Afera w Gorzowie. Detektyw śledził radnych

18.11.10, 08:31
Po koszykarkach jeszcze detektyw.
Poważne błędy w ostatnim tygodniu kampanii.
Ale czy to zrobi jakąkolwiek różnicę wyborcom?
    • Gość: login_t Re: Afera w Gorzowie. Detektyw śledził radnych IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.11.10, 08:35
      blic napisał:

      > Po koszykarkach jeszcze detektyw.
      > Poważne błędy w ostatnim tygodniu kampanii.
      > Ale czy to zrobi jakąkolwiek różnicę wyborcom?

      Nagrywanie Arkadiusza M. też na nikim nie zrobiło wrażenia.
      Podejrzewam, że nawet sikanie do wodociągów nie byłoby problemem.
      • e_werty Re: Afera w Gorzowie. Detektyw śledził radnych 18.11.10, 11:26
        nawet sikanie do wodociągów nie byłoby problemem

        ... i nie jest...
    • oryginal-cyceron Macierewicz jedzie po Tusku jak walec 18.11.10, 08:46
      www.rp.pl/artykul/564943_Wiele-pytan-bez--odpowiedzi.html
      • Gość: Jasiek z Podhala Re: Macierewicz jedzie po Tusku jak walec IP: 83.1.246.* 18.11.10, 13:50
        cóś ci sie łociec popierdziulowało chyba łykasz proszki jak tfuj prezio jarkacz
    • Gość: gad Jędrzejczak to zły i słaby prezydent ! Musi odejść IP: *.fota.pl / 10.12.68.* 18.11.10, 08:59
      Panie i Panowie
      Jędrzejczk ma takie parcie do władzy że swoją konkurencje śledzi co za baran
      Jędrzejczak po raz kolejny popisał się swoim intelektem w RMG wypowiadając się na temat naszych koszykarek jak to drugorzędną dyscypliną są koszykarki
      rmg.fm/2010/11/koszykowka-kobiet-sportem-drugiej-kategorii/
      o tym w jakie układy uwikłany jest Jędzrzejczak pokazuje ten artykuł w "lubuskiej"
      www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20101115/POWIAT04/165212395
      a ten film pokazuje gdzie jest miejsce naszego obecnego prezydenta
      www.youtube.com/watch?v=N3rE48LDpIQ
      nic dodać nic ująć i niech ktoś mi pokaże choć jeden tak ciężki zarzut na którego kolwiek kandydata na prezydenta
      I to wszystko nie trafia do mieszkańców Gorzowa ?
      ale to że Rawa i Surowiec mieszkają pod Gorzowem to jest ważne
      a te wszystkie argumenty przytoczone powyżej nic
      To że fir
      Nie ma znaczenia na kogo po prostu trzeba przerwać ten p...rzony układ w mieście
      Czas rozliczyć tego prezydenta z tych wszystkich przekrętów
      Czas na zmiany
      Teraz każdy z nas będzie podsłuchiwany, Uwaga jędrzejczak czyta
      Jędrzejczak MUSI ODEJŚĆ !!!
      • Gość: Jasiek z Podhala Re: Jędrzejczak to zły i słaby prezydent ! Musi o IP: 83.1.246.* 18.11.10, 13:56
        Nie masz konkretów to piszesz w stylu pisorydzowym pierdoły i ploty od których nie tylko głowa ale i dupa boli, bzdolisz co ci ślina na ten tępy ozór przyniesie.
        Idź sie wysr.j do wychodka jeśli masz.
      • Gość: mirek Re: Jędrzejczak to zły i słaby prezydent ! Musi o IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.11.10, 14:18
        Dlaczego łączysz te sprawy? Jędrzejczak musi odejśc to jedno a zakaz startu w wyborach dla Surowca i Rawy to drugie.
        • Gość: Gość Re: Jędrzejczak to zły i słaby prezydent ! Musi o IP: *.gorzow.mm.pl 19.11.10, 14:05
          Dotychczasowych radnych trzeba zmienić. Nie może być tak, że mają swoje spółki w terenie, a funkcja radnego potrzebna jest żeby jeździć i załatwiać swoje sprawy. Ponadto radny musi mieszkać w Gorzowie. Jeżeli mieszka w Kłodawie, to niech startuje na wójta.
          Jeżeli podglądali, jak powiedział radny, jak robi się bliźniaki, to bardzo dobrze, nie potrzeba będzie stosować in vitro, któreadrogo kosztuje.
        • Gość: Gość Re: Jędrzejczak to zły i słaby prezydent ! Musi o IP: *.gorzow.mm.pl 19.11.10, 14:09
          Dotychczasowych radnych trzeba zmienić. Nie może być tak, że mają swoje spółki w terenie, a funkcja radnego potrzebna jest żeby jeździć i załatwiać swoje sprawy. Ponadto radny musi mieszkać w Gorzowie. Jeżeli mieszka w Kłodawie, to niech startuje na wójta.
          Jeżeli podglądali, jak powiedział radny, jak robi się bliźniaki, to bardzo dobrze, nie potrzeba będzie stosować in vitro, które drogo kosztuje.
          Jędrzejczak to jedyny kompetentny prezydent dla Gorzowa. Zna dobrze Gorzów i jest w pełni zaangażowany. Musi wygrać w I turze, bo to tez oszczędność.
      • sangay Re: Jędrzejczak to zły i słaby prezydent ! Musi o 18.11.10, 14:36
        Gad znowu pisze bzdety! Jakos Wyborcy dotychczas nie dostrzegaja ,,parcie do wladzy'', wybieraja Go i sa zadowoleni z Jego sprawowania urzedu. Twierdzisz inaczej - ignorujesz Wyborcow. Drugi zarzut. Prokuratura i sad juz cztery lata zajmuje sie sprawa i co ....... i nic! To, ze pan Rawa mieszka poza Gorzowem kazdy wie, pan Surowiec takze. A, ze sa zameldowani w Gorzowie , to tylko wybieg ocierajacy sie o granice prawa. Twierdzisz, ze ,,Jedrzejczak musi odejsc''. Ja mowie ,,Jedrzejczak to najlepszy kandydat na prezydenta''. Slowa przeciw slowom, ale to mieszkancy zadecyduja wkrotce. A Pani Rafalska, widzac, ze szanse ma niklle, nie cofnie sie przed zadnym perfidnym atakiem. Zawsze pisalem, ze to osoba bardzo konfliktowa. No, ale coz, PiSowcy tak maja. Bardzo dziwie sie postawie pana Surowca. Gdy byl przewodniczacym Rady ,,spiewal'' zupelnie w innej tonacji. Gorzowianie! Glosujmy na obecnego prezydenta!
      • Gość: leny Re: Jędrzejczak to zły i słaby prezydent ! Musi o IP: *.kwp.pl / 192.168.1.* 24.11.10, 18:17
        Jendrzejczak niech sam przeprowadzi sie z Kłodawy do Gorzowa wtedy w pełni doceni walory miasta które ma wizje budować.
    • Gość: nicelus Re: Afera w Gorzowie. Detektyw śledził radnych IP: *.dip.t-dialin.net 18.11.10, 09:04
      blic napisał:

      > Ale czy to zrobi jakąkolwiek różnicę wyborcom?

      nie ulega wątpliwości, że zrobi. takie rzeczy nie mogą przejść bez echa, a zwłaszcza podczas kampanii wyborczej. wyborcy na to zawsze i wszędzie reagują. w ameryce byłby koniec kariery polityka. w polsce przypuszczalnie odnotuje wzrost popularności.
    • josif47 Afera w Gorzowie. Detektyw śledził radnych 18.11.10, 09:06
      Corka w Gorzowie,i ja tez. A dom pod Gorzowm to atrapa,Wyrzucic kombinatora na zbity ryj...jednego i drugiego...
      • Gość: gad Re: Afera w Gorzowie. Detektyw śledził radnych IP: *.fota.pl / 10.12.68.* 18.11.10, 09:28
        a zapytaj gdzie podatki płacą ?
        a zapytaj ile czasu poświęcili dla gorzowa aby tobie żyło się lepiej ?
        gdzie pracują ?
        gdzie firmy mają zarejestrowane ?
        a to że Jędrzejczak mieszka w Chwalęcicach to nic ?
        Może Tobie pod domem postawimy jakiegoś esbeka ?
        Takie metody rodem z PRL-u




        • e_werty Re: Afera w Gorzowie. Detektyw śledził radnych 18.11.10, 11:28
          Takie metody rodem z PRL-u

          ... e tam...
          nie było "prywatnych detektywów"
        • Gość: mirek Re: Afera w Gorzowie. Detektyw śledził radnych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.11.10, 14:21
          patrz du rniu na ordynację. Jedrzejczak ma prawo mieszkać w Chwalęcicach a te dwa pacany musza mieszkać w Gorzowie. Poza tym jaką Rawa ma firmę? Całe zycie on i jego zona ciągną kase z twoich i moich podatków.
          • e_werty Re: Afera w Gorzowie. Detektyw śledził radnych 18.11.10, 14:30
            Poza tym jaką Rawa ma firmę?

            ... Rawa-Lux?
        • sangay Re: Afera w Gorzowie. Detektyw śledził radnych 18.11.10, 18:39
          Gad! Znow bredzisz! Prezydent miasta moze mieszkac poza miastem, wg obecnie obowiazujacego prawa. Dobrze byloby, gdybys sie troche doksztalcil. co maja dorzeczy Twoje pozostale wpisy, ... nie wiem.
      • Gość: nicelus Re: Afera w Gorzowie. Detektyw śledził radnych IP: *.dip.t-dialin.net 18.11.10, 09:33
        josif47 napisał:

        > A dom pod Gorzowm to atrapa,...

        a jaki przepis mówi, że nie wolno mieć?

        • Gość: takisobie Re: Afera w Gorzowie. Detektyw śledził radnych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.11.10, 11:18
          >
          > a jaki przepis mówi, że nie wolno mieć?
          Miec dom (wiele domow) wolno, ale nie wolno oklamywac wyborcow ze sie mieszka w Gorzowie jak sie mieszka w Klodawie. Takie sa fakty.
          • Gość: kuba Re: Afera w Gorzowie. Detektyw śledził radnych IP: *.gorzow.mm.pl 18.11.10, 20:47
            dur niu facet tak pewnie tylko spi, a cale zycie dziala dla gorzowa i pracuje w gorzowie wiec co ty piedolisz. Rozumiem gdyby chodzilo o barlinek ale do cholery, z klodawy jest blizej do centrum niz z nie jednej gorzowskiej dzielnicy matoly.
      • Gość: takisobie Re:Klamia, obaj klamia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.11.10, 11:16
        josif47 napisał:

        > Corka w Gorzowie,i ja tez. A dom pod Gorzowm to atrapa,Wyrzucic kombinatora na
        > zbity ryj...jednego i drugiego...

        Jeden mieszka w Klodawie, widze go codziennie jak wyjezdza do pracy i jak wraca. Widze go spacerujacego. Lze jak ...... Nie popieram inwigilowania, ale w pewnych przypadkach jest to po prostu niezbedne bo w zaden inny sposob nie da sie udowodnic klamstw, kombinacji i manipulacji.
        • Gość: nicelus Re:Klamia, obaj klamia IP: *.dip.t-dialin.net 18.11.10, 11:51
          takisobie napisał:

          > Widze go spacerujacego.

          złóż doniesienie do prokuratury.

        • Gość: morda Re:Klamia, obaj klamia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.11.10, 17:56
          ty takisobie to już chyba pozostaniesz :)
          meldujemy się (wskazujemy miejsce zamieszkania) po to, aby płacić podatki i spełniać obowiązki obywatelskie. Państwo policyjne ci się marzy... spacerować nie może...
          Przez takich jak Ty świat jest smutny:)
          • Gość: takisobie Re:Klamia, obaj klamia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.11.10, 19:53
            Gość portalu: morda napisał(a):

            > ty takisobie to już chyba pozostaniesz :)
            > meldujemy się (wskazujemy miejsce zamieszkania) po to, aby płacić podatki i spe
            > łniać obowiązki obywatelskie. Państwo policyjne ci się marzy... spacerować nie
            > może...
            > Przez takich jak Ty świat jest smutny:)

            Obowiazki obywatelskie mowisz? A przynajmniej wiesz co to znaczy obowiazek obywatelski? Obowiazkiem obywateskim jest tez szacunek dla obowiazujacego prawa. Nie bardzo wiesz o co chodzi. Z twojej wypowiedzi wynika, ze nie rozumiesz pojecia "obowiazek obywatelski" a Polska jest smutna i jest republika bananowa nie dlatego ze czasami trafia sie taki obywatel jak ja ale, ze 99% obywateli prezentuje taka postawe jak ty. Nie ma pojecia co to spoleczenstwo obywatelskie i postawa obywatelska.
            • Gość: morda Re:Klamia, obaj klamia IP: *.adsl.inetia.pl 18.11.10, 20:36
              szacunek okazuj innym ludziom, prawo przestrzegaj,
              nie przekonałeś mnie, takisobie jesteś...
            • Gość: ba Re:Klamia, obaj klamia IP: *.gorzow.mm.pl 18.11.10, 20:49
              szacunek dla prawa buahahahahahha mowi zwolennik prezia ktory siedzial w pudle, sa na nim zarzuty prokuratorskie, uprawia prywate, klamie, oszukuje i kradnie. Banda hipokrytow
              • Gość: takisobie Re:Klamia, obaj klamia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.11.10, 12:42

                > szacunek dla prawa buahahahahahha mowi zwolennik prezia ktory siedzial w pudle,
                > sa na nim zarzuty prokuratorskie, uprawia prywate, klamie, oszukuje i kradnie.
                > Banda hipokrytow

                Mylisz sie bardzo, nigdy nie bylem zwolennikiem prezia. Prezio ma sie dobrze wlasnie dlatego, ze nikt nie przestrzega obowiazujacego prawa. Na zadupiu zwanym gorzowkiem skorumpowany jest wymiar sprawiedliwosci. Prezio gdyby mial troche honoru to nigdy by nie kandydowal. Z drugiej strony mieszkacy gorzowka gdyby potrafili myslec samodzielnie nigdy by na niego nie glosowali, ale czego mozesz oczekiwac od gumofilcow. Zadupie i niezadupie w tym kraju to manipulacje, oszustwa, klamstwa, korupcja ktora rozpoczyna sie juz na poziomie wsi, gminy, dzielnicy i miasta. To tkwi w kulturze tego narodu. "Zalatwic" to prawo obowiazujace w Polsce, wiec sie zalatwia wszystko od lozka w szpitalu do wyroku sadowego, i nikt nie widzi nic zlego.
            • Gość: nicelus Re:Klamia, obaj klamia IP: *.dip.t-dialin.net 19.11.10, 00:21
              takisobie napisał:

              > Obowiazkiem obywateskim jest tez szacunek dla obowiazujacego prawa.

              a ty go nawet nie znasz...

              • Gość: takisobie Re:"Zalatwienie" jest prawem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.11.10, 12:46
                > a ty go nawet nie znasz...
                >
                Zanam w Gorzowie i nawet calej Polsce obowiazuje prawo "zalatwiactwa" poczawszy od policji po przez prokuratury a nawet sady. Wszedzie sie zalatwia i nikt nie zwraca uwagi na obowiazujace prawo i dlatego jest jak jest.
    • Gość: tomm Re: Afera w Gorzowie. Detektyw śledził radnych IP: *.gorzow.mm.pl 18.11.10, 09:50
      Nie znam się, ale czy takie czynności nie wymagają zgłoszenia do prokuratury ?
      • Gość: thebird Re: Afera w Gorzowie. Detektyw śledził radnych IP: *.gorzow.mm.pl 18.11.10, 10:01
        >> Prezydent Jędrzejczak chwyta się już wszystkiego

        Musi być pociagająca ta pani szefowa ...

        Jezeli robiła to prywatnie to moga ja pdac do Sądu tez prywatnie .
        • Gość: thebird Re: Afera w Gorzowie. Detektyw śledził radnych IP: *.gorzow.mm.pl 18.11.10, 10:04
          >>co za baran Jędrzejczak
          Jetem ciekaw ile z "gada" wysiagnie w Sądzie kandydat na prezydenta Jędrzejczak .
          W trybie wyborczym może szybko zarobic troche kasy z odszkodowania .
          Gad szukaj papugi .hehehee
        • Gość: nicelus Re: Afera w Gorzowie. Detektyw śledził radnych IP: *.dip.t-dialin.net 18.11.10, 10:22
          thebird napisał(a):

          > Jezeli robiła to prywatnie ...

          ale nie robiła tego prywatnie, co można udowodnić tym, że jest szefową komitetu wyborczego tadeusza jędrzejczaka.

          • Gość: gorzowianin Re: Afera w Gorzowie. Detektyw śledził radnych IP: *.gorzow.mm.pl 18.11.10, 11:01
            Przestańcie pieprzyć i bronić tych dwóch. Mieszkają poza Gorzowem, tam płacą podatki a z kasy Gorzowa biorą pieniądze jako radni i ustanawiają lokalne prawo, które ich samych nie dotyczy. I to są fakty. Gadanie, że żona mieszka w Kłodawie czy Chwalęcicach a on w Gorzowie to bzdury. Co to znaczy, że jak sypia w jednym mieszkaniu z córką a nie z żoną? Gania w majtkach po domu? Sam przyznał, że to jego dom. Dom poza Gorzowem.
            Mam dość tej fikcji. Fikcyjnych meldunków, wybierania za nazwisko i za poparcie polityczne. Łukasz Szadny i p. radna Surmacz wybrani tylko za nazwiska. Inna radna publicznie wyzywa swych kolegów i mówi, że jest nauczycielką od kilkudziesięciu lat. A ile lekcji poprowadziła w ostatnich 10-15 latach?
            Może i to co zrobiła Sancewicz jest nieetyczne, ale czy etyczne jest jawne oszukiwanie wyborców i mówienie, że "ja tam nie mieszkam, tylko tam bywam?". Bywam w domu gdzie mieszka moja żona? Jeśli tam nie mieszkasz to się rozwiedź!!!!
            • Gość: nicelus Re: Afera w Gorzowie. Detektyw śledził radnych IP: *.dip.t-dialin.net 18.11.10, 11:39
              gorzowianin napisał(a):

              > Mieszkają poza Gorzowem,
              > tam płacą podatki ...

              nie!

              podatki płacą tam gdzie są zameldowani.

              tam gdzie są zameldowani zdecydowali się wybierać i tam kandydować. gdyby wybierali i kandydowali w dwóch miejscach polski na raz, to by nie było zgodne z prawem. jeżeli się zdecydowali wybierać i kandydować w miejscu stałego zameldowania, to moim zdaniem jest wszystko zgodne z prawem. zresztą tak też ocenia to komisja wyborcza.

              spójrz na to inaczej.

              odmowa prawa kandydowania w miejscu zameldowania na pobyt stały, a co za tym idzie również prawa wybierania, bo to jeden i ten sam przepis, stanowiłaby odebranie prawa wyborczego obywatelowi polskiemu i to by było dopiero naruszenie prawa. przeczytaj ordynację wyborczą. komisja nie ma prawa nakazywać obywatelowi, gdzie on ma głosować i kandydować.

              nie jest to takie proste jak się niektórym wydaje...

              • Gość: gorzowianin Re: Afera w Gorzowie. Detektyw śledził radnych IP: *.gorzow.mm.pl 18.11.10, 13:18
                Gość portalu: nicelus napisał(a):

                > podatki płacą tam gdzie są zameldowani.

                Podatek od nieruchomości płaci się gminie na terenie której ta nieruchomość jest usadowiona. Ja np. mam mieszkanie w Gorzowie i domek w Lipach. Płacę więc podatek od tego domku do kasy gminy Kłodawa.
                • Gość: morda Re: Afera w Gorzowie. Detektyw śledził radnych IP: *.adsl.inetia.pl 18.11.10, 20:52
                  Proszę przestań, bo pomyślą, że w Gorzowie naprawdę mieszkają idioci.
                  podatek od nieruchomości, podatek dochodowy i jest jeszcze VAT...
                  ...a właściwie, ile ty masz lat?
              • Gość: takisobie Re: A ja mam w gdzies takie prawo!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.11.10, 16:13
                tam gdzie są zameldowani zdecydowali się wybierać i tam kandydować. gdyby wybie
                > rali i kandydowali w dwóch miejscach polski na raz, to by nie było zgodne z pra
                > wem. jeżeli się zdecydowali wybierać i kandydować w miejscu stałego zameldowani
                > a, to moim zdaniem jest wszystko zgodne z prawem. zresztą tak też ocenia to kom
                > isja wyborcza.
                >

                A ja mam gdzies takie prawo, takie orzeczenia. Prawo nie zezwala zamieszkiwania bez meldunku, wiec zamieszkiwanie radnych miasta Gorzowa w KLodawie bez meldunku jest lamaniem prawa. Jak Pani Zenia wprowadzila sie do domu w Rozankach (a nie byla bardzo w zgodzie z Pania Ania M), to ta druga przyslala dzielnicowego z bloczkiem mandatowym do domu pani Zeni. Czyli raz obowiazuje meldunek a innym razem nie. To jest pokraczna, polska praworzadnosci i demokracja. Chory kraj.
                • Gość: morda Re: A ja mam w gdzies takie prawo!!! IP: *.adsl.inetia.pl 18.11.10, 20:45
                  Prawo nie zezwala zamieszkiwania bez meldunku, wiec zamieszkiwanie radnych miasta Gorzowa w Kłodawie bez meldunku jest łamaniem prawa
                  Chłopie skąd ty się urwałeś?, przespałeś kawał czasu :):):)
            • Gość: lesio Re: Afera w Gorzowie. Detektyw śledził radnych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.11.10, 18:20
              Płaca podatki gdzie sa zameldowani a sa w Gorzowie. Jak masz 3 domy płacisz gdzie jesteś zameldowany, wyrzucanie ludzi do Kłodawy żeby tam płacili podatki to chore w przypadku prezydenta Gorzowa. facet sie pogubił
              • Gość: takisobie Re: Chorzy ludzie? tak wielu z was IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.11.10, 12:52
                > Płaca podatki gdzie sa zameldowani a sa w Gorzowie. Jak masz 3 domy płacisz gdz
                > ie jesteś zameldowany, wyrzucanie ludzi do Kłodawy żeby tam płacili podatki to
                > chore w przypadku prezydenta Gorzowa. facet sie pogubił

                Wytlumacz mnie, dlaczego masz korzystac z infrastruktury gminy Klodawa (drogi, kanalizacja etc.) kiedy wnosisz podatki do kasy miasta Gorzowa? Dlaczego twoj pies w Klodawie obsrywa pobocza a ty rabiesz do rury kanalizacyjnej kiedy placisz podatki gdzie indziej. Sam mieszkajac w KLodawie chcesz porzadkowac zycie gorzowiakow?. To jest dopiero chore.
      • Gość: nicelus Re: Afera w Gorzowie. Detektyw śledził radnych IP: *.dip.t-dialin.net 18.11.10, 10:13
        tomm napisał:

        > Nie znam się, ale czy takie czynności nie wymagają zgłoszenia do prokuratury ?

        pewnie w polsce również inwigilacja przeciwników politycznych nie jest dozwolona, skoro szefowa komitetu wyborczego jędrzejczaka się tłumaczy, że "prywatnie", a jędrzejczak, że nic nie wiedział...

        moim zdaniem to tak, jakby kierujący po alkoholu autobusem mówił, że niewinny, bo alkohol pił prywatnie, a nie służbowo...

        • Gość: Nareszcie Re: Afera w Gorzowie. Detektyw śledził radnych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.11.10, 10:50
          GW [gorzowska] mogła zaistnieć, stąd tytuł "Afera". Za kilka godzin okaże się coś inaczej.

          A tak na marginesie :
          - radny winien mieszkać na terenie skąd kandyduje a nie być tylko zameldowanym (przypomina to bonzów związkowych piejących w imieniu pracujących za 2000 a sami pobierając kilkanaście tysięcy-vide KGHM]

          - prezydenci "słusznego" pochodzenia byli w Szczecinie, Łodzi i jakoś nie bardzo wyszło ściąganie funduszy , inwestorów i innych rzecz
          • Gość: nicelus Re: Afera w Gorzowie. Detektyw śledził radnych IP: *.dip.t-dialin.net 18.11.10, 11:13
            Nareszcie napisał(a):

            > radny winien mieszkać na terenie skąd kandyduje a nie być tylko zameldowanym

            powinien mieć areszt domowy?

            • josner Re: Afera w Gorzowie. Detektyw śledził radnych 18.11.10, 11:50
              Jakby sytuacja była odwrotna, to broniłbyś Jedrzejczaka i atakował radnych? Czy może znalazłbyś najbardziej wygodne wytłumacznie?
              • Gość: nicelus Re: Afera w Gorzowie. Detektyw śledził radnych IP: *.dip.t-dialin.net 18.11.10, 15:34
                josner napisał:

                > Jakby sytuacja była odwrotna,
                > to broniłbyś Jedrzejczaka i atakował radnych?
                > Czy może znalazłbyś najbardziej wygodne wytłumacznie?

                nie bronie osób, tylko bronie praworządności.

                1. każdy obywatel z urzędu jest przypisany tam gdzie jest na pobyt stały zameldowany. radni więc nie naruszyli prawa i takie jest stanowisko komisji. jeżeli wyborcy uznają, że kandydaci częściej przebywają poza gorzowem i się nie będą należycie zajmowali miastem, to mogą po prostu zakreślić inną osobę na danej liście.

                2. identyczna sytuacja była w poprzednich wyborach w 2006 roku. tadeusz jędrzejczak startował do rady i przeszedł w wyborach. czyli, albo miał stały meldunek w gorzowie, albo postarał się o wpisanie na listę w gorzowie, bo inaczej złamałby prawo. jak widzisz w przypadku jędrzejczaka też nie robię afery. skoro w 2006 roku państwowa komisja wyborcza sprawdziła i uznała że tadeusz jędrzejczak może kandydować na radnego w gorzowie, to ja też przyjmuję za komisją, że może.


                3. sprawa inwigilacji w celach politycznych przez jeden z komitetów jest ogólnie naganna więc potępiam komitet jędrzejczaka tak samo, jak potępiałbym każdy inny w takim przypadku.

          • Gość: fax Re: Afera w Gorzowie. Detektyw śledził radnych IP: *.icpnet.pl 18.11.10, 12:02
            > - radny winien mieszkać na terenie skąd kandyduje a nie być tylko zameldowanym

            Czy mi się wydaje, czy przypadkiem TJ nie mieszka w Chwalęcicach?
            • Gość: prezio Re: Afera w Gorzowie. Detektyw śledził radnych IP: *.centertel.pl 18.11.10, 13:38
              z ordynacji wyborczej wynika, że kandydat na radnego musi być zameldowany w mieście, do rady którego kandyduje. W przypadku kandydata na prezydenta takiego wymogu nie ma.
              To faktycznie ciekawa sprawa z tym detektywem, a reszta radnych, nie czują się zawiedzeni, ze nimi nikt się nie interesuje?
              • Gość: gorzowianin Re: Afera w Gorzowie. Detektyw śledził radnych IP: *.gorzow.mm.pl 18.11.10, 13:53
                Gość portalu: prezio napisał(a):

                > z ordynacji wyborczej wynika, że kandydat na radnego musi być zameldowany w mie
                > ście, do rady którego kandyduje.

                Nie jest zameldowany a ZAMIESZKUJE. To zasadnicza różnica i Sąd powinien o niej wiedzieć. Dlatego uważam, że ci dwaj panowie nie mają prawa kandydować do Rady Miasta Gorzowa.

                ORDYNACJA WYBORCZA DO RAD GMIN, RAD POWIATÓW I SEJMIKÓW WOJEWÓDZTW:
                Art. 6a.
                1. Prawo wybierania do rady gminy ma również obywatel Unii Europejskiej niebędący obywatelem polskim, który najpóźniej w dniu głosowania kończy 18 lat oraz stale zamieszkuje na obszarze działania tej rady.

                Art. 7.
                1. Prawo wybieralności (bierne prawo wyborcze) przysługuje osobie mającej prawo wybierania do danej rady.

                Art. 9.
                Przy ustalaniu faktu stałego zamieszkania dla potrzeb niniejszej ustawy stosuje się przepisy Kodeksu cywilnego.

                Kodeks cywilny:
                Art. 25. Miejscem zamieszkania osoby fizycznej jest miejscowość, w której osoba ta przebywa z zamiarem stałego pobytu.
                Art. 28. Można mieć tylko jedno miejsce zamieszkania.
                • e_werty Re: Afera w Gorzowie. Detektyw śledził radnych 18.11.10, 14:03
                  Zamieszkuje! A nic nie ma o zameldowaniu na pobyt stały!!! czyli nie moze kandydowac ani głosować!!!
                  • Gość: nicelus Re: Afera w Gorzowie. Detektyw śledził radnych IP: *.dip.t-dialin.net 18.11.10, 14:46
                    e_werty napisał:

                    > Zamieszkuje!
                    > A nic nie ma o "zameldowaniu na pobyt stały"!!!

                    a co znaczy zamieszkuje?

                    po co piszesz coś, czego nie rozumiesz? przeczytaj dwie stosowne ustawy i dopiero zabieraj głos. dowiedz się z jednej kto może kandydować, poszukaj w drugiej co znaczą wyrażenia użyte w pierwszej i będziesz trochę na ten temat wiedział. wszystkiego nie będziesz nigdy wiedział, bo to wymyślili prawnicy i nawet oni do końca tego nie rozumieją.

                    wszyscy są z urzędu wpisani na listę wyborców tam, gdzie mają stały meldunek. jeżeli faktycznie mieszkasz w innym mieście, to wtedy ty się musisz starać o wpisanie na inną listę. jeżeli by tych formalności nie dopełnili i kandydowali tam gdzie nie mają stałego meldunku, to by było niezgodne z ordynacją wyborczą i komisja wyborcza by to na pewno zaraz wychwyciła.

                    • e_werty Re: Afera w Gorzowie. Detektyw śledził radnych 18.11.10, 15:08
                      Nie chce mi sie dowodzic czegos co mnie gowno obchodzi...

                      ... znalazlem w sieci od cholery materiałów na ten temat...
                      ale co mi to da? Żebym choc 5 zł na tym zyskal... leje na to..
                      OLEWAM (od zawsze!) WYBORY wszelakie...
                • Gość: morda Re: Afera w Gorzowie. Detektyw śledził radnych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.11.10, 17:03
                  te intelygent!
                  - to gdzie "stale" zamieszkujesz - urzędowo określa meldunek (wymysł Józka Stalina - znasz?)
                  - możesz posiadać jaszcze adres do korespondencji, gdybyś spał pod mostem, lub na stałe przebywał w Honolulu, wtedy też możesz startować do rady w miejscu "stałego zamieszkania".
                  Pozostaje pytanie, co na to wyborcy?
                  Przeczytaj spokojnie to parę razy...
                  :)

              • Gość: nicelus Re: Afera w Gorzowie. Detektyw śledził radnych IP: *.dip.t-dialin.net 18.11.10, 17:07
                prezio napisał:

                > W przypadku kandydata na prezydenta
                > takiego wymogu nie ma.

                w 2006 roku jędrzejczak kandydował również na radnego.

            • Gość: Bernard Tadek na pewno wnerwiony.,.. IP: 199.19.221.* 18.11.10, 16:32
              Hey,
              Zupelnie niepotrzebna sprawa.
              Ja rozumiem "tlumaczenia" tej pani ze jest "zatroskana obywatelka" ktora postanowila ujawnic lamanie prawa...(ktore zaklada iz do rady moga kandydowac jedynie ludzie zamieszkujacy w Gorzowie - takiego wymogu nie ma w stosunku do kandydatow na Prezydenta)..
              Wszystko fajnie...
              Czy nie przyszlo jej jednak do glowy ze beda nie tyle ja co wlasnie Prezydenta atakowac za jej czyny? To Jedrzejczaka rywale pokaza jako "zlego"
              To polityka w koncu...a ta z "prawda" niewiele ma wspolnego...
              Jedrzejczak zadnej "pomocy" nie potrzebowal ani nie potrzebuje - jest dobrym i uczciwym Prezydentem i wygra te wybory wlasnie dlatego...

              Moze i chwalebny cel ale metody zalosne...
              Przede wszystkim Prezydenta ta pani powinna przeprosic za postawienie go w durnej sytuacji...
              A reszte?
              Jesli sie nie myle to sprawa w sadzie...
              Jesli ta pani ma racje to nie bedzie kogo przepraszac, jesli racji nie ma...sad powie co ma zrobic...
              Zupelnie niepotrzebna sprawa w Gorzowie... ktora oczywiscie na wyniki wyborow wplywu miec nie bedzie ale pozostawi niesmak...
              Zdarzenie to jest swietna ilustracja do powiedzenia: Dobrymi checiami pieklo jest wybrukowane...

              Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent

              PS. Ogladalem tez wypowiedzi "poszkodowanych" w tej sprawie..
              Duzo gadania i duzo politykowania i wspomnien "z wojny" ale zaden z nich nie powiedzial jednego:
              Nie zlamalem prawa i ten zarzut iz nie mieszkam w Gorzowie jest nieprawdziwym i tu mam na to dowod!
              Dlaczego omijaja sedno sprawy?
              Mieszkaja w Gorzowie czy nie????
              • Gość: morda Re: Tadek na pewno wnerwiony.,.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.11.10, 16:40
                Jest zameldowany i to powinno Ci wystarczyć pacanie,
                a sposób walki z opozycją pozostaje na całe życie... co, nie?
                :):):)
                • Gość: Bernard Re: Tadek na pewno wnerwiony.,.. IP: 199.19.221.* 18.11.10, 16:57
                  Hey mordenko ty moja,
                  Ja sie z toba w tym temacie nie sprzeczam..
                  Co "mi powinno wystarczyc" nie ma znaczenia..
                  Liczy sie to co zaklada prawo..
                  Jesli prawo mowi ze zameldowanie jest wystarczajace...bardzo dobrze...
                  A jesli mowi ze "nie wystarcza, ze musi zamieszkiwac...
                  Interpretacje pozostawiam prawnikom bowiem jak nalezy rozumiec "zamieszkiwanie"..Czy jest jakis limit czasowy jaki ktos musi spedzac w danym miejscu by mogl powiedziec "ja tu mieszkam" Czy moze sam fakt posiadania mieszkania i bycie zmedowanym wystarcza nawet gdyby wpadalo sie tam raz w tygodniu kwiatki podlac...
                  Cholera wie...
                  Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent
                  • Gość: morda Re: Tadek na pewno wnerwiony.,.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.11.10, 17:15
                    Kto i w jaki sposób? ma sprawdzać czy zamieszkujesz, lub czy zamieszkiwałeś i jak długo? :))))
                    Pomyśl, a potem przelewaj swe myśli...
                    W Europie nie ma obowiązku meldunkowego. Podajesz miejsce (adres) zamieszkania, dlatego nasz ustawodawca świadomie unika określenia meldunek. Meldowało się prowadzącemu, ale co ja Ci będę tłumaczył...:)
    • mmmmmm000 Kiedy wreszcie ludzie zrozumieją, że on 18.11.10, 10:28
      zwyczajnie szkodzi temu miastu. Że dużo zrobił? Przy takiej ilości funduszy unijnych nawet małpa potrafiłaby zarządzać miastem. Więcej z tego co w mieści powstało (jak choćby obwodnica) to zupełnie nie jego zasługa. Kilka ulic w kilka lat, to żaden sukces.
      • Gość: emsiziomal Ludzie nie zrozumieją........ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.11.10, 11:12
        ..................niestety!!!
    • Gość: morda inż. Jędrzejczak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.11.10, 10:58
      - inżynieria finansowa, a teraz
      - inżynieria polityczna
      co jeszcze?
      • emsiziomal Re: inż. Jędrzejczak 18.11.10, 11:20
        Gość portalu: morda napisał(a):

        > - inżynieria finansowa, a teraz
        > - inżynieria polityczna
        > co jeszcze?

        GENETYCZNA?
        • e_werty Re: inż. Jędrzejczak 18.11.10, 11:32
          GENETYCZNA?

          ... juz jest - Bernard w Kanadzie
          nieudany eksperyment wywieziony w "teczce SB/UB"
          • josner Re: inż. Jędrzejczak 18.11.10, 11:52
            e_werty napisał:

            > GENETYCZNA?
            >
            > ... juz jest - Bernard w Kanadzie
            > nieudany eksperyment wywieziony w "teczce SB/UB"
            >
            Pytałeś się Bernarda z jakich powodów i kiedy trafił do Kanady?
            • Gość: nicelus Re: inż. Jędrzejczak IP: *.dip.t-dialin.net 18.11.10, 12:41
              josner napisał:

              > Pytałeś się Bernarda z jakich powodów i kiedy trafił do Kanady?

              bernard jest najmniej wiarygodnym źródłem informacji. na forum. podobnie jak ty wspiera wszelkich komunistów i przeciwników lustracji, a panicznie boi pisu i wieczorka. czyż bernard nie zachowuje się tak, jakby był agentem, który dał się zamknąć żeby coś wyczaić, a teraz bardzo się boi, że to się wyda?

              jeżeli są jakieś miarodajne źródła, to chętnie też się czegoś dowiem?

            • Gość: a Re: inż. Jędrzejczak IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 18.11.10, 12:57
              Jaki inżynier?? Chyba historyczny...po WSP ZG (dlatego nie lubi uczelni w Gorzowie?? a koszykarek, bo wysokie???)

              > Pytałeś się Bernarda z jakich powodów i kiedy trafił do Kanady?
              Beniu na to pytanie nie odpowiada.
              chyba, że znów:
              1. jaja
              2. PIS
              3. J. to d.i u.p.
              - w otoczce bełkotu w delirce
              ale tak to jest jak ma za przyjaciól Milicjantów czasu PRLu


              Dlaczego Prezydent prywatnie kieruje/kierował samochodem zarejestrowanym w Gorzowie (FG) skoro mieszka w Chwalęcicach (FGW)?;
              Dlaczego wiceprezydentowa prywatnie kieruje/kierowała samochodem zarejestrowanym w Gorzowie (FG) skoro mieszka w Kłodawie (FGW)?;
              czy szefowa sztabu zlecała śledzenie prywatnie po pracy czy w godzinach pracy (w Urzędzie?);

              czy szefowa sztabu kieruje sztabem w godzinach pracy (podatki mieszkańców) czy wzięła wolne?
              czy szefowa sztabu była u komisarza wyborczego w godzinach pracy (podatki mieszkańców) czy wzięła wolne?
              itp. itd.


              Wszystkie przylegle wsie do Gorzowa są sypialniami Gorzowa: Kłodawa, Wojcieszyce, Chwalęcice, Wawrów, Różanki, Janczewo, Karnin, Łupowo/Jenin itp. itd.
              Gdzie są w Gorzowie tereny do rozbudowy jednorodzinnej? Na nieuzbrojonym poligonie? - przecież szkoda na to forsy i na halę na Mironickiej też - wciśnie się ją gdzieś pomiędzy, aby tłok miejski jeszcze stłoczyć.

              Wystarczy popatrzeć na mapkę "osiagnieć" załaczoną do wiadomości samorządowych.
        • Gość: anastazja Re: inż. Jędrzejczak IP: *.gorzow.mm.pl 18.11.10, 11:51
          Było takie powiedzenie za czasów Wałęsy :"kto nie z Mieciem,tego zmieciem"!Swego czasu mówiło się o nagłych,spektakularnych, "niespodziewanych" kontrolach w firmach p.Radzińskiego,p.Futry.Czy to,że mieli "czelność" mieć swoje zdanie miało z tym jakiś związek?Jeśli tak,to można rzec,że "źle się dzieje w państwie duńskim" (pardon:polskim)!
          • Gość: nicelus Re: inż. Jędrzejczak IP: *.dip.t-dialin.net 18.11.10, 13:24
            anastazja napisała:

            > mieli "czelność" mieć swoje zdanie

            podobnie obrywa się teraz dudkiewiczowi za to, że zakładał własne stowarzyszenie, zamiast zapisać się do platformy. jedną sprawę udało mu się wygrać, ale to jest na pewno nie koniec.


    • e_werty Afera w Gorzowie. 18.11.10, 13:37
      ...Radni sledzili detektywa!!!

      ... brak VIDEO - zdjęcia z monitoringu zniknęly ...
    • Gość: nicelus nie zapominajmy o prawdziwej aferze ... IP: *.dip.t-dialin.net 18.11.10, 13:59
      blic napisał:

      > Po koszykarkach jeszcze detektyw.
      > Poważne błędy w ostatnim tygodniu kampanii.
      > Ale czy to zrobi jakąkolwiek różnicę wyborcom?

      obawiam się że ta drobna i mało istotna dla miasta afera może całkowicie przyćmić prawdziwą i wielką aferę jaką jest podejrzenie o wyprowadzenie z miejskiej kasy kilkudziesięciu milionów przy okazji budowy garaży dla filharmonii.

      dlaczego kilkudziesięciu milionów, skoro jedna z firm informowała o różnicy rzędu kilkunastu milionów, a radni bagatelizują sprawę sprowadzając ją do kilku milionów? dlatego, że beton architektoniczny robi tylko niewiele firm i są to tylko te najdroższe firmy. gdyby nie było wymogu betonu architektonicznego, to do przetargu zgłosiłaby się normalna firma i całą inwestycję wykonała kilkadziesiąt milionów taniej.

      o tym że sprawa była od początku ukartowana, chyba nikogo przekonywać nie muszę. normalnie nikt nie buduje garaży z betonu architektonicznego. pomysł jest wynikiem funkcjonującej w gorzowskim magistracie słynnej "inżynierii finansowej". jest to "inżynierski" sposób na ustawienie przetargu, polegający na eliminacji firm, które nie wiedzą, że w trakcie budowy będzie można zrezygnować z betonu architektonicznego, tj. będzie można konstrukcję garażu wybudować dwukrotnie szybciej i dwukrotnie taniej.

      • nojman0 Re: nie zapominajmy o prawdziwej aferze ... 18.11.10, 15:11
        NICELUS ,aleś Ty upierdliwy PiS-owiec
        • Gość: zuzia Re: nie zapominajmy o prawdziwej aferze ... IP: *.gorzow.mm.pl 18.11.10, 17:27
          nojman0 napisał:

          > NICELUS ,aleś Ty upierdliwy PiS-owiec
          Dlaczego tak uważasz?Przecież stawia słuszne tezy i pytania!To jak Ciebie nazwać skoro z takim pobłażaniem odnosisz się do tej sprawy?W takiej sytuacji mawia się ,że "koszula bliższa ciału"...
        • Gość: nicelus Re: nie zapominajmy o prawdziwej aferze ... IP: *.dip.t-dialin.net 18.11.10, 18:12
          nojman0 napisał:

          > NICELUS ,aleś Ty upierdliwy PiS-owiec

          dla mnie to komplement.
          :)

      • Gość: morda Re: nie zapominajmy o prawdziwej aferze ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.11.10, 16:19
        już zapomnieli, a większość od wczoraj jest święcie przekonana,
        że mamy piękną halę... Jak obiecał tak zrobił. Dobry Prezydent.
        P.S.
        Spodobał mi się głos na forum, chyba z Zielone Góry, bo napisał
        "...w Gorzowie mieszkają barany, a barany się goli..."
      • zetkaf Re: nie zapominajmy o prawdziwej aferze ... 18.11.10, 17:42
        > obawiam się że ta drobna i mało istotna dla miasta afera może całkowicie przyćm
        > ić prawdziwą i wielką aferę jaką
        oszustw bieglych i oskarzen, ktorych do tej pory nie udalo sie udowodnic. Jakze to PiSowskie...
        a uwazam, ze Jedrzejczaka powinni scignac ci z komisji za to, ze placi za sledzenie innych ludzi (ze kandydatow, nie wazne). Skoro jeden z nich wyraznie powiedzial, ze w mieszkaniu w Gorzowie BYWA, i komisja to lyknela (co akurat budzi moje watpliwosci), to co wiecej mogl ten detektyw znalezc? Potwierdzenie slow kandydata?
    • Gość: mirek Re: Afera w Gorzowie. Detektyw śledził radnych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.11.10, 14:15
      Dlaczemu Gazeta nie pisze o sednie sprawy? Kandydaci w swoich oświadczeniach złamali prawo. A miejsce zamieszkania jest wazne. Widać to po budowie lotniska i działaniach przeciwko gorzowianom pani Rafalskiej.
      • Gość: Bernard Re: Afera w Gorzowie. Detektyw śledził radnych IP: 199.19.221.* 18.11.10, 20:04
        Hey mirek,
        Widac ze Gazeta przyjela zasade "strzelania do listonosza"...
        A moze nie ...Jest jeszcze czas na "glebsza" analize..
        Czy sie Gazeta pokusi czy raczej pozostanie przy "sugestiach" ze to jednak Jedrzejczaka wina...
        W koncu kandydatow PO trzeba bronic i wspomagac...
        he he he he
        :):):)
        Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent
    • e_werty Afera w Gorzowie. Detektyw śledził radnych [WIDEO] 18.11.10, 14:24
      Ciekawe gdzie wpłynie faktura za usługe?
      ... ???
    • nojman0 Afera w Gorzowie. Detektyw śledził radnych [NOW... 18.11.10, 15:08
      Jałowa dyskusja.Już dawno ustaliliście ,że rada jest do d....Prezydenta też opłaciłoby się zmienić,ale na kogo?
      Na przydupnicę Jareczka i mieć wojnę polsko-polską w Gorzowie?Na przygłupią ,podstarzałą kokietkę z PO? Na karierowicza od nieruchomości? Zamiast się spierać trzeba przyjąć zasadę --nie głosować na tych co mieszkają poza Gorzowem.
    • Gość: morda Folwark 2010 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.11.10, 16:05
      Kobieto utrzymywana z moich podatków!
      meldunek decyduje, gdzie startuję i gdzie głosuję,
      a to gdzie mieszkam i z kim - to moja sprawa!
      jakie jeszcze "trolle" pracują w gorzowskim magistracie ???
      • Gość: Bernard Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent IP: 199.19.221.* 18.11.10, 16:50
        Hey mordenko ty moja,
        Temat "gdzie kto mieszka a gdzie zameldowany" dyskutowalismy na tym forum nie tak dawno temu..
        Doradzalem wowczas pozostawienie tematu w spokoju bedac przekonanym iz obserwujacy sie nawzajem jak uliczne psy gorzowscy politycy sami "gwarantuja" przestrzeganie prawa...
        Czy ktos przypuszcza ze jakis PiSowciec odpuscilby komus z "konkurencji" wiedzac ze lamie prawo???
        Ze jakis SLD-owiec nie zwolywalby konferencji prasowej by "ujawnic przekrety" oponenta...
        Polityka to zabawa w bledy - wygrywa ten ktory popelnia ich mniej...
        Jedrzejczak tej sprawy nie potrzebuje
        Gorzow tego nie potrzebuje...
        Zobaczymy jak sie sprawa wyjasni...ale oczywiscie najlepiej by bylo gdyby jej wcale nie bylo...

        :):)
        PS. Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent
      • Gość: nicelus Re: Folwark 2010 IP: *.dip.t-dialin.net 18.11.10, 16:58
        morda napisał:

        > Kobieto utrzymywana z moich podatków!
        > meldunek decyduje, gdzie startuję i gdzie głosuję,
        > a to gdzie mieszkam i z kim - to moja sprawa!
        > jakie jeszcze "trolle" pracują w gorzowskim magistracie ???

        to ona pracuje w urzędzie!?
        kompromitacja magistratu na całej linii.
        narobiła sobie kosztów, a jędrzejczakowi wstydu.

        • Gość: morda Re: Folwark 2010 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.11.10, 17:23
          osobista sekretarka mistrza,
          ale on nic, naprawdę nic, o tym nie wiedział :):):)
          • e_werty Re: Folwark 2010 18.11.10, 17:28
            osobista sekretarka mistrza

            ... wypromowala konkurencję???
            ciekawe...
            • Gość: morda Re: Folwark 2010 IP: *.adsl.inetia.pl 18.11.10, 22:02
              czytając komentarze, podważyła wiarygodność dwóch pewniaków,
              tak się obsadza Radę Miasta :)
        • Gość: olGA Re: Folwark 2010 IP: *.gorzow.mm.pl 18.11.10, 17:42
          Gość portalu: nicelus napisał(a):to ona pracuje w urzędzie!?
          > kompromitacja magistratu na całej linii.
          > narobiła sobie kosztów, a jędrzejczakowi wstydu.
          Ta pani asystent to trochę taki Kononowicz (ten z Białegostoku) w spódnicy,bo taka sama erudycja,polot i ta wielka troska o dobro obywateli!No ale to każdy szef dobiera sam sobie najbliższych współpracowników według swoich potrzeb.Niektórzy wg zasady BMW czyli bierny,mierny ale wierny).A propos : w urzędach i jednostkach podległych (min. Słowianka)na kierowniczych stołkach występują co najmniej 3 osoby o tym samym nazwisku.Czy to jakieś pokrewieństwo,czy tylko zbieżność nazwisk?Na wideo z p.asystent widać plakat komitetu pana prezydenta,czy to było nagrane w biurze pani asystent w magistracie?Pytam,bo przecież kampanii wyborczej nie można prowadzić w urzędach ,a tym bardziej w urzędzie ,w którym pracuje kandydat.Jeszcze jedno pytanie: kto i ile zapłacił za reklamę komitetu p.prezydenta na autobusach komunikacji miejskiej?Mam nadzieję,że nie było to gratis!?
          • Gość: nicelus Re: Folwark 2010 IP: *.dip.t-dialin.net 19.11.10, 13:35
            olGA napisała:

            > ... każdy szef dobiera sam sobie najbliższych
            > współpracowników według swoich potrzeb.

            też uważam, że to jest dobrze dobrana i dobrze współpracująca para. nie jest możliwe, żeby kandydat nie wiedział, o takiej akcji przeprowadzanej przez szefową jego biura. nikt w takie rzeczy nie uwierzy. nie jest też możliwe, żeby na taki cel wydała swoje życiowe oszczędności. musi tu jakaś inna "inżynieria finansowa" funkcjonować.

    • blic Afera w Gorzowie. Detektyw śledził radnych [NOW... 18.11.10, 17:02
      Cała rzecz nieładnie pachnie na odległość.
      Jednak w rzeczywistości jest bardziej objawem niskiej jakości polskiego prawa niż polskiej klasy politycznej.

      Co właściwie znaczy określenie "stałe zamieszkanie"? Najwyraźniej nie oznacza rzeczywistego zamieszkiwania, tylko zameldowanie.
      Idąc dalej tym tropem, jak działa meldunek? Po trzech dniach należy się zgłosić do urzędu i dokonać stosownej procedury naturalizacyjnej.

      Podsumowując, radni łamią prawo meldunkowe i imć detektyw zdaje się skutecznie to wykazał. Radni fuj.
      Sąd w swoim postanowieniu dokonał interpretancji pojęcia "zamieszkanie" jako tożsamego z "zameldowanie", niemniej jednak zignorował fakt łamania prawa meldunkowego przez radnych. Sąd fuj.
      Dodałbym do tego jeszcze: prawo fuj.
      "Fuj" to taki rebus.
      • Gość: nicelus Re: Afera w Gorzowie. Detektyw śledził radnych [N IP: *.dip.t-dialin.net 18.11.10, 17:12
        blic napisał:

        > ... zignorował fakt łamania prawa meldunkowego przez radnych.

        a był jakiś prawomocny wyrok w tej sprawie?

        • Gość: Bernard Re: Afera w Gorzowie. Detektyw śledził radnych [N IP: 199.19.221.* 18.11.10, 17:35
          Hey nicelus,
          Tu gdzie mieszkam sprawa jest prosta..
          Kandydaci do wladz miejskich nie musza sie okazywac zadnym "zameldowaniem" bowiem zadnego obowiazku zameldowania w Kanadzie nie ma...
          Mozesz byc "osoba bez stalego miejsca zamieszkania".. Zupelnie legalne..
          Kandydaci do wladz musza jednak okazac to ze sa mieszkancami miasta..
          "Dowodem" na to jest po prostu dowod posiadania wlasnosci ( dom, mieszkanie..) na terenie miasta... ktory jest twoim glownym miejscem odbierania korespondencji... W kanadzie nie ma czegos takiego jak "dowod osobisty" lecz karta prawa jazdy zawiera wszystkie informacje ..
          Po prostu nie moze byc "konfliktu" pomiedzy "oswiadczeniem" a faktami...
          Jak to wszystko kontrolowac? Podatki! Jesli mieszkasz w swoim domu to placisz tam podatki...Podatkow "od posiadlosci" ni placa osoby wynajmujace a wlasciciele..A wiec sam fakt mieszkania w miescie w wynajetym mieszkaniu nie upowaznia... Nie placisz tu podatkow - sie nie liczysz..
          he he he
          :):):)
          Podobnie moga sprawdzac w Gorzowie...
          Jesli w Gorzowie podatkow nie placa to znaczy ze w nim nie mieszkaja a jedynie "przebywaja"..
          :):):)

          Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent
      • Gość: morda Re: Afera w Gorzowie. Detektyw śledził radnych [N IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.11.10, 17:48
        "Głupi, oj głupi..." - Wytłumacz, po co komu jest potrzebna informacja o rzeczywistym zamieszkaniu? Jakie łamanie prawa meldunkowego tu zaistniało?- wyrocznio:) Istnieje obowiązek meldunkowy, przy zmianie meldunku, a że faceci mają kilka adresów to oni decydują, gdzie są "stale zameldowani" Tam płacą podatki i dlatego tam głosują lub startują. Zamieszkiwać dzięki Bogu, możemy gdzie nam się chce.
        Kto powiedział, że radny z gorzowskim meldunkiem, musi mieszkać w Gorzowie, a jeżeli będzie mieszkał po za Gorzowem to będzie złym radnym ???!!!
        myślenie jest darem...

      • Gość: nicelus Re: Afera w Gorzowie. Detektyw śledził radnych [N IP: *.dip.t-dialin.net 18.11.10, 17:56
        blic napisał:

        > Co właściwie znaczy określenie "stałe zamieszkanie"?

        ordynacja wyborcza w tej sprawie odsyła do definicji z kodeksu cywilnego, a według kodeksu cywilnego art. 25. miejscem zamieszkania osoby fizycznej jest miejscowość, w której osoba ta przebywa z zamiarem stałego pobytu, oraz art. 28. można mieć tylko jedno miejsce zamieszkania.

        czyli obywatel musi się określić gdzie chce mieć miejsce zamieszkania. jeżeli się nie określi gdzieś indziej, to z urzędu zostanie przyporządkowany tam gdzie ma stały meldunek. urząd traktuje stały meldunek, jako określenie się co do miejsca zamieszkania.

        obywatel nie musi przebywać w miejscu zamieszkania. na przykład obywatele polscy mieszkający na stałe za granicą, w polsce nie mają żadnego stałego meldunku. mogą jednak wybrać sobie w polsce jakieś miejsce zamieszkania. tam będą umieszczani na listach wyborców i tam będą mogli głosować, a teoretycznie również kandydować do rady. nie można tylko mieć więcej niż jedno miejsce zamieszkania.

        jest żenujące, że urzędniczka tego nie wie.
        współczuje mieszkańcom gorzowa.

        • Gość: riki Re: Afera w Gorzowie. Detektyw śledził radnych [N IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.11.10, 18:44
          To podnosi wartość tych radnych jak tak panicznie prezydent chce sie ich pozbyć. Moze nie przepadałem za nimi ale teraz to glosowałbym na nich w ciemno. Kogo jeszcze inwigiluje sztab wyborczy pani Sancewicz?
        • Gość: zeniu Re: Afera w Gorzowie. Detektyw śledził radnych [N IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.11.10, 18:52
          wybory.wp.pl/kat,1026863,miasto,Gorzow-Wlkp,kandydaci.html
          jak nie chcecie żeby was sledzili i wyrzucali z Gorzowa to zagłosujcie przeciwko Jędrzejczakowi na Rafalska lu Sibińską
          • Gość: Bernard Czy wybory uzupelniajace w Gorzowie??? IP: 199.19.221.* 18.11.10, 19:58
            Hey,
            Jak sprawa "wyszla na jaw" to sprawa drugorzedna...
            Teraz wazne jest pytanie:
            Co sie stanie jesli Sad uzna ze rzeczywiscie kilku Radnych podalo nieprawde w swoich oswiadczeniach i w Gorzowie w swietle prawa nie zamieszkuja..
            Zapewne zostana z Rady odwolani..
            Co wowczas?
            Czy wybory uzupelniajace??
            A moze jakas inna formulka przewiduje rozwiazanie takiego dylematu...
            Ciekawe...
            :):):)
            PS. Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent
            • Gość: morda Ważne dla Benia IP: *.adsl.inetia.pl 18.11.10, 22:58
              Sprawa radnych jest zamknięta:) Pani radnych opluła przed, po wyborach przeprosi i po sprawie, klasyka eliminacji opozycji...
              Ty, jak klasyczny wredny PiS-owiec, odwracasz uwagę wyborców od pytań istotnych np.
              Co z tym betonem architektonicznym w garażu filharmonii?
              :):):)

              • e_meryt Re: Ważne dla Benia 18.11.10, 23:04
                Sa pytania...
                yfrog.com/49prezioplakat41j
                yfrog.com/eqprezioplakat42j
                yfrog.com/6dprezioplakat43j
                yfrog.com/86prezioplakat44j
                yfrog.com/nbprezioplakat45j
                yfrog.com/0iprezioplakat46j
                • Gość: Bernard Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent IP: 199.19.221.* 19.11.10, 01:38
                  Hey,
                  :):):)
        • Gość: morda Re: Afera w Gorzowie. Detektyw śledził radnych [N IP: *.adsl.inetia.pl 18.11.10, 21:42
          Na tym szczeblu nie zdarzają się przypadki, zauważ, że dyskusja nie dotyczy niekompetencji i braku logicznego myślenia tej Pani, ale czekamy na wyrok sądu w sprawie "kłamstwa" dwóch radnych! I o to chodzi, na kilka dni przed wyborami!
          inżynieria polityczna w czystej postaci :)
          • Gość: pituś Re: Afera w Gorzowie. Detektyw śledził radnych [N IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.11.10, 22:21
            Czytałem na blogu pana Rawy że ma dom w Kłodawie i mieszkanie w Gorzowie i że wybrał Gorzów, zameldował sie tu i płaci podatki i że dziwi go że prezydent chce go wyrzucić z miasta i chyba ma racje że mżze lepiej wybrać prezydenta który będzie witał meldujących sie w gorzowie i płacących podatki z otwartymi ramionami a nie inwigilował przy pomocy energicznej szefowej sztabu ale siara ośmieszaja nasze miasto tą inwigilacja, najpierw afera budowlana teraz to poruta
            • Gość: maryja Re: Afera w Gorzowie. Detektyw śledził radnych [N IP: *.adsl.inetia.pl 18.11.10, 23:46
              pituś powinieneś miec nik pizd.ś popraw sfilcowany mocher
    • Gość: nicelus fakty są następujące: IP: *.dip.t-dialin.net 19.11.10, 01:29
      1. radni nie naruszyli prawa, ponieważ zgodnie z definicją z kodeksu cywilnego na który powołuje się ordynacja wyborcza ich miejscem zamieszkania jest gorzów.

      2. szefowa komitetu wyborczego tadeusza jędrzejczaka, jak sama przyznała, umyślnie popełniła przestępstwo zlecając inwigilację przeciwników politycznych.

      3. szefowa komitetu wyborczego tadeusza jędrzejczaka nadal rozpowszechnia publicznie nieprawdziwe informacje pomawiające radnych o łamanie prawa.

      4. być może tadeusz jędrzejczak złamał prawo w 2006r. gdy kandydował do rady miasta? należy sprawdzić, czy wtedy jego miejscem zamieszkania według definicji z kodeksu cywilnego był gorzów.

      • Gość: Bernard Re: fakty są następujące: IP: 199.19.221.* 19.11.10, 01:43
        Hey nicelus,
        Wszystko ok poza jednym...
        Jesli radni obecnie nie zlamali prawa to i "wtedy" Jedrzejczak prawa nie zlamal..
        W koncu stosowali wszyscy te sama zasade...
        Jesli Jedrzejczak lamal prawo wtedy kandydujac na radnego to dzisiaj w imie tego samego prawa zlamali je radni..
        Gdyby uznano radnych za "winnych" teraz to moglbys wrzeszczec ze Jedrzejczak tez to zrobil..
        Ponial?
        Logika sie klania...
        :):):)
        PS. Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent
        • Gość: nicelus Re: fakty są następujące: IP: *.dip.t-dialin.net 19.11.10, 02:24
          Bernard napisał:

          > Wszystko ok poza jednym...
          > Jesli radni obecnie nie zlamali prawa
          > to i "wtedy" Jedrzejczak prawa nie zlamal

          radni mają zameldowanie na pobyt stały w gorzowie. czy jędrzejczak wtedy takie zameldowanie miał? nie wiemy. jeżeli miał, to on też prawa nie złamał.
          • Gość: Bernard PiSowska "logika"... IP: 199.19.221.* 19.11.10, 05:11
            Hey nicelus,
            Nie wiesz czy jest winny oskarzen czy nie, ale...na wszelki wypadak... nazwac go "przestepca"...
            Nie wiesz czy byl zameldowany czy nie ale na wszelki wypadek....nazwac go "przestepca"...
            Ktos cos zarzucil...uciukac padalca...
            W imie Ojca i Syna i calej reszty...zreszta...
            Kazde podejzenie nawet najbardziej absurdalne i niesluszne jest dla pisowcow jak ty wystarczajacem powodem by niewinnych ludzi gnoic...
            Dla mnie kazda osoba ktorej winy nie udowodniono jest osoba niewinna...
            Dlatego kundelku pisowski powtarzalem, powtarzam i bede powtarzac:
            Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent...

            Przyzwyczaic sie powinienes do tej pory..
            :):):):):):)
            • Gość: Bernard Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent IP: 199.19.221.* 19.11.10, 05:17
              Hey,
              Ten post...to tak by...setke przeskoczyc...
              he he he
              I to sa jaja..
              :):):):):)
          • Gość: czytelnik Re: fakty są następujące: IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.11.10, 12:58
            radni mają zameldowanie na pobyt stały w gorzowie. czy jędrzejczak wtedy takie
            > zameldowanie miał? nie wiemy. jeżeli miał, to on też prawa nie złamał.

            no to jest rozumienie prawa przez polactwo. mieszka gdzie indziej, zameldowany jest gdzie indziej i "prawa nie zlamal". To jest lamanie i obchodzenie prawa. Fikcja goni fikcje i jest w porzadku dla polactwa a gdzie etyka, etos pracy radnego? Plewy!!!!
      • blic Re: fakty są następujące: 19.11.10, 09:11
        Gość portalu: nicelus napisał(a):

        > 1. radni nie naruszyli prawa, ponieważ zgodnie z definicją z kodeksu cywilnego
        > na który powołuje się ordynacja wyborcza ich miejscem zamieszkania jest gorzów.

        Radni "naruszyli" prawo meldunkowe, zgodnie z którym powinni w ciągu trzech dni zameldować się w miejscu, w którym mieszkają - poza Gorzowem.
        Inna sprawa, że jest to prawo idiotyczne i łamane nagminnie przez prawie wszystkich.
        Nie jest to chyba jednak dobre usprawiedliwienie, aczkolwiek w świetle powszechnej praktyki tego prawa ewentualnemu oskarżycielowi można by zarzucić, że chwyta się brzytwy.
        • Gość: nicelus Re: fakty są następujące: IP: *.dip.t-dialin.net 19.11.10, 14:19
          blic napisał:

          > Radni "naruszyli" prawo meldunkowe,
          > zgodnie z którym powinni w ciągu trzech dni
          > zameldować się w miejscu,
          > w którym mieszkają - poza Gorzowem.

          powinni, gdyby chcieli zmienić miejsce zamieszkania, ale nie chcą. mają domy tu i tam, bywają tu i tam, jednak deklarują się jako mieszkańcy gorzowa. czyli prawa meldunkowego nie naruszyli.

          jeżeli ktoś uważa inaczej, to niech przedstawi komisji wyborczej prawomocny wyrok sądu w tej sprawie. nie wystarczy śledzić i napisać, że "naruszyli", bo komisja wyborcza postępowań w sprawach wykroczeń meldunkowych nie prowadzi. wykroczenia przeciwko obowiązkowi meldunkowemu podlegają ustawie z 20 maja 1971 r. – kodeks wykroczeń (dz.u. Nr 12, poz. 114 ze zm.).

          nie będzie to łatwe., bo dawno minęły te czasy, nawet już chyba i w rosji, gdy jadąc do innego miasta trzeba było mieć pozwolenie. w takich sprawach europejskie sądy przyjmują zasadę nadrzędności prawa zwyczajowego nad napisanym. poza tym nie wolno nadużywać prawa, to znaczy znaleźć jakiś stary zapomniany przepis tylko po to, aby komuś dokuczyć bez żadnego pożytku dla kogokolwiek. jeżeli ktoś chce się pieniaczyć, to proszę bardzo.

      • Gość: agusta Re: fakty są następujące: IP: *.gorzow.mm.pl 19.11.10, 17:26
        nicelus napisał:
        > 1. radni nie naruszyli prawa, ponieważ zgodnie z definicją z kodeksu cywilnego
        > na który powołuje się ordynacja wyborcza ich miejscem zamieszkania jest gorzów.

        Radni stale naruszają prawo będąc zameldowanymi w miejscu gdzie nie przebywają z zamiarem stałego pobytu. Skoro mieszkają (nocują i mają tam główny ośrodek życiowy) w Kłodawie to jest to to ich miejsce zamieszkania zgodnie z polskim prawem. Tłumaczenia, że w pobudowanych domach mieszkają tylko ich żony są zatrważające. Wypada z troską zapytać, kto w takim razie sypia z żonami radnych???

        Inna sprawa, że jest to durne prawo i sąd wykazał się dużym wyczuciem uznając, że brak jest wystarczających dowodów na ustalenie innego miejsca zamieszkania niż to określone przez wykonany meldunek. Zadziałała pewnie zasada zaufania państwa do obywatela. Dobrze też, że sąd nie dał się wciągnąć w szytą grubymi nićmi intrygę sztabu Jędzrzejczaka.

        > 2. szefowa komitetu wyborczego tadeusza jędrzejczaka, jak sama przyznała, umyśl
        > nie popełniła przestępstwo zlecając inwigilację przeciwników politycznych.

        Zacytujesz stosowny artykuł kodeksu karnego, czy pitolisz jak zwykle?

        PS. Tylko Radziński!
        • Gość: login_t Re: fakty są następujące: IP: *.adsl.inetia.pl 19.11.10, 18:06
          Gość portalu: agusta napisał(a):

          > Zadziałała pewnie zasada zaufania państwa do obywatela.

          Zaufania, że mieszka gdzie nie mieszka?

          Zadziałała raczej zasada nie mieszania się Sędzi do polityki
          Oczywiście ma to dwa końce, bo za kilka lat "apolityczny" sąd nie będzie chciał zdejmować Prezia z fotela i go uniewinni albo umorzy sprawę.
          • Gość: nicelus Re: fakty są następujące: IP: *.dip.t-dialin.net 19.11.10, 19:50
            login_t napisał:

            > Zaufania, że mieszka gdzie nie mieszka?

            zaufania, że obywatel wie lepiej gdzie chciałby "przebywać na stałe", tj. być na liście wyborców i być wybieranym. z mieszkaniem to nie ma nic wspólnego. mieszkasz gdzie chcesz. możesz mieszkać tam gdzie "zamieszkujesz z chęcią przebywania na stałe", ale przymusu nie ma.

          • Gość: agusta Re: fakty są następujące: IP: *.gorzow.mm.pl 19.11.10, 23:52
            Gość portalu: login_t napisał(a):

            > Zaufania, że mieszka gdzie nie mieszka?

            hehe,
            zaufania, że mieszka gdzie podaje, że mieszka.

            > Zadziałała raczej zasada nie mieszania się Sędzi do polityki
            > Oczywiście ma to dwa końce, bo za kilka lat "apolityczny" sąd nie będzie chciał
            > zdejmować Prezia z fotela i go uniewinni albo umorzy sprawę.

            Nie sądzę. Polityczne pyskówki, wysypywanie zboża, czterdzieste piętra w Mariotcie, itp. sprawy, to dla polskich sądów chleb powszedni. Jak trzeba było „zdjąć” Surmacza czy Kaczanowskiego to sąd w Gorzowie też się nie patyczkował, więc o to akurat bym się nie martwił
        • Gość: nicelus Re: fakty są następujące: IP: *.dip.t-dialin.net 19.11.10, 19:27
          agusta napisał(a):

          > Radni stale naruszają prawo będąc zameldowanymi
          > w miejscu gdzie nie przebywają z zamiarem stałego pobytu.

          kolejna komunistka, która lepiej zna zamiary obywateli niż oni sami!

          radni nie naruszają prawa, bo są zameldowani tam gdzie chcą wybierać i kandydować. oni to lepiej to wiedzą, niż ty.

          łamią prawo ci, którzy chcą narzucić obywatelom jak mają żyć, gdzie i z kim spać, gdzie przebywać, gdzie spędzać urlop i jak długi. "zamiar pobytu stałego" oznacza jedynie wybraną przez obywatela przynależność do kręgu wyborców, a nie przymus zamieszkiwania.

          > Zacytujesz stosowny artykuł kodeksu karnego, czy pitolisz jak zwykle?

          dlaczego ja? ona mówiła, że zdawała sobie sprawę, że to przestępstwo, ale nie miała innego wyjścia. nie wiem dokładnie co ona miała na myśli i z jakiego artykułu. ją zapytaj.

          moim zdaniem bezpodstawnie pomawia radnych o łamanie prawa (art. 212 k.k.), oraz narusza ich dobra osobiste (art. 23 i 24 k.c.). dobry prawnik pewnie by znacznie więcej znalazł.

          • Gość: agusta Re: fakty są następujące: IP: *.gorzow.mm.pl 19.11.10, 23:56

            nicelus napisał:

            >radni nie naruszają prawa, bo są zameldowani tam gdzie chcą wybierać i kandydować. oni to >lepiej to wiedzą, niż ty.

            Zajmij się lepiej czymś na czym się choć trochę znasz np. adorowaniem Ziobry czy wsłuchiwaniem się w odgłosy ojca dyrektora, bo w kwestiach prawnych - delikatnie mówiąc - kompromitujesz się. Jak ktoś się melduje w miejscu, w którym nie mieszka, tylko po to żeby móc startować w wyborach samorządowych, to trudno o bardziej jaskrawy przykład naruszenia prawa, a zwłaszcza ordynacji wyborczej.

            > 2. szefowa komitetu wyborczego tadeusza jędrzejczaka, jak sama przyznała, umyśl
            > nie popełniła przestępstwo zlecając inwigilację przeciwników politycznych.

            na to podaj przepis pisowski intelektualisto, zamiast snucia dub smalonych o 212 kk i zniesławieniu…

            > kolejna komunistka

            zwieracze puściły?
    • amb1 Nie wierzycie? No, to posłuchajcie... :) 19.11.10, 05:48
      Znalezione w sieci...

      www.youtube.com/watch?v=Ci1TLzQhvxM
      • Gość: Bernard Wlasnie dlatego pisowcy jda do diabla... IP: 199.19.221.* 19.11.10, 06:44
        Hey amb,
        Nie widzisz ze sam sie w pisowskim go...nie topisz???
        Wyszukijesz smieci by swoje "uczucia" uzewnetrzniac...
        Zal mi cie..
        Zzera cie nienawisc..
        :(
        PS. Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent
        • Gość: Bernard Re: Wlasnie dlatego pisowcy jda do diabla... IP: 199.19.221.* 19.11.10, 06:52
          Hey amb,
          Mam cos duo lepszego..
          Sluchales "oredzia" Jareczka do Polakow?
          www.youtube.com/watch?v=-UvOfs8OcH8&NR=1
          • amb1 A ten dalej swoje... 19.11.10, 20:20
            ...od poniedziałku będziesz dodawał "...były..." :)
            • Gość: Bernard Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent IP: 199.19.221.* 24.11.10, 19:39
              Hey,
              :):):):):):)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja