W centrum miasta po deptaku sunie nowoczesny tr...

08.02.11, 10:21
Marzenia nic nie kosztują. Gorzów duma o tramwajach a tym czasem:
"Gorzowski sport walczy o życie. Czas, aby podzielić się biedą"
"Teatr Osterwy na zakręcie: brakuje 200 tys. zł "
"Lotnisko w Babimoście szuka szansy. ">>Trzeba w nie inwestować<<"
To tylko niektóre tytuły z GW dotyczące finansów miasta i województwa...
    • spree1 W centrum miasta po deptaku sunie nowoczesny tr... 08.02.11, 10:32
      Niestety rządzący miastem tramwaje przez długie lata mięli w głębokim poważaniu i przespali dotacje a przecież unia sfinansowała by w większej części zarówno remont torowiska, jak i zakup wagonów... Szkoda, że dla gorzowskiej świty z ratusza ważniejsza jest filharmonia i stadion, na pierwszą z tych inwestycji zresztą nie pozyskano ani złotówki z funduszy unijnych przez co miasto tonie w długach. NIEGOSPODARNOŚĆ i dziwne priorytety to nasz gorzowski znak rozpoznawczy... a szkoda...
    • spree1 W centrum miasta po deptaku sunie nowoczesny tr... 08.02.11, 10:46
      O poziomie wiedzy naszych radnych świadczą doskonale wypowiedzi Panów Synowca i Wierhowicza. Panowie skompromitowali się po całości fturując dyrektorowi MZK. Żaden z wymienionych nie raczył zasięgnąć opinii ekspertów od transportu, którzy zgodnie są odmiennego od nich zdania. Dobrze, że mieszkańcy odpowiednio zareagowali...
      • Gość: morda gorzowskie "nie da się..." IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.02.11, 14:27
        Opinie ekspertów władze Gorzowa, mają "głęboko w poważaniu", zamawiane "anal-lizy" to czysta socjotechnika, bo tu rządzi sekretarz... niegospodarność, niegospodarność i jeszcze raz niegospodarność! Doprowadzenie do obecnego stanu miejskiej infrastruktury to mega skandal! Zastanawiam się co robią media, gdzie opozycja?! Czy jest jakaś w Gorzowie? Czy lokalna sitwa "pożarła" już wszystkich?
        Wszechobecne gorzowskie "nie da się" zaczyna irytować. Jest coś takiego jak dymisja. Dać szanse innym, bo szkoda czasu...
    • aa1000 W centrum miasta po deptaku sunie nowoczesny tr... 08.02.11, 11:17
      Dla rzetelności autor winien dopisać :
      - w Gorzowie jet 1,5 linii tramwajowej (jedna Wieprzyce - Katedra - obrzeże Górczyna, i połowa to Katedra - obrzeże Piasków)
      - wymiana torowiska i taboru na nowoczesne utrwali tylko istniejący stan, ilość pasażerów się nie zmieni
      - budowa torowisk na głównych osiedlach i ich skomunikowanie między sobą jest wątpliwe (po prostu nie ma miejsca na torowiska, a strome podjazdy mogą wykluczyć ich budowę)
      - budownictwo mieszkaniowe i przemysłowe (miejsca pracy) będą w najbliższym czasie skoncentrowane na terenach popoligonowych, czy jeszcze da się uratować tę część dla tramwajów ?
      Jeśli, propagowana przez GW, komunikacja tramwajowa ma szansę na rozwój tzn. budowę chociażby nowej jednej linii (np na tereny popoligonowe) to warto się starać. Inaczej nie ma sensu zamulać dyskusji.
      A samo MZK, powinno się jak najszybciej przygotować do możliwości przejazdu za jednym biletem w formule łączonej - np. autobus + tramwaj + autobus, teraz musimy wykupić 3 bilety.
      • blic Re: W centrum miasta po deptaku sunie nowoczesny 08.02.11, 11:27
        aa1000 napisał:

        > - budowa torowisk na głównych osiedlach i ich skomunikowanie między sobą jest w
        > ątpliwe (po prostu nie ma miejsca na torowiska, a strome podjazdy mogą wyklucz
        > yć ich budowę)

        Tak się zabawnie składa, że akurat są miejsca na torowiska, zarówno w stronę Staszica, jak i w stronę Górczyna. Stromy podjazd zaś jest także na ul. Pomorskiej.
        Podsumowując, piszesz jakbyś nigdy w Gorzowie nie był.

        > - budownictwo mieszkaniowe i przemysłowe (miejsca pracy) będą w najbliższym cza
        > sie skoncentrowane na terenach popoligonowych, czy jeszcze da się uratować tę c
        > zęść dla tramwajów ?

        Budownictwo nie będzie się nigdzie już specjalnie koncentrować, ponieważ okolica się wyludnia i będzie coraz bardziej wyludniać. Kwestią sporną jest tylko prędkość wyludniania.

        Zgadzam się, że brak porządnej komunikacji miejskiej na terenach przemysłowych jest podejrzany. Z drugiej strony jednak ewidentnie już teraz nie brakuje tam połączeń, pomimo że są raczej szkieletowe. Być może wielkie fabryki wymieniające załogi o określonych godzinach nie potrzebują komunikacji miejskiej w innym czasie. Być może jednak ludzie dojeżdżają samochodami bo nie mają wyboru. Dylemat sprzedawcy obuwia w Etiopii.
        Od tego natomiast jest miasto żeby takie rzeczy wiedzieć.
      • Gość: samuraj Re: W centrum miasta po deptaku sunie nowoczesny IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 08.02.11, 22:48
        no wreszcie mieszkańcy dojrzeja wcześniej niż można się było spodziewać po wyborach, gdzie znowu dziadostwo ma największe pole do rozporzadzania funduszami miejskimi,
        to , że tramwaje według prezydenta nie maja racji bytu nie dziwi, ale już wypowiedzi radnych , a tym bardziej prawników to już śmierdzi, a co tam mieszkańcy, co tam czyste centrum bez nadmiaru spalin , ważne że niegospodarność od kilku kadencji będzie "wyrównana" mniejsza kasa na cele rozwoju autobusów pseudoekologicznych- śmierdzieli, już budowa basenu była poczatkiem niegospodarności, a następne wielkie inwestycji tylko to rozwinęły, szkoda tylko , że tzw opozycja zajmuje się własnymi sprawami, a nie analizowaniem poczynań magistratu, który w osobie prezydenta uwierzył, że jest niezastapinony , natomiast opozycja jest nijaka bez programu bez lidera tylko robi wrażenie patrzac jedynie we własne lustro.
    • blic dyżur wznowiony 08.02.11, 11:20
      mmmmmm000 napisał:

      > Marzenia nic nie kosztują.

      Mieszasz tematy miejskie z wojewódzkimi. Jaki jest cel takich manipulacji?
    • eurotram Wreszcie jakiś wstęp do rzetelnego porównania 08.02.11, 13:56
      Dobrze,że wreszcie ktoś pokazał jak naciągane są wyliczenia dyr. Maksymiaka; niestety,takie same manipulacje miały miejsce w Gliwicach i skończyło się to smutno: prawdziwej debaty nie było,a kto miał sfinansować porządne opracowanie,jesli z kasy miejskiej opłacono "analizę" mającą wykazać konieczność likwidacji tramwaju? Dla ciekawych bardziej rzetelne wyliczenia:

      okotipkm.republika.pl/pliki/porownaniekosztowTiA.pdf
      Wracając do Gorzowa,to po raz kolejny przypomnę że Maksymiak dziwnie "zapomina" o możliwości zakupu używanych pojazdów,podczas gdy w przypadku autobusów jakoś MZK korzysta z tej możliwości pełnymi garściami.Czy wreszcie znajdzie się we władzach miejskich ktoś dość odważny,by odwołać zasiedziałego (30 lat w jednym miejscu to jak widać na przykładzie szefa MZK stanowczo za długo) dyrektora,którego jedyną metodą działania jest "niedasizm"?
      • Gość: StGforever Panie Maksymiak może już pora odejść, pa pa IP: *.dynamic.chello.pl 08.02.11, 14:17
        POPIERAM W 100 % a nawet więcej,
        Czy Maksymiak przyrósł do dyrektorskiego stołka ??
        Jeśli ten facet uważa że sie nie da , to trzeba go zmienić na nowego energicznego dyrektora któremu będzie się chciało cos dla Gorzowa zrobić.
        Dyrektorze Maksymiak , czas na emeryturę lub zmianę miejsca pracy.
        My nie potrzebujemy nieudaczników i takich co uważają ŻE SIĘ NIE DA, ŻE TO NIEOPŁACALNE itd
        Twój czas dyrektorze juz sie chyba kończy... lepiej sam zwolnij stołek.
    • Gość: stoik Apel ! IP: *.gorzow.mm.pl 08.02.11, 14:44
      Korzystam często z komunikacji miejskiej i nie wyobrażam sobie aby w naszym mieście nie było tramwajów!!!!
      Po pierwsze - przejazd tramwajem jest o wiele bardziej komfortowy niż autobusem!
      Po drugie - komunikacja tramwajowa jest elementem historii naszego miasta!
      Ratujmy tramwaje razem – może jakaś manifestacja (?) oraz indywidualnie – kupując bilety MZK :) Nawet jeżeli nie jeździcie tramwajami czy autobusami kupcie czasami bilet MZK. Często przecież wysyłamy różne sms-y wspierając potrzebujących lub głosując na uczestników przeróżnych konkursów, więc może tym razem pomóżmy gorzowskiemu MZK kupując zwykłe bilety w kiosku za 2,20 zł.
      • Gość: stoik Re: Apel ! IP: *.gorzow.mm.pl 08.02.11, 14:50
        Ogłaszam akcje "Kup bilet MZK" :)
      • Gość: spree Re: Apel ! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.02.11, 14:55
        Dlaczego ktokolwiek ma kupować bilet bez celu? Komunikacja miejska utrzymywana jest nie tylko z biletów, po części finansują ja miasta ze swojego budżetu (np. Warszawa dopłaca ok. 60%) a tramwaje wymieniane są z dotacji unijnych (Poznań na ten cel otrzymał ponad 100mln!) tylko oczywiście trzeba napisać i złożyć stosowny wniosek/plan. Dyrektor Maksymiak, nasi radni i prezydent o dofinansowaniu powinni pomyśleć przeszło 5 lat temu - niestety są niegospodarni i nie potrafią zadbać o fundusze. Podziękujmy im za stare, rozlatujące się wagony i dziurawe, krzywe torowiska. Surowiec, Wierchowicz, Jędrzejczak i reszta powinni milczeć w sprawie likwidacji tramwajów bo jeśli do tego dojdzie to właśnie oni będą winni a nie stare tramwaje i torowiska. Nie mam racji?
        • Gość: stoik Re: Apel ! IP: *.gorzow.mm.pl 08.02.11, 15:11
          Ależ oczywiście, że masz racje!
          Ale może zamiast tylko narzekać i politykować zróbmy coś więcej. Jesteśmy często otwarci na różne prośby to może teraz właśnie dołóżmy się do ratowania naszych tramwajów - i tyle.
          • Gość: morda Re: Apel ! IP: *.adsl.inetia.pl 08.02.11, 19:23
            Panie "Owsiak". Dokładamy się, a pieniądze są po prostu źle zarządzane! Dokładać jeszcze?! Na pensję, n-tego dyrektora filharmonii ?... czy na GP?..
    • Gość: nicelus po deptaku sunie nowoczesny autobus IP: *.dip.t-dialin.net 08.02.11, 14:56
      "W zakresie budowy nowych linii tramwajowych należy postępować bardzo rozważnie. Jeżeli obecnie autobusami MZK przewozi ok 75% podróżnych to należy przedsięwzięcia rozwojowe skierować w stronę rozwijania przewozów autobusowych poprawiając sieć połączeń zadawalających mieszkańców miasta i przyszłej aglomeracji."

      :)

      • Gość: spree1 Re: po deptaku sunie nowoczesny autobus IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.02.11, 15:05
        Nicelus a po co są fundusze unijne? Po za tym torowiska nie są w takim opłakanym stanie, jak nam wmawiają - wszędzie tam, gdzie remontowano drogi, modernizowano tory (Walczaka, Sikorskiego), oprócz tego nie trzeba kupować jednorazowo wszystkich 17 tramwajów (bo tyle porusza się w dni robocze po naszym mieście) tylko systematycznie po kilka rocznie i nie za 8 a za 4-5mln. Nikt nie pyta czemu od kilkunastu lat miasto nie zakupiło nowych tramwajów. To chyba jest dobre pytanie panie dyrektorze Maksymiak, prezydencie i panowie adwokaci na etacie radnych.
        • Gość: nicelus Re: po deptaku sunie nowoczesny autobus IP: *.dip.t-dialin.net 08.02.11, 23:15
          Gość portalu: spree1 napisał(a):

          > Nicelus a po co są fundusze unijne?

          dla finansowania konkretnych projektów. natomiast gorzów nie planuje w najbliższych latach rewitalizacji komunikacji tramwajowej, więc nie ma żadnych szans na unijne pieniądze. gorzowianie na prezydenta wybrali kandydata, który w swoim programie wyborczym planuje rozbudowywać komunikację autobusową, a problem tramwajów zostawić swojemu następcy na lata 2014 - 2020.

    • spree1 W centrum miasta po deptaku sunie nowoczesny tr... 08.02.11, 15:15
      Z likwidacją linii tramwajowych wiąże się wjechanie do centrum miasta kilkuset autobusów dziennie (licząc, że jeździć będą w godz. szczytu co 10 min w kilku kierunkach) przez co znacznie zwiększy się natężenie ruchu - tramwaje mają wydzielone miejsce, po których się poruszają. Dzięki temu nie zatrzymują się bez potrzeby ale również i samochody nie stoją w korkach. Dziwi mnie to, że dla żadnego z mędrców opowiadających się za likwidacją linii tramwajowych nie jest to argumentem, żeby w końcu zainwestować w tramwaje.
      • Gość: karol krawczyk Re: W centrum miasta po deptaku sunie nowoczesny IP: *.pr1-nat.espol.com.pl 08.02.11, 16:50
        mam nadzieje ze zlikwiduja tramwaje w gorzowie...to tak jak by wybudowac metro w różankach metropolia sie znalazla gozuf
        • Gość: falubaz Re: W centrum miasta po deptaku sunie nowoczesny IP: *.play-internet.pl 08.02.11, 17:56
          falubasss się odezwał, żal Ci
          a tak nawiasem orędownikom likwidacji tramwajów już dziękujemy.
          Prawdopodobnie nigdy nie zostaniecie radnymi.
          Mieszkańcy Wam nigdy tego nie zapomną
    • cerebral.palsy Ekonomista-rusofob 09.02.11, 03:04
      Ten, tzw ekonomista dziennikarz, dowartościowuje się pisząc tak:

      Za sprawą pożarów wznieconych przez zdobywców spod szyldu Armii Czerwonej, brak w Gorzowie kameralnych, staromiejskich wnętrz.

      ---
      Marny to ekonom i jeszcze marniejszy dziennikarzyna...
      że GW publikuje takie teksty i jeszcze płaci.
      • Gość: Bernard Paplanina po prostu... IP: *.namao.albertacom.com 09.02.11, 04:58
        Hey,
        Pisarczyk, ktorego cytujesz, tak sie napalil na obrone tramwajow ze ich pasazerow na przystankach reklamuje jako klientow dla pobliskich sklepow..
        A ja siem pytam: Pasazerowie autobusow cekajacy na przystankach sa wrogami polozonych w poblizu sklepow?
        Nie ma znaczenia kto czego oczekuje w tym temacie...ale bzdurami wspierac swoja pozycje...to glupota...
        PS. Ja osobiscie jestem za wykopaniem tramwajow z centrum. Jak to zrobic? Nie wiem, ale nie widze dla nich tam miejsca..
        :):):)
        • Gość: bart Bernard to zielonogórzanin !!!! IP: *.gorzow.hypnet.pl 09.02.11, 07:35
          zajmij się palmiarnią w swoim mieści, pustoszejącym deptakiem a od naszego miasta się odczep trollu internetowy
        • Gość: nicelus Re: Paplanina po prostu... IP: *.dip.t-dialin.net 09.02.11, 10:28
          Bernard napisał:

          > Ja osobiscie jestem za wykopaniem tramwajow z centrum.
          > Jak to zrobic? Nie wiem, ale nie widze dla nich tam miejsca..

          uważasz, że na chrobrego bardziej pasowałby autobus przegubowy?

          • Gość: Bernard Re: Paplanina po prostu... IP: 199.19.221.* 09.02.11, 17:22
            Hey nicelus,
            Oczywiscie ze nie...
            Chrobrego to deptak... Tramwaje nie "dziela" sie miejscem na waskiej ulicy z samochodami..
            :):)
        • danny_boy Wy idioci!!!!!!!!!!!!!! 10.02.11, 00:30
          Bernard napisał;
          >PS. Ja osobiscie jestem za wykopaniem tramwajow z centrum.

          Benek, jesteś idiotą - i to wcale nie ja tak ciebie nazywam, tylko twój idol.
          Właśnie zaczął twierdzić, że nigdy przenigdy nawet nie zająknął się o likwidacji tramwajów. Chyba mu wierzysz, co nie? No i przecież nie masz innego zdania niż on.
          • Gość: Bernard Re: Wy idioci!!!!!!!!!!!!!! IP: *.namao.albertacom.com 10.02.11, 00:59
            Hey danny boy,
            Alez ja nie chce wywalic tramwajow z Gorzowa..
            Nie badz pisowiec - nie bujaj...
            Ja uwazam (i zawsze o tym pisze) ze konieczne sa zmiany..Nie widze na przyklad tramwajow w centrum miasta...W Landsberskim centrum (lub co po nim zostalo) jest po prostu za ciasno..Za duzo samochodow...
            Na przyklad tramwaje jadace z Wieprzyc w kierunku centrum, gdzies na wysokosci Adasia skierowalbym w lewo lub w prawo by zostawic Sikorskiego w spokoju... Nawet gdybym mial u;lice dla ruchu pozamykac lub jednokierunkowymi porobic by tramwaj zmiescic...
            Oczywiscie "gdzies tam" na pomorskiej musialby sie znowu do reszty linii podlaczyc...
            Ja mysle ze za idiotow Jedrzejczak ma tych pisowcow ktorzy w przedwyborczej goraczce (szybko ich chwycilo) zarzucali Prezydentowi to czego nigdy nie chcial i nie chce...
            Ale oni tak zawsze..
            :):):):):)
            • danny_boy Re: Wy idioci!!!!!!!!!!!!!! 10.02.11, 01:42
              > Na przyklad tramwaje jadace z Wieprzyc w kierunku centrum, gdzies na wysokosci Adasia
              > skierowalbym w lewo lub w prawo by zostawic Sikorskiego w spokoju

              Nie wiem co to jest Adasia (pomnik Mickieiwcza?), ale żeby Sikorskiego zostawić bez linii to chyba trzeba puścić tramwaj linią kolejową. Było to jakiś czas temu przedstawiane na odcinku dworzec PKP - Górczyn, ale można dobudować wjazdy gdzieś w okolicach Agromy i przy Teatralnej, żeby zwykły tramwaj jechał przez całe miasto.
              Gorzej z linią na Piaski…
    • 68rp W centrum miasta po deptaku sunie nowoczesny tr... 09.02.11, 10:28
      W miastach europejskich zamyka sie centra dla ruchu kolowego, mozna dojechac tam tylko tramwajem. W Gorzowie zawsze wszystko musi byc innaczej. Zapatrujemy sie na miasta bylego ZSSR. Moze to prawda ze w Gorzowie zyja i rzadza "kalmuki" ktorzy poprostu potrafia tylko likwidowac
    • Gość: obibok Re: W centrum miasta po deptaku sunie nowoczesny IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.11, 12:37
      Ja nie bardzo rozumiem, czemu tu wyrocznią ma być dyrektor MZK, któremu się nie podoba biznes, który prowadzi. Normalnie w całym świecie jest tak, że komunikacją miejską zarządza miasto (najlepiej przez jakąś jednostkę typu ZKM Gdynia czy ZTM Poznań), który emituje bilety i płaci za usługi przewoźnikom. Jeśli panom z MZK się nie chce obsługiwać komunikacji tramwajowej, to robi się na to przetarg i chętnych do robienia takiego biznesu z pewnością nie braknie.
      Model w którym MZK jest monopolistą, obsługuje tramwaje i autobusy, a do tego jeszcze decyduje o kształcie komunikacji, to chory relikt socjalizmu.
      • Gość: morda Re: W centrum miasta po deptaku sunie nowoczesny IP: *.adsl.inetia.pl 09.02.11, 14:43
        Witaj w Gorzowie!
        :)
      • Gość: Bernard Re: W centrum miasta po deptaku sunie nowoczesny IP: *.namao.albertacom.com 09.02.11, 17:34
        Hey obibok,
        Te sprawe jasno wyjasnil Prezydent... Oswiadczenie dyrektora MZK bylo niczym wiecej niz jego...oswiadczeniem..i wlasna propozycja
        Rownie dobra jak kazda inna..
        :)
        • Gość: morda Re: W centrum miasta po deptaku sunie nowoczesny IP: *.adsl.inetia.pl 09.02.11, 22:39
          Naiwny, czy głupi ?
          :)
          • Gość: Bernard Re: W centrum miasta po deptaku sunie nowoczesny IP: *.namao.albertacom.com 09.02.11, 23:25
            Hey morda,
            Jedrzejczak nie jest pisowcem...
            Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent...
            Jak mowi ze tramwaje zostaja to znaczy ze zostaja....
            Chyba ze czlonkowie Rady miasta beda chcieli inaczej...
            Wtedy zobaczymy idiotow...
            :):):):)
        • Gość: nicelus Re: W centrum miasta po deptaku sunie nowoczesny IP: *.dip.t-dialin.net 10.02.11, 00:27
          Bernard napisał:

          > Oswiadczenie dyrektora MZK bylo niczym wiecej
          > niz jego...oswiadczeniem..i wlasna propozycja

          co ty wymyślasz? jakie znów oświadczenie? jaka propozycja? to była po prostu informacja na spotkaniu z miejską komisją gospodarki i rozwoju. dyrektor maksymiak poinformował komisję, że tramwaje są deficytowe. co do przyszłości tramwajów w gorzowie jednoznacznie się nie wypowiadał.

          za bezdyskusyjną (bez referendum) likwidacją tramwajów i zastąpieniu ich tańszymi autobusami opowiedział się radny z listy wyborczej wyborców tadeusza jędrzejczaka. nie była to tylko jego własna propozycja, ponieważ to samo wynikało z programu wyborczego tadeusza jędrzejczaka.

          gdy radny z listy jędrzejczaka przekonuje do programu wyborczego jędrzejczaka, to tenże jędrzejczak mówi: "tylko idiota". ładnie to tak?

          • Gość: Bernard Re: W centrum miasta po deptaku sunie nowoczesny IP: 199.19.221.* 10.02.11, 00:42
            Hey nicelus,
            oczywiscie patrztysz na to z Piswoskiego punktu widzenia..
            Kaczynski na zbita morde wywlalilby kazdego kto by pomyslal, nie mowiac o mowieniu, inaczej niz on zaprogramowal...
            Radni maja prawo miec swoje opinie i je glosic..
            Radny z grupy Jedrzejczaka ma takie samo prawo...
            Przyzwyczajeni zo zamordyzmu pisowcy ( z toba na czele, czytalem) nie mogli sobie do glowy wlozyc, ze ktos z grupy Jedrzejczaka moze sam powiedziec jakie ma zdanie...
            Horror...
            Wiec od razu zalozyli (przede wszystkim ty, idioto) ze skoro Radny z grupy Jedrzejczaka tak mowi...to znaczy ze jest to i Jedrzejczaka i calej grupy opinia...
            Oczywiscie i jak zawsze blad...
            PS. Odszczekasz to pieprzenie ze Jedrzejczak chce tramwaje wykopac czy chcesz bym zapomnial...
            Acha, dla scislosci: Jedrzejczak chce zmiany wprowadzic - chce tamwaje jednak zatrzymac...
            • Gość: nicelus Re: W centrum miasta po deptaku sunie nowoczesny IP: *.dip.t-dialin.net 10.02.11, 01:47
              Bernard napisał:

              > Acha, dla scislosci: Jedrzejczak chce zmiany
              > wprowadzic - chce tamwaje jednak zatrzymac...

              niedługo same staną.

            • Gość: nicelus Re: W centrum miasta po deptaku sunie nowoczesny IP: *.dip.t-dialin.net 10.02.11, 02:18
              Bernard napisał:

              > Wiec od razu zalozyli (przede wszystkim ty, idioto)
              > ze skoro Radny z grupy Jedrzejczaka tak mowi...
              > to znaczy ze jest to i Jedrzejczaka i calej grupy opinia...

              sam jesteś idiota i to do kwadratu, skoro nie potrafisz rozpoznać planów jędrzejczaka w stosunku do komunikacji tramwajowej po 12 latach jego rządów, nie pamiętasz postawienia przez jędrzejczaka dominanty na trasie linii tramwajowej na zawarcie, nie pamiętasz propozycji jędrzejczaka dotyczącej likwidacji linii tramwajowej, nie znasz programu wyborczego jędrzejczaka w którym stawia na autobusy, a problem tramwajów zostawia swojemu następcy w latach 2014 - 2020.

              trzeba być idiotą, aby nie widzieć owoców polityki tramwajowej magistratu po 12 latach rządów jędrzejczaka.

Inne wątki na temat:
Pełna wersja