zarabial, nawet sie okazalo, ze
malpa rzucajaca losowo lotkami zarabialaby 60% w skali rocznej... a
moze to miesiecznej bylo?

> a na czym ja się nie znam?
Ja mowie nie o umiejetnosciach - ja mowie, jak traktowales klientow.
Ze klient glupi, ze zmienia zdanie - no wlasnie, wszak to ty miales
byc ten madry. A sie nie sprawdziles, i wybrzydzales na klienta. A
sam chcesz byc takim "glupim" klientem...

> a ty do jakiego gatunku się zaliczasz? metroseksualiści?
GATUNKU??? Znowu problemy z jezykiem?
Co do gatunku - homo sapiens... powiedzialbym, ze tego samego co ty,
ale jak cie czytam, to co do twojej przynaleznosci, mam pewne
watpliwosci ;)

> pielęgniarki sie nie obnażają publicznie żeby ludzie to
> oglądali co oni chcą niby zamanifestować? będą sie lizać
> i pokazywać te swoje obrzydlistwa publicznie ludowi.
A oni sie tylko kolorowo ubiora...
a te lizanie sie - to pod publiczke...

> Tylko będzie to wzmagać agresję.
durna homofobia wlasnie wzmaga to publiczne lizanie sie...
ps. jakby tyle skandalu wokol parady gejow nie bylo, to jedynie
kierowcy stojacy w korkach by ja zauwazyli... a tak sie darmowa
reklame robi gejom ;)

> Ja do murzynów nic nie mam. Ale generalnie wole zeby ich
> tu nie było bo za bardzo
to sie usmialem...

> na nie laski lecą bo mają wielkie pały.
Nie no, dziecko, dorosnij...

> Ja tam wole mieć ich więcej dla siebie
aha, chcialbys wiecej wielkich pal? A podobno nie jestes
homoseksualny? znaczy co, bi? ;)

> niż żeby miały uciec do ajkiegoś murzyna z metrową pałą.
no coz, skoro nie umiesz zadowolic kobiety, to ucieka od ciebie do
murzyna ;)

> nic mi sie więcej nie chce gadać i tak si enic nie nauczysz
Od ciebie - na pewno nie... rzadko sie zdarza, ze glupiec nauczy
kogos czegos, choc czasem moze do ciekawych przemyslen sprowokowac ;)

[Gość: homo sapiens]

>> To czemu niektorzy nadal pracuja w tym zawodzie, a nie na szmacie
lataja? Hobby? Powolanie?

pasja. i głupota. robią to zwykle dzieciaki i ludzie w wieku ok. 20 lat,
studenciaki,
żyjący jeszcze na utrzymaniu rodziców, nie płacący rachunków. Zarabiają w ten
sposób na piwo. Wielu z nich robi za pół darmo aby tylko zbudować swoje portfolio.
Ja mam bogate jeśli można to tak nazawać bo ja grafiki nie robiłem a ci co robili
by nie umieli napisać takiej funkcjonalności.

> Projekty będe robił sam dla siebie.
>> To bedzie bardziej rentowne... jak ci nikt nie zaplaci ;)

nasza klasa jak powstała? spryciarze.pl, gadu gadu itd

>> A strony... to pewnie w paincie, albo w
photoshopie piszesz

w zajączku

>> Wiesz, przypomnij sobie tego linka, co podawales. I wklejone
zdjecie

to był grafik a nie informatyk. graficy to zlewusy często grubasy
bo sobie lubią podjeść i siedzą na d*** i sie wylegują. Oni na wszystko zlewają.
Informatyk nie je nie pije nie pali a żyje.

kawał mi sie przypomniał.

Student zetkaf poszedl do profesora i zdaje..
Ze nic nie umial i profesor nie wiedzial jaka ocene mu dac, bo nizszej juz nie bylo
to wpisal temu gostkowi do indexu "Osioł", student tak się patrzy i mowi:
- No dobrze panie profesorze, podpis juz jest a gdzie ocena?

> precz z open source! darmowe badziewie niefukncjonalne
> cięzkie w przeróbce niekompatybilne!!
>> Oj, boli skostnialych wyznawcow Microsoftu, boli...

napraw mi ten skrypt:
phppoker.net/demo.php
a później przerób oscoomercea.

ps. linuxa nie instaluje sie SIEDEM DNI...
a windowsa - tak ;)

przynosisz nowe urządzenie podłączasz i musisz sie pier**lić a w windows
masz plug & play. nie będe tu rozmawiałna tak niskie tematy
jak wyższość windowsa nad linuxem bo to nawet dziecko wie.
gdyby lin był lepszy to by wszyscy ludzie go używali. jest dużo gorszy.
ale ci pryszczaci hakerzy w pinglach sie nim zachwycają ile to ma możliwości.

wszystkie poważniejsze zaawansowane programy są wydawane na windowsa.
photoshop, dremweaver, ms office (nawet mi nie gadaj o tym g**nie open office
bo sie chowa do tego kombajnu), corel draw, 3d studio max, cad/cam,
SAP, gry na komputer, acronis true image, adobe flash cs4, visual studio 2008.

>> a te analizy mowia, co kupowac chce KLIENT... wracamy do zrodla

dokładnie na tym polegają analizy rynku
proponuje powrót do przedszkola a nie źródła

lepiej jest szukać tego co chce kupić klient niż produkować coś i szukać pod to
klientów. Szkoła myślenia Piotra Majewskiego cneb.pl. Kolejny któremu się udało
po przeczytaniu książek roberta kiyoshaki.

>> "odrozniacz" wie wszystko lepiej, tylko czemu jego poglady
sie "odrozniaja" od rzeczywistosci? ;)

odróżniacz to ktoś taki kto widzi bardzo głęboko rozpatrywaną sprawe ze
wszystkimi jej wadami i je usuwa zeby powstało coś doskonałego w którym
sie do niczego nie można przy**rzyć. Ale ty i tak znajdziesz coś.
Widać większy z ciebie odróżniacz ode mnie.

> a ty do jakiego gatunku się zaliczasz? metroseksualiści?
>>GATUNKU??? Znowu problemy z jezykiem?
>>Co do gatunku - homo sapiens...

że homo to wiem. ale czy sapiens???

>> jakby tyle skandalu wokol parady gejow nie bylo, to jedynie
kierowcy

a jakich skandali? lechu nie wydał zgody na paradę gejów i wszystko.
a media nagłośniły że ohoho jak można nie wydać zgody. jego wola czy wyda zgodę
czy nie. został wybrany przez d***kratyczny naród na wodza.
Ale w PL media mają 3-cią władzę. W rosji tak nie ma dobrze jak u nas. TAm media
nie podskoczą a u nas to oni rządzą.

>> rzadko sie zdarza, ze glupiec nauczy
kogos czegos, choc czasem moze do ciekawych przemyslen sprowokowac

no i dlatego z tobą gadam bo ty tak czasem robisz i można odkryć coś nowego

[Gość: homo sapiens]

ok ty jesteś zetkaf homo sapiens (zapewne kopalny).

a ja jestem homo sapiens sapiens

[Gość: xczxczxcxz]

>> i sie uczysz sam jakiejs tam ekonomii, sam rozliczasz sie z
podatkow...

a później wydajesz 40 tys za dostawę zboża zamiast 33,5 tys

>> bycia
przedsiebiorczym naprawde ciezko kogos nauczyc... dla wielu, to
wywrocenie ich umyslu na druga strone...

jest taka gazetka wydawana przez kamila cebulskiego
dostępna na internecie "myśleć jak milionerzy"
on cały wysiłek wkłada w szkolenie ludzi

>> Polski handel tez w duzym stopniu zaczynal sie na straganach, ale
teraz juz tak nie pojdzie...

niby czemu nie? Jak będizesz lepszy od konkurencji to pójdzie
tylko musisz być lepszy (mądrzejszy)

>> sorry, ale nie porownuj czasow wspolczesnych z czasami edisona...
wyprodukuj (ze nie wspomne o wymysleniu) lampki LED w garazu ;)

nie mówie o lampce led ale np roboty jakieś można konstruować
np te spawalnicze ręki robota sterowane komputerowo.

Byłbym elektronikiem czy tam automatykiem to bym sie w trakcie
studiów w takie coś bawił w garażu.
nawet w komputer świat expert był cykl poświęcony budowie
robota.

Założyć instytut przy szkole wyższej i się bawić w takie rzeczy
jak polsko-japońska wyższa szkoła technik komputerowych.

I sprzeedawać to do fabryk produkcyjnych za grubą kasiorę.

> samochód (ford),
>> fordy skladano W GARAZU?

forda pierwszy model składał henry ford w garażu czy szopie.
I tak go zbudował ze musiał szopę rozbierać żeby nim
wyjechać.

>> - na
produkcji nikt od ciebie angielskiego nie wymaga...

wumaga w tpv każde lepsze stanowisko niż pracownik taśmowy

[zetkaf]

> a później wydajesz 40 tys za dostawę zboża zamiast 33,5 tys
Wiesz, to nie moj poziom wydatkow... powiedzmy, ze jak bym mial ci
zaplacic nawet 50% zyskow z twoich optymalizacji, to bys po tygodniu
z glodu zdechl ;)
Ale co tam, powinienem sobie analityka zatrudnic, za 10 tys, to
dopiero bedzie "optymalizacja" ;)

> jest taka gazetka wydawana przez kamila cebulskiego
> dostępna na internecie "myśleć jak milionerzy"
> on cały wysiłek wkłada w szkolenie ludzi
Tak, tylko jeszcze problem, zeby ci, co anty-przedsiebiorczy ja
przeczytali... ze zrozumieniem, a nie na zasadzie "bo tak sie nie
da, facet banialuki bredzi"...
Wiesz, u mnie w pracy zwykly prosty zamek do drzwi kupuja ponad pol
roku, i uwazaja, ze to nie ich wina, "takie procedury". Aha, chyba
raczej taki niski poziom ich zrozumienia, i taka niechec do pracy...

> niby czemu nie? Jak będizesz lepszy od konkurencji to pójdzie
> tylko musisz być lepszy (mądrzejszy)
To sprobuj... jednak takich mozliwosci jak wtedy, to juz nie ma...

> nie mówie o lampce led ale np roboty jakieś można konstruować
> np te spawalnicze ręki robota sterowane komputerowo.
Wiesz, pomysl, o jakich kosztach mowisz... i wtedy koszt wynajecia
porzadnej hali to juz grosze ;)
w garazu, to sobie co najwyzej serwer mozesz postawic, w porownaniu
do robota to grosze ;)

> Byłbym elektronikiem czy tam automatykiem to bym sie w trakcie
> studiów w takie coś bawił w garażu.
jakby cie bylo stac... btw, ja mialbym inny problem - z automatyki
to bym sie juz duzo nie nauczyl, ale na mechanice bym siadl...

> nawet w komputer świat expert był cykl poświęcony budowie
> robota.
To rozumiem, ze ty teraz jestes wiekszy spec ode mnie, bo ja cyklu
nie czytalem... to teraz powiedz, jakie kable na osie obrotowe, a
jakie na liniowe? A moze sztywne prowadzenie przewodow, a na
osiach "inne sposoby przekazywania pradu" (szczotki, itp.)? Jaki
naped, zeby uzyskac tanie rozwiazanie, o duzej mocy, a rownoczesnie
dokladne? Pneumatyka? hydraulika? elektryczne obrotowe? elektryczne
liniowe? Kiedy stosowac osie obrotowe, a kiedy liniowe?
Jako informatyk, jesli cos sie na tym znasz, swietnie bys odciazyl
mnie od robot zwiazanych z rownaniami robotyki, sofcik moze bys
dobry napisal, ale pozostaje hardware...

> forda pierwszy model składał henry ford w garażu czy szopie.
> I tak go zbudował ze musiał szopę rozbierać żeby nim
> wyjechać.
A henry ford nie zaczynal przypadkiem juz od seryjnej produkcji?
Btw, niezla optymalizacja - nie taniej bylo od razu zbudowac drzwi
odpowiedniego rozmiaru? ;)

> wumaga w tpv każde lepsze stanowisko niż pracownik taśmowy
pod pojeciem "produkcja" rozumialem wlasnie pracownika tasmowego,
fakt, moje niedomowienie...

[Gość: elektroniniedoszły]

>> Wiesz, to nie moj poziom wydatkow... powiedzmy, ze jak bym mial ci
zaplacic nawet 50% zyskow z twoich optymalizacji, to bys po tygodniu
z glodu zdechl ;)

jakby ci w firmie ekonomiści czy tam "pracownicy biurowi"
nie liczyli wszystkeigo to też byś z głodu zdechł
bo by nie mieli z czego ci wypłacać wypłaty

Co do robotów znajdź sobie numery w pdfie komputer świata
expert z robotem.

Ja tego nie wykonuję bo jak kiedyś kupiłem elektronikę
praktyczną i tam były urządzenia do montażu
to nie mogłem znaleźć tych części elektronicznych dokładnie
takich. Już nie mówie o opisie wytrawienia płytki drukowanej
w domowych warunkach. Części też bym nie znalazł takie jak
oni tam mają.

A robot był to minisumo jakiś jeżdżący resorak nic skomplikowanego
ale co nie ma w internecie gdzieś schematów/opisów dokładnych
produkcji robotów? Ja nie mówie że ma chodzić i myśleć jak
terminator tylko proste urządzenie machające ręką na sterowanie
komputerowe.