Przebieg KDP (Ygrek) przez Gorzów Wlk/Zieloną Górę

16.03.11, 16:25
Czy ten temat jest w Gorzowie w ogóle podejmowany? W mojej ocenie wymagałby mobilizacji lokalnych polityków, mobilizacji polityków ze Szczecina i Poznania.
www.mrr.gov.pl/rozwoj_regionalny/polityka_przestrzenna/kpzk/Strony/Koncepcja_Przestrzennego_Zagospodarowania_Kraju.aspx
Na stronie 106 rozstrzyga się, że polskie "TGV" pobiegnie do Berlina przez Zieloną Górę. To znacząco utrudnia życie Poznaniowi, oddala o dekadę dotarcie KDP do Szczecina oraz rozstrzyga o tym, że Zielona Góra jest predestynowana do roli miasta wiodącego w Lubuskim.

Pomijając moją sympatię dla Gorzowa ma on dla mnie jako Poznaniaka znaczenie takie, że nie będzie w Poznaniu konieczna budowa dodatkowego dworca Południe. Jeśli jednak KDP poprowadzone zostanie przez Zieloną Górę to dworzec taki dla pociągów jadących za 20-30 lat w relacji Berlin-Warszawa będzie musiał powstać, a to sporo skomplikuje ruch w mieście, jak pisałem tutaj.
forum.gazeta.pl/forum/w,30,123266958,123280004,N_O_N_S_E_N_S_.html
Dla tych, którzy problem lekceważą (że przecież potrzebne są autostrady) polecam przykłady Francji i Włoch. W obu tych krajach cena biletu na te pociągi jest na poziomie nieco powyżej polskiego biletu na InterCity. We Francji, gdzie ten system rozwijano od 30 lat, stał się on podstawowym środkiem podróży między dużymi miastami, z którego korzysta się znacznie częściej niż z samochodu i autostrady (korki). We Włoszech KDP rozwija się od kilku lat i to jest doskonały poligon, gdyż to jest kraj o największym nasyceniu samochodami i najmniejszych rygorach wobec samochodów spośród dużych krajów europejskich. Mimo tego wzrost liczby pasażerów i udział w ruchu międzymiastowym jest potężny. W pokoleniu naszych dzieci tak samo będzie w Polsce.
    • wlodzimierz_nowak Re: Przebieg KDP (Ygrek) przez Gorzów Wlk/Zieloną 16.03.11, 23:30
      Polecam też stronę 80 programu rządowego z linku wyżej.
      • Gość: auto Re: Dla tych, którzy problem lekceważą IP: *.icpnet.pl 09.05.11, 13:16
        (że przecież potrzebne są autostrady)

        1. Bo są.

        2. "Ygrek" wyssie też pieniądze na modernizację tradycyjnej infrastruktury kolejowej.
    • Gość: nicelus Re: Przebieg KDP (Ygrek) przez Gorzów Wlk/Zieloną IP: *.dip.t-dialin.net 17.03.11, 08:26
      wlodzimierz_nowak napisał:

      > Czy ten temat jest w Gorzowie w ogóle podejmowany?

      oni jszcze nie wiedzą.
      oni jeszcze marzą.

    • blic Re: Przebieg KDP (Ygrek) przez Gorzów Wlk/Zieloną 17.03.11, 08:53
      Wyraziłem już swoją opinię na ten temat parę dni temu.
      Cóż tu jeszcze dodać. Leją nas na torze i poza nim.
      • Gość: nicelus Re: Przebieg KDP (Ygrek) przez Gorzów Wlk/Zieloną IP: *.dip.t-dialin.net 17.03.11, 09:32
        blic napisał:

        > Wyraziłem już swoją opinię na ten temat parę dni temu.

        wiem, bo ją wtedy przeczytałem. jednak nie wywiązała się żadna dyskusja, a jedna jaskółka nie czyni wiosny.

        • Gość: login_t Re: Przebieg KDP (Ygrek) przez Gorzów Wlk/Zieloną IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.03.11, 09:53
          "delendam esse...", etc.
          • Gość: nicelus Re: Przebieg KDP (Ygrek) przez Gorzów Wlk/Zieloną IP: *.dip.t-dialin.net 17.03.11, 10:37
            login_t napisał:

            > "delendam esse...", etc.

            nie ulega wątpliwości.
            ;)

            • wlodzimierz_nowak media 17.03.11, 11:13
              To mamy w Poznaniu przećwiczone. Grupa kilkuset osób od 10 lat aktywnie krytykuje archaiczność polskich wójtów rządzących polskimi miastami, jakbyśmy mieli 1970 rok. I co? I od 8 lat nic się nie działo. Przed 4 laty dyskusja częściowo weszła do mediów. Wiele to nie zmieniło. Dopiero wyjście na ulice sprawiło, że media przestały tematy traktować jako konik tego czy innego dziennikarza, a dla innych dziennikarzy przestały to być efemerydy na wierszówkę. Dziennikarze zaczęli się dokształcać i angażować w tematy. To sprawiło, że My Poznaniacy stali się ruchem o spoistym programie, start w wyborach i 10% poparcie sprawiło zaś, że politycy po kilku latach poważnie potraktowali niektóre kwestie i zaczęli te mniej paląc już podnosić w decyzjach politycznych nawet bez naszego udziału w polityce.

              Jednym słowem: najpierw trzeba się skrzyknąć, ludzi chcących coś zrobić -> przygotować tekst petycji dobrze uzasadniony np. o nierówności rozwojowej lubuskiego -> małą manifestację ze zbieraniem podpisów na stole z deski do prasowania -> podpisy złożyć posłom, senatorom, mediom, prezydentowi, radnym. Wcześniej o wszystkim powiadomić media. Nie zapomniejcie, że lubuskie istnieje tylko dzięki obecności Gorzowa, a obecność Gorzowa jest w nim zagwarantowana bierną zgodą mieszkańców.
              • Gość: nicelus województwo przynosi korzyści politykom IP: *.dip.t-dialin.net 18.03.11, 17:10
                wlodzimierz_nowak napisał:

                > Nie zapomniejcie, że lubuskie istnieje
                > tylko dzięki obecności Gorzowa,
                > a obecność Gorzowa jest w nim
                > zagwarantowana bierną zgodą mieszkańców.

                województwo przynosi jedyne prywatne korzyści miejscowym politykom. dlatego gorzowscy politycy przekonali ok. tysiąc osób na północy województwa do złożenia podpisu i los ok. milona mieszkańców tych terenów przesądzili. teraz przekonują mieszkańców do potrzeby istnienia województwa. stąd bierność mieszkańców...

                nikt normalny w europie by takiej rzeszy urzędasów nie utrzymywał, ale w tym województwie mieszkają ludzie normalni inaczej?
                :)



                • wlodzimierz_nowak Re: województwo przynosi korzyści politykom 02.05.11, 18:19
                  Obawiam się, że gorzowscy i szczecińscy politycy się nie zmobilizowali. Poznańscy owszem, ale juz zaczęli przeprojektowywanie rozwiązań komunikacyjnych dla KDP.
                  • Gość: wifi Re: województwo przynosi korzyści politykom IP: *.gorzow.mm.pl 02.05.11, 18:50
                    wlodzimierz_nowak napisał:

                    > Poznańscy owszem, ale juz zaczęli przeprojektowywanie rozwiązań komunikacyjnych dla KD
                    > P.

                    możesz coś więcej napisać ??
                    • wlodzimierz_nowak Re: województwo przynosi korzyści politykom 02.05.11, 20:07
                      Gość portalu: wifi napisał(a):

                      > wlodzimierz_nowak napisał:
                      >
                      > > Poznańscy owszem, ale juz zaczęli przeprojektowywanie rozwiązań komunikac
                      > yjnych dla KD
                      > > P.
                      >
                      > możesz coś więcej napisać ??

                      Ogłoszone zostało już studium projektowe na Dworzec Południe i osobno na połączenie Ławicy.
        • Gość: nicelus Re: Przebieg KDP (Ygrek) przez Gorzów Wlk/Zieloną IP: *.dip.t-dialin.net 17.03.11, 20:30
          > jedna jaskółka nie czyni wiosny.

          co ciekawe, niemcy mówią:

          "Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer."
          (jedna jaskółka nie czyni jeszcze lata)

          a grecy:

          "Ένας κούκος δε φέρνει την άνοιξη."
          (jedna kukułka nie przynosi wiosny.)




          • danny_boy Re: Przebieg KDP (Ygrek) przez Gorzów Wlk/Zieloną 03.05.11, 13:07
            > jedna jaskółka nie czyni jeszcze lata
            To pewnie dlatego, że w Niemczech wiosny praktycznie nie ma. Jak pojechałem pod koniec marca do północnej Bawarii, to od razu był przeskok z zimy na lato :).
            A jak wróciłem do Polski to zwykła wiosna.
    • nadworny_psychoanalityk Re: Przebieg KDP (Ygrek) przez Gorzów Wlk/Zieloną 17.03.11, 09:00
      Od razu widać jaki wpływy w warszawce ma gorzowska PO.Głosujcie dalej na PO baranki głosujcie.
      • Gość: nicelus Re: Przebieg KDP (Ygrek) przez Gorzów Wlk/Zieloną IP: *.dip.t-dialin.net 17.03.11, 10:25
        nadworny_psychoanalityk napisał:

        > Głosujcie dalej na PO baranki głosujcie.

        teraz mogę w pełni docenić talent i wyobraźnie wybitnych polskich naukowców i urbanistów którzy w czasach komunistycznych stworzyli koncepcję przestrzennego zagospodarowania kraju opartą na modelu pasmowo węzłowym. genialnie prosty model dawał maksymalne wykorzystanie infrastruktury i był na tyle elastyczny, że dawał się bez problemu dostosować w każdej sytuacji.

        patrzę teraz na tą nową koncepcję przestrzennego zagospodarowania kraju opartą na modelu polaryzacyjno dyfuzyjnym i przerażenie mnie bierze. "rdzeniem gospodarczym" będzie wykrojony z obszaru polski pentagon na którym rząd się skupi, a wszystko co poza nim "koliduje" (s. 126 -128). na więcej niż ten pentagon rząd nie ma głowy. skąd ten pentagon? ano z opisania na pentagramie który wyszedł z połączenia metropolii. gdyby to był czarny pentagram baphometa, to bym chociaż wiedział, że pomysł szatański. ale pentagram jest przypadkowo biały... taka wycinanka, czy serwetka ludowa? przypadkowa figura geometryczna która ma decydować który obszar polski ma się szybko gospodarczo rozwijać, a który "koliduje"...

        • wlodzimierz_nowak Re: Przebieg KDP (Ygrek) przez Gorzów Wlk/Zieloną 17.03.11, 11:00
          Gość portalu: nicelus napisał(a):
          > nadworny_psychoanalityk napisał:
          > zypadkowo biały... taka wycinanka, czy serwetka ludowa? przypadkowa figura geom
          > etryczna która ma decydować który obszar polski ma się szybko gospodarczo rozwi
          > jać, a który "koliduje"...

          Nie do końca mogę się zgodzić. Sama koncepcja w końcu odzwierciedla zmiany w nowoczesnej gospodarce po erze przemysłowej (a część Polski dopiero wchodzi w późną erę przemysłową z przemysłem przetwórczym, podczas gdy duże miasta już z niej wychodzą). Unijne wyciąganie obszarów niedorozwiniętych było polityką od 15-20 lat archaiczną i w końcu się zmieniło. Plan MRR to tylko efekt nowej strategii rozwojowej Unii przyjętej dla perspektywy 2014-2020, czyli realizacji Lizbony. Gorzów ma szczęście, że leży w korytarzu Poznań - Berlin. Rzecz w tym by niedopuścić do wypadnięcia z niego. Zielona Góra autostradą ma zagwarantowane w nim miejsce i pomysły wykorzystania Babimostu do Cargo dla Berlina nie jest niedorzeczny.
      • Gość: nicelus Re: Przebieg KDP (Ygrek) przez Gorzów Wlk/Zieloną IP: *.dip.t-dialin.net 17.03.11, 10:54
        nadworny_psychoanalityk napisał:

        > Od razu widać jaki wpływy w warszawce ma gorzowska PO.

        warszawka zajmuje się wyłącznie pentagonem z metropoliami. na straty spisuje zarówno "szybko rozwijający się zachód", jak i "tradycyjny nienadążający wschód" polski, bez wyjaśnienia dlaczego wschód nie nadąża mimo wyższych "wyników edukacyjnych" i pędu do nauki (s.223, s.241, &c.).

        ps. dobrze radziłem przyłączyć województwo do wielkopolski. była by metropolia w województwie, a za tym jej rozwój i dyfuzja na region ujęta w planie krajowym. bez metropolii województwo jest marginesem.

        • wlodzimierz_nowak Re: Przebieg KDP (Ygrek) przez Gorzów Wlk/Zieloną 17.03.11, 11:06
          Gość portalu: nicelus napisał(a):
          > ps. dobrze radziłem przyłączyć województwo do wielkopolski. była by metropolia
          > w województwie, a za tym jej rozwój i dyfuzja na region ujęta w planie krajowym
          > . bez metropolii województwo jest marginesem.

          Masz rację, jeśli rozumieć rolę Poznania jako ośrodka pewnej skali. Natomiast nie zgadzam się, że dobry jest system centralistyczny. Policentryczność wymusza konkurencję i pozwala na synergie. Poznań potrzebuje w Wielkopolsce przeciwwagi miejskiej. Dlatego ja uważam, że Gorzów w Wlkp spełniłby bardzo pozytywną rolę.

          Dzisiaj, choć aglomeracja poznańska to 30% ludności i niemal 50% wpływów podatkowych województwa i PKB, to ciążenie jest na miasta powiatowe, a nie średnie aglomeracje jak Gniezno, Konin, Leszno, Piła oraz dużą aglomerację KOS. A to powinno być osią rozwoju województwa - wspieranie znaczących miast, gdyż to one mogą być poza Poznaniem ogniwem wzrostu województwa.
    • Gość: nicelus Re: Przebieg KDP (Ygrek) przez Gorzów Wlk/Zieloną IP: *.dip.t-dialin.net 17.03.11, 21:21
      przypomniałem sobie, jak przed laty w rozmowie z niemcami mówiłem "ygrek". śmiali się, ale domyślili się o co mi chodzi. niemcy mówią "ypsilon", ale niektórzy szwajcarzy mówią "ygrek". widocznie niemcy przejęli literę bezpośrednio od greków (Ύψιλον), a polacy poprzez rzymian i łacinę.

    • Gość: hiro a co nas to obchodzi którędy kolejka pojedzie? IP: *.gorzow.mm.pl 17.03.11, 21:47
      wszyscy tu piszący tak czy siak pojadą prywatnym samochodem!popieprzyć żeby popieprzyć?
      a niech nawet te tory wpizdu zdemontują! i tak tylko przeszkadzają!
      rozmowy przy wycinaniu lasu! ku...jegomać.......
      kolej ma tylko sens dla masowego transporu a nie jakieś tramwaje ku... na szynach i dwa pociągi z gównem na dobę przez gorzów...ot cała kolej.
      zawracanie dupy i nic więcej
      • wlodzimierz_nowak Re: a co nas to obchodzi którędy kolejka pojedzie 18.03.11, 11:39
        Gość portalu: hiro napisał(a):
        > ch i dwa pociągi z gównem na dobę przez gorzów...ot cała kolej.
        > zawracanie dupy i nic więcej

        Pojedź do Francji, albo poszukaj kontaktu przez Facebook, i zapytaj mieszkańca średniego miasta jak Reims, Metz, Orlean, czy Grenoble, co się zmieniło w stylu życia tej okolicy po doprowadzenia TGV, jak to wpłynęło na rozwój gospodarczy, jak wpłynęło na zwyczaje komunikacyjne. Czy samochód nadal jest absolutnie najważniejszym środkiem transportu. Wykonasz 5-10 rozmów i dowiesz się, że wielu zna ludzi, którzy po otwarciu tych linii w ogóle nie posiada już samochodów... Spójrz na Berlin. Średnia liczba samochodów na 1000 mieszkańców gwałtownie spadła przez politykę miasta, odbudowę tramwajów, inwestycje w S-Bahn, modernizację metra. I dzisiaj w Poznaniu mamy 450 samochodów osobowych na 1000, a w Berlinie jest 310. Świat za 20 lat będzie zupełnie inny.
        • Gość: nicelus gorzów to nie europa ... IP: *.dip.t-dialin.net 18.03.11, 12:42
          wlodzimierz_nowak napisał:

          > ..., a w Berlinie jest 310.

          kurde, faktycznie!
          coraz mniej ...

          rozdział 02 i rozdział 13

          2001 rok 1.225.600 sam. osob. / 3.388 tys. mieszk. = 362 sam. osob. / tyś. mieszk.
          2009 rok 1.088.200 sam. osob. / 3.443 tys. mieszk. = 316 sam. osob. / tyś. mieszk.

          > Świat za 20 lat będzie zupełnie inny.

          ale gorzów, to nie świat, tylko prowincja. przy obecnej polityce, za 20 lat będzie większe zadupie niż obecnie. zamiast gonić europę, oni przyjęli odwrotny kurs. wybierają kacyków który im budują sztandarowe budowle komunizmu za nasze wspólne europejskie pieniądze w sposób któremu daleko do uczciwości. później robią w pory ze strachu, żeby europa pieniędzy nie zabrała. za europejskie pieniądze przeznaczone na rozwój komunikacji wybudowali dominantę i teraz się do niej modlą, zamiast w cholerę rozebrać, bo blokuje rozwój komunikacji tramwajowej na zawarcie.


          • wlodzimierz_nowak Re: gorzów to nie europa ... 18.03.11, 15:05
            Gość portalu: nicelus napisał(a):
            > wlodzimierz_nowak napisał:
            >
            > > ..., a w Berlinie jest 310.
            >
            > kurde, faktycznie!
            > coraz mniej ...

            We Francji kogo w dużym mieście nie spytasz, zawsze zna kogoś kto już w ogóle nie ma swojego samochodu. Ja bym nie potrafił, nie potrafię jechać na wakacje w zorganizowanej wycieczce. Ale jest takich ludzi dużo.

            > ale gorzów, to nie świat, tylko prowincja. przy obecnej polityce, za 20 lat będ
            > zie większe zadupie niż obecnie. zamiast gonić europę, oni przyjęli odwrotny ku

            Wszystkie miasta w Polsce źle się rozwijają. Ale ta strategia zawiera kilka niezwykle ważnych recept w sferze prawnej, więc Polska bedzie się zmianiała. Od Gorzowian zależy, czy będą z zazdrością patrzyli na Zieloną Górę.

            > odlą, zamiast w cholerę rozebrać, bo blokuje rozwój komunikacji tramwajowej na
            > zawarcie.

            Rządzą ludzie. Ludzie są ludźmi, są poplątani poajęczyną wzajemnych relacji i tylko czasem są to relajcje nieuczciwe. Jednak rządzą jak umieją. Dlatego tylko otwarta krytyka i docieranie do ludzi oraz pokazywanie rządzącym, że nie tylko w samych słowach się można wywrzeć wpływ na rzeczywistość są jedyną drogą do zmian. Ponieważ "gdzie kota nie ma tam myszy harcują". Poczytaj o My-Poznaniacy.
            • Gość: nicelus Re: gorzów to nie europa ... IP: *.dip.t-dialin.net 18.03.11, 16:47
              wlodzimierz_nowak napisał:

              > Wszystkie miasta w Polsce źle się rozwijają.

              ale nie aż tak źle i tak drogo jak gorzów...

              w innych miastach wydawane pieniądze przynoszą pozytywne efekty. przed kilku laty fachowcy zbadali i wybrali jako najlepszy plac miejski na świecie krakowski rynek. właśnie teraz ukazał się nowo wydany przez oxford podręcznik do angielskiego z którego uczą się studenci i nie tylko studenci na całym świecie "new headway english course - john and liz soars - pre-intermediate student's book" i w jednej z lekcji ulica nowy świat w warszawie jest przedstawiona jako najpiękniejsza ulica na świecie. natomiast gorzów zaniedbuje zupełnie fukcje miasta. zaniedbane ulice i tramwaje. wydaje duże pieniądze mało efektywnie na chybione inwestycje. jeżeli przynoszą sławe, to jedynie "makabryły roku".

              > Ale ta strategia zawiera kilka
              > niezwykle ważnych recept w sferze prawnej,
              > więc Polska bedzie się zmianiała.
              > Od Gorzowian zależy, czy będą
              > z zazdrością patrzyli na Zieloną Górę.

              do strategii gorzowianie nie mają głowy. oni żyją żużlem. o strategii możesz porozmawiać w zielonej górze. tam jest uniwersytet. tak więc sprawa jest już przesądzona. za 20 lat będą z jeszcze większą zazdrością patrzyli na zieloną górę.

              • Gość: diplozg Re: gorzów to nie europa ... IP: *.icpnet.pl 19.03.11, 11:54
                > do strategii gorzowianie nie mają głowy. oni żyją żużlem. o strategii możesz po
                > rozmawiać w zielonej górze. tam jest uniwersytet. tak więc sprawa jest już prze
                > sądzona. za 20 lat będą z jeszcze większą zazdrością patrzyli na zieloną górę.

                Ale tak właśnie jest. Po co ma kolej iść przez Gorzów jak serce województwa jest w Zielonej Górze?
              • blic Re: gorzów to nie europa ... 19.03.11, 13:19
                Gość portalu: nicelus napisał(a):

                > za 20 lat będą z jeszcze większą zazdrością patrzyli na zieloną górę.

                Dej se już luz, chopie.
                Przypominasz dzieciaka, który wpycha szczeniakowi nos w kałużę moczu.
                • Gość: diplozg Re: gorzów to nie europa ... IP: *.icpnet.pl 19.03.11, 18:50
                  Szczekaj, szczekaj. I tak dupy nie ruszysz. Tylko na monitor będziesz zazgolił.
                • Gość: nicelus Re: gorzów to nie europa ... IP: *.dip.t-dialin.net 19.03.11, 19:33
                  blic napisał:

                  > Dej se już luz, chopie.
                  > Przypominasz dzieciaka,
                  > który wpycha szczeniakowi nos w kałużę moczu.

                  słuszna uwaga i fajne porównanie.
                  :)

                  masz rację. po co ja się denerwuję? nie mój szczeniak i nie u mnie nasikał. mam taki niepotrzebny odruch, że na widok głupoty reaguje. dziękuję za zwróconą uwagę.

      • midwi80 Buhahahaha!!! Cały Gorzowianin. 02.05.11, 10:29
        Gość portalu: hiro napisał(a):

        > wszyscy tu piszący tak czy siak pojadą prywatnym samochodem!popieprzyć żeby pop
        > ieprzyć?
        > a niech nawet te tory wpizdu zdemontują! i tak tylko przeszkadzają!
        > rozmowy przy wycinaniu lasu! ku...jegomać.......
        > kolej ma tylko sens dla masowego transporu a nie jakieś tramwaje ku... na szyna
        > ch i dwa pociągi z gównem na dobę przez gorzów...ot cała kolej.
        > zawracanie dupy i nic więcej

        Z dwadzieścia lat biznes nie będzie tracił czasu na samochody. Miasto, którego nie ma na mapie KDP nie będzie na mapie biznesu.
    • Gość: nicelus Re: Przebieg KDP (Ygrek) przez Gorzów Wlk/Zieloną IP: *.dip.t-dialin.net 20.03.11, 19:57
      wlodzimierz_nowak napisał:

      > Czy ten temat jest w Gorzowie w ogóle podejmowany?

      problemowych tematów przybywa...



    • wlodzimierz_nowak petycja 24.05.11, 15:18
      Żebyście wiedzieli, że poseł Pahl rozpoczął akcję zbierania podpisów pod petycją, którą mam nadzieję, większość forumowiczów podpisze.
      pahl.pl/
      w Szczecinie zajęto się kwestią
      http://www.litwinski.com.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=222:stanowisko-zachodniopomorskiego-zespou-parlamentarnego-w-sprawie-planow-budowy-sieci-kolei-duych-prdkoci-w-polsce-w-kontekcie-objcia-ni-wojewodztwa-zachodniopomorskiego&catid=34:aktulnosci

      a w Poznaniu zespół radnych i posłów zabrał się za lobbing.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja