Jędrzejczak nowego ratusza nie zbudował, a star...

14.04.11, 17:20
Budowa nowego magistratu na lewym brzegu Warty

... koniecznie z cementu architektonicznego i drewna "bongosi"
    • dachowiecgorzowski Re: Jędrzejczak nowego ratusza nie zbudował, a st 14.04.11, 18:11
      W świetle tego co działo się i dzieje na Zawarciu i Zakanalu z wodami gruntowymi, lokowanie takiego molocha architektonicznego w tamtych okolicach, uważam na działanie na szkodę miasta! Jędrzejczak chce na odejściu dosłownie utopić 100 mln w błocie.
      • Gość: Bernard Re: Jędrzejczak nowego ratusza nie zbudował, a st IP: *.namao.albertacom.com 14.04.11, 19:01
        Hey dachowiec....,
        Przestan pieprzyc..
        Na zawarciu czy zakanalu nic sie nie dzialo..Niemcy wybudowali tam olbrzymie fabdyki i pol miasta i bylo dobrze...
        Polacy po wojnie spieprzyli sprawe nie prowadzac przez pol wieku regularnej konserwacji systemow ... melioracyjnych. Ostatni rok czegos nauczyl.. Mam nadzieje...
        Zawarcie jest tak samo polozone jak obecne centrum.
        Katedra stoi?
        Stoi.
        Jak jej proboszcz nie wywroci...he he he
        :):):):)
        A krytyka dzialan Jedrzejczaka przez opozycje jest stara zdarta plyta...
        Tego juz sie sluchac nie da...
        PS. Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent
        • Gość: emek Re: Jędrzejczak nowego ratusza nie zbudował, a st IP: *.dynamic.chello.pl 14.04.11, 19:19
          Pięć metrów różnicy poziomów między Zawarciem a centrum.
        • dachowiecgorzowski Re: Jędrzejczak nowego ratusza nie zbudował, a st 14.04.11, 21:15
          Gość portalu: Bernard napisał(a):

          > Przestan pieprzyc..
          > Na zawarciu czy zakanalu nic sie nie dzialo..

          Bernardzie, a już myślałem, że nie jesteś w stanie mnie zaskoczyć ... Fakty mówią same za siebie.

          www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100603/POWIAT/955976531
          www.se.pl/wydarzenia/kraj/powodz-w-lubuskim-kostrzyn-gorzow-slubice_141043.html
          gorzow.gazeta.pl/gorzow/1,35211,9092224,Miasto_psow_ciagle_narazonych_na_walke_z_powodzia.html
          www.youtube.com/watch?v=2pe0BUcK9iw
          www.youtube.com/watch?v=WTWqA1sz6Tg&feature=related
          www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20110214/NWYBORY0101/911911668
          styczeń 2011:

          www.youtube.com/watch?v=V9wVIaS_DGo
          www.youtube.com/watch?v=IX91dDBuwWE&feature=related
          • Gość: Bernard Re: Jędrzejczak nowego ratusza nie zbudował, a st IP: 199.19.221.* 15.04.11, 04:12
            hey dachowiec,
            Piszac ze sie "nic nie dzialo" mialem na mysli ze nie dzialo sie nic co by moglo aszkodzic rozwojowi dzielnicy...
            Zawarcie istnieje od wiekow i niemniaszki zbudowali tam polowe miasta i wiekszosc przemyslu...
            Jak wspomnialem, ostatnie powodzie byly efektem wielodekadowych zaniedban ...
            Po wykopaniu niemcow z miasta praktycznie nikt palcem nie kiwnal w sprawach melioracji.. Komuna miala "szczescie" bo wszystko jeszcze dzialalo... Ale rok po roku, rok po roku caly delikatny system odprowadzania wod zarastal zielskiem, krzewami, drzewami...Praktycznie przestal istniec...
            Jesli sie nie myle to srodki (przynajmniej czesc) zostaly juz zarezerwowane na te cele i wkrotce zaczna sie roboty ...
            Po naprawie "systemu" wszystko wroci do normy i bedzie mozna budowac "jak za niemca"..he he he
            :):):):)
            • dachowiecgorzowski Re: Jędrzejczak nowego ratusza nie zbudował, a st 15.04.11, 08:12
              Gość portalu: Bernard napisał(a):

              > Zawarcie istnieje od wiekow i niemniaszki zbudowali tam polowe miasta i wiekszo
              > sc przemyslu...

              Nie pół, a dzielnicę przemyslową. Niskie, lekkie hale produkcyjne i trochę niewysokiej zabudowy mieszkalnej. Naginasz fakty.

              > Po naprawie "systemu" wszystko wroci do normy i bedzie mozna budowac "jak za ni
              > emca"..he he he

              W takim razie trzeba poczekać z 10 lat z podjęciem decyzji, by wszystko wróciło do stanu "jak za Niemca". No chba, że Jędrzejczak zamierza wybudować magistrat na wzór Nova Parku - dwupoziomowa konstrukcja ze stali i dykty pokrytej plastikiem. A wszystko za 150 milionów!
              • Gość: Bernard Re: Jędrzejczak nowego ratusza nie zbudował, a st IP: *.namao.albertacom.com 15.04.11, 08:31
                Hey dachowiec...,
                Jaka technologie najlepiej uzyc w warunkach Zawarcia...- te decyzje pozostawilbym inzynierom..
                A jesli znasz (znales) Zawarcie przed zmianami ostatnich lat to powinienes znac Ursus..Bywalem tam..To nie byly "lekkie konstrukcje", Silwana tez powazna fabryka, Roszarnia z tektury nie byla zbudowana, Stoi tam duzy kosciol, wielopietrowe budynki mieszkalne ze scianami "na pol metra' ..o liceum nie wspomne....
                Przejdz sie ulicami Fabryczna< Slaska, Warynskiego, Towarowa....ze wspomne jedynie te za "zabytkowe" uznane....Kamienice jak w srodmiesciu...
                Zawarcie jest tak samo stabilne jak cala reszta miasta. Wymaga jednak odrobine wiecej "troski" - jak chociazby systemy irygacyjne..
                "Pol Holandii" ponizej poziomu morza siedzi i nikt nie panikuje..
                he he he he:)
                • Gość: mmmmmm000 Re: Jędrzejczak nowego ratusza nie zbudował, a st IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.04.11, 10:55
                  ...no i już wiadomo, że Beniu na Zawarciu mieszka ;-) (broni jak swojego :) )
                  • dachowiecgorzowski Re: Jędrzejczak nowego ratusza nie zbudował, a st 15.04.11, 22:00
                    Gość portalu: mmmmmm000 napisał(a):

                    > ...no i już wiadomo, że Beniu na Zawarciu mieszka ;-) (broni jak swojego :) )

                    Beniu mieszka w swoim wyimaginowanym świecie rodem z Monty Pythona:) Jak Tadeusz powoła Ministerstwo Długich Kroków, będzie pierwszym który wystąpi o tekę:P

                    A tak z ostatniej chwili:

                    rmg.fm/2011/04/melioranci-czekaja-na-spadek-wod-gruntowych/

        • Gość: bart bernard to troll zielonogórski IP: *.gorzow.hypnet.pl 14.04.11, 23:54
          jedrzejczak nigdy mądrością nie grzeszył wystarczy spojrzeć na naszą wioche, brzydka jak kupa wielbłąda i dziurawa a troll przeprz sobie ale u siebie na forum
          • Gość: Bernard Re: bernard to troll zielonogórski IP: *.namao.albertacom.com 15.04.11, 04:14
            Hey bart,
            Przestan pieprzyc..
            Lubisz Gorzow i to widac...
            he he he he he
            :):):):)
            • Gość: bart Re: bernard to troll zielonogórski IP: *.gorzow.hypnet.pl 15.04.11, 08:04
              wynocha na swoje forum trollu
            • pankamyk Re: bernard to troll zielonogórski 13.05.13, 18:04
              Debilizmów widzę twoich ciąg dalszy. Tylko to totalny bezmózgowiec albo osoba podstawiona może nadal popierać tyrana wyrokiem. Ten człowiek doprowadził do tego, że ludzie młodzi, i ja między nimi, głosują nogami i uciekają z tego miasta.
    • martin.pescatore Jędrzejczak nowego ratusza nie zbudował, a star... 14.04.11, 19:46
      Nowy UM na Zawarciu to pomysl na miare krotkowzrocznego i niekompetentnego Pana Prezydenta. Przeciez coraz wiecej spraw zalatwia sie przez internet, nie wychodzac z domu,wiec problem parkingu jest lekko naciagniety. I on tak ciagle wyprzedaje i wyprzedaje nie zostawiajac wiele nastepnym pokoleniom... procz deficytu, oczywiscie.
      • e_werty Re: Jędrzejczak nowego ratusza nie zbudował, a st 14.04.11, 20:14
        Prezio wraz z magistratem prowadzi polityke "spalonej ziemi"!

        .. po nich choćby potop - wierzycieli Miasta...
    • Gość: Robert P. Re: Jędrzejczak nowego ratusza nie zbudował, a st IP: *.gorzow.mm.pl 14.04.11, 20:32
      Tak złych "mocodawców" świeckich, duchownych i tak potwornego psucia miasta przez prywaciarzy nie było w historii. Nie chcę być złym prorokiem, ale przyszłe pokolenia nas przeklną.
      • Gość: wojtas Re: Jędrzejczak nowego ratusza nie zbudował, a st IP: 109.8.113.* 14.04.11, 22:29
        Strategia prezia jest jasna:
        - przejac budynek komendy
        - czekac 5 lat przedstawiajac piekne wizje remontu dla uciechy ludu
        - budynek niszczeje i podobno nie ma pieniedzy na remont (ale 100 mln na nowy ratusz na zawarciu by sie znalazlo)
        - a skoro budynek juz zniszczony, no to go sprzedac
        - rzucic przed wyborami haslo nowego ratusza na Zawarciu

        Identyczna strategia odnosi sie do tramwajow:
        - stare linie, stare wozy
        - brak inwestycji = dalsza dekapitalizacja
        - w pewnym momencie prezio rozlozy rece i powie: "remont linii to zbyt duzy koszt, bo sa zdekapitalizowane, wiec do likwidacji"

        Nie ma to jak "dobry i uczciwy prezydent"...
      • Gość: nicelus miasto, to jedna wielka rodzina... IP: *.dip.t-dialin.net 15.04.11, 10:56
        Robert P. napisał:

        > Tak złych "mocodawców" świeckich, duchownych
        > i tak potwornego psucia miasta przez prywaciarzy
        > nie było w historii. Nie chcę być złym prorokiem,
        > ale przyszłe pokolenia nas przeklną.

        psucie miasta jest na dużą skalę, bo i możliwości finansowe też są większe niż kiedykolwiek w historii miasta...

        ojciec miasta gorzowa, przypomina mi ojca biednej rodziny, która naglę otrzymała wysoką zapomogę. ze szczęścia zupełnie zapomniała, że trzeba zagrzybioną podłogę wymienić, odlatujące tynki wyremontować i mieszkanie odnowić. ojciec jednemu synowi kupuje wyścigowy motocykl, a drugiemu drogi fortepian. może kiedyś nauczy się grać i będzie słynnym muzykiem? reszta rodzeństwa nowej piłki futbolówki i do koszykówki nie dostanie, bo jakaś nauczka musi być. sami nauczyli się dobrze grać i przez to się za bardzo ojcu mądrzą. niech teraz bez piłki mądrale pokażą co potrafią. zresztą pieniądze się już skończyły, a jeszcze potrzebne jest łóżko wodne do sypialni, żeby sypialnia zyskała na znaczeniu, no i żeby rodzice się mogli wreszcie wygodnie położyć po tym wszystkim co dla rodziny zrobili.

        ;)

        • Gość: mmmmmm000 Re: miasto, to jedna wielka rodzina... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.04.11, 10:58
          Bardzo proszę w przypadku cytowania mnie tutaj, odwołać się do autora ;-) ;-) ;-)

          (pzdr.)
    • josner Re: Jędrzejczak nowego ratusza nie zbudował, a st 14.04.11, 23:56
      Ciekawe gdzie radni stawiają swoje auta? Na wewnętrznym parkingu UM?
      Zawsze jest miejsce więc łatwo jest bronić urzędu w centrum.
      Drugi temat dla radnych:
      - na chodniku przed wejściem niech sobie usiądą na wózek inwalidzki i następnie załatwią sprawę np. w wydziale urbanistyki na II piętrze.
      Nie wierzę, że w centrum może powstać urząd przyjazny dla klientów.
      Budowa urzędu na Zawarciu przynajmniej rozciągnęłaby centrum na południe miasta.
      • Gość: Leonado da vinci Re: Jędrzejczak nowego ratusza nie zbudował, a st IP: 82.177.57.* 15.04.11, 08:39
        Miasto wydało jakieś 500 tys na opracowanie dotyczące przyszłości urbanistycznej centrum w tym Zamościa. Odbyła się w tej sprawie prawie roczna debata. Urbaniści byli za pozostawieniem siedziby władz miasta w centrum Gorzowa w zabytkowym obiekcie związanym z historia miasta tam była siedziba po 1920 roku władz miasta , nie wykluczali że urząd może być w dwóch lub 3 lokalizacjach. jednoznacznie negowali zbudowanie dużego kompleksu urzędu na Zamościu uznawali to za błąd. Prezydent rządzi już chyba 12 lat jeśli chodzi o parkingi to nie powstał żaden. W centrum miasta muszą powstać parkingi jeżeli marzymy o centrum bez nadmiernego ruchu pojazdów muszą powstać parkingi wielopoziomowe. Urbaniści podkreślali konieczność dbania o zabytkowe obiekty w Gorzowie jest ich tak mało a tworzą klimat miasta jego charakter.
      • blic Re: Jędrzejczak nowego ratusza nie zbudował, a st 15.04.11, 09:04
        josner napisał:

        > Nie wierzę, że w centrum może powstać urząd przyjazny dla klientów.

        Może, może. Od tego są windy i np. stosowne podjazdy od strony ul. Herberta.
        Kwestią otwartą jest dlaczego wciąż musi. Osobista wizyta w urzędzie powinna być wyjątkiem.
        Jeśli jakikolwiek prezydent chciałby zyskać miano dobrego nadzorcy urzędu, to powinien zmierzać do przesunięcia obsługi klienta do internetu i przez pocztę. Absolutnie nie do budowania nowych gmachów urzędów - to jest bowiem działanie na miarę przysłowiowych pałaców ZUSu. W dodatku kosztem kolejnego pogłębiania i tak zbyt dużego długu.
        Nawet urzędy skarbowe (bastiony biurokracji) już się nauczyły.

        Argument o miastotwórczym oddziaływaniu urzędu wygląda na wyrachowanie cyniczny (bo nie podejrzewam prezydenta o głupotę) i wydaje się być oparty na przeświadczeniu o (dla odmiany) głupocie wyborców.
        Obecnie centrum Gorzowa jest po godzinach pracy wymarłe niczym stacja Nowe Drezdenko. Dokładnie to samo byłoby z nowym urzędem - po 15.30 pustka niczym na pustyni Mojave.
        Dynamiki użyczają teraz tylko centra handlowo-rozrywkowe.
        • josner Re: Jędrzejczak nowego ratusza nie zbudował, a st 15.04.11, 10:58
          blic napisał:
          > Jeśli jakikolwiek prezydent chciałby zyskać miano dobrego nadzorcy urzędu, to powinien zmierzać do przesunięcia obsługi klienta do internetu i przez pocztę.

          Raczej powszechny dostęp mieszkańców do internetu.
          Jeszcze jest kwestia ludzi starszych, biedniejszych którym broń Boże nie odbieram prawa do internetu ale te osoby wolą przyjść do urzędu.
          • blic Re: Jędrzejczak nowego ratusza nie zbudował, a st 15.04.11, 20:26
            josner napisał:

            > Jeszcze jest kwestia ludzi starszych, biedniejszych którym broń Boże nie odbieram prawa do internetu ale te osoby wolą przyjść do urzędu.

            Czy uważasz, że ludzi starszych i biedniejszych, którzy mają coś do załatwienia w urzędzie jest tak wielu żeby uzasadnić budowę kompleksu za ponad sto milionów złotych? :))

            Urząd może znajdować się gdziekolwiek. Choćby w Karninie.
            Internet, poczta i EWENTUALNIE biuro podawcze w centrum z kilkunastoma gustownymi stanowiskami i super-duper wygodnymi podjazdami dla niepełnosprawnych, starszych czy biedniejszych petentów.
            • e_werty Re: Jędrzejczak nowego ratusza nie zbudował, a st 15.04.11, 20:47
              Urząd może znajdować się gdziekolwiek

              ... oczywiscie!

              Prezio nas cofa w XIW wiek!
      • Gość: nicelus chodzi o rozciągnięcie, czy ożywienie? IP: *.dip.t-dialin.net 15.04.11, 09:30
        josner napisał:

        > Nie wierzę, że w centrum może
        > powstać urząd przyjazny dla klientów.

        gdyż nie potrafisz rozwiązać problemu parkingów i problemu dostępności dla niepełnosprawnych. nie jest sprawa wiary, tylko umiejętności. zostaw to fachowcom.

        > Budowa urzędu na Zawarciu przynajmniej
        > rozciągnęłaby centrum na południe miasta .

        przestrzeń wokół urzędów w godzinach wieczornych całkowicie zamiera. wiatr hula po pustych parkingach i okolica sprawia wrażenie wymarłej dzielnicy. zawarcie może się stać bardziej przygnębiające niż obecnie. galerie handlowe i osiedla mieszkaniowe mogą bardziej ożywić zawarcie niż "rozciąganie" urzędów.

        naturalna lokalizacja ratusza w centrum ma te plusy, że dopełnia centrum. ratusz jest łatwo znaleźć. ratusz podnosi znaczenie centrum, bez niebezpieczeństwa wieczornej pustki, bo tam wieczorem funkcjonuje gastronomia, kawiarnie, lokale rozrywkowe, różne usługi, &c. są mieszkańcy, turyści, przechodnie. można podziwiać ładne samochody klientów gastronomi zaparkowane w miejscach które zwolniły się po godzinach pracy urzędu.

        czyli wszystko co napisałeś, to jedna wielka bzdura. jak masz tak argumentować, to lepiej zostaw to fachowcom.

        domyślam się, że mieszkasz na zawarciu i chcesz za wszelką cenę podnieść jego znaczenie. na to mogę podać przykład berlina. na skutek politycznej decyzji przez prawie pół wieku śródmieście było odgrodzone murem, a burmistrz berlina był zmuszony urzędować w sąsiedniej dzielnicy schöneberg. jednak przez to schöneberg nie stał się śródmieściem. po upadku muru burmistrz przeniósł się z powrotem do śródmieścia i jest normalnie.

        • Gość: Leonardo da vinci Re: chodzi o rozciągnięcie, czy ożywienie? IP: 82.177.57.* 15.04.11, 10:03
          Wydziały urzetu miasta maja bardzo różny charakter jak np wydział komunikacji czy podatków, kultury czy edukacji. Jedne są odwiedzane przez gorzowian częściej inne wcale lub sporadycznie. Projekt urzędu na Zamościu przewidywał parking jednopoziomowy chyba na 200-300 pojazdów zajmą go urzędnicy tak jak to ma miejsce pod urzędem wojewódzkim tam tez potrzebny jest duży parking wielopoziomowy i jest miejsce. Na Zamościu jest wydział komunikacji z parkingiem ale słyszałem ze w Anglii gdy kupuje się auto wystarczy wyrwać stronę z książeczki rejestracyjnej wpisać swoje dane i wrzucić do skrzynki na twój adres przyjdzie nowy dowód rejestracyjny na twoje dane. w sprawach obsługi interesantów przez urzędy wiele musi się zmienić. Banki kiedyś budowały gmachy z marmuru dzisiaj istnieją banki niemal tylko w sieci. Trzeba tez rozumieć , ze miejsce gdzie pracują urzędnicy a punkt obsługi mieszkańców to dwie rożne rzeczy. Ten punkt może być blisko miejsca zamieszkania zresztą takie sale operacyjne z punktami mogą obsługiwać wiele instytucji nie tylko urząd miasta. Obecna ekipa uważa budynki za symbol władzy a nie użyteczną instytucję.
          • e_werty Re: chodzi o rozciągnięcie, czy ożywienie? 15.04.11, 10:27
            Obecna ekipa uważa budynki za symbol władzy a nie użyteczną instytucję.

            ... bo budynki to budowa - im wieksza tym wieksza kasa idzie bokiem.

            A kasa to władza - i to nie symboliczna!
            Budowa nowej siedziby Magistratu to znowu Wielka kasa do przerobienia.
          • Gość: johny Re: chodzi o rozciągnięcie, czy ożywienie? IP: *.gorzow.mm.pl 15.04.11, 18:15
            Gość portalu: Leonardo da vinci napisał(a):Trzeba tez rozumieć , ze miejsce gdzie pracują urzędni
            > cy a punkt obsługi mieszkańców to dwie rożne rzeczy. Ten punkt może być blisko
            > miejsca zamieszkania zresztą takie sale operacyjne z punktami mogą obsługiwać w
            > iele instytucji nie tylko urząd miasta. Obecna ekipa uważa budynki za symbol wł
            > adzy a nie użyteczną instytucję.

            Podzielam opinię,że należy tworzyć w różnych częściach miasta sieć punktów obsługi interesantów zamiast tworzyć gmaszyska-pomniki władzy!Miasto od dawna "cierpi" na brak pomysłu na zagospodarowanie licznych lokali komunalnych.Zły stan techniczny tych lokali i wygórowane ceny najmu odstraszają potencjalnych najemców.Lokale od lat są bezużyteczne i nie dość ,że nie zarabiają na siebie,to trzeba do nich dokładać.Zamiast więc trwać nadal w polityce "psa ogrodnika" można by to mienie komunalne wykorzystać na potrzeby takich właśnie punktów obsługi interesantów.Pomysł byłby zmaterializowaniem wyświechtanego i ciągle martwego demagogicznego hasła :"urząd bliżej obywatela"!
        • josner Re: chodzi o rozciągnięcie, czy ożywienie? 15.04.11, 11:09
          Gość portalu: nicelus napisał(a):

          > domyślam się, że mieszkasz na zawarciu i chcesz za wszelką cenę podnieść jego z
          > naczenie.

          No to źle się domyślasz. Zawarcie, Zakanale, os. Słoneczne to miejsca w których nie zamieszakam.

          Znaczenie Zawarcia i tak sie podniesie po wybudowaniu Nova Park. Jakby doszedł do tego urząd mielibyśmy ruch w okolicy do 15-tej i po 15-tej w Nova Park.
          Przypadek Berlina, to autentycznie: przypadek.
          Bardziej ciekawi mnie to czy jakieś miasto w Polsce zdecydowało się na przeniesienie urzędu z centrum i jak to obecnie wygląda w kwestii ożywienia dzielnicy, ruchu itd.
    • danny_boy Jędrzejczak nowego ratusza nie zbudował, a star... 15.04.11, 23:54
      Urząd za Wartą natomiast pozwoli przenieść wszystkie funkcje w jedno miejsce, nowoczesne, dobrze skomunikowane,

      Po pierwsze, to urzędnicy zamiast promować komunikację miejską (zamiast bezsensownej akcji z koszykarkami), to wołają o parkingi dla siebie. Raz na kilka miesięcy zaglądam do urzędu i nie mam specjalnych problemów z zaparkowaniem w promieniu do 300 m. - nie należę do tych, co chcą wjeżdżać do klatki schodowej.
      Po drugie, to obecny Urząd jest znakomicie skomunikowany.
      A po trzecie, za dużo mniejszą kasę można także adoptować kompleks poszpitalny na Warszawskiej - z windami (dla niepełnosprawnych urzędników) i sporym parkingiem od strony Teatralnej i równie dobrze skomunikowany.
      • blic Re: Jędrzejczak nowego ratusza nie zbudował, a st 16.04.11, 11:12
        danny_boy napisał:

        > A po trzecie, za dużo mniejszą kasę można także adoptować kompleks poszpitalny
        > na Warszawskiej - z windami (dla niepełnosprawnych urzędników) i sporym parking
        > iem od strony Teatralnej i równie dobrze skomunikowany.

        Teren szpitala jest bardzo duży. Szkoda byłoby go zużyć tylko na potrzeby urzędu.
        Urzędowi potrzebny biurowiec w Małyszynie. Całkiem taki jak po ursusie.
        Do tego biura podawcze w formie okienka na poczcie.

        Czy naprawdę trzeba czekać aż umrze parę pokoleń zanim skończy się rozbudowywanie papierkowej biurokracji?
      • e_werty Re: Jędrzejczak nowego ratusza nie zbudował, a st 16.04.11, 11:25
        można także adoptować kompleks

        ... a kto podejmie sie adopcji
        kolejnego kompleksu dla Gorzowa?
Pełna wersja