Duży problem z biegłymi w procesie prezydenta [...

02.11.10, 10:07
Benek proszę o komentarz. hehee
    • Gość: a Duży problem prezydenta IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 02.11.10, 10:37
      Po co!
      Jak zwykle będzie:
      1. "ale jaja"
      2. coś o PISie
      3. i że: "J to d. i u. p."
      4. itp.
      I wplecione to wszystko w monolog w delirium...
    • e_werty Najlepiej aby przybiegli miejscowi biegli!!! 02.11.10, 11:19
      "... Niewykluczone, że sąd będzie musiał powołać swoich biegłych, którzy lepiej znają Gorzów..."

      NA BIEGŁYCH POWOLAC OSKARŻONYCH W TEJ SPRAWIE!
      ONI NAJLEPIEJ ZNAJA GORZOW
      • thebird1 Re: Najlepiej aby przybiegli miejscowi biegli!!! 02.11.10, 13:29
        >>ONI NAJLEPIEJ ZNAJA GORZOW

        W szczwególnosci pięknie położone działki budowlane
        • Gość: czytelnik Re: Najlepiej aby przybiegli miejscowi biegli!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.10, 14:22
          thebird1 napisał:

          > >>ONI NAJLEPIEJ ZNAJA GORZOW
          >
          > W szczwególnosci pięknie położone działki budowlane


          Szczegolnie wazne to, ze znaja oskarzonych wiec nie bedzie problemu ze "zbadaniem faktow" i wystawieniem odpowiedniej opinii.
        • Gość: Bernard Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent IP: 199.19.221.* 03.11.10, 00:37
          Hey,
          :):):):):):):):)
    • Gość: morda Jaki problem?! Tytuł tendencyjny! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.10, 13:25
      O ile pamiętam Paczkowska wybroniła się z podobnej, chamskiej pyskówki z "fachowcami od robót". Teraz "dopadli biegłego dziadka", ale marzy im się własny biegły, który będzie rozumiał gorzowską specyfikę zamówień publicznych. :):):)
      P.S.
      Niezawistny i sprawiedliwy Sądzie działaj!
      Zaoszczędź gorzowianom "trudnych wyborów"!
      • Gość: nicelus Re: Jaki problem?! Tytuł tendencyjny! IP: *.dip.t-dialin.net 02.11.10, 13:45
        morda napisał:

        > Teraz "dopadli biegłego dziadka", ...

        problem z biegłymi mają oskarżeni. dziadek cztery lata temu robił opinię, a teraz pomylił tylko podpis pod jednym ze zdjęć, i na tej podstawie oskarżeni chcą zakrzyczeć i zdyskwalifikować opinie biegłych. widać tonący brzytwy się chwyta.
        • zetkaf Re: Jaki problem?! Tytuł tendencyjny! 02.11.10, 17:45
          > problem z biegłymi mają oskarżeni. dziadek cztery lata temu robił opinię, a ter
          > az pomylił tylko podpis pod jednym ze zdjęć,
          i moze tak samo pomylil 200 tys z 20 tys? Albo np. owszem, zrobiono 209 studzienek, zaplacono za 219 - ale... 209 zrobiono na torze 102 (i za 209 zaplacono), a za 219 zaplacono na torze 103 (i tylez zrobiono)?

          To jakbym powiedzial, ze nicelus jest zagorzalym przeciwnikiem PiSu i jego lidera, Janusza Korwina Mikke ;)
      • zetkaf Re: Jaki problem?! Tytuł tendencyjny! 02.11.10, 17:36
        > wcami od robót". Teraz "dopadli biegłego dziadka", ale marzy im się własny bieg
        > ły, który będzie rozumiał gorzowską specyfikę zamówień publicznych. :):):)
        Po pierwsze, biegly musie znac na tym co robi. Bo dziwne by bylo, jakby np. stwierdzil, ze "asfalcik to za 200zl mozna wylac" nie uwzgledniajac, ze co innego asfalcik na autostradzie, a co innego w fabryce, gdzie jezdzi kilka wozkow widlowych dziennie ;)
        Jak widac, biegli okazali sie malo biegli, wiec albo sie nie znaja na tym co robia (wiec rownie dobrze mnie by mogli poprosic o swoja opinie ;), albo... sa tendencyjnie nastawieni przez jedna ze stron, a to akurat nie wrozy dobrze procesowi sadowemu...

        > P.S.
        Oczywiscie, niektorzy wyznaja zasady Dzierzynskiego (nie ma ludzi niewinnych, sa tylko zle przesluchani) i Stalina (dajcie mi czlowieka, ja wam dam paragraf)...
        • Gość: morda Re: Jaki problem?! Tytuł tendencyjny! IP: 81.219.203.* 02.11.10, 20:26
          Oczywiście biegły znać się musi. Jednak podważanie opinii biegłych w tym przypadku jest zwyczajną grą na zwłokę. Wolałbym posłuchać wyjaśnień dotyczących kasy za roboty niewykonane, kasy za roboty dodatkowe w kontekście przetargów itd. Lecz tego nie usłyszysz. Skuteczniej jest podważyć autorytet, zdyskredytować w oczach opinii. Brzmi znajomo? Stara szkoła... Bernard, pacan stary uprawia ten proceder od lat i to skutecznie... na gorzówek wystarczy... jeszcze...
          P.S.
          Masz rację - "Lenin, Stalin wiecznie żywy"
          :):):)
          • zetkaf Re: Jaki problem?! Tytuł tendencyjny! 02.11.10, 22:46
            > Oczywiście biegły znać się musi. Jednak podważanie opinii biegłych w tym przypa
            > dku jest zwyczajną grą na zwłokę.
            Pozostaje pytanie, czy to przestepstwo nie jest szyte rownie grubymi nicmi, co te opinie bieglych...

            > Wolałbym posłuchać wyjaśnień dotyczących kas
            > y za roboty niewykonane, kasy za roboty dodatkowe w kontekście przetargów itd.
            Wollbym uslyszec bieglych, ktorzy sie znaja.
            ps. co do kasy za roboty niewykonane, to zapewne biegli dostali wyplate za rzetelne opinie?

            > Lecz tego nie usłyszysz. Skuteczniej jest podważyć autorytet, zdyskredytować w
            > oczach opinii.
            A co, lepsze opinie partacza jako dowod w sprawie?
            • Gość: nicelus Re: Jaki problem?! Tytuł tendencyjny! IP: *.dip.t-dialin.net 03.11.10, 08:34
              zetkaf napisał:

              > biegli dostali wyplate za rzetelne opinie?

              i rzetelne opinie przygotowali. oskarżeni mają prawo wnieść swoje uwagi i je wnoszą. jeżeli przedstawiają jakieś fakty lub dokumenty, którymi nie dysponował biegły, to jest to uwzględniane. uprzednio mieli uwagi co do metody ustalenia ceny przez biegłą i poinstruowali ją jak ich zdaniem należało tą cenę ustalić. biegła przychyliła się do wniosku oskarżonych i przeliczyła cenę według ich metody. wynik okazał się bardziej niekorzystny dla oskarżonych.

              nie ma się czym podniecać. budownictwo to nie apteka. w kosztorysowaniu różnice kilkuprocentowe zawsze będą. jeżeli miasto zapłaciło za roboty niewykonane, to sąd stara się możliwie dokładnie ustalić kwotę, ale istotą sprawy jest to, po co w ogóle płaciło?

              • zetkaf Re: Jaki problem?! Tytuł tendencyjny! 03.11.10, 18:09
                > i rzetelne opinie przygotowali.
                Jesli rzetelna opinia wedlug ciebie jest stwierdzenie, ze przy torze 102 nie wykonano zadnych robot (a tor pewnie sam z siebie przesunal, pewnie Jedrzejczak go przekupil zeby to zrobil i zaoszczedzil inwestorowi kasy) to sorry, ale chyba tylko w PiSowskim zrozumieniu rzetelnosci.
                Wiec wedlug ciebie rzetelna opinia na tematy polityczne w Polsce byloby stwierdzenie, ze PiS jest partia majaca na celu popieranie dzialan PO? Bo w tym stwierdzeniu jest rownie duzo (a wedlug mnie wlasciwszym stwierdzeniem byloby "rownie malo) rzetelnosci...

                > jeżeli przedstawiają jakieś fakty lub dokumenty, którymi nie dysponował
                A czemu nie dysponowal PODSTAWOWYMI dokumentami? PS. nawet jesliby dostal bledne dokumenty, to zdaje sie, ze do jego obowiazkow nalezalo takze rozeznanie tematu w terenie? Bo zapewne Jedrzejczak ma dokumenty na wykonanie 219 studzienek (nawet jesliby w terenie bylo ich 209 ;)

                > iegły, to jest to uwzględniane. uprzednio mieli uwagi co do metody ustalenia ce
                > ny przez biegłą i poinstruowali ją jak ich zdaniem należało tą cenę ustalić. bi
                > egła przychyliła się do wniosku oskarżonych
                Czyli biegly przyznal, ze oskarzeni lepiej znaja sie na robocie bieglego, i biegly nawet metod ustalania ceny nie zna...

                > y. wynik okazał się bardziej niekorzystny dla oskarżonych.
                Ale uczciwszy. Nalezy pochwalic oskarzonych, ze nawet gdy wynik byl niekorzystny dla nich, woleli prawdziwsza wersje niz wygodniejsza ;)

                > nie ma się czym podniecać. budownictwo to nie apteka.
                Taaa, i pewnie z tego powodu mamy autostrady w Polsce - miala byc jednopasmowa krajowka, ale zaczynali z dwoch stron i nie trafili ;)

                > kilkuprocentowe zawsze będą. jeżeli miasto zapłaciło za roboty niewykonane, to
                > sąd stara się możliwie dokładnie ustalić kwotę, ale istotą sprawy jest to, po
                > co w ogóle płaciło?
                Po to, zeby tor 102 zmienil swoje polozenie, mimo iz nie wykonano na nim zadnych prac ;)
            • Gość: morda Re: Jaki problem?! Tytuł tendencyjny! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.11.10, 14:36
              > Pozostaje pytanie, czy to przestepstwo nie jest szyte rownie grubymi nicmi, co te opinie bieglych...
              - człowieku w jakim świecie Ty żyjesz? Naprawdę sądzisz, że filharmonia jest niezbędna, musi kosztować 180 mln, a inwestorowi chodzi o muzykę? :):):)

              > Wollbym uslyszec bieglych, ktorzy sie znaja.
              > ps. co do kasy za roboty niewykonane, to zapewne biegli dostali wyplate za rzetelne opinie?

              - problem polega na tym, że w mniemaniu oskarżonych nie ma biegłego, który się zna na ich robocie i jest to logiczne :)
              p.s. Chciałbyś, aby ludzie za darmo pracowali?!

              > A co, lepsze opinie partacza jako dowod w sprawie?
              - dla mnie lepsza opinia biegłego-partacza niż rządy aferzysty:)
              • zetkaf Re: Jaki problem?! Tytuł tendencyjny! 03.11.10, 18:15
                > p.s. Chciałbyś, aby ludzie za darmo pracowali?!
                Zarzucacie z nicelusem oskarzonym socjologiczne sztuczki, a sami co robicie?
                Nie, nie chce zeby ludzie za darmo pracowali. Chce zeby nie bylo tego, o co prokurator oskarza oskarzonych - zeby nie placono za prace niewykonane.
                Skoro biegli nie wykonali rzetelnych opracowan, to zeby nie dostali za nie kasy. Jakby wydali rzetelne opinie, to (w zwiazku z wypelnieniem zobowiazan i wykonaniu zadanej pracy) to jestem za tym, aby im ktos zaplacil. Ale za kazda rzetelna opinie, i za ani jedna wiecej ;)

                > > A co, lepsze opinie partacza jako dowod w sprawie?
                > - dla mnie lepsza opinia biegłego-partacza niż rządy aferzysty:)
                Jak na razie to w stosunku do rzadcy aferzysty sa jedynie domniemania pana prokuratora, ktore w zwiazku z mataczeniem bieglych staja sie coraz mniej wiarygodne. Za to w stosunku do bieglych, to okazuje sie, ze coraz kolejni biegli okazuja sie oszustami...

                ps. nie, nie uwazam filharmonii za niezbedna. Ale budowanie rzeczy, ktore nie sa niezbedne, nie jest przestepstwem samym w sobie, co najwyzej moze byc rozpatrywane w kwestii zasadnosci wydania pieniedzy (co podchodzi pod zarzut niegospodarnosci, ale samo w sobie takowym przestepstwem NIE JEST), a juz w szczegolnosci ciezko nazwac je lapowkarstwem lub oszustwem...
                • Gość: morda Re: Jaki problem?! Tytuł tendencyjny! IP: *.adsl.inetia.pl 06.11.10, 00:05
                  1. Cały proces opiera się na rzetelności biegłych, a pojęcie "rzetelny" jest tu bardzo subiektywne. Dla oskarżonych "rzetelny", znaczy zapewne - "nadużyć nie było" :) Błędy biegłego należy prostować, a za stronniczość go odwołać. Natomiast podważanie autorytetu biegłego jest zagraniem właśnie socjotechnicznym, gdy argumentów brak. Jak w PRL-u.
                  2. Klasyka zwana "odwrócenie kota ogonem" ,czyli wredny prokurator z bandą mataczących i oszukujących biegłych, osaczyli niewinnych i co najważniejsze uczciwych obywateli... oburzające! :)
                  3. Zgadzam się z Tobą! Budowanie, przestępstwem nie jest! Niegospodarność, owszem i właśnie tego dotyczy proces :):):)
                  P.S.
                  Piszemy o tym samym tylko inną mamy tzw "bazę moralną". Moja nie jest aż tak "giętka":)
                  • zetkaf Re: Jaki problem?! Tytuł tendencyjny! 06.11.10, 10:16
                    > 1. Cały proces opiera się na rzetelności biegłych, a pojęcie "rzetelny"
                    > jest tu bardzo subiektywne. Dla oskarżonych "rzetelny", znaczy zapewne - "naduż
                    > yć nie było" :) Błędy biegłego należy prostować, a za stronniczość go odwołać.
                    > Natomiast podważanie autorytetu biegłego jest zagraniem właśnie socjotechniczny
                    > m, gdy argumentów brak.
                    Ale wlasnie sa argumenty - ze tor 102 ZMIENIL POLOZENIE. A skoro biegly tego nie widzi, znaczy ze nie rzetelny, no nie?

                    > 2. Klasyka zwana "odwrócenie kota ogonem" ,czyli wredny prokurator z ban
                    > dą mataczących i oszukujących biegłych, osaczyli niewinnych i co najważniejsze
                    > uczciwych obywateli... oburzające! :)
                    No oczywiscie, podobnie jak oburzajace bylo, ze imc Kluska sam sie nie przyznal, nie przyjal najwyzszej mozliwej kary, a jedynie sadowi pokazywal, ze niewinny.

                    > 3. Zgadzam się z Tobą! Budowanie, przestępstwem nie jest! Niegospodarnoś
                    > ć, owszem i właśnie tego dotyczy proces :):):)
                    Z tego co slyszalem, to nie "niegospodarnosci", a lapowkarstwa i placenia za nic.
                    Taka drobna roznica... to jakby cie oskarzyli o gwalt, a znalezli ze piec lat temu przeszedles na czerwonym swietle - znaczy, udowodnione, zes przestepca?

                    > Piszemy o tym samym tylko inną mamy tzw "bazę moralną". Moja nie jest aż tak "g
                    > iętka":)
                    Moja "baza moralna" sie przekonala, ze do oskarzania jestesmy pierwsi. Do zrozumienia problemu, spojrzenia oczyma innej osoby, ze od niej tez czegos sie wymaga - OSTATNI.
                    • Gość: morda Re: Jaki problem?! Tytuł tendencyjny! IP: *.adsl.inetia.pl 06.11.10, 20:09
                      1. Zdarza się. Błąd biegłego... jedziemy dalej...
                      2. Pan Kluska, osoba prywatna ma się dobrze! Odszkodowanie dostał. Ekipie Prezydenta Gorzowa też tego życzę :)
                      3. Niegospodarność, łapówkarstwo, płacenie za nic - nie wiem co gorsze. Oby wybronili się jak... Kluska :)
                      Za dużo ode mnie wymagasz. Mogę spoglądać na problemy Kluski jego prywatnymi oczyma. Prezydenta rozliczam z powierzonych mu naszych pieniędzy, potrzebuję do tego wyroku NIEZAWISŁEGO SĄDU. Czekam na wyrok...
    • Gość: nicelus Re: Duży problem z biegłymi w procesie prezydenta IP: *.dip.t-dialin.net 02.11.10, 13:39
      jedrzejczak w radio zachód powiedział, że radę miasta też trzeba wymienić. jeszcze dodałbym do wymiany dużą część mieszkańców miasta.

      • Gość: takisobie Re: Duży problem z biegłymi w procesie prezydenta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.10, 14:31
        > jedrzejczak w radio zachód powiedział, że radę miasta też trzeba wymienić. jesz
        > cze dodałbym do wymiany dużą część mieszkańców miasta.

        Same zarzuty prokuratorskie dyskwalifikuja go jako przezydenta miasta i gdyby mial odrobine poczucia godnosci nie umieszczal by ponownie swojego nazwiska na liscie wyborczej to po pierwsze. Po drugie, mam nadzieje ze mieszkancy Gorzowa wybiora to, na co zasluguja.
        • zetkaf Re: Duży problem z biegłymi w procesie prezydenta 02.11.10, 17:51
          > Same zarzuty prokuratorskie dyskwalifikuja go jako przezydenta miasta
          podobnie jak plotka o aresztowaniu przez CBA???

          PS. fajnie, ze jest prawo eliminujace przestepcow wsrod politykow. Skazany - zakaz kandydowania.
          Powinno powstac jeszcze jedno - eliminujace oszczercow z kregu politykow. Oskarzyl kogos o lapowskarstwo, jatrzyl, itp. a okazalo sie, ze oskarzony niewinny - to tez zakaz kandydowania. Bo jesli klamie, zeby po trupach dojsc do celu...
          Oczywiscie, jesli oskarzyl i udowodniono - to nawet mu certyfikat wydac, zeby mogl udowodnic, ze ma nosa do lapowkarzy i potrafi z nimi walczyc. A co, niech ma, nawet bym sie zastanowil czy na takiego nie glosowac, jesliby tylko mial jakis program nie dazacy do utopienia kraju/regionu...
          • Gość: asd Re: Duży problem z biegłymi w procesie prezydenta IP: *.icpnet.pl 02.11.10, 20:52
            @zetkaf: nareszcie zaczynasz pisać z sensem ;)

            a biegła ze Szczecina już kilkukrotnie zdążyła ośmieszyć swoje ekspertyzy i swoją "naukowość". Cytować swoje prace wydane w nierecenzowanych, czwartoligowych pisemkach jako źródła naukowe to już jest szczyt niekompetencji ;)
            • Gość: czytelnik Re: Duży problem z biegłymi w procesie prezydenta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.11.10, 14:41
              na:
              Gość portalu: asd napisał(a):

              > @zetkaf: nareszcie zaczynasz pisać z sensem ;)
              >
              > a biegła ze Szczecina już kilkukrotnie zdążyła ośmieszyć swoje ekspertyzy i swo
              > ją "naukowość". Cytować swoje prace wydane w nierecenzowanych, czwartoligowych
              > pisemkach jako źródła naukowe to już jest szczyt niekompetencji ;)

              Jasne, najlepiej uderzyc w bieglego, w jego kompetencje, znajomosc tematu i sprawy. Pokaz mnie "mundry" swoje publikacje naukowe, chyba w GW? Rzygac sie chce czytajac takie wypociny.

              • zetkaf Re: Duży problem z biegłymi w procesie prezydenta 03.11.10, 18:19
                > Jasne, najlepiej uderzyc w bieglego,
                a co, lepiej wierzyc osobie, ktora nie potrafi zauwazyc na mapie, ze stary i nowy przebieg trasy znaczaco sie od siebie roznia? A moze jedynie nie potrafila sie domyslic, ze skoro tor 102 zmienil swoja trase, to niezbedne byly "jakies prace" celem wykonania takiej zmiany?
                ps. zachowam sie po nicelusowsku:
                W NORMALNYM KRAJU kompetencje takiej pani sprawdzone bylyby PRZED NADANIEM JEJ TYTULU (stanowiska?) BIEGLEJ. W NORMALNYM KRAJU wydanie tak nierzetelnej opinii zaowocowalo by odebraniem jej tego tytulu (stanowiska?).

                > awy. Pokaz mnie "mundry" swoje publikacje naukowe, chyba w GW?
                To, ze ktos nie publikuje, nie jestem dowodem, ze ktos jest glupi.
                To, ze ktos publikuje glupoty jest za to dowodem na to, ze albo jest glupi, albo sobie jaja robi. Chyba nie sugerujesz, ze biegli w tej sprawie sobie jaja robia?
          • Gość: Bernard Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent IP: 199.19.221.* 03.11.10, 00:38
            Hey,
            :):):):):):):):):)
      • zetkaf Re: Duży problem z biegłymi w procesie prezydenta 02.11.10, 17:54
        > jedrzejczak w radio zachód powiedział, że radę miasta też trzeba wymienić. jesz
        > cze dodałbym do wymiany dużą część mieszkańców miasta.
        a radny z SLD mowil, ze innego radnego aresztowalo CBA...
        widze, ze nicelus szybko przejmuje metody wroga... szkoda, ze tylko te oczerniajace innych...
        • Gość: Bernard Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent IP: 199.19.221.* 03.11.10, 00:36
          Hey,
          :):):):):):)
    • thebird1 Duży problem z biegłymi w procesie prezydenta [... 03.11.10, 13:34
      Zwróciliscie uwage ,że jak sie pisze o rozprawie wymienia sie wszystkich ale zupełnie zapopmniano o facecie ,którego w pierwszej kolejności chciano upier... czyli o Jedrzejczaku.
      Areszt wydobywczy nie przyniósł sukcesu i teraz równiez pomówienie sie rozmydla .
      Będzie odszkodowanie ?
      • e_werty Re: Duży problem z biegłymi w procesie prezydenta 03.11.10, 13:55
        Areszt wydobywczy nie przyniósł sukcesu

        ... skad wiesz?
        • Gość: lecyja Re: Duży problem z biegłymi w procesie prezydenta IP: *.gorzow.mm.pl 04.11.10, 11:02
          Czy sprawa budowy Trasy Średnicowej jest tez przedmiotem śledztwa?Czy to prawda,że przy budowie I etapu nie wykonano część elementów trasy tzw. lewoskrętów (z Roosvelta na Kos.Gdyńskich i z Roosvelta w kierunku Kazimierza Wielkiego) choć było to w projekcie i kontrakcie i,że jeszcze raz,dodatkowo zapłacono za te prace po dwóch latach,kiedy dorabiano te elementy?
          • Gość: thebird Re: Duży problem z biegłymi w procesie prezydenta IP: *.gorzow.mm.pl 04.11.10, 11:29
            ... skad wiesz?

            Nie wiem ale jakby sie udało wydobyc ile kto pobrał gotówki to pierwsza Bednarska z zielonogórskiej wywaliłaby tekst na całą strone .
            Teraz w sprawie Jedrzejczaka zamilkła .
            • Gość: nicelus Re: Duży problem z biegłymi w procesie prezydenta IP: *.dip.t-dialin.net 04.11.10, 11:55
              thebird napisał:

              > jakby sie udało wydobyc ile kto pobrał gotówki

              to właśnie stara się ustalić sąd. wiadomo, że dla wszystkich starczało. dopiero przy krzakach dla jednego zabrakło.

              > Teraz w sprawie Jedrzejczaka zamilkła .

              chce, żeby został wybrany. to oczywiste.

              • Gość: Bernard Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent IP: 199.19.221.* 06.11.10, 03:05
                Hey.
                :):):):):):):):):)
      • Gość: Bernard PiSowcy jak wsciekle psy...Nie przestana.... IP: 199.19.221.* 06.11.10, 03:45
        Hey,
        Gorzowianie wiedza lepiej;
        Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent
        hey,
        ':):):):):):):):)
        • Gość: nicelus Re: PiSowcy jak wsciekle psy...Nie przestana.... IP: *.dip.t-dialin.net 06.11.10, 09:29
          Bernard napisał:

          > Gorzowianie wiedza lepiej;

          czasami to duża wada wszystko wiedzieć lepiej. psy mają dobry węch.

    • Gość: thebird Re: Duży problem z biegłymi w procesie prezydenta IP: *.gorzow.mm.pl 06.11.10, 09:28
      >>chce, żeby został wybrany. to oczywiste.

      Nie czytałeś jej tekstów w sprawie Jedrzejczaka . Były bardzo "niezależne" tak jak cała pisanina zielonogórskiej o Gorzowie
Pełna wersja