Czy bycie stolicą województwa decyduje ...

04.12.09, 16:55
Czy bycie stolicą województwa decyduje o rozwoju miasta ?
Liczby i konkrety.

www.lubuskie24.pl/articles.php?id=3
Jest jeszcze jeden temat, który mnie wkurza - przygotowanie w Gorzowie
warunków dla zapisanego w Ustawie śmigłowca ratownictwa medycznego.
Zastanawiam się co zrobić, żeby wymienić nazwiska leni i nieudaczników, którzy
przez tyle lat nie przygotowali tego tematu.
W zasadzie to ten temat jest bezpański, diabli wiedzą czemu zabrał się za
niego szpital - wydaje mi się, że szpital jest od leczenia, a nie od
negocjacji z instytucją bezpośrednio podlegającą Ministerstwu Zdrowia jaką
jest LPR.
Wydaje mi się, że temat powinien być pilnowany przez administrację Wojewody
Lubuskiego. Z drugiej strony to marszałek jest od dbania o rozwój województwa,
ma mądre strategie i zna się na lotnictwie, co widać po Babimoście.

Może ktoś mnie w jakiś sposób poprowadzi przez te meandry wynikające z długiej
listy urzędów i jeszcze dłuższej listy urzędników.
Chcę nazwisk - pragnę ich, bo dość już tej bidy z nędzą.
Jak sobie przeszukacie archiwum tego forum, to budziłem tych leni już
wielokrotnie - teraz chcę krwi!

Pozdrawiam
marek_p
    • Gość: Scofield Re: Czy bycie stolicą województwa decyduje ... IP: *.gorzow.mm.pl 04.12.09, 17:16
      Swietny material dla naszych politykow! Tylko przeczytac i brac sie do roboty.
      Bo jest co robic. Pozdrawiam
    • zetkaf Re: Czy bycie stolicą województwa decyduje ... 04.12.09, 18:00
      Marku,
      Masz cos do powiedzenia - to mow, najlepiej z nazwiskami. Gorzej, jak
      sie okazuje, ze w nastepnych wyborach do wyboru beda:
      - nieudacznicy gorzowscy,
      - gorzowscy politycy, ktorzy podlizuja sie ZG,
      - politycy z ZG
      - i... nikt wiecej :(

      Dlaczego szpital? Bo... bo tematem latajacego pogotowia powinien
      zajmowac sie albo ktos, kto zna sie na lataniu, albo ktos, kto zna
      sie na medycynie i ratownictwie. Nie wiem, jak w Gorzowie, ale w
      wielu miastach kiedys, przed reforma, szpitale mialy wlasne karetki i
      pogotowie...
      Oczywiscie, mozna wyznaczyc 500 instytucji, ktore "beda lepsze" - ale
      najlepsza jest taka, ktora WEZMIE SIE ZA TEMAT. Nie probujac, nie
      masz szans na porazke, ale i na wygrana masz mniejsze szanse, niz
      probujac... wlasnie dlatego szpital byl najlepszy - bo SPROBOWAL!!!

    • zetkaf Niescislosci??? 04.12.09, 18:08
      Marku,
      Wymieniasz dwa lotniska Zielonej - ale czy jedno z nich nie jest
      wojskowe? Bo cywilne takie typowe, to chyba tylko Babimost?
      Gorzow - a on nie ma zdaje sie jakiegos lotniska w poblizu? Co prawda
      tylko "sportowe", ale na zachod chyba jest jakies, okolice Strzelec,
      Drezdenka? Zdaje sie, ze nawet jakas impreza publiczna tam latem byla
      - tylko promocja do Gorzowa nie dotarla...
      No i kwestia dofinansowania - to nie wina ZG, ze Gorzow nie zlozyl
      wniosku do LRPO na rewitalizacje starowki ;)
    • Gość: nicelus Re: Czy bycie stolicą województwa decyduje ... IP: *.dip.t-dialin.net 04.12.09, 22:31
      marek_p napisał:

      > Może ktoś mnie w jakiś sposób poprowadzi
      > przez te meandry wynikające z długiej
      > listy urzędów i jeszcze dłuższej listy urzędników.

      domyślam się tylko, że pani cieśla jest wybitnym biologiem.


    • Gość: agusta Re: Czy bycie stolicą województwa decyduje ... IP: *.gorzow.mm.pl 05.12.09, 14:42
      marek_p napisał:

      > Czy bycie stolicą województwa decyduje o rozwoju miasta ?
      > Liczby i konkrety.

      > Gorzów bezwstydnie okradany

      Taka np. Piła ma własny okręg wyborczy, a gorzowscy politycy w wyborach do sejmu
      muszą zabiegać o głosy we Wschowie i Szprotawie. Brak okręgu wyborczego dla
      Gorzowa to kompromitacja lokalnej "klasy" politycznej i dowód na ich skrajną
      nieudolność.

      Woźniak, Rafalska, Kochanowski - do wymiany!
      Radziński do boju!


    • Gość: nicelus Re: Czy bycie stolicą województwa decyduje ... IP: *.dip.t-dialin.net 05.12.09, 23:04
      marek_p napisał:

      > Czy bycie stolicą województwa decyduje o rozwoju miasta ?

      o tyle, że wydatki na administrację hamują rozwój.





    • marek_p Re: Czy bycie stolicą województwa decyduje ... 07.12.09, 14:05
      Informuję - Pani Eliza, Rzeczniczka Marszałka nie udzieliła mi do dziś
      informacji na temat bałaganu związanego z uruchamianiem w Gorzowie bazy
      Lotniczego Pogotowia Ratunkowego.
      Czekam na odpowiedź od 27 listopada.

      Wiem, że to niegrzeczne, ale po kolejnym długim dniu oczekiwania na odpowiedź
      musiałem pouczyć ww panią.

      Przypominam, że zgodnie z Art 4 Prawa Prasowego (Dz.U. 1984 nr 5 poz. 24 z
      dnia 26 stycznia 1984 r) ustawodawca nałożył na Was taki obowiązek -
      "Przedsiębiorcy i podmioty niezaliczone do sektora finansów publicznych oraz
      niedziałające w celu osiągnięcia zysku są obowiązane do udzielenia prasie
      informacji o swojej działalności, o ile na podstawie odrębnych przepisów
      informacja nie jest objęta tajemnicą lub nie narusza prawa do prywatności."
      Proszę zwrócić również uwagę na Art 2 - "Organy państwowe zgodnie z Konstytucją
      Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej stwarzają prasie warunki niezbędne do
      wykonywania jej funkcji i zadań, w tym również umożliwiające działalność
      redakcjom dzienników i czasopism zróżnicowanych pod względem programu, zakresu
      tematycznego i prezentowanych postaw."


      Wydaje mi się, że na tym etapie to pouczenie jest lepszym rozwiązaniem niż
      złożenie wniosku do prokuratury.

      Pozdrawiam
      Marek Pogorzelec
      • zetkaf Re: Czy bycie stolicą województwa decyduje ... 07.12.09, 15:51
        Marku,
        Z tego wszystkiego sie moga wyslizgac, bo zapisy sa, jak w polskim
        prawie, nieprecyzyjne ;)
        Ale... napisz podanie o podanie w jakim stadium sa prace. Zgodnie z
        prawem administracyjnym, UM ma bodajze miesiac na ustosunkowanie sie
        do pisma - i albo ci odmowia (wtedy musza podac uzasadnienie),
        albo... albo musza odpowiedziec pozytywnie ;)
        • Gość: alek Re: Czy bycie stolicą województwa decyduje ... IP: *.ssp.dialog.net.pl 07.12.09, 18:07
          Brawo Marku !!

          W końcu obaliłeś mit o tzw. "stolicy administracyjnej"
          :)

          • marek_p Pogromcy mitów 07.12.09, 21:54
            Gość portalu: alek napisał(a):

            > Brawo Marku !!

            Dzięki Alku.

            > W końcu obaliłeś mit o tzw. "stolicy administracyjnej"
            > :)

            Stolica zapisana jest w ustawie o podziale administracyjnym kraju.

            Mit brzmiał:
            "zobaczcie jak inne byłe miasta wojewódzkie podupadły, nie będzie lubuskiego to
            Gorzów też taki los spotka."

            Zrobiłem częściową inwentaryzację i rzeczowo wyjaśniłem, że niektóre miasta
            powiatowe mają lepsze przełożenie na decyzje marszałków swoich województw.
            Powiatowy Elbląg, który ma zaledwie 1,8 tys. więcej mieszkańców otrzymał
            wsparcie z UE zdrowo ponad dwukrotnie większe od wojewódzkiego Gorzowa.
            Mit przepadł, dobił go Andrzej Górzny ze Stowarzyszenia Forum Gorzowa
            prezentując projekty z listy indykatywnej zachodniego pomorza.
            Przemówiły liczby, a nie marketingowa papka (wielu doszło do mistrzostwa w tej
            dziedzinie).

            Mam kolejny bardzo ciekawy materiał w przygotowaniu. Oczywiście trzeba się
            trochę napracować, żeby dotrzeć do rzetelnych informacji, co najlepiej widać po
            moim poprzednim wpisie dotyczącym pani Elizy.

            Pozdrawiam Alku

            Chcę, żebyś wiedział, że jak bliżej się przyglądam temu wszystkiemu to widzę,
            winę nie tylko Urzędu Marszałkowskiego. Leni i nieudaczników jest całkiem niezły
            wysyp. Jestem gotów tolerować wiele urzędniczych rytuałów, ale sprawy powinny
            iść do przodu, dla dobra zwykłego człowieka. Dzisiaj był wypadek na 11
            Listopada, dwie młode dziewczyny - może w tym przypadku helikopter by nie
            pomógł, ale w wielu sytuacjach dał by dodatkowe kilka procent szans na przeżycie
            dla ofiary wypadku.

            Nie potrafię dokładnie zinterpretować przyczyn braku postępu w przygotowaniu
            miejsca na bazę helikoptera, ale jeśli gdzieś tam jest szowinizm, to nie życzę
            nic dobrego panom i paniom hamulcowym - niech przyjadą do Gorzowa mamić ludzi
            kłamstwami i niech im się helikopter przyda.
            • Gość: alek Re: Pogromcy mitów IP: *.ssp.dialog.net.pl 07.12.09, 23:53
              Mimo intelektu jesteś jednak populistą mareczku.

              Dlaczego nie odezwiesz sie nigdy w tematach takich jak ostatnie np.
              gorzow.gazeta.pl/gorzow/1,35211,7332963,Kiepsko_grali_ministrowi__Dotacji_nie_bedzie.html
              gorzow.gazeta.pl/gorzow/1,88510,7127063,Komentarz__Zadluzony_szpital_rozdaje_pieniadze.html
              Odpowiedź jest prosta..

              Działasz jak ten radny.
              Na wojence zielonogórsko - gorzowskiej żywisz sie lub jak wolisz na GORZOWSKO -
              zielonogórskiej.

              Jak cholerna modliszka!!!!!!!

              Daj coś z siebie populisto i do roboty, zagoń Tadeo i Radnego R a nie robisz
              tabele, z których nikt w Gorzowie Wieeeelkim na miare CEA nie będzie mieć
              (pożytku) :)

              3m sie

              • marek_p Re: Pogromcy mitów 08.12.09, 09:28
                Gość portalu: alek napisał(a):

                > Dlaczego nie odezwiesz sie nigdy w tematach takich jak ostatnie np.
                > Kiepsko_grali_ministrowi__Dotacji_nie_bedzie.html

                Zabolało, dlatego milczałem. Zanim jednak przeczytałem Twój komentarz odniosłem
                się do tej wpadki administracji Jędrzejczaka.
                Przeczytaj wątek:
                Dobry
                prezydent


                > Na wojence zielonogórsko - gorzowskiej żywisz sie lub jak wolisz
                > na GORZOWSKO - zielonogórskiej.

                Mylisz się. Autentycznie chciałbym, żeby skończyło się to województwo i konflikt
                ograniczył się do zawodów żużlowych, na które nie chodzę.

                > Jak cholerna modliszka!!!!!!!

                Jestem samcem, ale nie dam się zjeść.

                > Daj coś z siebie populisto i do roboty, zagoń Tadeo

                Tadeo żyje w świecie, na który nie mam wpływu. Jest obrażony na wszystkich,
                którzy nie są posłuszni. Olewa e-maile, takie dotyczące spraw Gorzowa,
                konkretne, nie personalne.

                > Radnego R

                Jestem blisko tych spraw. Media kierują się wskazówkami Marszałka. Być może
                wielu gorzowian daje się w ten sposób oszukać. Biznesmeni, zarządzający różnego
                rodzaju instytucjami widzą w Arturze jedynego sprawiedliwego. Aleczku, ja
                rozmawiam z dużą liczbą gorzowian, słyszę ich opinię i widzę to co mają do
                powiedzenia między wierszami.

                > a nie robisz tabele, z których nikt w Gorzowie Wieeeelkim na miare
                > CEA nie będzie mieć (pożytku) :)

                Mam wieloletnie doświadczenia w zakresie publikacji. Czasami po kilku latach
                ktoś się kontaktuje ze mną w sprawie jakiejś rośliny opisanej w Pszczelarstwie
                lub na portalu pożytki.pl
                Tabelki to liczby, uczciwie zestawione, to nie czcze gadanie Marszałka.

                > 3m sie

                Ano, dzięki, wcale nie jest lekko być ostrzem krytyki, szczególnie jak się stara
                zachować umiar spotykając przeszkody w postaci nielegalnych działań tych co
                powinni dbać o przestrzeganie prawa i transparentność.
        • marek_p Re: Czy bycie stolicą województwa decyduje ... 07.12.09, 21:31
          zetkaf napisał:

          > Marku,
          > Z tego wszystkiego sie moga wyslizgac, bo zapisy sa, jak w polskim
          > prawie, nieprecyzyjne ;)

          Kompetencje poszczególnych urzędów są oczywiście nieprecyzyjne, dublują się, a
          jak przychodzi do konkretów to standardem jest odsyłanie od Ajfasza do Kajfasza.

          Cytowana przeze mnie ustawa jest precyzyjna, prawdopodobnie Pani Eliza
          (piękne imię) testuje mnie, kiedy nerwy mi puszczą i nawrzucam ostrych epitetów,
          wtedy poczuje się zwolniona z udzielenia informacji. Pani Eliza nie doczeka się.

          Jest jeszcze kilka innych miejsc poza prokuraturą, gdzie można nakłonić
          urzędnika do przestrzegania prawa, poczekam 2 dni i będę bardzo uprzejmie i
          konsekwentnie szukał instytucji, która namówi Panią Elizę do udzielenia
          czytelnikom mojej internetowej gazety rzeczowych informacji.

          Pozdrawiam
          marek_p
          • big_veinard Re: Czy bycie stolicą województwa decyduje ... 07.12.09, 23:10
            marek_p napisał:

            >… po kolejnym długim dniu oczekiwania na odpowiedź
            > musiałem pouczyć ww panią …

            Ty pouczasz, ja tylko życzliwie podpowiadam: marszałek województwa i rzeczniczka urzędu marszałkowskiego nie są przedsiębiorcami, ani podmiotami niezaliczonymi do sektora finansów publicznych, o których mówi przytaczany przez Ciebie art. 4 prawa prasowego. Sprawy, którymi jesteś zainteresowany, należą do kategorii informacji publicznych i podlegają udostępnieniu każdemu na zasadach i w trybie określonych w ustawie z 6 września 2001 r. o dostępie do informacji publicznej (Dz. U. Nr 112, poz. 1198).
            • marek_p Re: Czy bycie stolicą województwa decyduje ... 08.12.09, 09:41
              big_veinard napisała:

              > Ty pouczasz, ja tylko życzliwie podpowiadam:

              Doceniam.

              > marszałek województwa i rzeczniczk a urzędu marszałkowskiego nie
              > są przedsiębiorcami, ani podmiotami niezaliczonym i do sektora
              > finansów publicznych

              Wydaje mi się jednak, że są podmiotami niezaliczanymi do sektora finansów
              publicznych.


              > Sprawy, którymi jesteś zainteresowany, należą do kategorii
              > informacji publicznych i podlegają udostępnieniu każdemu na
              > zasadach i w trybie określonych w ustawie z 6 września 2001 r.
              > o dostępie do informacji publicznej (Dz. U. Nr 112, poz. 1198).

              Każdemu tak, ale ja spełniłem wymogi Prawa Prasowego i nie jestem każdym. Mam
              podmiotową misję informowania społeczeństwa, za treści publikowane na portalu
              ponoszę odpowiedzialność materialną i prawną, muszę zamieszczać sprostowania,
              nie mogę odmówić publikacji ogłoszenia itp itd

              Dlatego mam łatwiej niż "każdy" - Art 2 - "Organy państwowe zgodnie z
              Konstytucją Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej stwarzają prasie warunki niezbędne
              do wykonywania jej funkcji i zadań, w tym również umożliwiające działalność
              redakcjom dzienników i czasopism zróżnicowanych pod względem programu, zakresu
              tematycznego i prezentowanych postaw."

              • big_veinard Re: Czy bycie stolicą województwa decyduje ... 09.12.09, 21:48
                Marku,
                1/ o tym, że samorząd województwa i jego organy należą do sektora finansów publicznych rozstrzyga art. 4 ust. 1 pkt 2 ustawy o finansach publicznych;
                2/ art. 2 ustawy prawo prasowe, który przywołujesz w korespondencji z urzędem marszałkowskim, nie nakłada na organy państwowe obowiązku udzielania informacji, tak samo jak nie daje podstaw do żądania przydziału lokali, telefonów, komputerów itd. Ww. przepis nakazuje np. równe traktowanie całej prasy, niezależnie od prezentowanych poglądów i postaw, przeciwstawianie się monopolizacji rynku prasowego, podejmowanie działań legislacyjnych oraz techniczno-organizacyjnych, ułatwiających dziennikarzom ich pracę. Te zadania realizuje głównie Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji, ale przykładem wykonywania omawianego obowiązku jest także wydanie przez Radę Ministrów rozporządzenia w sprawie organizacji i zadań rzeczników prasowych w urzędach organów administracji rządowej.
                • marek_p Re: Czy bycie stolicą województwa decyduje ... 10.12.09, 10:33
                  big_veinard napisała:

                  > Marku,
                  > 1/ o tym, że samorząd województwa i jego organy należą do sektora
                  > finansów publicznych rozstrzyga art. 4 ust. 1 pkt 2 ustawy
                  > o finansach publicznych;

                  O.K. - wygląda, że paragrafy znasz lepiej ode mnie. Podpowiedz jaki paragraf mam
                  przypomnieć pani Elizie ?
                  Obiecałem dwa dni poczekać, dzisiaj o 17 szerzej upublicznię tą sprawę.

                  > 2/ art. 2 ustawy prawo prasowe, który przywołujesz
                  > w korespondencji z urzędem marszałkowskim, nie nakłada na organy
                  > państwowe obowiązku udzielania informacji

                  Czyli jak prawo (ustawa) mówi nie utrudniać, to znaczy, że nie powinni mi
                  wyłączyć prądu, albo przebić opon w samochodzie.
                  Wciąż się uczę i wciąż daję się zaskakiwać :)

                  > Ww. przepis nakazuje np. równe traktowanie całej prasy,
                  > niezależnie od prezentowanych poglądów i postaw

                  Ciekawe, czy redaktorzy jedynie słusznej w Zielonej Górze Gazety Lubuskiej mają
                  podobne do mnie problemy z dostępem do informacji.

                  Zanim pójdę na policję spytać się czy to aby nie przestępstwo ścigane z urzędu
                  mam jeszcze kilka innych pomysłów, warszawskich i nie tylko warszawskich, mniej
                  stresujących niż wizyta na komendzie.
          • Gość: Bernard Re: Czy bycie stolicą województwa decyduje ... IP: 139.142.19.* 07.12.09, 23:27
            Hey marek,
            Ta pani Eliza ( takie piekne imie) juz prawdopodobnie traci przez
            ciebie godziny cennego snu...
            Musi sie martwi...he he he
            he he he
            ale jaja..
            PS. Ty chyba ciagle kawalerem jestes...
            he he he he
            I to dopiero sa jaja
            • marek_p Re: Czy bycie stolicą województwa decyduje ... 08.12.09, 09:30
              Gość portalu: Bernard napisał(a):

              > PS. Ty chyba ciagle kawalerem jestes...

              Beniu, moi synowie już się za dziewczynami mocno oglądają, tak więc, mogę
              niedługo zostać dziadkiem markiem i to dopiero są jaja, bo wcale staro się nie
              czuję :)
              • Gość: Bernard Re: Czy bycie stolicą województwa decyduje ... IP: 139.142.19.* 13.12.09, 04:25
                Hey marek,
                Wiec prosze traktowac moj dowcipo jako...komplement...
                Na moim monitorze wygladasz jam mlody ogier...he he he he he
                :):):):):):)
                I to sa jaja...
                he he he
    • Gość: x Widze że panowie zaczeli kampanie wyborczą IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.12.09, 09:35
      I to są jaja he
      • marek_p Re: Widze że panowie zaczeli kampanie wyborczą 08.12.09, 09:47
        Gość portalu: x napisał(a):

        > I to są jaja he

        To nie są jaja - to są liczby i fakty decydujące o jakości życia w mieście i
        regionie gorzowskim
        .

        Jakości życia, czyli częstotliwości kursowania autobusów i tramwajów, ceny
        biletów, wolnych miejsc do parkowania pojazdów, ilości wybojów na drogach,
        jakości usług i wyposażenia szpitala, szans na przeżycie ofiar wypadków, schodów
        jakie musi pokonać przedsiębiorca dający jeść mieszkańcom miasta i okolic oraz
        całej administracji urzędniczej wszelkich szczebli i służb.

        Wystarczająco konkretnie ?

        Proszę bardzo dyskutuj, a jak bardzo potrzebujesz to obśmiewaj.
    • Gość: Scofield Re: Czy bycie stolicą województwa decyduje ... IP: *.gorzow.mm.pl 08.12.09, 18:40
      www.gorzowska.tv/news.php?show=nw574
    • zetkaf Re: Czy bycie stolicą województwa decyduje ... 10.12.09, 07:55
      Marku_p,
      Ciagle slysze, ile to ta ZG sama sobie przydzielila, ile zakradla
      Gorzowowi, a ja poprosze o takie zestawienie (GW vs ZG):
      - ilosc zgloszonych wnioskow,
      - wartosc zgloszonych wnioskow,
      - "skutecznosc" procentowa (zarowno wedlug ilosci, jak i wartosci
      wnioskow).
      Bo ja nie nie jestem pewien, ze politycy szukaja populistycznych
      rozwiazan nie zastanawiajac sie nawet nad ZRODLEM problemu.
      • marek_p Re: Czy bycie stolicą województwa decyduje ... 10.12.09, 10:40
        Nie znam odpowiedzi na wszystkie pytania.

        Naprowadzę Cię jednak - tabelki wicemarszałek Polak - kilka tygodni temu
        przekonywała w Gorzowie, że to Zielona Góra bierze mniej i powinna krzyczeć.

        Tło w postaci tych tabelek raczej nie sugerowało skuteczności przygotowywania
        przez Gorzów kolejnych projektów - nie uważasz Zetkaf ?


        Wydaje mi się, że przygotowanie projektu wiąże się z kosztami.
        Nie chcę tu robić za adwokata Jędrzejczaka, nie lubię go ze względu na maniery
        (obrażanie się na tych co mają inne zdanie).
        • zetkaf Re: Czy bycie stolicą województwa decyduje ... 10.12.09, 14:40
          > Naprowadzę Cię jednak - tabelki wicemarszałek Polak - kilka tygodni
          > temu
          > przekonywała w Gorzowie, że to Zielona Góra bierze mniej i powinna
          > krzyczeć.
          Widzisz Marku, probujesz szkalowac ZG, ze sa stronniczy, podobnie jak
          reszta politykow gorzowskich, probujesz wyciagnac swoja organizacje
          polityczna? spoleczna? a mnie zastanawia cos innego - czy wojny
          zielonogorsko-gorzowskiej nie podsycaja na sile politycy. Zeby
          wykorzystac ja do ukrycia swoich niekompetencji w kwestii wypelniania
          wnioskow.
          Niestety, nie mam dostepu do tych tabelek, nie wiem, gdzie ich
          szukac. Wiec moze... skoro wykorzystujesz status szemranej prasy do
          swojej walki politycznej (spolecznej, jesli slowo polityczne cie
          uraza) moze teraz tez zachowaj sie, "jak na prase przystalo" -
          przycisnij, docisnij, wycisnij i dostarcz informacje. Taka
          nietendencyjna w miare mozliwosci. Inaczej przy kazdym twoim poscie
          bede pisal, ze twoje artykuly sa tendencyjne i niewiarygodne.

          > Wydaje mi się, że przygotowanie projektu wiąże się z kosztami.
          No i co z tego? Czy probujesz odwrocic uwage od nieudolnosci
          urzednikow GORZOWSKICH? Dopoki koszty sa nizsze niz przychody z
          dofinansowania - TO NALEZY TE KOSZTY PONOSIC. Zakup materialu do
          produkcji samochodu czy telewizora to tez koszty - ale firmy je
          ponosza, zeby zyskac wiecej. I moze tak sie powinno patrzec na
          projekty unijne - przyrownanie kosztow (wszystkich - wiec nie tylko
          tych bezposrednich, jak koszty ekspertyzy, jak i ukrytych -
          zwiekszona ilosc urzednikow zeby je wypelniac, itp.) do potencjalnych
          zyskow i szans na ich otrzymanie daje nam "efektywnosc ekonomiczna".
          I walczymy tam, gdzie ona jest najwyzsza!!!
          • marek_p Re: Czy bycie stolicą województwa decyduje ... 11.12.09, 21:08
            zetkaf napisał:

            > Niestety, nie mam dostepu do tych tabelek, nie wiem, gdzie ich
            > szukac.

            Były prezentowane w mediach do znudzenia. Nic na to nie poradzę, że nie
            interesujesz się tym jak wydatkowane są nasze wspólne pieniądze.

            > Wiec moze... skoro wykorzystujesz status szemranej prasy do
            > swojej walki politycznej

            Dzięki za szemraną prasę. Swego czasu straciłem przyjaciela przez Ciebie.
            Przypomnij sobie forum fotograficzne - dyskusję z Germanusem.
            No cóż byłem obiektywny oceniając jego zdjęcia (źle skadrowane itp) tylko, że on
            miał na ich zrobienie kilkanaście minut, przyjechał z daleka.
            Ta szemrana prasa będzie się biła do ostatniej kropli krwi za Gorzów i
            gorzowian, a teraz śmiało - obrażaj dalej.
            • zetkaf Re: Czy bycie stolicą województwa decyduje ... 12.12.09, 00:26
              > Były prezentowane w mediach do znudzenia. Nic na to nie poradzę, że
              > nie
              > interesujesz się tym jak wydatkowane są nasze wspólne pieniądze.
              Jesli by to bylo takie latwe do znalezienie - to moze bys je
              zacytowal? Czy moze bedziesz uprawial lepperszczyzne - wszystko
              oczywiste, ale tabelek nie podam, bo ... pokazuja, ze oczywiste w
              druga strone? ;)


              > Dzięki za szemraną prasę. Swego czasu straciłem przyjaciela przez
              > Ciebie.
              Widac to nie byl przyjaciel, skoro kilka konstruktywnych uwag na
              tenat jego fotografii sprawilo, ze ci sie "przyjazn" urwala ;)

              > Ta szemrana prasa będzie się biła do ostatniej kropli krwi za
              > Gorzów i gorzowian, a teraz śmiało - obrażaj dalej.
              Widzisz, tylko czy z toba nie jest jak z efektem cieplarnianym -
              przyczyn nikt do konca nie zglebil, ale rozwiazania znaja wszyscy...
              gorzej, ze te rozwiazania, jesli przyjac jedna z mozliwych przyczyn,
              moga POGLEBIC problem, a nie go rozwiazac. I tak samo tutaj - jesli
              problemem jest nieudolnosc gorzowskich politykow, to proba wojny z
              ZG, to nie rozwiazanie problemu, a mydlenie oczu, zeby nikt nie
              patrzal tam gdzie trzeba...
              wiesz, kiedys byl taki film - prezydent USA wplatal sie w skandal
              seksualny, i zeby odwrocic uwage opinii publicznej, wywolal wojne na
              Bliskim Wschodzie. Pare lat pozniej... Bill Clinton, Monika
              Levninsky, wojna bodajze w Iraku, a moze Kuwejcie... i teraz znowu
              ktos jakas lokalna wojne probuje wywolac - czy zeby cos wygrac, czy
              zeby odwrocic uwage?
              • marek_p Re: Czy bycie stolicą województwa decyduje ... 12.12.09, 20:33
                zetkaf napisał:

                > Jesli by to bylo takie latwe do znalezienie - to moze bys je
                > zacytowal?

                Czas biegnie do przodu. Newsy zrobiły się stare. Nie chce mi się tego szukać,
                gdybym nie miał racji, to już pani Polak by mnie straszyła sądem. Ona te słynne
                tabelki prezentowała w Gorzowie, w razie czego są świadkowie.

                > Czy moze bedziesz uprawial lepperszczyzne - wszystko
                > oczywiste, ale tabelek nie podam, bo ... pokazuja, ze oczywiste w
                > druga strone? ;)

                Jeśli gdzieś je znajdę przy okazji to je opublikuję z dłuższym komentarzem. O.K. ?

                > Widac to nie byl przyjaciel, skoro kilka konstruktywnych uwag na
                > tenat jego fotografii sprawilo, ze ci sie "przyjazn" urwala ;)

                Świat jest taki, że ludzie kopią się nawzajem. Niektórzy są wrażliwi, kiedy
                chcieli dobrze, a ktoś bezlitośnie im przywalił.
                Germanus mieszka na innym kontynencie, a w Gorzowie bywa sporadycznie, bo coś go
                ciągnie, co po sonatach widać.
                Żałuję, że w tym Waszym konflikcie potraktowałem go jak zwykłego anonimowego
                forumowicza. Tyle w tym temacie.

                > moga POGLEBIC problem, a nie go rozwiazac.

                Piszesz to jako ewentualny zredukowany pracownik administracji wojewódzkiej, bo
                nie wiem skąd te skomplikowany wywód ?

                > I tak samo tutaj - jesli problemem jest nieudolnosc gorzowskich
                > politykow

                Od chwalenia Prezia, jest Benek. Ja patrzę na nich krytycznym okiem, może nieco
                pobłażliwym, bo to przecież nasze małe cieniaski, chcą dobrze, ale nie udaje
                się. Mi też nie wszystko się udaje jak bym chciał.

                > to proba wojny z ZG, to nie rozwiazanie problemu, a mydlenie oczu,
                > zeby nikt nie patrzal tam gdzie trzeba...

                Wojna z Zieloną Górą jest faktem i nie my ją zaczęliśmy. Liczby mówią same za
                siebie. Jesteśmy spychani na bok i marginalizowani, a Gorzów współtworzył to
                województwo i mieliśmy być równorzędnym partnerem. Marszałek już czuje się
                zielonogórzaninem, widać to z jaką troską i dumą mówi o zielonogórskim
                uniwersytecie (nie takim znowu aż dobrym) i z jaką pogardą mówi o Gorzowie, że
                my to coś powiemy i myślimy, że to już jest dokonane.
                On nie czuje się gospodarzem naszej części województwa, a powiniem.
                Ma tu takie same obowiązki, jak w okolicach Zielonej Góry.

                > wiesz, kiedys byl taki film - prezydent USA wplatal sie w skandal
                > seksualny, i zeby odwrocic uwage opinii publicznej, wywolal wojne
                > na Bliskim Wschodzie. Pare lat pozniej... Bill Clinton, Monika
                > Levninsky, wojna bodajze w Iraku, a moze Kuwejcie... i teraz znowu
                > ktos jakas lokalna wojne probuje wywolac - czy zeby cos wygrac, czy
                > zeby odwrocic uwage?

                Też lubię amerykańską demokrację ;)

                Lubuska wojna trwa, w zaciszu gabinetów, ale są wygrani i są przegrani.
                Jak Ci pasuje być przegrany to Twoja sprawa, ja będę starał się publikować
                szczegóły tej wojny, między innymi dlatego, że nie pogodziłem się z przegraną
                mojego miasta.
                • zetkaf Re: Czy bycie stolicą województwa decyduje ... 13.12.09, 00:27
                  > > moga POGLEBIC problem, a nie go rozwiazac.
                  > Piszesz to jako ewentualny zredukowany pracownik administracji
                  > wojewódzkiej, bo nie wiem skąd te skomplikowany wywód ?
                  Nie... pisze to jako osoba, ktora tu mieszka i pewnie mieszkac bedzie
                  dluzej, wiec i w moim interesie jest, zeby miasto sie rozwijalo, a
                  nie uwstecznialo. Jako osoba, ktora niejednokrotnie widziala, jak
                  stosuje sie rozwiazania, nie zastanawiajac sie, gdzie lezy problem -
                  i czym sie konczylo takie udawanie, ze sie pomaga ludziom. Jako
                  osoba, ktora przyjechala "z zewnatrz" i troche inaczej (obiektywniej?
                  krytyczniej?) spoglada na ciagla walke Falubazu z Kobyla ;)

                  > Od chwalenia Prezia, jest Benek.
                  A od ganienia? ;)

                  > się. Mi też nie wszystko się udaje jak bym chciał.
                  Ale cos robisz... jak widac, im sie czasem "tylko nie udaje"
                  (filharmonia), ale czasem w ogole nic nie robia (Kopernik,
                  rewitalizacja starowki ;)

                  > Wojna z Zieloną Górą jest faktem i nie my ją zaczęliśmy.
                  Nie wazne, kto zaczal, wazne, kto ja kultywuje... czy to jest
                  uzasadniona wojna, czy to taka wojna, co sie ja ciagnie, bo to juz
                  tradycja?

                  > Liczby mówią same za siebie.
                  PODAJ LICZBY... ale nie te lepperszczyzniane, podaj wszystkie. Takze
                  te, ktore moga byc niewygodne dla Gorzowa...
                  Wlasnie dlatego poprosilem nie tylko o to, kto ile dostal - ale takze
                  o to, kto o ile prosil...

                  > Jesteśmy spychani na bok i marginalizowani,
                  jestesmy spychani, bo DAJEMY SIE SPYCHAC...

                  > Też lubię amerykańską demokrację ;)
                  Czy znalazles juz swoja Levinsky? ;)

                  > Lubuska wojna trwa, w zaciszu gabinetów, ale są wygrani i są
                  > przegrani.
                  W wojnie trzeba poznac zarowno wroga, jak i siebie, a nie tylko
                  wmawiac sobie, ze MY jestesmy swietni. Bo wrog z pewnoscia pozna
                  nasze slabe strony - i z pewnoscia w nie uderzy. Mimo, iz nam sie
                  wydaje ze ich nie ma ;)

                  > Jak Ci pasuje być przegrany to Twoja sprawa,
                  nie chce byc przegranym - ale tez nie chce przegrac z powodu
                  atakowania w niewlasciwym miejscu ;)
                  • marek_p Re: Czy bycie stolicą województwa decyduje ... 13.12.09, 00:43
                    zetkaf napisał:

                    >> Jesteśmy spychani na bok i marginalizowani,
                    > jestesmy spychani, bo DAJEMY SIE SPYCHAC...

                    Walczę o pozycję Gorzowa w tym województwie od początku tegoż województwa. Był
                    czas, że nie musiałem. Ubieram się w zbroję, jak gorzowska ojczyzna jest w
                    potrzebie.
                    Dajemy się spychać, BO JESTEŚMY BIERNI, JAK NIGDY DOTĄD.
                    Społeczeństwo jest bierne, wtedy politycy nie czują ani presji, ani poparcia.

                    Kiedyś rozmawiałem z kobietą z Bydgoszczy, spytała - "to wy pozwalacie na to ?"

                    Pozdrawiam
                    marek_p

                  • Gość: nicelus Re: Czy bycie stolicą województwa decyduje ... IP: *.dip.t-dialin.net 16.12.09, 00:02
                    zetkaf napisał:

                    > > Liczby mówią same za siebie.
                    > PODAJ LICZBY...


                    voilà liczby. mówią, że po raz pierwszy zielona góra wyprzedza gorzów.


    • Gość: x Kochani to dzisiaj jest ważne IP: *.gorzow.mm.pl 12.12.09, 10:58
      X Maraton Pisania Listów Amnesty International

      W dniach 12 i 13 grudnia od południa do południa, w całej Polsce, przez 24
      godziny każdy będzie mógł napisać odręcznie, własnymi słowami list w obronie
      kilkunastu konkretnych osób, których prawa zostały złamane. W ten właśnie sposób
      członkowie Amnesty International będą domagać się zwolnienia więzionych za
      przekonania i zaprzestania prześladowania obrońców praw człowieka.

      Wszystkie informacje o Maratonie na stronach Amnesty International.
      • e_werty Re: Kochani to dzisiaj jest ważne 12.12.09, 13:28

        W dniach 12 i 13 grudnia [...] każdy będzie mógł napisać odręcznie,
        własnymi słowami list...


        ... w inne dni jest to zakazane!!!????
        • Gość: sąd gospodarczy Re: Kochani to dzisiaj jest ważne IP: *.gorzow.mm.pl 12.12.09, 13:35
          szmatławiec z zg juz obwieścił , że straciliśmy sąd gospodarczy; niby im
          przykro... Gratuluje parlamentarzyscie , co duzo gada i bez sensu! kolejny
          sukces po helikopterze, centrum urazowym i wielu innych z przeszłości... szkoda
          słów!!!
          • marek_p Re: Kochani to dzisiaj jest ważne 12.12.09, 20:54

            Gość portalu: sąd gospodarczy napisał(a):

            > szmatławiec z zg juz obwieścił , że straciliśmy sąd gospodarczy;
            > niby im przykro...

            Ciekawe, czy niektórym gorzowskim uczestnikom tej dyskusji też przykro. Nie
            jestem pewien, czy nie będą bali napisać, że im przykro, żeby przypadkiem nie
            zdenerwować Zielonej Góry.

            Czasami trudno jest dotrzymać obietnicy. Dotrzymuję, ale to ostatni raz (sorki,
            to nie do Was).

            > kolejny sukces po helikopterze

            Jeśli gorzowianie się obudzą, to helikopter przyleci, jeszcze nie jest
            przegrany. Ustawę nie tak znowu łatwo jest zamataczyć, ale tak jak pisałem
            lenie, nieudacznicy + wrogowie Gorzowa czuwają by temat zdechł.
            Zamienię 4 posłów na 1. Derech-Krzycki - WRÓĆ !

            > centrum urazowym i wielu innych z przeszłości... szkoda słów!!!

            Nie, nie szkoda. Pisz i mów, to nasz jedyny oręż.

            Marszałek i komitet związany z redakcją Gazety Lubuskiej chcą, żebyśmy milczeli.
            Nie dajmy im tej satysfakcji, może Ci, którzy zostali wybrani głosami gorzowian
            i mieszkańców region gorzowskiego, poczują się w obowiązku reprezentować
            interesy Naszej Małej Ojczyzny ?
            Może zwyciężą własne słabości, lenistwo, tchórzostwo, bezpodstawną dumę ?
            Nadzieja umiera ostatnia.
            • zetkaf Re: Kochani to dzisiaj jest ważne 13.12.09, 00:31
              > Marszałek i komitet związany z redakcją Gazety Lubuskiej chcą,
              Zaloz wlasna, Gorzowska ;)
              ps. a ja jestem w szoku. 4 roze dla Lucienne i Magnat zajely mniej
              wiecej tyle samo miejsca (nie bede liczyl slow i mm2 ;) w GW. Dodam,
              ze nie sprawila tego "wielkosc" gwiazdy gorzowskiej (bo i czasem sie
              tym z GW zdarzalo, ze swiatowa slawa w Gorzowie zajmowala dokladnie
              tyle samo miejsca, co podrzedny koncercik w 4 rozach ;)
              • marek_p Re: Kochani to dzisiaj jest ważne 13.12.09, 00:50
                zetkaf napisał:

                > > Marszałek i komitet związany z redakcją Gazety Lubuskiej chcą,
                > Zaloz wlasna, Gorzowska ;)

                Gdybyś nie zauważył, to założyłem, na miarę swoich obecnych możliwości. W
                sprawach biznesu - nie jestem wariatem, jestem umiarkowanym pesymistą, a po
                drugie - naprawdę, chcę co innego robić: przyroda, pszczółki, roślinki - to
                lubię i w tym jestem mocny.

                O lubuskim bardzo chętnie bym w czasie przeszłym wspominał, za dużo ludzkiej
                energii ten bękart wysysa. Nie tylko mojej.
                Mam kontakt z młodymi ludźmi prowadzącymi biznes - marnują zdrowie, które
                by mogli przekuć na dalsze sukcesy gospodarcze i osobiste dla dobra Gorzowa i
                regionu.
                • Gość: x Podziekują za to gorzowanie przy najblizszych IP: 78.46.255.* 16.12.09, 05:34
                  wyborach krypto awuesiarzom z PO .
Pełna wersja