Będziemy mieli znów tramwaje z Kassel?

15.05.12, 13:34
Nagle się okazuje, że jakieś 3 miliony da się wysupłać z miejskiej kasy na zakup taboru. (Pożyjemy, zobaczymy - komuś trzeba będzie zabrać.)

No i znów robi się to bez sensu. Proste wyliczenie. Do zakupu środków komunikacji miejskiej, z budżetu UE można dostać dofinansowanie na poziomie 85%. (Liczne przykłady w całej Polsce.)

3 mln zł (wzięte jako 15% wkładu) pozwoliłyby na zakup taboru o wartości 20 milonów. Warunkiem dofinansowania jest oczywiście sprzęt nowy. Najtańsze na naszym krajowym rynku tramwaje (Moderusy) kosztują pomiędzy 2,5 a 3 mln za sztukę. To oznacza, że miasto mogłoby sobie pozwolić przy wkładzie własnym na kwotę 3 milionów, na zakup 7 nowych tramwajów. Przy obecnym taborze liczącym 36 sztuk, łatwo wyliczyć, że całkowita wymiana sprzętu na technologię XXI wieku trwałaby zaledwie 5 lat. Powtórzę - przy wydatkowaniu zaledwie 3 milionów rocznie.
Dlaczego w innych miastach się da, a w Gorzowie jak zwykle nie? (Pytanie retoryczne.)


Temat zakupu tramwajów jakoś dziwnie zbiega się w czasie z koncepcją likwidacji orkiestry, właśnie głównie w kontekście oszczędzenia na niej w celu zakupu nowego tramwaju.
Dlatego śmiem twierdzić, że cały ten tramwajowy temat, to znów taka podpucha dla gawiedzi na uciechę i zatkania co niektórym ust (tudzież wytrącenia argumentów). Dobrze, że przynajmniej tym razem GW użyła w tytule trybu przypuszczającego...
    • sangay Re: Będziemy mieli znów tramwaje z Kassel? 15.05.12, 14:37
      mmmmmm000, koles, lepiej sie nie kompromituj, jezeli nie znasz tematu, szczegolnie w zakresie dofinansowania tego typu inwestycji z funduszy unijnych. Miasta nie stac na nowe tramwaje i z tym trzeba sie pogodzic. A, poza tym, bazujac na jednej firmi , na jednym dostawcy obniza sie koszty. Z tymi najtanszymi tramwajami nowymi to jest tak jak a z przetargami na budowe autostrad, czy naszymi, psujacymi sie szynobusami. Poza tym duzo w Twojej wypowiedzi malkontenctwa i podejrzewam, ze gdyby prezydent zdecydowal sie na zakup nowego taboru, takze bys narzekal, a moze sie nyle? Pozdrawiam!
      • Gość: mmmmmm000 Re: Będziemy mieli znów tramwaje z Kassel? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.05.12, 14:57
        tramwaje.olsztyn.eu/index.php/pl/o-projekcie/nie-tylko-tramwaje
        Kompromitacja "gorzowskiego myślenia".
        • sangay Re: Będziemy mieli znów tramwaje z Kassel? 15.05.12, 17:37
          Olsztyn skorzystal z pomocy unijnej w ramach pomocy dla sciany wschodniej Polski, co, niestety naszego miasta nie obejmuje.
          • Gość: nicelus Re: Będziemy mieli znów tramwaje z Kassel? IP: *.dip.t-dialin.net 15.05.12, 19:13
            sangay napisał:

            > Olsztyn skorzystal z pomocy unijnej w ramach pomocy dla sciany
            > wschodniej Polski, co, niestety naszego miasta nie obejmuje.

            Ale inne programy przeznaczone na infrastrukturę komunikacyjną obejmują. Gorzów wybudował most staromiejski wraz z dominantą właśnie za pieniądze europejskie przeznaczone na infrastrukturę komunikacyjną.

          • Gość: mmmmmm000 Re: Będziemy mieli znów tramwaje z Kassel? IP: *.net.pbthawe.eu 15.05.12, 23:53
            Ze wszystkich polskich miast posiadających komunikację tramwajową zdaje się tylko Gorzów nie kupił jeszcze ani jednego nowego wozu i nie wyremontował choćby 100 metrów torowiska.
            Oczywiście winne są jak zwykle "obiektywne trudności". Aż żal czytać, kiedy mieszkańcy miasta na forum takie ewidentne zaniedbania jeszcze usprawiedliwiają.

            A jak nie pasuje przykład Olsztyna, to proponuję przykład Częstochowy...

            P.S. Gorzów jest na jednym z ostatnich miejsc w Polsce pod kątem zdobywania dotacji unijnych. Może zamiast szukać bez przerwy usprawiedliwień na to, że "się nie da", po prostu ruszyć dupę i zamiast rżnąć nieomylnych i wszystkowiedzących po prostu uczyć się od innych. Gorzów nie dostaje kasy unijnej dlatego, że skończył się jakiś limit, tylko, że po prostu nie umie odpowiednio sporządzić wniosków...
        • Gość: nicelus Re: Będziemy mieli znów tramwaje z Kassel? IP: *.dip.t-dialin.net 15.05.12, 19:30
          mmmmmm000 napisał(a):

          > Kompromitacja "gorzowskiego myślenia".

          Kompromitacją gorzowskiego magistratu jest wydatkowanie pieniędzy wspólnotowych na dominantę, zamiast na odtworzenie przedwojennej linii tramwajowej na Zawarcie - pieniędzy które Unia Europejska dała na polepszenie infrastruktury komunikacyjnej w mieście.

          Natomiast mądrą decyzją olsztyńskiego magistratu jest decyzja, że nową infrastrukturą komunikacyjną w mieście będzie przywrócona sieć tramwajowa. Nie ma lepszej komunikacji dla miasta niż komunikacja szynowa.

    • eryklim Rewolucja technologiczna... 15.05.12, 14:51

      ...MZK dysponuje już wagonami produkcji niemieckiej z lat 1966-1970..., ...Ewentualna transakcja dotyczyć ma 16 wagonów wyprodukowanych w latach 1980-1981...

      Z ery hippisów do czasów punkrocka
    • lizun9 Re: Będziemy mieli znów tramwaje z Kassel? 15.05.12, 15:42
      3 mln złotych za 16 używanych wagonów? To chyba ktoś kogoś wali w rogi...

      www.rp-online.de/niederrhein-sued/krefeld/nachrichten/bahn-zu-verkaufen-vb-15000-euro-1.700316
      • Gość: nicelus Re: Będziemy mieli znów tramwaje z Kassel? IP: *.dip.t-dialin.net 15.05.12, 19:43
        lizun9 napisał:

        > 3 mln złotych za 16 używanych wagonów? To chyba ktoś kogoś wali w rogi...

        "Am liebsten würde der Chef der SWK Mobil jedoch an ein Verkehrsunternehmen einer osteuropäischen Kommune (und weniger gern an einen Zwischenhändler) verkaufen."

        Szef miejskiego przedsiębiorstwa komunikacyjnego najchętniej sprzedałby te tramwaje jakiemuś wschodnioeuropejskiemu samorządowi po 15 - 20 tys. euro, a mniej chętnie przez pośrednika. Handlarz daje mu po 6 tys., a pewnie chce je sprzedać je po 45 tys.

        :D

    • cajmero Będziemy mieli znów tramwaje z Kassel? 15.05.12, 17:46
      Ludzie, czy zdajecie sobie sprawę z tego, ze tory tramwajowe są partacko, najtaniej, jak można układane. Są zmorą kierowców i pieszych. Urzędnicy ślepi są to nie wiedzą gdzie. W Gorzowie kolej jest w mieście, ma zobowiązania wobec miasta, niech pomoże. Nie może być tak, że do napraw torowych jest wstawiana firma kolesia o długich tradycjach...chyba robienia na odpier..l. Ile razy pisano o nierobach w czasie prac drogowo-torowych, ile uwag słyszeli ci..panowie i dalej nic. Tramwaj może być z 1938 i będzie jeździł raczej bezawaryjnie, jeśli torowiska będą proste, równe. A tego po remoncie nawet nie ma, ale "kółko" się kręci, tory złe, jest front robót-jest, tramwaje będą się psuły-jest front robót-jest. Zastanawia mnie, skąd takie są ceny na roboty w mieście. Koszta płac są podobno wysokie, a ci ludzie na dole mają po 2600 max.
      Ps: przy okazji panowie z Wawrowa, Międzyrzecza, dłużnicy mieliby robotę.
      Maksymiuk i biuraliści z tej firmy powinni być natychmiast dołączeni do w/w grupy!
    • Gość: nicelus Re: Będziemy mieli znów tramwaje z Kassel? IP: *.dip.t-dialin.net 15.05.12, 19:54
      "Prezydent Tadeusz Jędrzejczak wraz z wiceprezydentem Stefanem Sejwą i Romanem Maksymiakiem, dyrektorem Miejskiego Zakładu Komunikacji 10 maja pojechał do Kassel na rozmowy w tej sprawie."

      Jeżeli przedsiębiorstwo MZK Gorzów kupuje tramwaje od przedsiębiorstwa KVG Kassel, to do dyrektora KVG Kassel na rozmowy powinien jechać dyrektor MZK Gorzów. Powinien zabrać ze sobą fachowców od tramwajów, a nie prezydenta i wiceprezydenta, którzy na tramwajach się raczej nie znają, a fachowcami są bardziej od likwidacji komunikacji tramwajowej.

      :)

      • alt.er.ego Re: Będziemy mieli znów tramwaje z Kassel? 15.05.12, 20:24

        Prezydenci Jędrzejczak z Sejwą na tramwajach się nie znają, ale odpowiadają za wydawanie gorzowskich pieniędzy. Tramwaje, rozumiem, nie mają być kupione z prywatnej kieszeni dyrektora Maksymiaka. Więc to chyba dobrze, że prezydent chce jak najbliżej przyjrzeć się sprawie ( czyt. tramwajom ) zanim podjęte zostaną decyzje. W innym przypadku robiono by mu zarzut, że wydaje duże miejskie pieniądze, nie wiedząc nawet za bardzo na co, chociaż mógł, a nawet powinien, min., przynajmniej zobaczyć na własne oczy przedmiot kupna przed podjęciem decyzji o wydaniu 3 mln zł.
        • cajmero Re: Będziemy mieli znów tramwaje z Kassel? 15.05.12, 21:27
          ciekawe, czemu nie mogliby pomyśleć o sprowadzeniu instruktorów i kosztorysantów, dla pokazania tym naszym"....."jak powinny być zrobione torowiska i ile powinny kosztować i nie powinny niszczyć dróg. Alena to są za ....zajęci.
          • Gość: nicelus Re: Będziemy mieli znów tramwaje z Kassel? IP: *.dip.t-dialin.net 15.05.12, 23:32
            cajmero napisał:

            > ciekawe, czemu nie mogliby pomyśleć o sprowadzeniu
            > instruktorów i kosztorysantów, dla pokazania tym naszym

            Oby tylko Niemcy nie nauczyli się inżynierii finansowej w wyniku której bankrutują firmy budujące autostrady, mimo że cena kilometra autostrady jest dwukrotnie wyższa.
          • alt.er.ego Re: Będziemy mieli znów tramwaje z Kassel? 15.05.12, 23:54

            Pewnie, że by mogli. Na pewno nie zaszkodziłoby podpatrywanie tego co lepiej funkcjonuje / jest zorganizowane u sąsiadów.
        • Gość: nicelus Re: Będziemy mieli znów tramwaje z Kassel? IP: *.dip.t-dialin.net 15.05.12, 22:45
          alt.er.ego napisał:

          > Prezydenci Jędrzejczak z Sejwą na tramwajach się nie znają,
          > ale odpowiadają za wydawanie gorzowskich pieniędzy.
          > Tramwaje, rozumiem, nie mają być kupione z prywatnej kieszeni
          > dyrektora Maksymiaka. Więc to chyba dobrze,
          > że prezydent chce jak najbliżej przyjrzeć się sprawie
          > ( czyt. tramwajom ) zanim podjęte zostaną decyzje.

          A może chodzi o inżynierię finansową?

          • alt.er.ego Re: Będziemy mieli znów tramwaje z Kassel? 15.05.12, 23:52

            nicelus napisał(a):

            > A może chodzi o inżynierię finansową?

            Nie wiem. Prostodusznie zakładam, że chodzi... o tramwaje.
      • Gość: mmmmmm000 Re: Będziemy mieli znów tramwaje z Kassel? IP: *.net.pbthawe.eu 16.05.12, 00:35
        No jak to dlaczego ?

        "Ojciec miasta" musi się przed mieszkańcami wykazać, że to tylko dzięki niemu dojdzie do zakupu tramwajów.
        Prezydent buduje stadion, prezydent buduje filharmonię, prezydent kupuje tramwaje, prezydent otwiera (prywatną!!!) galerię handlową... Prezydent zakłada akademię, prezydent buduje szpital... Ot - taki specyficzny model demokracji.
        Byłem całkiem niedawno na Białorusi. Tam też mają takiego faceta, który na każdym kroku pokazuje, jak bardzo dba o swój naród. I jemu tam też niewiele z tego dbania wychodzi. Z tą różnicą, że tam coraz więcej ludzi staje się sceptykami, a tutaj wciąż ludzi udaje się omamiać.

        Zaraz pojawią się pewnie głosy, że tak ma być, bo to przecież prezydent odpowiada za rządzenie i za rozwój miasta. Że to prezydent realizuje i wypełnia "zadania" wobec mieszkańców. Ale będzie to tylko kolejny dowód na ciasne myślenie jego zwolenników. Prezydent miasta jest władzą WYKONAWCZĄ. Ma realizować pomysły i koncepcje mieszkańców reprezentowanych przez ich przedstawicieli czyli radnych. To tam ma się kształtować i konkretyzować przyszłość miasta, a prezydent ma to wykonywać. Tak zakłada ustrój naszego państwa. Tym czasem Gorzów pod tym względem przypomina niestety bananową republikę, w której rządzi nieomylny prezydent, któremu mieszkańcy (reprezentowani przez członków rady miasta) jedynie niepotrzebnie przeszkadzają (oczywiście w jego opinii). Krótko mówiąc prezydent wie lepiej i z nikim się nie liczy, tyle że efektów miastu nie przynosi to żadnych...
        • cajmero Re: Będziemy mieli znów tramwaje z Kassel? 16.05.12, 09:12
          Ja też byłem na Białorusi, w rejonie Witebska, bywałem w różnych domach. To co opowiadano było raczej poparciem dla tego"faceta"bo mają bezpieczeństwo socjalne-to takie coś, czego w RP coraz mniej. Żyją biednie, ale net jest we wioskach po...a np: wokół ilu miejscowości w Polsce nie ma? Jastrzębnik, Murzynowo, Popowo, Różanki tylko koło Gorzowa. Z pracą mają różnie, ale z głodu nikt nie grzebie po śmietnikach /Witebsk, Mohylew, Ikany, Mściż/. Każdy sprawujący władzę wie, ze jeżeli to poniesie karę, a jak w RP, ma prawo się mylić? obrona złodziejki z Ukrainy Tymoszenko, u nas raban a tam przykład, że polityk nie może być bezkarny.
          Na pewno nie chcę u nas tego "faceta", ale na 1 rok mógłby porządzić tutaj, przewietrzyłby trochę dostęp do" koryta". Dobrze, że Jędrzejczak tak rządzi, skoro niektórzy radni mieszają i snują fantasmagorie lub nie wiedzą, jak spełnić obietnice wyborcze. U tego "faceta" już radnymi by nie byli!
          Jędrzejczak nie jest lubiany bo jest tutejszy-spod Międzychodu a napływowi od ....nie lubią porządku czy zmian na lepsze. Widać to szczególnie na wsiach, gdzie od 45 nic nie robili, bo po co? Lepiej konfliktować się z Ukraińcami, Białorusami bo może oddadzą "NASZE".
          Jędrzejczaka oceniam na 3+, a tramwajom już dziś, czy będą z Kassel czy z Białorusi, tory budować proste, równe,stabilne i zrobione na lata.
          • Gość: mmmmmm000 Re: Będziemy mieli znów tramwaje z Kassel? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.05.12, 11:39
            Kolega widzę na Białoruś po nauki jeździł ;)

            Ja w zupełnie odwrotnych celach - pomóc w budowie "społeczeństwa obywatelskiego". To i pewnie różnych ludzi na swej drodze spotkaliśmy.

            Zamiast zastępować "nieruchawą" redę miasta prezydentem o dyktatorskich zapędach, może warto byłoby rozszerzyć samorządność. W pierwszym posunięciu utrzorzyć rady osiedlowe (nie mylić ze spółdzielniami osiedlowymi). Ale o tym już kiedyś pisałem...
          • Gość: nicelus Re: Będziemy mieli znów tramwaje z Kassel? IP: *.dip.t-dialin.net 16.05.12, 12:00
            cajmero napisał:

            > Na pewno nie chcę u nas tego "faceta",
            > ale na 1 rok mógłby porządzić tutaj,
            > przewietrzyłby trochę dostęp do" koryta".

            A jak by mu się spodobało, to by na dłużej został.

            :D



          • Gość: nicelus Re: Będziemy mieli znów tramwaje z Kassel? IP: *.dip.t-dialin.net 16.05.12, 12:07
            cajmero napisał:

            > ... , tory budować proste, równe,stabilne i zrobione na lata.

            Jest już specjalny wątek do naprawiania otaczającej rzeczywistości.

            :D

    • saint_just A co, pytam, z czterema tirami używanych 16.05.12, 06:15
      tenisówek , skarpet i gaci po mieszkańcach Kassel do donaszania przez Gorzowian???
      • Gość: NOVAPARK np IP: *.gorzow.mm.pl 16.05.12, 08:07
        No przecież otworzyli NP - akurat z tym asortymentem
        • Gość: kolarz Re: np IP: *.play-internet.pl 16.05.12, 16:32
          wierze w gorzów widac ze są konkretne inwestycje...TO MIASTO MA POTENCJAŁ........to niesamowite ze w gorzowie będzie jedyny w europie skansen tramwajowy na codzien bedzie mozna pojezdzic zabytkowym taborem.....GORZÓW TU ZACIERA SIE RZECZYWISTOSC:)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja