Co radny z komisji rewizyjnej mówić (nie) powinien

12.05.11, 09:36
"wyciągnąć wnioski przy prowadzeniu kolejnych dużych inwestycji w mieście"
Postuluję budowę... metra. Równie bezsensowne, za to znacznie bardziej kosztowne, więc będzie można robić przewałki na jeszcze większą skalę. A że cała inwestycja będzie głęboko pod ziemią, nikt niczego nie zauważy i nikt do niczego się nie przyczepi...

A tak poważnie - czy ta radna jest zorientowana w budżecie bieżącym i na najbliższe kilka lat?? Jakie "duże inwestycje"?? Z czego?
    • Gość: a Re: Co radny z komisji rewizyjnej mówić (nie) pow IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 12.05.11, 10:35
      [b]Jakie "duże inwestycje"?? Z czego?
      Kolejne palmy,
      Wodosik np. na moście kolejowym albo na spichlerzu,
      Nowe motory i cygara,
      przeniesienie czegokolwiek w inne miejsce dla samego przenoszenia,
      Dominanta dominanty,
      Opera,
      Malowanie trawy,
      Oceanarium,
      Utęskniona kolejka linowa przez Wartę,

      Z czego?[/i]
      Z naszej kieszeni

      Wszystko na miarę naszych potrzeb...[/b]
    • thebird2 Co radny z komisji rewizyjnej mówić (nie) powinien 12.05.11, 10:56
      czyli "uderza mocno".
      I nie jednego guza z tego tytułu sobie nabił .
      Wiecej złego niz dobrego dla Gorzowa .Kolejna prywata jak z wiesmakami . Niech mówia ,byle co byle mówili o obywatelu Surmaczy głodnym popularności.

      W tym przypadku bedzie podobnie . Takie budowy rozlicza się nie po kawałku a całościowo i wtedy zobaczymy czy po rozliczeniu cos uszczkneli czy tez zabrakło.
      Jak słysze firmy budujace stadion troche dołozyły z własnej kieszeni czyli "gdzieś" musza zrobić dokładniejsze rozliczenie kosztów. Może wypadało sie zapytać brata inż budownictwa jak to sie buduje w Polsce
      • Gość: filo Re: Co radny z komisji rewizyjnej mówić (nie) pow IP: *.gorzow.mm.pl 12.05.11, 11:17
        To wyjątkowo kuriozalna sytuacja- przewodnicząca RM oburzona na radnego Surmacza,że ten z determinacją /za co mu chwała/ próbuje dojść do prawdy na temat nieprawidłowości przy realizacji gorzowskich inwestycji.Ba, grozi mu nawet pozbawieniem funkcji przewodniczącego komisji rewizyjnej,jakby negując roli jaką ma ta komisja pełnić.Zupełnie jak w tym przysłowiu :"kowal zawinił,a cygana powieszono".Wygląda na to,że błogo uśpieni i zadowoleni z siebie radni nie bardzo chcą coś zmieniać w gorzowskim -trwającym od lat-niepokojącym status quo?Można tak podejrzewać,choćby po prześledzeniu ich oświadczeń majątkowych.Wynika z nich,że radni oprócz swoich funkcji w radzie miasta pełnią baaaardzo "absorbujące" funkcje w radach nadzorczych spółek komunalnych.Przyzwoita kasa z tego "zasiadania" i świadomość od kogo zależy,by być w tym interesie może być nie do pokonania przeszkodą w zmienianiu gorzowskiej inwestycyjnej rzeczywistości...
        • Gość: nicelus Re: Co radny z komisji rewizyjnej mówić (nie) pow IP: *.dip.t-dialin.net 12.05.11, 13:42
          filo napisał:

          > Ba, grozi mu nawet pozbawieniem funkcji
          > przewodniczącego komisji rewizyjnej, jakby
          > negując roli jaką ma ta komisja pełnić.
          > Zupełnie jak w tym przysłowiu :
          > "kowal zawinił, a cygana powieszono".

          chyba odwrotnie niż w przysłowiu. kowala nie powieszono, gdyż był to jedyny kowal we wsi. natomiast tu chcą usunąć z komisji jedynego, który nie cygani, a ujawnia prawdę.

      • Gość: morda Re: Co radny z komisji rewizyjnej mówić (nie) pow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.05.11, 11:31
        thebird2 napisał:
        > Wiecej złego niz dobrego dla Gorzowa .Kolejna prywata jak z wiesmakami. Niech
        > mówia ,byle co byle mówili o obywatelu Surmaczy głodnym popularności.
        > W tym przypadku bedzie podobnie . Takie budowy rozlicza się nie po kawałku a ca
        > łościowo i wtedy zobaczymy czy po rozliczeniu cos uszczkneli czy tez zabrakło.
        > Jak słysze firmy budujace stadion troche dołozyły z własnej kieszeni czyli "gdz
        > ieś" musza zrobić dokładniejsze rozliczenie kosztów. Może wypadało sie zapytać
        > brata inż budownictwa jak to sie buduje w Polsce

        Udzielił Ci się magistracki nastrój, wiemy, że jest świetnie! - niedługo inauguracja sezonu za 133 mln, potem GP na żużlu,.. a na ul. Kostrzyńskiej koparka "wygładza" tory, pewnie to firma która dokłada z własnej kieszeni... :) Czy doprawdy uważasz. że "zamiatanie pod dywan" wszystkich niegospodarności i nieprawidłowości jest dobre dla tego miasta? Chłopie, rzeczywistość której wtórujesz za magistratem, nie istnieje... gorzowska przystań tonie... w Polsce wiedzą jak budować i budują coraz lepiej i taniej...
      • Gość: nicelus całościowo, to już wiadomo IP: *.dip.t-dialin.net 12.05.11, 15:35
        thebird2 napisał:

        > Takie budowy rozlicza się nie po kawałku
        > a całościowo ...

        całościowo kosztuje ponad dwukrotnie drożej niż ta sama filharmonia ze szkołami artystycznymi. kosztuje ponad dwukrotnie drożej niż porównywalne filharmonie wznoszone obecnie w innych miastach polski. to już wiadomo. teraz radnym chodzi o poznanie szczegółów, jak "inżynierowie finansowi" to zrobili. po prostu radni chcą unikać tych samych "błędów" w przyszłości.

        praca prokuratury w żadnym stopniu nie utrudnia pracy radnych, a wręcz przeciwnie. pani przewodnicząca rady wymyśla tu jakieś dziwne problemy. nie zawiadamiając prokuratury sama popełniła błąd, jeśli nie przestępstwo, bo prokuratura powinna się pierwsza o takich sprawach dowiadywać, aby móc ewentualnie kogoś aresztować i uniemożliwić mataczenie. przecież pani przewodnicząca rady ukrywając aferę przed prokuraturą dała bardzo długi czas winnym przekrętu na mataczenie.

        • Gość: inzynier Re: całościowo, to już wiadomo IP: *.181.39.205.nat.umts.dynamic.eranet.pl 14.05.11, 15:49
          Co do ceny za filharmonię. Trzeba pamietac ze to nie jest sama filharmonia a do tego gochodzi osobno garaż i osobno cały pasaż czyli dojście do filharmoni. . Na garażu jest boisko sportowe co też kosztuje. Pare milionów kosztowało same ikształtowanie terenu. Filharmonia łódzka bez garażu a tylko z paroma miejscami do parkowania ( czyli jak gorzowska która ma też pare miejsc z tylu nydynku , kosztowala w 2005 r ( zakonczenie ) 69 mln. A jest postawiona miedzy dwoma nydynkami co tez zmniejszalo koszty i bezposrednio przy ulicy. jak od 130 odejmiemy 6 mln za drogi, 2 mln za sieci od warszawskiej, 20 mln za garaż, 4 za roboty terenu to wyjdzie to zdjecia ponad 30 netto a 40 brutto. I to prownywalna cena biorac pod uwage inflacje i wikesza powierzchnie . Teraz katowiece buduja sale kocertowa za ponad 220 mln zl to widac jak ceny ida w gore.
          • e_werty Re: całościowo, to już wiadomo 14.05.11, 16:16
            widac jak ceny ida w gore.

            ... pewnie! - trzeba dopłacić 50 ml.!

            P.S.
            Z czego 20 mln schowac pod scena albo w garazu!
          • Gość: nicelus Re: całościowo, to już wiadomo IP: *.dip.t-dialin.net 14.05.11, 20:20
            inzynier napisał(a):

            > Co do ceny za filharmonię.
            > Trzeba pamietac ze to nie jest sama filharmonia ...

            to jest ta sama filharmonia wraz z koniecznym zapleczem i terenem, tylko bez szkół artystycznych i urządzenia terenu tych szkół.

            filharmonia ze szkołami artystycznymi miała kosztować 60 mln, a obecnie kosztuje 135 mln i to bez szkół artystycznych. szkoły stanowiły poważną pozycje w kosztach. przypuszczam, że zastąpiła je mechanika sceny za 22,5 mln i tym podobne sztuczki. poprzednia cena, 60 mln, była wyłoniona w przetargu, a więc już musiała uwzględniać wzrost cen, gdyż jest to element kalkulacji firmy budowlanej.

            > Teraz katowiece buduja sale kocertowa za
            > ponad 220 mln zl to widac jak ceny ida w gore.

            jest pewien przedział czasowy, a jednak wzrostu cen nie widzę. w gorzowie 600 miejsc za 135 mln, a w katowicach będzie 1.800 miejsc za 220 mln, to gdzie tu jest wzrost cen? żeby był wzrost cen, to obiekt w katowicach musiałby kosztować grubo ponad 405 mln.

            nie mówiąc już o tym, że gorzowski obiekt jest przeciętny klasy prowincjonalnej, a w katowicach jest wyłoniona w konkursie, wspaniała architektura na światowym poziomie. o akustykę dba najlepszy na świecie specjalista - yasuhisa toyota z firmy nagata acoustic. katowicka sala będzie jak stradivarius, a w gorzowie nawet czas pogłosu jest wstydliwie ukrywany.


          • Gość: nicelus Re: całościowo, to już wiadomo IP: *.dip.t-dialin.net 15.05.11, 14:55
            inzynier napisał:

            > Co do ceny za filharmonię.
            > Trzeba pamietac ze to nie jest sama filharmonia
            > a do tego gochodzi osobno garaż i osobno
            > cały pasaż czyli dojście do filharmoni.
            > Na garażu jest boisko sportowe co też kosztuje.

            współczesna wielkomiejska architektura jest kompaktowa. projekt katowickiej sali koncertowej jest dlatego tak wspaniały i budzi taki wielki podziw, bo jest nadzwyczaj kompaktowy, a jednocześnie czuć w nim niezwykłą harmonię (muzykę). nieprzypadkowo filharmonia, po grecku znaczy zamiłowanie do harmonii (muzyki).

            architektura prowincjonalna jest rozrzucona jak gnój po polu. projektantowi nie opłaca się myśleć ani o kompaktowym budynku, bo taniego terenu pod dostatkiem, ani o harmonii, bo na prowincji się na tym nie poznają. jeżeli budynek nie jest kompaktowy, lecz rozczłonkowany, to ma więcej ścian zewnętrznych, dachów i problematycznych miejsc, przez co budynek kosztuje drożej.

            masz więc racje, że wszystko kosztuje. gorsza koncepcja projektowa oznacza droższą realizację, ale nie aż trzykrotnie. różnice kosztów budynku w wyniku dobrej, lub złej koncepcji mogą być rzędu kilku procent.

            lepszy projekt, to później tańsza realizacja budynku. warto o tym pamiętać.



    • acatus czytaliście na RMG o martwych duszach w PO?! 12.05.11, 11:17
      Jeśli tak jest to PO nie powinna wypowiadać się na temat standardów moralnych, a zarząd regionu powinien podać się do dymisji. Wstyd na całą Polskę.
      • Gość: nicelus Re: czytaliście na RMG o martwych duszach w PO?! IP: *.dip.t-dialin.net 12.05.11, 12:44
        acatus napisał:

        > Wstyd na całą Polskę.

        jest to drugi znany mi taki przypadek. w 1945 roku hans-dietrich genscher, jak on sam mówi, bez swojej wiedzy został zapisany do nsdap.

        • e_werty Re: czytaliście na RMG o martwych duszach w PO?! 12.05.11, 14:58
          jest to drugi znany mi taki przypadek

          .... jest i trzeci - nicelus zapisany do PiS'u!
          • Gość: nicelus Re: czytaliście na RMG o martwych duszach w PO?! IP: *.dip.t-dialin.net 12.05.11, 17:00
            e_werty napisał:

            > jest to drugi znany mi taki przypadek
            >
            > .... jest i trzeci - nicelus zapisany do PiS'u!

            bzdury opowiadasz. nic mi nie wiadomo, abym kiedykolwiek był zapisany do pisu.

            • Gość: a Re: czytaliście na RMG o martwych duszach w PO?! IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 12.05.11, 20:43
              Beniu Cię zapisał!
              • Gość: nicelus Re: czytaliście na RMG o martwych duszach w PO?! IP: *.dip.t-dialin.net 12.05.11, 21:38
                a napisał:

                > Beniu Cię zapisał!

                beniu, to już delirium tremens. nie odróżnia, nagietek od bagietek i wszędzie pis widzi. zresztą pis od platformy też nie potrafi rozróżnić, więc trudno powiedzieć co go w pijackim zwidzie obłazi.

                • e_werty Re: czytaliście na RMG o martwych duszach w PO?! 12.05.11, 21:48
                  co go w pijackim zwidzie obłazi.

                  termity - pisal ze śmietnik mu zjadły!
                  • Gość: nicelus Re: czytaliście na RMG o martwych duszach w PO?! IP: *.dip.t-dialin.net 12.05.11, 22:35
                    e_werty napisał:

                    > termity - pisal ze śmietnik mu zjadły!

                    termity na pewno pisowskie...

                    gdzie on się teraz zimą podzieje?

      • Gość: Norka Re: czytaliście na RMG o martwych duszach w PO?! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.05.11, 14:49
        niezły skandal, ponoć to nie tylko jeden przypadek. jakby sprawdzić listy członków to pewnie sporo takich ludzików by się znalazło.
      • Gość: Janka Re: czytaliście na RMG o martwych duszach w PO?! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.05.11, 09:21
        granda i tyle. Ciekawe co na to Premier który tyle mówi o etyce
    • e_werty Re: Co radny z komisji rewizyjnej mówić (nie) pow 12.05.11, 11:46
      Jakie "duże inwestycje"??

      ... Nowy Magistrat!
      Juz trwaja wysiedlenia i wyburzenia!

      UM przygotowuje teren pod kolejne przekrety?
      Kazda "edycja radnych" musi miec okazje do zarobku!
      • Gość: nicelus jawność jest największym wrogiem korupcji IP: *.dip.t-dialin.net 12.05.11, 12:30
        e_werty napisał:

        > ... Nowy Magistrat!

        oczywiście przy cichym wsparciu przewodniczącej rady i radnych z platformy obywatelskiej, podobnie jak cea bez szkół artystycznych, ale za to dwukrotnie droższe, bo jak wiadomo platforma ma wysokie standardy, a wszystko po to, aby żyło się lepiej.

    • Gość: nicelus Re: Co radny z komisji rewizyjnej mówić (nie) pow IP: *.dip.t-dialin.net 12.05.11, 14:16
      "Nie kryje, że na kolejnej sesji może stanąć wniosek o odwołanie radnego PiS z funkcji szefa komisji."

      ku przestrodze innym radnym, pani przewodnicząca powinna też kazać umieścić w sali obrad rady antykwą trajana wielki napis:

      OMNIA DISSIMULARE

      • Gość: nicelus omnia dissimulare IP: *.dip.t-dialin.net 16.05.11, 08:55
        najbardziej strzeżona tajemnica miasta gorzowa, to czas pogłosu w sali filharmonii gorzowskiej! i to są jaja!
        :))))))))))))

    • zlappande to wogole wstyd, ze Marek Surmacz 12.05.11, 15:19
      czlowiek o bardzo polszakowanej przeszloscii, jest szefem komisji rewizyjnej
      najpierw powinien "odrobic" swoja przeszlosc jako zwykly czlonek, cos pokazac
      no coz, jak sie toleruje wilkow w owczej skorze, to pozniej sa wlasnie tego takie konsekwencje
      pan Surmacz chce nam sie pokazac, jak kowboj, kosztem oczywiscie pracy zbiorowej innych
      jedni pracuja a Surmacz cos tam doslyszal, cos tam zrozumial, cos tam pomyslal i...polecial, aby jezorem sobie pochlapac
      • Gość: nicelus Re: to wogole wstyd, ze Marek Surmacz IP: *.dip.t-dialin.net 12.05.11, 15:40
        zlappande napisał:

        > ... chce nam sie pokazac, jak kowboj,
        > kosztem oczywiscie pracy zbiorowej innych ...

        uważasz, że kowboje nie pracują zespołowo.

        • e_werty Re: to wogole wstyd, ze Marek Surmacz 12.05.11, 16:36
          chce nam sie pokazac, jak kowboj

          ... a gdzie krowy?
          • Gość: nicelus Re: to wogole wstyd, ze Marek Surmacz IP: *.dip.t-dialin.net 12.05.11, 17:04
            e_werty napisał:

            > chce nam sie pokazac, jak kowboj
            >
            > ... a gdzie krowy?

            przeżuwają informację o braku siana.

    • saint_just Przechodząc Garbary zauważyłem 12.05.11, 19:52
      wzbierającą falę społecznego oburzenia doniesieniami radnego Surmacza.
      • e_werty Re: Przechodząc Garbary zauważyłem 12.05.11, 21:18
        wzbierającą falę

        Bo to nie były Garbary!
        To byli ci z garbem komuny!
        • Gość: kibic Re: Przechodząc Garbary zauważyłem IP: 38.113.161.* 12.05.11, 21:49
          e_werty napisał:
          To byli ci z garbem komuny!

          No to chyba było jakieś spotkanie forumowiczów wyborczej he he
          • Gość: aga Re: Przechodząc Garbary zauważyłem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.05.11, 22:40
            Inna sprawa to zainteresowanie społeczne. Gorzowian to nie interesuje, nie angażują się, nie chodzą ani na sesje, ani na komisje

            Więcej... gorzow.gazeta.pl/gorzow/1,35211,9582341,Co_radny_z_komisji_rewizyjnej_mowic__nie__powinien.html#ixzz1MAlkxILF

            Z całym szacunkiem: znam przyjemniejsze sposoby spędzania wolnego czasu...
            • Gość: nicelus Re: Przechodząc Garbary zauważyłem IP: *.dip.t-dialin.net 12.05.11, 23:34
              aga napisała:

              > Z całym szacunkiem: znam przyjemniejsze sposoby spędzania wolnego czasu...

              od tego właśnie są media, aby istotne fragmenty wybrały i w skrócie poinformowały.

              • Gość: Bernard Re: Przechodząc Garbary zauważyłem IP: *.namao.albertacom.com 12.05.11, 23:53
                Hey,
                Tak sie zrodzily mity o komuszkach- Stachanowacach..
                Gieroje milicjanci co to nie odpuszcza chocby odpuszczac nie bylo czemu...
                Ideologia i miloscia do wodza kierowani aktywisci...
                Zawsze w ataku, zawsze wroga weszacy, zawsze "silnie uderzajacy"....
                Szacunek i respekt dla partii strachem narodowi wpajajacy...
                Gdyby komuna nie upadla...Surmacz zostalby generalem...
                I to sa jaja
                • Gość: nicelus Re: Przechodząc Garbary zauważyłem IP: *.dip.t-dialin.net 13.05.11, 06:25
                  Bernard napisał:

                  > Gdyby komuna nie upadla...
                  > Surmacz zostalby generalem...
                  > I to sa jaja

                  pewnie, że jaja, bo w komunie był szykanowany, degradowany do roli pilnowania psów. gdyby komuna nie upadła, to by nie został: radnym gorzowa, posłem na sejm rp i wiceprzewodniczącym sejmowej komisji, szefem nadzwyczajnej komisji prezydenta rp, sekretarzem stanu w ministerstwie, &c.

                  • Gość: Bernard Re: Przechodząc Garbary zauważyłem IP: *.namao.albertacom.com 13.05.11, 06:35
                    hey nicelus,
                    Ja nie chce kopac Surmacza ( sam to sobie robi), ale do jasnej cholery....
                    Za idiotow masz Gorzowiakow i myslisz ze uwierza ze komuna przesladujac Surmacza awansowala go na sierzanta???
                    Czys tyy sie szaju nalykal???
                    W komunie by byc szeregowym milicjantem trzeba bylo byc "lojalnym"....
                    On na sierzanty sie wyrobil...
                    Surmacz doszedl tylko do sierzanta bo koomuna upadla..
                    Taki wierny wladzy ludowej byl.... ze na sierzanty go wyciagnela...
                    Gdyby wladza ludowa przetrwala - mowilibysmy dzisiaj : General Surmacz...
                    Kariera rozpedzona i tu nagle...he he he hdemokracja..
                    Wiec sie nastepnej komuny (PiS) Surmacz uczepil....
                    Weszenie to weszenie... - co za roznica..
                    Byle weszyc i scigac......
                    Przestan..
                    Szkodzisz Surmaczowi ciagnac te pyskowke...
                    :)
                    • Gość: nicelus Re: Przechodząc Garbary zauważyłem IP: *.dip.t-dialin.net 13.05.11, 07:50
                      Bernard napisał(a):

                      > Czys tyy sie szaju nalykal???

                      czego się tak podniecasz? przyznaj się. podoba ci się surmacz, dlatego tak dużo piszesz na jego temat. tymczasem tu chodzi o 20 mln miejskiej kasy, a nie o surmacza.

                      • Gość: Bernard Re: Przechodząc Garbary zauważyłem IP: *.namao.albertacom.com 14.05.11, 02:36
                        Hey nicelus,
                        te dwadziescia milionow wlasnie do mnie dotarlo..
                        Wiesz, po przeliczeniu na dolary az tak duzo to nie jest..
                        No ale.. pieniadz to pieniadz..
                        Mozesz temat zamknac...
                        Nikt w twoje bzdury i tak nie wierzy...
                        PS. Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent
                        :):):):)
                        • Gość: nicelus Re: Przechodząc Garbary zauważyłem IP: *.dip.t-dialin.net 15.05.11, 00:45
                          Bernard napisał:

                          > No ale.. pieniadz to pieniadz..

                          trudno zaprzeczyć.

                          • Gość: Bernard Re: Przechodząc Garbary zauważyłem IP: *.namao.albertacom.com 15.05.11, 05:29
                            Hey nicelus,
                            I co ty niemniaszku mozesz o tym wiedziec...
                            :):)
                            • Gość: nicelus Re: Przechodząc Garbary zauważyłem IP: *.dip.t-dialin.net 15.05.11, 09:29
                              Bernard napisał:

                              > I co ty niemniaszku mozesz o tym wiedziec...

                              przeważnie posunięcia platformy obywatelskiej krytykuję, bo są głupie, ale tym razem platforma wyjątkowo wykazuje się patriotyzmem. przecież wiadomo, że za wszystkie wykryte przez unię europejską przekręty, a wcześniej nierozliczone, odpowie później solidarnie cała polska tysiąckrotnie większą sumą. o tyle procentowo później będzie zmniejszona pomoc dla polski.

                              przykładowo, jeżeli badając wyrywkowo się okaże, że z obecnej pomocy 10% wydano niezgodnie z europejskim prawem, to następnym razem polska otrzyma 10% mniej pomocy. proste? jeżeli obecnie urząd marszałkowski nie rozliczy milionów, to w przyszłości polska może stracić miliardy.

                              • Gość: Bernard Re: Przechodząc Garbary zauważyłem IP: 199.19.221.* 15.05.11, 15:51
                                Hey nicelus,
                                Sam sobie zaprzeczasz podajac te dwa przyklady..
                                W pierwszej wersji "procentowej" kara za nierozliczenie byloby zmniejszenie dotacji o te sama kwote procentowa... Podales 10% "bledow - 10% kary...
                                Jasne...
                                W drugiej wersji "cyfrowej" za nierozliczenie milionow kara bylyby....miliardy.
                                Nicelusku....
                                Czys ty sie z lekcji matematyki urwal i na wagary poszedl?????
                                Zasada karania podana procentowo czy cyfrowo jest taka sama...
                                Prawidlowo, w/g twojej zreszta zasady, powinno byc: za nierozliczone miliony - miliony kar...
                                Znowu to samo: wielkie kwoty maja zrobic z bujdy zastraszajaca "prawde"...
                                I to sa jaja
                                • Gość: nicelus Re: Przechodząc Garbary zauważyłem IP: *.dip.t-dialin.net 15.05.11, 23:26
                                  Bernard napisał:

                                  > Prawidlowo, w/g twojej zreszta zasady, powinno byc:
                                  > za nierozliczone miliony - miliony kar...

                                  nic nie zrozumiałeś, więc jeszcze raz na prostym przykładzie liczbowym. wszystkie liczby są przykładowe:

                                  załóżmy że dopłaty dla rolników w polsce są 100 mld. unia kontroluje wyrywkowo prawidłowość wydania dopłat wysokości 100 mln. trafia na województwo, gdzie ktoś za łapówki dał 10 mln dopłaty osobom nieuprawnionym. unia szybko oblicza, że na skontrolowane 100 mln było wydane niezgodnie z prawem 10 mln, to jest, że w polsce 10% dopłat dla rolników jest wydawane niezgodnie z prawem, a więc w przyszłości polska otrzyma na dopłaty dla rolników 90 mld, a 10 mld musi dopłacić polski rząd. jest tak, gdyż unia przekrętów nie finansuje. przekręty musi finansować rząd, który nie potrafił skutecznie przekrętów zlikwidować.

                                  czyli, ktoś wydał 10 mln niezgodnie z europejskim prawem, to polska poniosła stratę 10 mld.

                                  tu i tu jest 10%. najpierw jest 10% przekrętów w kontrolowanej wyrywkowo kwocie wydatków, a później o 10% zmniejszona ogólna pomoc dla polski.

                                  • Gość: Bernard Re: Przechodząc Garbary zauważyłem IP: *.namao.albertacom.com 16.05.11, 01:26
                                    Hey nicelus,
                                    Ciebie tylko pisowiec moze zrozumiec...
                                    Musisz jednak wyjasnic jak sie do tego wszystkiego ma warty 20 milionow zlotych poglos ktory z filharmonii zniknal...
                                    Pieprzysz o tym na kazdym watku...
                                    Jak to wyjasnimy, to Surmacz bedzie z ciebie dumny...
                                    I beda jaja
                                    :):):):):)
                                    • Gość: nicelus gorzowianie rachują inaczej IP: *.dip.t-dialin.net 16.05.11, 08:36
                                      Bernard napisał:

                                      > Musisz jednak wyjasnic jak sie do tego wszystkiego ma
                                      > warty 20 milionow zlotych poglos ktory z filharmonii zniknal...

                                      gdyby pogłos z filharmonii zniknął, to patent byłby wart miliardy. podejrzewam, że pogłos nie zniknął, tylko trwa zbyt długo, aby się wynikiem pomiaru pochwalić. podejrzewam, że mimo małych wymiarów sali, czas pogłosu jest dłuższy niż 1 sekundę i dlatego wynik pomiaru jest trzymany w tak ścisłej tajemnicy. czas pogłosu - to teraz najbardziej strzeżona tajemnica gorzowa.

                                      20 mln złotych publicznej kasy przepadło w gorzowie, a radny kurczyna, na antenie radia rmg nie uważa tego za coś złego. mówi, że gdzieś indziej, przy budowie drogi, interes publiczny zyskał i nie było afery.

                                      potwierdza się więc moja teza, że gorzowianie, tak jak ostfriesen, rachują inaczej. gorzowianom jest wszystko jedno, czy stracili 20 mln, czy zyskali 20 mln.

            • Gość: Bernard Re: Przechodząc Garbary zauważyłem IP: *.namao.albertacom.com 12.05.11, 23:46
              Hey aga,
              Ale przynajmniej na forum nie musisz robic tego sama..
              :):):):):)
              I to sa jaja
    • Gość: nicelus Re: Co radny z komisji rewizyjnej mówić (nie) pow IP: *.dip.t-dialin.net 13.05.11, 00:09
      "Ktoś na Sibińską "nadepnął" i się odezwała - komentuje ostro."

      jeżeli sibińska kandyduje w wyborach i potrzebuje newsa, to może zamiast pyszczyć na kolegę radnego, niech lepiej dowie się jaki czas pogłosu ma filharmonia gorzowska i niech zwoła konferencję prasową, aby o tym opowiedzieć?

    • Gość: kibic Re: Co radny z komisji rewizyjnej mówić (nie) pow IP: 38.113.161.* 13.05.11, 00:22
      Marek Surmacz poproszony o komentarz powiedział, że każdy obywatel ma obowiązek poinformowania organów ścigania o podejrzeniu popełnienia przestępstwa. A od szybkości informacji często zależy finalny efekt postępowania.

      Ciekawe czy była w takim razie samopodpierdolka w sprawie kradzieży prądu oraz wieśmaków .
      • Gość: nicelus Re: Co radny z komisji rewizyjnej mówić (nie) pow IP: *.dip.t-dialin.net 13.05.11, 00:30
        kibic napisał:

        > Ciekawe ...

        wcale nieciekawe.

        a co w sprawie tych 20 mln?

        • Gość: Bernard Re: Co radny z komisji rewizyjnej mówić (nie) pow IP: *.namao.albertacom.com 13.05.11, 06:25
          Hey nicelus,
          Odwal sie od moich pieniedzy...
          :):)
          PS. Dziad jestes i na czyims chcesz zerowac....
          To nie sa jaja...
          • Gość: nicelus Re: Co radny z komisji rewizyjnej mówić (nie) pow IP: *.dip.t-dialin.net 13.05.11, 06:33
            Bernard napisał:

            > Odwal sie od moich pieniedzy...

            twoje mnie nie obchodzą.

            chodzi o 20 mln o które zawyżono jedną z pozycji kosztorysu inwestorskiego, co otwierało drogę do podpisania umowy z wykonawcą na wyższą kwotę. to są pieniądze mieszkańców gorzowa i mieszkańcy mają prawo wiedzieć, kto i dlaczego zrobił ich w konia na 20 mln.



            • Gość: Bernard Re: Co radny z komisji rewizyjnej mówić (nie) pow IP: *.namao.albertacom.com 13.05.11, 06:49
              Hey nicelus,
              Udajesz pisowska sieroto ze moje pieniadze cie nie obchodza...
              Zostaw moje 20 milionow w spokoju....!!!
              Specjalnie wymyslacie jakies afery by moje pieniadze w nie uwiklac i pozniej sie z Surmaczem podzielic...
              Sluchaj, Chcesz pare dolarow?
              Napisz.. Podrzuce..
              A co..
              W koncu to tylko pieniadze...
              Ale do cholery jasnej nie wymyslaj..
              :):):)
              PS. i to sa jaja...
              • Gość: nicelus Re: Co radny z komisji rewizyjnej mówić (nie) pow IP: *.dip.t-dialin.net 13.05.11, 08:18
                Bernard napisał:

                > Zostaw moje 20 milionow w spokoju....!!!

                zostawmy twoje miliony w spokoju i pomówmy o milionach brakujących miejskiej kasie. miasto już ma ok. 100 mln długów i za obsługę długu płaci ponad 13 mln rocznie i będzie tego coraz więcej. jak do takiego długu miasto doszło?

                na przykład filharmonia. miasto nie wyegzekwowało budowy cea za cenę rynkową ok. 60 mln, tylko sztucznie - zabiegami "inżynierii finansowej" - doprowadziło do budowy cea bez szkół artystycznych za ok. 130 mln., tj. ok. 70 mln drożej niż cena rynkowa i porównywalne realizacje w innych miastach. jednym z takich zabiegów "inżynierii finansowej" jest zawyżenie pozycji dotyczącej mechaniki sceny o 20 mln.

                ja wiem, że te pieniądze nie przepadły. pieniądze nigdy nie przepadają, tylko ma je już ktoś inny.

                > W koncu to tylko pieniadze...

                dokładnie. nie ma co się denerwować, bo łatwo o wypadek.

                • Gość: Zibi Re: Co radny z komisji rewizyjnej mówić (nie) pow IP: *.gorzow.mm.pl 13.05.11, 12:50
                  Ma rację Surmacz , to jego obowiązek jako szefa tej komisji , opinia publiczna musi być natychmiast o wszystkich szwindlach dziejących się w Gorzowie informowana , bo jak prez. T J. ze swoją sitwą ukrywa przekręty to właśnie wtedy wychodzą takie jaja !!!. Wszyscy winni tylko nie Tadziu .!!! Gorzów jest znany nie tylko w kraju ze swoich afer, nawet w aresztach co niektórzy są znani !!!!. Takich ludzi jak Surmacz jest po prostu za mało , bynajmniej w Gorzowie !!!.
                  • Gość: morda "Mali ludzie w wielkich butach" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.05.11, 18:01
                    Gdzie gorzowskie "elity"? Gdzie dyrektorzy, rektorzy, prezesi, politycy, artyści, redaktorzy, działacze, którzy w listach otwartych protestują przeciwko marnotrawieniu środków publicznych, przeciwko niegospodarności i korupcji... cisza... bo to miasto intelektualnych elit nie ma, jest za to grupa osób "wzajemnej adoracji", która za "miejsce przy korycie" oddaje się bez reszty...
                    Zarzuty są poważne poparte dokumentami!, sprawa trafiła do prokuratury, zgłoszona przez przewodniczącego miejskiej komisji...
                    • Gość: nicelus Re: "Mali ludzie w wielkich butach" IP: *.dip.t-dialin.net 13.05.11, 22:18
                      morda napisał:

                      > Gdzie gorzowskie "elity"?

                      gorzowskie elity obrzucają błotem i wyzywają od "byłych milicjantów" radnego, który informuje o marnotrawieniu środków publicznych i niegospodarności. roztrząsa się postępowanie surmacza, a nikt nie zwraca uwagi, że tak naprawdę nieetycznie zachowują się właśnie sibińska i jędrzejczak.

                    • Gość: Bernard Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent IP: *.namao.albertacom.com 14.05.11, 02:06
                      Hey,
                      :):):):):)
                    • Gość: nicelus Re: "Mali ludzie w wielkich butach" IP: *.dip.t-dialin.net 14.05.11, 10:29
                      morda napisał:

                      > Gdzie gorzowskie "elity"?

                      Więc czym ta banda utytułowanych darmozjadów się w ogóle zajmuje? Owoż zajmuje się tylko jednym. Jak to genialnie prosto ujął śp. Jerzy Dobrowolski: „naprzemiennym odczuwaniem pogardy i strachu”.

    • miriamek5 Co radny z komisji rewizyjnej mówić (nie) powinien 14.05.11, 00:01
      no tak;pani Przewodnicząca chyba ma rację, że pan Surmacz powinien znać statut Rady i go stosować, a więc nie wychodzić z krytyką poza Komisję, dopóki nie będzie dowodów na przekręty w budowie Filharmoni Gorzowskiej.Cieszy mnie totalne wejrzenie pana radnego za kulisy, oby wytrwał na swoim, ale z większą dyplomacją, bo chyba ma nosa i pilnuje w naszym imieniu każdej miejskiej złotówki wydanej na rzecz kultury?!.A jeśli to będzie prawda co powiedział o zafałszowaniu kosztów to extra!!!.Wtedy można by za uratowane nadkoszty zbudować w obszarze filharmonii letnie kino-"Kopernik" za szkolnymi budynkami, których jedna ślepa ściana mogłaby być ekranem dla uczciwych Mieszczan i p.Marcinkiewicza!!!Marek trzymaj się!
      • Gość: nicelus co ty wypisujesz? IP: *.dip.t-dialin.net 14.05.11, 01:12
        przecież pani przewodnicząca nie ma racji wychodząc do mediów z zupełnie nieuzasadnioną krytyką radnego. sama nie zawiadomiła prokuratury, mimo ustawowego obowiązku, mimo posiadanych bezspornych dowodów na przekręty i mimo skierowanego do niej pisma w tej sprawie. pan surmacz dobrze zna prawo i je stosuje. żaden statut nie może zabraniać wymaganego w ustawie zawiadamiania o przestępstwie, a jest to ewidentne przestępstwo, ponieważ te publiczne pieniądze nie są już możliwe do odzyskania.
        • Gość: Bernard Choroba umyslowa PiS..Szalenstwo.... IP: *.namao.albertacom.com 14.05.11, 02:31
          Hey,
          Zachowanie PiSowcow od Jarka po Surmacza juz nie smieszy..
          Wlasciwie przeraza...
          To nie jest normalne i racjonalne zachowanie...
          Wyglada na to ze Jarek stawia wszystko na jedna karte...
          Zrobi wszystko, najbardziej nieodpowiedzialne i dla kraju szkodliwe rzeczy by miec szanse w wyborach...
          Rozbije narod, doprowadzi do niepokojow w najgorszym wydaniu...
          Jarek wiedzac ze sie nie liczy...probuje szalenczych metod majac nadzieje ze jakis nastepny "cud nad Wisla" sie przytrafi...
          Jak jego bohaterowi i wzorcowi Pilsudskiemu...
          Problem w tym ze on nie Pilsudski aNarod polski to nie ruskie....
          Cudu nie bedzie...
          I nikt nie ma odwagi mu to powiedziec...
          I to sa jaja
          PS. Ja mam cicha nadzieje ze chlopcy i dziewczyny dbajace o bezpieczenstwo Polski i demokracji maja reke "na pulsie"..
          Jest sie czego obawiac...
      • Gość: Bernard Re: Co radny z komisji rewizyjnej mówić (nie) pow IP: *.namao.albertacom.com 14.05.11, 02:17
        Hey miriamek,
        czego po pisowcu sie spodziewasz...
        W kazdym demokratycznym kraju istnieja instytucje i ich metody dzialania..
        Demokreacja przeszkadza PiSowi..
        Demokracja nie pozwala manipulowac, zamykac czy nawet oskarzac niewinnych ludzi...
        Gdy komisja w mysl obowiazujacego prawa przeprowadza swoje "badania" ktore wg prawa winna przedstawic Radzie....Surmacz panikuje bowiem nie moze manipulowac praca komisji tak by udowodnic to co on chce udowodnic....
        A jego zadaniem jest za wszelka cene udowodnic ze Gorzow to miasto kontrolowane przez mafie, ze Magistrat z Jedrzejczakiem na czele to zlodzieje...
        Komisja widocznie dochodzi do wniosku ze to bzdury wiec Surmacz...od komisji sie urywa...
        teraz juz PO SLD i cala reszta w tej mafijnej konspiracji...
        I dzieci z przedszkola nr2...
        Polityczne szalenstwo?
        Oczywiscie, ale przyjete przez PiS za metode...
        :):):)
        PS. Nikt tak przegrywac nie umie jak PiS...
        I to sa jaja
    • competent Milicjant z PiS przygotowuje grunt pod wybory 14.05.11, 10:35
      Bedzie bil mocno.Plul,szczekal,judzil...Bedzie szukal dziur w calym,aby udowodnic,ze tylko kacze stwory sie nadaja do rzadzenia,choc wszyscy znamy syndrom 300 zl,czyli pobierania nienaleznych diet sejmowych przez caly klub Paranoi i Schizofrenii wlacznie z prezesem.Nie byli na obradach,ale kase wzieli.
      Niech bada,pani przewodniczaca.Niech szczuje.Przy wyborach bedziemy o tym pamietali...I pomyslec,ze taka kreatura byla wiceministrem w rzadzie i doradca prezydenta.A za czasow milicyjnych,jak Surmacz nielegalnie podlaczyl sobie prad i nie placil za jego kradziez?Ale.To byla komuna.Kazdy kradl.Surmacz tez.Prawy i sprawiedliwy...
      • Gość: nicelus w tych wyborach startuje sibińska, nie surmacz. IP: *.dip.t-dialin.net 14.05.11, 11:36
        competent napisał:

        > syndrom 300 zl, czyli pobierania nienaleznych diet sejmowych

        jeżeli się nie było na znak protestu, to rzecz dyskusyjna, czy nienależnych 300 zł.

        afery hazardowej też nie było, a jednak polska każdego roku straciła ok. 500.000.000 zł.

        > A za czasow milicyjnych, jak Surmacz nielegalnie podlaczyl sobie prad
        > i nie placil za jego kradziez? Ale. To byla komuna. Kazdy kradl. Surmacz tez.

        to było już wielokrotnie wyjaśniane. surmacz dostał mieszkanie służbowe wspólne z zomowcem który kradł prąd i winą obciążył surmacza. zauważ, że po upadku komuny surmacz nie zapisał się do sld i nie ukradł nawet jednej elektrowni.

    • Gość: nicelus Re: Co radny z komisji rewizyjnej mówić (nie) pow IP: *.dip.t-dialin.net 14.05.11, 12:39
      tytuł artykułu miał być sprytny, ale u mnie budzi pewien niesmak. prawidłowo po polsku mówi się:

      co radny z komisji rewizyjnej mówić powinien?

      czego radny z komisji rewizyjnej mówić nie powinien?

      nie zawsze jest więc "co".

      • Gość: Bernard CZEGO dziennikarz Gazety pisac nie powinien... IP: *.namao.albertacom.com 14.05.11, 18:57
        Hey,
        I ja sie o moja polszczyzne martwie...
        he he he he
        I to sa jaja
        • Gość: Surmacz Re: CZEGO dziennikarz Gazety pisac nie powinien.. IP: *.tktelekom.pl 15.05.11, 20:52
          serdeczności dla Forumowiczów (z wyjątkiem B. bo bredzi jak nikt)
          • Gość: z Sikorskiego Re: CZEGO Surmacz pisac nie powinien.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.05.11, 21:50
            Za serdeczności dziekuję. Z opinią o B. się nie zgadzam.
            To jest Forum - wirtualny świat, każdy sobie pisać może.
          • Gość: Bernard Re: CZEGO dziennikarz Gazety pisac nie powinien.. IP: *.namao.albertacom.com 15.05.11, 22:16
            Hey Surmacz,
            Jesli jestes jakims szmakiem ktory pod radnego - bylego milicjanta sie podszywa...to radze zaprzestac...
            Marek Surmacz gosci w Gorzowie z misja znalezienia mafii...
            Smierdzace toalety w Magistracie moze znalazl...ale niewiele wiecej...
            Jesli jej nie znajdzie to sie kazda szprotka zadowoli...
            Uwazaj..
            Jarek czeka na efekty a Surmacz niczym wykazac sie nie moze...
            Jak to mowia: Na bezrybiu...i rak ryba...

            A jesli jestes tym "orginalnym", slynym, samorzadnym i bezkomisyjnym pisowskim detektywem....
            Rob swoje..
            A na forum (i nie tylko) dzialalnosc twa beda oczywiscie poceniac...
            Takie juz zycie politykow...
            Demokracja to cholerstwo, co nie???
            Dlatego macie dla niej swoj... pisowski substytut...
            he he he he he
            I to sa jaja
            • Gość: nicelus Re: CZEGO dziennikarz Gazety pisac nie powinien.. IP: *.dip.t-dialin.net 16.05.11, 15:52
              Bernard napisał:

              > Demokracja to cholerstwo, co nie???

              zależy kto stanowi większość.

    • Gość: nicelus czy oni są normalni? IP: *.dip.t-dialin.net 16.05.11, 10:52
      najpierw strasznie mieszają surmacza z błotem za to, że upublicznił informację w ich imieniu, a gdy się okazuje, że wcale nie w ich imieniu, tylko swoim własnym, to wtedy czynią mu zarzuty, że się wypowiadał nie w ich imieniu i ich nie zaprosił.

      najśmieszniejszy jest zarzut upublicznienia informacji publicznej. widać, że radni informację publiczną traktują jako swoją prywatną własność i tanio jej nie chcą sprzedać.

      • Gość: Lakukaracza Re: czy oni są normalni? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.05.11, 16:11
        Piszesz bzdury. Surmacz wpadł w pułapkę nieznajomości procesu inwestycyjno - rozliczeniowego i wtajemniczeni się śmieją do rozpuku.
        Poza tym, zadaniem radnego Surmacza nie jest upubliczanie czegokolwiek. Jego rola polega na czymś innym. Nie jest od udzielania wywiadów o swojej wiedzy. Gorzów został wystarczajaco sławny z jego powodu.
        • Gość: nicelus Re: czy oni są normalni? IP: *.dip.t-dialin.net 16.05.11, 17:23
          Lakukaracza napisał:

          > Piszesz bzdury.

          nie ja piszę bzdury, tylko ty niczego z rozmowy nie zrozumiałeś.

          jedyną osobą zorientowaną w temacie, która wiedziała co mówi był surmacz. natomiast ośmieszył się całkowicie kurczyna, który zupełnie nie wiedział o co w tym przekręcie chodzi, a rżnął specjalistę. nie wiedział w jaki sposób miasto straciło 20 mln. nie widział różnicy między stratą, a zyskiem dla interesu publicznego.

          pozostałych dwóch dyskutantów nie wypowiadało merytorycznie. wierchowicz próbował doprawadzić do pyskówki, bo widać że w tym się dobrze czuje, a sejwa próbował surmacza obłaskawić i okiełznać.

          > Poza tym, zadaniem radnego Surmacza nie jest upubliczanie czegokolwiek.

          właśnie że jest zadaniem radnego najszersze upublicznianie takich informacji, a naganne jest utrudnianie dostępu opinii publicznej do informacji publicznej, jak to czyni sibińska, kurczyna, wierchowicz, i im podobni.

          • Gość: Lakukaracza Re: czy oni są normalni? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.05.11, 19:07
            Może tak, a może nie.
            Surmacz nie jest rzecznikiem prasowym tylko kieruje komisją i jako taki nie może nawet zajmowac się sprawami czy problemami w/g własnego pomysłu. Komisja działa kolegialnie i pracuje zgodnie z uchwałami podjętymi na forum. Komisja nie głosowała wniosku o upowaznienie Surmacza do relacjonowanie prasie czy komu kolwiek dorobku komisji.
            Surmacz ponadto nie jest upoważniony do prowadzenia prywatnego śledztwa na jaki kolwiek temat a dokumenty, do których uzyskał dostęp jako radny - członek komisji, są poufne jak sądzę i nie podlegają rozpowszechnieniu. Prawdopodobnie działania Surmacza są działaniami na szkodę Polimexu i być może będzie ciąg dalszy tej sprawy.Tyle, że nie wiadomo jeszcze czy te miliony Jaskóła dawał czy brał od Jedrzejczaka.
            • Gość: Lambada Re: czy oni są normalni? IP: *.gorzow.mm.pl 16.05.11, 20:05
              Lakukaracza-
              • Gość: nicelus Re: czy oni są normalni? IP: *.dip.t-dialin.net 17.05.11, 13:02
                Lambada napisał(a):

                > W tym mieście zrobiło się szambo ...

                szambo samo i nagle się nie zrobiło. jest to proces narastający, powodowany tym, że zbyt wielu mieszkańców miasta dobrze czuje się w szambie.

            • Gość: nicelus Re: czy oni są normalni? IP: *.dip.t-dialin.net 16.05.11, 21:58
              Lakukaracza napisał:

              > Komisja nie głosowała wniosku o upowaznienie Surmacza
              > do relacjonowanie prasie czy komu kolwiek dorobku komisji.

              przecież surmacz nie relacjonował dorobku komisji. mówił, że nigdy mu nie przyszło do głowy, żeby występować w imieniu komisji. prokuraturę i opinię publiczną poinformował jako zwykły obywatel miasta. informował o przekręcie, a nie o pracach i ustaleniach komisji.

              > Surmacz ponadto nie jest upoważniony do prowadzenia
              > prywatnego śledztwa na jaki kolwiek temat a dokumenty,
              > do których uzyskał dostęp jako radny - członek komisji,
              > są poufne jak sądzę i nie podlegają rozpowszechnieniu.

              surmacz nie prowadzi prywatnego śledztwa. dowiedział się o przekręcie, więc miał obywatelski obowiązek zawiadomić o nim organa ścigania, a jako radny miał powinność zawiadomić wyborców. posiedzenia rady miasta i zebrania komisji nie są tajne. każdy mógł iść i posłuchać co powiedział pan mitka. gdyby dziennikarze się pofatygowali, albo telewizja transmitowała, to by ta konferencja nie była potrzebna.

              powinno się raczej zapytać: dlaczego pozostali rada nie zawiadomiła prokuratury? o niektórych przekrętach rada wiedziała już od jesieni. natomiast art. 304 §2 kodeksu postępowania karnego, mówi że instytucje państwowe i samorządowe, które w związku ze swą działalnością dowiedziały się o popełnieniu przestępstwa ściganego z urzędu, są obowiązane niezwłocznie zawiadomić o tym prokuratora lub policję oraz przedsięwziąć niezbędne czynności do czasu przybycia organu powołanego do ścigania przestępstw lub do czasu wydania przez ten organ stosownego zarządzenia, aby nie dopuścić do zatarcia śladów i dowodów przestępstwa. te obowiązki ciążą na kierownikach tych instytucji. dlaczego pani przewodnicząca sibińska nie zawiadomiła prokuratury?

Pełna wersja