Dodaj do ulubionych

bomba tyka coraz głośniej

14.02.10, 01:11
"INFO: Z sondażu przeprowadzonego dla "Rzeczpospolitej" wynika, że dla
ogromnej rzeszy Polaków, najważniejszymi instytucjami są ZUS i NFZ, czyli
państwowe molochy obracające gigantycznymi pieniędzmi i nieustannie
krytykowane za niewydolność.



"Rzeczpospolita" podkreśla, że Polska to kraj, który wciąż jeszcze odnosi
sukces, ale jest to sukces wypracowywany z każdym rokiem coraz trudniej.
Kosztem gigantycznego zadłużenia publicznego, kosztem olbrzymiego garbu
socjalu: zasiłków, zapomóg, rent, dodatków, kosztem oszczędzania na
emeryturach. Polska ściąga z obywateli niemałe podatki, które potem próbuje
rozdać rosnącej rzeszy potrzebujących. A ponieważ państwo jest niewydolne lub
wzięło na siebie zbyt wiele, kończy się na tym, że z najwyższym trudem próbuje
utrzymać miliony ludzi uzależnionych od siebie.To bomba, która tyka coraz
głośniej - alarmuje "Rz"."

Obserwuj wątek
    • zetkaf Re: bomba tyka coraz głośniej 14.02.10, 09:54
      > emeryturach. Polska ściąga z obywateli niemałe podatki, które potem
      > próbuje rozdać rosnącej rzeszy potrzebujących.
      Ale problem nie w rzeszy potrzebujacych. Problemem NFZu i ZUSu sa:
      - szara strefa, ktora nie placi na leczenie NIC, a do lekarza chodzi,
      - BRAK KONKURENCJI, prowadzacy do wlasnie nieudolnosci...
      - zawile procedury i paradoksy (chocby ostatni z RMUA, naruszajacy
      polskie prawo lub pozbawiajacy cie prawa do opieki lekarskiej),
      wynikle... m.in. z tego, ze ZUS wie, ze nie ma konkurencji i nie
      stara sie tego zmienic.
      • wolfenstein3d Re: bomba tyka coraz głośniej 14.02.10, 17:41
        > emeryturach. Polska ściąga z obywateli niemałe podatki, które potem
        > próbuje rozdać rosnącej rzeszy potrzebujących.
        >>Ale problem nie w rzeszy potrzebujacych. Problemem NFZu i ZUSu sa:
        >>- szara strefa, ktora nie placi na leczenie NIC, a do lekarza chodzi,

        szara strefa wynika z za wysokich podatków. Ich zmniejszenie spodowuje
        zmniejszenie szarej strefy. To jest prosta zależność.

        >>- BRAK KONKURENCJI, prowadzacy do wlasnie nieudolnosci...
        dlatego powstały OFE. Nie należy tego psuć ani nic przy tym manipulować bo się
        tylko zepsuje jak podkreślają najlepsi ekonomiści z centrum im. Adama Smitha.
        NFZ-ta zlikwidować a szpitale sprywatyzować.
        • zetkaf Re: bomba tyka coraz głośniej 16.02.10, 09:29
          > szara strefa wynika z za wysokich podatków. Ich zmniejszenie
          Wysokie podatki wynikaja z tego, ze duuuze koszty trzeba pokryc
          kosztem relatywnie malej grupy. Jakby ukrocic szara strefe, to by ta
          sama kwota podzielila sie na wieksza grupe ludzi.

