mmmmmm000 21.11.11, 10:37 To jest więcej niż żenujące... 20 milionów na inwestycje w całym mieście na cały rok. Za takie zarządzanie budżetem powinno się iść siedzieć z paragrafu o działanie na szkodę miasta... Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
mmmmmm000 dla porównania... 21.11.11, 11:01 Poznań na inwestycje wydał w tym roku ponad miliard. W przyszłym wyda ponad 850 mln zł. W latach 2013-2015 po ponad 400 mln. Dopiero w 2016 wyda jedynie 178 mln zł. Dzieląc to przez 4,5 (liczebność Gorzowa), powinno to być w tym roku 220 mln, w przyszłym 190 mln, 2013-2015 ok. 90 milionów, w reszcie 2016 ok. 40 milionów. Jeśli budżet Gorzowa na inwestycje już w przyszłym roku wynosi 20 milionów, to biorąc po uwagę ogólny regres inwestycyjny, aż strach pomyśleć co to będzie w 2016! Warto zauważyć, że budżet Poznania przewiduje działania aż do... 2016 roku, a przyjęte założenia wynikają z wyliczeń ogólnego trędu w gospodarce całego kraju. Trzeba jeszcze uwzględnić, że mniejsze miasta rozwijają się wolniej od miast dużych. Więc sytuacja w Gorzowie nominalnie będzie jeszcze bardziej tragiczna. Czy ktokolwiek z rządzących ma jakiś pomysł? Ba - czy ktokolwiek w ogóle się nad tym zastanawia? Bo z wypowiedzi urzędników wynika, że zamierzają jedynie przeczekać i doczekać lepszych czasów. Ale to chyba nie jest najlepsza metoda na budżetowy kryzys miasta... Odpowiedz Link Zgłoś
e_werty Re: dla porównania... 21.11.11, 11:16 Bo z wypowiedzi urzędników wynika, że .. sie wyżywią a reszta wyborców - na drzewo! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ekonomista Re: dla porównania... IP: *.gorzow.mm.pl 21.11.11, 11:17 Jeżeli w przyszłości (2014-2020) chce się wybudować ul. Kostrzyńską za 130 mln, hale za 120 mln, rozbudować podsystem tramwajowy za 200 mln. i wiele innych inwestycji to trzeba powiedzieć stop zadłużaniu miasta. Łatwo wpisać wirtualny wzrost dochodów o 30 mln i zaciągać kolejne kredyty, jak to robią nasi sąsiedzi z południa, ale nie tędy droga. Budżet będzie bardzo ostrożny, inwestycje małe ale zadłużenie spadnie w przeciągu 3 lat o 60 % i to bardzo dobra wiadomość dla Gorzowa. Innej drogi nie ma, a kto twierdzi inaczej jest niespełna rozumu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bernrd Nie chcialbym zony - pisowca... IP: 199.19.221.* 21.11.11, 15:15 Hey, Pisze o tym "od zawsze" - na budzet miasta trzeba patrzec jak na buzdzet domowy... Kiedy dochody sa wysokie - mozna spobie pozwolic na wydatki....Kiedy dochody maleja- odpowiednio zmniejszamy wydatki.. Najwazniejsze sa rachunki bierzace - te musza byc zaplacobe bez zadnego ale - w przeciwnym razie grozii nam zwiekszenie zadluzenia... Kryzys europejski obejmuje Polske i nie mozna nic zrobic jak tylko sie dostosowac... PiSowcy tego nie rozumieja.. Posiadanie malzonki -pisowca wykonczyloby rodzine finansowo bardzo szybko... Gorzow jest w calkiem doibrej sytuacji..Istnieja miasta (i kraje) ktorych bierzace wydatki sa tak wysokie ze nie da razy zaoszczedzic z dochodow by je splacac.. No i mamy europejskich zebrakow typu Wlochy czy Grecja.... Ani Polska w Europie, ani Gorzow w Polsce takimi zebrakami nie beda... Bedzie cieniutko, ale nie bedzie tragedii.. Cierpliwosc i dyscyplina - to klucz do zdrowego przetrwania tego kryzysu... Na pomoc PiSu liczyc nie mozna ..Beda probowali propaganda zmusic magistrat do wydawania pieniedzy. Trzeba bowiem pamiectac, ze dla PiS - czym gorzej , tym lepiej... Bedzie dobrze... :):):):)) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bart Re: Nie chcialbym zony - komucha... IP: *.gorzow.mm.pl 22.11.11, 08:33 ... Odpowiedz Link Zgłoś
wolfenstein3d Re: Nie chcialbym zony - pisowca... 22.11.11, 11:50 długi powstały z zaciągnięcia kredytu na budowę filharmonii za 150 mln (pierwotnie miała kosztować 30) i na tym był największy wałek m.in. 20 mln kosztowała sama mechanika sceny. czyli tyle ile będzie przeznaczone na inwestycje w Gorzowie na cały rok. nie owijaj kota w bawełnę tylko przyznaj że filharmonia w gorzowie to była nietrafiona inwestycja za którą cenę będą płacić mieszkańcy najbliższe parę lat spłacania długów. filhlarmonia kosztuje 10 baniek rocznie. tyle co połowa wydatków przeznaczonych na inwestycje w ciągu roku. zamknąłbym to i sprzedał jakby to ktoś zechciał kupić Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: dla porównania... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.11.11, 11:22 wali cie z porównaniami do Poznania i dzieleniem przez 4,5 .. moze porownasz jeszcze budzet Gorzowa z budzetem Warszawy, Tokio albo Paryża i odpowiednio podzielisz przez 100/200/300 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bart Re: dla porównania... IP: *.play-internet.pl 21.11.11, 12:56 dokładnie mmmm000 zgadzam się z gościem jak mogłeś porównać budżet miasta z budżetem zapyziałeś wiochy jaką jest gorzów Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bart Re: dla porównania... IP: *.play-internet.pl 21.11.11, 12:58 jeszcze 2xm "mm" sorka za przekręcenie NICK'a :) pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mmmmmm000 Re: dla porównania... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.11.11, 12:29 OK. Nie pasuje ci porównywanie do Poznania? No to porównajmy do Piły. Tam w przyszłym roku, na budowę dróg wydzadzą... 26,5 mln. złotych. Czyli mnożąc to x2, Gorzów powinien wydać na ten cel przynajmniej 50 mln...! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bart Re: dla porównania... IP: *.gorzow.mm.pl 22.11.11, 16:11 ja to pisałem prześmiewczo abyś nie porównywał miasta wioska, jeśli podasz przykład Piły odpowiem identycznie... pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nicelus urzędnicy mają się dobrze. IP: *.dip.t-dialin.net 21.11.11, 13:13 mmmmmm000 napisał: > Bo z wypowiedzi urzędników wynika, że zamierzają > jedynie przeczekać i doczekać lepszych czasów. wynika, że nie zamierzają powtarzać starych błędów, bo ich stać na nowe. gorzowianie wybrali na prezydenta nieuporządkowanego kandydata, który cały czas uczy się na kosztownych dla miasta błędach, dzięki temu sejm zyskał pracowitą i uporządkowaną posłankę która koryguje jego błędy. :) Odpowiedz Link Zgłoś
danny_boy Re: dla porównania... 21.11.11, 23:54 >Czy ktokolwiek z rządzących ma jakiś pomysł? Ależ oczywiście że ma. Prezio przecież niedawno podkreślał, że w żadnym razie nie rezygnuje z budowy nowego ratusza za 120 mln (wycena sprzed roku) zł - jest to jego priorytet na tę kadencję. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nicelus Re: Budżet surwiwalowy, czyli stop dla długów IP: *.dip.t-dialin.net 21.11.11, 13:30 mmmmmm000 napisał: > To jest więcej niż żenujące... gratuluję "surwiwalowego" budżetu. :D Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bernard "Surwiwalowy" - jezyk niedouczonego emigranta... IP: 199.19.221.* 21.11.11, 17:05 Hey, Baranski pisze takim angielskim (jedno slowo, ale wystarczy...) jakim mowia na ulicach Kanady czy USA niedouczeni emigranci... Jak to powiedziec....: polskiego juz nie pamietaja a angielskiego sie nie nauczyli... No i stworzyli sobie slownictwo ktorego nikt poza nimi samymi nie rozumie.. Baranski... co jasnej cholery...Dzieci to czytaja i mlodzi.. Oni nap[rawde chca poznac jezyk angielski a nie jakis dialekt ze slamsow.... Chcesz pokazac ze jezyki znasz - naucz sie najpierw.... Jezyk Polski jest jednym z najbogatrzych w swiecie - mozna w nim okreslic wszystko... Nie trzeba jakichs surwawialowych eksperymentow tworzyc ... How will you survive as a serious jurnalist? Chcesz pisac po angielsku, pisz - jesli myslisz ze potrafisz.. Chcesz pisac po polsku - pisz -, jesli myslisz ze potrafisz... Niie zasmiecaj jednak ani jednego ani drugiego jakimis tworkami bowiem ani gazeta ani ty dobrze nie wygladacie... :):):):) PS. Niech ktos podpowie naszemu drogiemu pisarczykowi jaki jest poprawny polski odpowiednik makabry ktora napisal... Do tego czasu dzieciomi i mlodziezy tektu nie pokazywac... I to nie sa jaja.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bart .... IP: *.gorzow.mm.pl 21.11.11, 23:40 skończ robić z siebie IDIOTE bo to już nudne się staje siedzisz za oceanem oki, ale mnie gów... obchodzi jak się tam mówi i kto jak tam mówi to jest Twój problem... w Polsce mówimy tak a nie inaczej i nie mów co chcą dzieci w Polsce bo co Ty możesz o tym wiedzieć... poza tym znalazłeś sobie temat zastępczy bo budżet jest do d... ale taki właśnie przedstawił Twój idol nieudacznik komunista do tego skazaniec Odpowiedz Link Zgłoś
danny_boy Re: .... 21.11.11, 23:57 >w Polsce mówimy tak a nie inaczej Widzisz, Beniu - w Polandii spikamy sobie inaczej. Np. mamy recykling zamiast obiegu wtórnego, performansy z instalacjami i wiele fajowych „nowych” słówek, bo przecie Polacy nie gęsi… Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bernard Budzet na przezycie... IP: *.namao.albertacom.com 22.11.11, 00:35 Hey danny-boy, Budzet na przezycie.... Tak powinno brzmiec nie doslowne (sie nie da) ale poprawne tlumaczenie z angielskiego... Budzet gorzowski to "budzet na przezycie".... Branski tego wiedziec nie moze....inaczej by uzyl.... Jest ciezko, lepiej wkrotce nie bedzie i trzeba nastawic sie nie na odnoszenie jakichkolwiek ekonomicznych sukcesow, a po prostu na...przezycie!!! W Europie jest zle. Bardzo zle... Zyliscie "jak pany" na wyrost rozdawajac sobie pieniadze jak bydlu siano... Pisalem o tym i ostrzegalem ze tak sie nie da...Ze sie to skonczyc musi... Ale nie... Jeszcze dzisiaj niektorzy plany robia bazujac na darowiznach.... Od kogo? od zbankrutowanej wladzy ludowej, psia krew??? Europa musi sie wziasc do kupy albo wszyscy bedziecie zebrakami swiata!!! :):) PS. Polska jest w niezlej sytuacji.. Euro jej nie kopie dzieki madrej polityce rzadu... Teraz spokojnie... Zlotowke trzeba chronic... Nie na wariata, ale trzeba.... Obcinac wszystko co zbedne z wydatkow.. Nie dac sie sprowokowac politycznym posrancom.... Dyscyplina w nastepnych miesiacach bedzie podstawa zdrowia polskiej i gorzowskiej ekonomii... Jesli trzeba podniesc podatki czy oplaty...zrobic to nawet gdy boli!!! Nie ma rady.... Gorzow ma madrego preydenta i calkiem niezly (Co tam PiS robi) zarzad... Bedzie dobrze choc duzo cieniej niz bylo... Ale po przejsciu kryzysu...gorzowiacy beda pany!!! Nie zebracy jak inni!!! I to nie sa jaja Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bart Re: Budzet na przezycie... IP: *.gorzow.mm.pl 22.11.11, 07:41 Zyliscie "jak pany" na wyrost rozdawajac sobie pieniadze jak bydlu siano... My żyliśmy ??? W tej wiosce nic się nie dzieje, a Ty mówisz, że żyliśmy !!! To Twój komuch nieudacznik doprowadził do tego stanu. Ale czy ktoś zna miejsce gdzie rządzą komuchy i jest dobrze ??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nicelus Re: Budzet na przezycie... IP: *.dip.t-dialin.net 23.11.11, 22:37 Bernard napisał: > Bedzie dobrze ... tia... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bernard Re: Budzet na przezycie... IP: 199.19.221.* 25.11.11, 03:46 Hey nicelus, Oczywiscie, ze bedzie dobrze... Polacy maja szczescie ze kryzys w Europie przypadl w czasie madrych rzadow... Gdyby PiS byl, nie daj Boze u wladzy, bylaby juz wojna albo z Rosja albo Niemcami.. A wizerunek Matki boskiej bylby deptany przez pisowskie hordy... W imie ojca i Syna i calej reszty...Zreszta.... Dzieki bogu PiS jest tam gdzie byc powinien - pod wycieraczka polskiej polityki... Bedzie dobrze... :):):):):) PS. Czy Jarek ma kota???? Nastepnego???? Odpowiedz Link Zgłoś
blic Budżet surwiwalowy, czyli stop dla długów 21.11.11, 17:07 Wydawałoby się, że to dobry moment żeby obciąć kasę na GP. Ten wydatek jest trzykrotnie przepłacony. Może to taka gorzowska specjalność - za wszystko przepłacać? Odpowiedz Link Zgłoś
gorzow.przestan Re: Budżet surwiwalowy, czyli stop dla długów 21.11.11, 20:59 Pytanie? Czy projekt budżetu zakłada też po stronie wydatków ewentualne "dopłaty" za roboty dodatkowe dla tzw. Przemysłówki. Budów było co niemiara, nigdy nie wiadomo co wyskoczy z taką Wyszyńskiego po zimie, etc. A prawników i biegłych na etacie miejskim z namaszczenia lub wręcz rodzinnie powiązanych z zarządem KSSG jest paru. Także ta "nadwyżka" 30 mln może być troszkę mniejsza po kolejnych "kompromisowych" umowach nt. kary 6 mln zł za CEA. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bernard Ulica moze i porabana..Ale te szyny... IP: *.namao.albertacom.com 22.11.11, 00:55 Hey, Popatrzcie na zdjecia.... Te szyny jak strzaly... Brawo tramwajarze... I to sa jaja... he he he he he Odpowiedz Link Zgłoś
wolfenstein3d brawo za budżet. długi trzeba spłacać. tylko po ch 22.11.11, 11:47 **erę było je zaciągąć na budowę filharmonii za 150 mln???!!! o dofinansowaniu stadionu żużlowego nie wspomnę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bernard Re: brawo za budżet. długi trzeba spłacać. tylko IP: 199.19.221.* 22.11.11, 17:45 Hey wolfie, Zyjesz w domu z mamusia wiec wiec jak jest z pieniazkami.. Zapewne syszales nie raz powiedzenie: "kupmy to bo jak nie kupimy to pieniadze sie i tak rozejda i nic nie bedzie..." Gdyby miasto nie wybudowalo bulwarow,nie wybudowano Slowianki, nie rozbudowalo Stadionu Jancarza, nie stworzylo i wybudowalo filharmonii nie przebudowalo amfiteatru, nie wybodowalo nowego "starego" mostu....itd... - te pieniadze rozlazlyby sie jak slepe szczeniaki i ...dzisiaj nic by nie bylo.... Wartosc Gorzowa (pod kazdym wzgledem) wzrosla wielkokrotnie wiecej niz wskazywalyby na to koszty inwestycji.... Oczywiscie zawsze beda ci ktorzy beda krytykowac. :):):) Odpowiedz Link Zgłoś
wolfenstein3d populisto 22.11.11, 19:44 nie krytykuje za budowę mostu (choć mógł być z torami tramwajowymi - żeby była możliwość puszczenia torów na zawarcie przynajmniej do nova park) nie krytykuję zbudowania słowianki - bardzo fajny obiekt mogłyby być tylko zjeżdżalnie większe a obsadzona kadra być uczciwie a nie po znajomości. stadion jancarza jest za duży. żużel wymiera na całym świecie a u nas się w niego inwestuje. to pieniądze wyrzucone w błoto. ale zakompleksiony gorzów będzie się hełpił że jest w żużlu dobre. jak ten sport w paru państwach świata tylko funkcjonuje a wygrana zależy od ilości włożonej weń kasy więc zero emocji. nie bojkotuj ważnej sprawy jaką było wybudowanie filharmonii - pierw w referendum zapytano czy mieszkańcy jej chcą - i była mowa o 30 mln zł. a później ją zbudowano za 150 mln. w tym 20 mln przekręt na mechanice sceny czego zdaje się nikt nie zauważać prócz surmacza ale media go nie lubią i bojkotują całą sprawę. preziu dostał wyrok sądowy i powinien iść siedzieć. nie rozumiem co za 2 i 3 instancja. to co w praworządnym państwie muszą być procesy w 3 sądach i się potwierdzić żeby kogoś skazać? to się nie dziwię że jest taka korupcja! co byś nie gadał fakty są takie że filharmonia kosztowała 150 mln zł i że inne miasta na takie inwestycje nie stać (a gorzów stać - w końcu można przez kolejne 2 lata wogóle nic nie inwestować w drogi niech ludzie sobie zawieszenia połamią w tych i tak rozklekotanych złomach bo tylko 50% mieszkańców stać na samochodu w lepszym stanie - przy zarobkach 1000 zł w tpv i faurecji co stanowi 75% wszystkich ofert pracy). wartość gorzowa nie wzrosłą przez filharmonię która kosztuje 10 mln zł rocznie a miasto na najbliższe 2 lata będzie wydawało 20 mln na rok w inwestycje. z powodu zastoju z powodu przeszacowania tj. nakradzenia się na filharmonii przez gorzowskie najwyższe władze. Odpowiedz Link Zgłoś
wolfenstein3d Re: populisto 22.11.11, 19:46 ale w gorzowie postawią nova park i już w przyszłym roku będzie praca (za ladą). ciekawe tylko za co gorzowianie będą sobie w niej kupować chyba za te przywiezione zza granicy. Ale za granicą są tańsze i lepsze ubrania niż u nas. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nicelus Re: brawo za budżet. długi trzeba spłacać. tylko IP: *.dip.t-dialin.net 23.11.11, 20:48 Bernard napisał(a): > Hey wolfie, > Zyjesz w domu z mamusia wiec wiec jak jest z pieniazkami.. > Zapewne syszales nie raz powiedzenie: "kupmy to > bo jak nie kupimy to pieniadze sie i tak rozejda i nic nie bedzie..." jakie pieniądze? wszystko kupione za kredyt. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bernard Re: brawo za budżet. długi trzeba spłacać. tylko IP: *.namao.albertacom.com 24.11.11, 16:57 Hey nicelus, Alez oczywiscie... Podobnie jak "Kowalski" kupuje dom , samochod czy pralke... I nie ma w tym nic zlego... Kredyt do dobra rzecz. pozwala, rozkladajac splate w czasie, kupic cos czego z "pensji" sie nie da... A wiec kupujemy "pralke" i po pare zlotych miesiecznie ja splacamy. Gdybysmy jej nie kupili na kredyt, te "pare zlotych" i tak by sie rozlazlo i nic by nie bylo.. Ponial ekonomista piosowski? Problemy moga (i powstaly) wtedy gdy z przyczyn od kupujacego niezaleznych gwaltownie wzrastaja miesieczne splaty spowodowane wzrostem oprocentowania lub klopotami na gieldach walutowych... Polska ma prawo byc rozgoryczona, Gorzow ma prawo byc i przecietny Kowalski... Nie ma jednak rady.. Trzeba splacic... Pieniadze musza sie znalezc.... Jedyne co mozna to miec nadzieje ze wielcy tego swiata ten burdel posprzataja i wszystko wroci do normy... PS Ani tusk nie zestrzelil samolotu z Kaczynskim, ani Jedrzejczak nie wywolal kryzysu.. Obaj sa ofiarami ciagle istniejacego kaczynskiego myslenia na tym swiecie... Ty zreszta tez jestes tego ofiara.. :):):):) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nicelus Re: brawo za budżet. długi trzeba spłacać. tylko IP: *.dip.t-dialin.net 24.11.11, 17:13 Bernard napisał(a): > Problemy moga (i powstaly) wtedy gdy z przyczyn od kupujacego > niezaleznych gwaltownie wzrastaja miesieczne splaty spowodowane > wzrostem oprocentowania lub klopotami na gieldach walutowych... jędrzejczak nie ma kłopotów ze wzrostem oprocentowania, tylko ma kłopoty z kilkakrotnie przepłaconą budową filharmonii i to w czasie gdy budowy filharmonii w innych miastach okazały się znacznie tańsze niż zakładano. budowy filharmonii w innych miastach staniały właśnie z powodu kryzysu. firmom budowlanym w kryzysie brakowało zleceń i podejmowały się budowy znacznie taniej niż to budowały poprzednio. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bernard Re: brawo za budżet. długi trzeba spłacać. tylko IP: 199.19.221.* 24.11.11, 17:30 hey nicelus Pieprzysz nie na temat... Nie napisalem ze Jedrzejczak ma problemy ze "wzrostem oprocentowania".. Co ty pisowcu znowu krecisz? "( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nicelus Re: brawo za budżet. długi trzeba spłacać. tylko IP: *.dip.t-dialin.net 24.11.11, 17:23 Bernard napisał: > Jedyne co mozna to miec nadzieje ze wielcy tego > swiata ten burdel posprzataja iwszystko wroci do normy... wystarczy przestać z idiotami dyskutować i też wszystko będzie normalniej. "I will survive" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bernard Re: brawo za budżet. długi trzeba spłacać. tylko IP: *.namao.albertacom.com 25.11.11, 03:50 Hey nicelus, Jarka nawet Rydzyk juz nie lubi.. Wyznawcy sekty tez "swiatlo" ujzeli i tuzinami od szalenca uciekaja... Kosciol - ciagle patrzy gdzie swoja polityczna prostytucje uprawiac.. Wiec pomiedzy toba i Dziwiszem....Jareczek wyboru nie ma... I to sa jaja.. PS. A mowilem...Tlumaczylem .. Ale czy duren sluchac bedzie... Nie!!! Wiec cierp.. :(:(:( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nicelus Re: Budżet surwiwalowy, czyli stop dla długów IP: *.dip.t-dialin.net 23.11.11, 00:30 mmmmmm000 napisał: > 20 milionów na inwestycje w całym mieście na cały rok. zapewne o więcej przepłacono garaż, który budował interbud west i który jest czterokrotnie przepłacony... (punkt piąty -1:54) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nicelus Re: Budżet surwiwalowy, czyli stop dla długów IP: *.dip.t-dialin.net 23.11.11, 21:47 mmmmmm000 napisał: > To jest więcej niż żenujące... budżet surwiwalowy? na wszystko trzeba patrzeć optymistycznie. jak powiedział mój syn, "życie jest ciężkie, ale na szczęście tak krótko trwa". w historii ludzkości upadały też i wielkie oraz bogate miasta. dziś pozostały po nich jedynie gruz i popiół. jeżeli gorzów nie przeżyje, zostanie po nim coś więcej. zostanie gruz, popiół i żużel. :) Odpowiedz Link Zgłoś
danny_boy Re: Budżet surwiwalowy, czyli stop dla długów 25.11.11, 00:33 ale nie zostanie gruz architektoniczny… Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nicelus Re: Budżet surwiwalowy, czyli stop dla długów IP: *.dip.t-dialin.net 25.11.11, 21:25 danny_boy napisał: > ale nie zostanie gruz architektoniczny… i to mimo że zapłacony! :D Odpowiedz Link Zgłoś