          > spodowuje zmniejszenie szarej strefy. To jest prosta zależność.
          Pomijajac grupe notorycznych oszustow, czyli... ceche narodowa
          Polakow. To chyba jedyny kraj, w ktorym spiratowano plyte, zeby
          sprzedawac ja po WYZSZEJ cenie - plytka wydana bodajze przez RMF FM
          wiele lat temu, wydawana w cenie 9,90zl (w czasie, gdy poza nia
          najtansze oryginaly kosztowaly 20PLN), byla dostepna na straganach
          za... 10zl!
          Niby 10gr to zadna roznica, ale fakt pozostaje faktem ;)


          > >>- BRAK KONKURENCJI, prowadzacy do wlasnie nieudolnosci...
          > dlatego powstały OFE.
          A od kiedy OFE robia jakakolwiek konkurencje jesli chodzi o wydatki
          na NFZ? ;)

          > Nie należy tego psuć ani nic przy tym manipulować
          A ja bym zmanipulowal... odebral ZUSowi prawo do okradania nas z kasy
          tylko dlatego, ze posrednicza w przekazywaniu skladek, co gorsza, W
          OBIE STRONY...

          > NFZ-ta zlikwidować a szpitale sprywatyzować.
          NFZ-ta zostawic, ale dac podstawy prawne do powstania konkurencji -
          kto chce, niech wybiera. A szpitale? Duza czesc juz sprywatyzowana,
          na tym wlasnie polagala nie zakonczona jeszcze reforma zdrowia ;)
          • wolfenstein3d Re: bomba tyka coraz głośniej 18.02.10, 17:41
            >> A od kiedy OFE robia jakakolwiek konkurencje jesli chodzi o wydatki
            na NFZ? ;)

            szpitale powinny same ze sobą konkurować - ludzie by się leczyli w tych które
            byłyby lepsze.

            > Nie należy tego psuć ani nic przy tym manipulować
            >>A ja bym zmanipulowal... odebral ZUSowi prawo do okradania nas z kasy
            tylko dlatego, ze posrednicza w przekazywaniu skladek, co gorsza, W
            OBIE STRONY...

            tak czyli byś zabrał wszystkim emerytom i rencistom (którzy przez całe życie
            płacili składki na zus i ubezp.) całe emerytury i renty bo to przecież okradanie
            pańśtwa. Żeby ci zabrali i jakiemuś emerytowi który całe życie składki
            odprowadzał dać co mu się należy. Bezsens co nie?

            TO OFE przycinają sobie prowizję na przekazywaniu składek z tego co wiem. Jakby
            dać ludziom wybór - wpłacić na OFE jaki się chce samemu - to by nikt nie wpłacił
            nigdzie. A na starość i tak żył na koszt państwa bo te by się nad nim ulitowało
            że nie ma a mu się należy bo to gwarantuje konstytucja - życie na poziomie
            minimum egzystencji.

            > NFZ-ta zlikwidować a szpitale sprywatyzować.
            >> NFZ-ta zostawic, ale dac podstawy prawne do powstania konkurencji -
            kto chce, niech wybiera.

            Tak np. młodzi by wybrali - nie płacić na ZUS.
            A emeryci by zdechli z głodu. A całe życie odprowadzali składki.
            Więc ty byś im zabrał wszystkim emerytury? Bo młodzi ludzie będą mieć prawo
            wyboru - płacić składki by utrzymać obecnych emerytów - czy olać


            >> A szpitale? Duza czesc juz sprywatyzowana,

            tylko nie nasz czerwony szpital w gorzowie

            • zetkaf Re: bomba tyka coraz głośniej 18.02.10, 23:35
              > szpitale powinny same ze sobą konkurować - ludzie by się leczyli w
              > tych które byłyby lepsze.
              To szpitale KONKURUJA... ale NFZ nie ma konkurencji, ile chce,
              zatrzyma sobie.
              Btw, odpowiedz, jak to sie ma do zadanego pytania o konkurencje
              miedzy OFE a NFZ? Znowu nie masz nic do powiedzenia, wiec probujesz
              zmienic temat?

              > tak czyli byś zabrał wszystkim emerytom i rencistom (którzy przez
              > całe życie płacili składki na zus i ubezp.) całe emerytury i renty
              A czemu odebral? Ja tylko odebral bym mozliwosc uszczuplania mojej
              kasy - skoro ma isc na moje konto, to w calosci...
              A jesli chodzi o OBECNYCH emerytow i rencistow? A no, pierwsi ludzie
              po wojnie, wplacali pieniadze na ZUS, ktore poszly na "rozwoj
              panstwa", bo weteranom i emerytom nikt nic nie dawal. Nastepne
              pokolenie - wplacalo na poprzednie. I potem to juz bylo klasyczne
              koleczko. Teraz, po latach, nalezy to koleczko przerwac - a obecnych
              emerytow utrzymac kosztem tego, co sobie panstwo "rozwinelo".

              > TO OFE przycinają sobie prowizję na przekazywaniu składek z tego co
              OFE tez, ale to wiele funduszy inwestycyjnych niezaleznych od
              funduszy emerytalnych tak robi - i takie jest prawo, nie
              przeskoczysz. Oczywiscie, kazdy z nich moze konkurowac poprzez
              obnizenie tej skladki, nikt mu nie zabroni. Problem w tym, ze jak
              chce oszczedzac w prywanym funduszy powierniczym, to wplacam kase Z
              DOWOLNEGO BANKU NA SWIECIE, wiec moge sobie wybrac tanszy, a nawet
              bezplatny bank. A tu mamy taka sytuacje, jakbys na fundusze
              powiernicze mogl robic przelewy tylko z PKO BP, a PKO BP wykorzystalo
              by to i zadalo 200zl za przelewy, ale tylko te do funduszy
              powierniczych (bo na zwykle ma konkurencje).

              > dać ludziom wybór - wpłacić na OFE jaki się chce samemu -
              To dac im wybor: JAKI, i tyle. Bez opcji: chce/nie chce. Pracodawca
              dalej by to wysylal tak, jak wysyla, tyle, ze nie wplacalby do ZUSu,
              a do funduszu. I tyle...

              > nigdzie. A na starość i tak żył na koszt państwa bo te by się nad
              > nim ulitowało
              Jakie sie ulitowalo? Jak stac, niech sie ulituje, nie stac - to niech
              zdycha pod plotem...

              > Tak np. młodzi by wybrali - nie płacić na ZUS.
              Ty znowu nie rozumiesz. Nie ma opcji nie placic - jest tylko kwestia
              komu. Z OFE nie mozesz sobie wybrac "nie placic", ale mozesz wybrac -
              ING, CU, Dom, Polsat, itp. Chcesz/nie chcesz, i tak placisz, ale
              wybierasz komu.
              I tak samo z "funduszami zdrowia" - okreslamy koszyczek minimalny,
              ktory musi zapewnic KAZDY fundusz, ten sam koszyk ma NFZ, ale co
              powyzej... to juz kwestia funduszy. Jeden uprosci wszelkie procedury,
              drugi wymusi, ze lekarz rodzinny MUSI cie przyjac tego samego dnia,
              trzeci zalatwi ci darmowe plomby swiatloutwardzalne, czwarty bedzie
              mial krotsze terminy do specjalistow... i wybieraj, ktory ci
              najbardziej odpowiada.

              > tylko nie nasz czerwony szpital w gorzowie
              No wlasnie - nie sprywatyzowany przynosi strate. Na pewno
              prywatyzacja, ale taka prawdziwa, poprawilaby sytuacje...
              • Gość: hjkhkjhjk Re: bomba tyka coraz głośniej IP: 77.255.19.* 19.02.10, 18:33
                > tak czyli byś zabrał wszystkim emerytom i rencistom (którzy przez
                > całe życie płacili składki na zus i ubezp.) całe emerytury i renty
                >> A czemu odebral? Ja tylko odebral bym mozliwosc uszczuplania mojej
                kasy - skoro ma isc na moje konto, to w calosci...
                A jesli chodzi o OBECNYCH emerytow i rencistow? A no, pierwsi ludzie
                po wojnie, wplacali pieniadze na ZUS, ktore poszly na "rozwoj
                panstwa", bo weteranom i emerytom nikt nic nie dawal. Nastepne
                pokolenie - wplacalo na poprzednie. I potem to juz bylo klasyczne
                koleczko. Teraz, po latach, nalezy to koleczko przerwac - a obecnych
                emerytow utrzymac kosztem tego, co sobie panstwo "rozwinelo".

                HAHA jakbyś nie wiedział że składki ZUS to są wirtualne pieniadze.
                To jest tak. To co wpłacasz to tego nie ma. Jest jeszcze na minusie
                i państwo się zadłuża żeby dać obecnym emerytom i rencistom.
                A ty byś chciał żeby nie płacić na ZUS. To emeryci zdechną z głodu!
                Bo nie ma dla nich na emerytury. Bo nie ma puli kasy zbieranej przez lata.
                Są tylko zapisy księgowe że oni płacili składki (na poprzednich)
                ty płacisz na obecnych. To jest głupie bo każdy powinien bulić na siebie.
                Ale to państwo do tego doprowadziło. Co obchodzi obecnego emeryta że państwo
                nie ma? On płacił i teraz mu się należy - zgodnie z prawem. A jak państwo
                nie ma to niech pożyczy i się zadłuży. Państwo jest finansowane z podatków
                a więc obciąża twoje koszty pracy podatkami.
                I czego ty jeszcze nie rozumiesz? I co byś chciał zmienić?

                Że państwo ma się oddłużyć? Tak. Powinno. Ale wszyscy wyciągają łapy po więcej.
                Górnicy dostali, stoczniowcy dostali, hutnicy dostali, lekarze dostali
                pielęgniarki dostały, nauczyciele dostali. Policjanci dostali, wojskowi dostali.
                A państwo wciąż się zadłuża.

                Jak to ma się do Gorzówka? Ano prezydent Tadzio Jędrzejczak powiedział że co
                z tego że się zadłużamy jak mamy dopiero 40% zadłużenia budżetu jak można do 60%
                mieć. I on by chciał do 60% zwiększyć zadłużenie. A co prezio po nim będzie
                mógł zrobić? nic. ale filharmonia będzie stać i kosztować 6mln rocznie.

                A taka np. Słowianka marnotrawi pieniądze. Działa niegospodarnie i nikt z tym
                nic nie robi, zarząd był już wiele razy zmieniany po znajomościach obsadzani
                kolesie którzy pojęcia nie mają o zarządzaniu i gospodarności. Obiekt
                należałoby sprywatyzować.



                co do OFE powinno się zmienić prawo na takie żeby im mogli pozwalać inwestować
                za granicą. Wtedy będa na siebie zarabiać.




                >> Pracodawca
                dalej by to wysylal tak, jak wysyla, tyle, ze nie wplacalby do ZUSu,
                a do funduszu

                już widzę jak ta armia emerytów i rencistów którym odbierasz co im się nalezy
                idzie na ciebie z widłami


                >> nie stac - to niech zdycha pod plotem...

                ot durak. I od tego jest państwo bo nie wszyscy są na tyle inteligentni
                a podejrzewam że znaczna mniejszość że by wiedzieli co z kasą niewpłaconą
                do zus robić aby mieć z czego żyć na starość.

                Na myśl przychodzi mi jedno rozwiązanie.
                Część ludzi którzy potrafią inwestować, zamiast wpłacać kasę na ZUS, obracaliby
                gotówką niewpłaconą do zusu aby ją pomnażać. I państwo by sprawdzało - jak idzie
                pomnażanie kasy niewpłąconej na zus przez osobnika. I jeżeli kasa się mu pomnaża
                to zostawić. Jak się nie pomnaża - to zabrać na zus żeby miał na starość emeryturę.
                Tak w dużym uproszczeniu bo diabeł tkwi w szczegółach.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka