LIKWIDACJA TRAMWAJÓW w Gorzowie !

IP: 212.244.77.* 26.08.04, 09:34
Czy tramwaje są rzeczywiście dobrym rozwiązaniem ?
Wydaje mi się, że już nie są, należy je jak najszybciej zlikwidować jako
przeżytek i zastąpić autobusami. Chciałbym usłyszeć inne opinie o tym pomyśle.

10 ARGUMENTóW ZA LIKWIDACJĄ KOMUNIKACJI TRAMWAJOWEJ:

1. Tramwaj jest dość ograniczonym środkiem lokomocji, gdyz porusza się tylko
po torach.
2. Szyny tramwajowe zajmują CENNE miejsce, które można przeznaczyć na
dodatkowy pas jezdni (ul. Kaz.Wielkiego, Walczaka, Kostrzyńska !).
3. Tramwaje są wolniejsze od autobusów.
4. Argument o ekologiczności tramwajów traci znaczenie z uwagi na w miarę
ekologiczne silniki stosowane we współczesnych autobusach.
5. Tramwaje wywołują spory hałas i drgania gruntu.
6. Jako dodatkowy element brany pod uwagę w systemie organizacji ruchu
drogowego, tramwaje spowalniają ruch innych pojazdów. Stwarzają też większe
niebezpieczeństwo.
7. Awaria jednego pojazdu tramwajowego paraliżuje cały ruch tramwajowy.
8. Możliwość zagospodarowania deptaka na ul. Chrobrego.
9. Trakcja elektryczna komunikacji tramwajowej psuje estetykę miasta.

10. ;-)) Sprzedaż na złom bezużytecznych szyn tramwajowych może być pewnym
zastrzykiem finansowym dla poratowania "Słowianki".

Czekam na opinie i inne racjonalne argumenty za i przeciw.
Tylko proszę nie pisać nic z cyklu wyższości nad Zieloną Górą lub o jakiś
klubach miłośników komunikacji tramwajowej. Najlepszym miejscem dla tramwajów
jest już tylko złom albo muzeum.

"wesoły autobus"
    • Gość: kaku Re: jestem przeciw! IP: *.gorzow.mm.pl 26.08.04, 09:48
      Ja osobiście jestem przeciw likwidacji tramwajów. Tramwaje spełniają swoje
      zadanie i o to chodzi. Doskonale są uzupełniane przez linie autobusowe, ale
      tramwaj to tramwaj.
    • ant777 Re: LIKWIDACJA TRAMWAJÓW w Gorzowie ! 26.08.04, 10:35
      Gość portalu: "wesoły autobus" napisał(a):

      > Czy tramwaje są rzeczywiście dobrym rozwiązaniem ?
      > Wydaje mi się, że już nie są, należy je jak najszybciej zlikwidować jako
      > przeżytek i zastąpić autobusami. Chciałbym usłyszeć inne opinie o tym pomyśle.

      > 1. Tramwaj jest dość ograniczonym środkiem lokomocji, gdyz porusza się tylko
      > po torach.

      Autobus porusza się tylko po drodze..

      > 2. Szyny tramwajowe zajmują CENNE miejsce, które można przeznaczyć na
      > dodatkowy pas jezdni (ul. Kaz.Wielkiego, Walczaka, Kostrzyńska !).

      Akurat ul. Kostrzyńska doczeka się drugiej nitki z rondem na Wieprzycach. Na
      Walczaka też by się zmieściła druga nitka.

      > 6. Jako dodatkowy element brany pod uwagę w systemie organizacji ruchu
      > drogowego, tramwaje spowalniają ruch innych pojazdów. Stwarzają też większe
      > niebezpieczeństwo.
      Bodajże chyba 95% torów tramwajowych w Gorzowie leży poza jezdniami.
      Kazdy pojazd na drodze jest niebezpieczny.

      > 7. Awaria jednego pojazdu tramwajowego paraliżuje cały ruch tramwajowy.
      Na danej linii tramwajowej..

      > 8. Możliwość zagospodarowania deptaka na ul. Chrobrego.
      I co byś tam zrobił na deptaku?

      > 9. Trakcja elektryczna komunikacji tramwajowej psuje estetykę miasta.
      Popatrz lepiej na elewacje kamienic w centrum.

      > 10. ;-)) Sprzedaż na złom bezużytecznych szyn tramwajowych może być pewnym
      > zastrzykiem finansowym dla poratowania "Słowianki".
      Poźniej dla dalszego ratowania Słowianki trzeba będzie sprzedać autobusy..

      Ciekawe dlaczego np. Frankfurt n/O utrzymuje komunikację tramwajową.
      • Gość: "wesoły autobus" Re: LIKWIDACJA TRAMWAJÓW w Gorzowie ! IP: 212.244.77.* 26.08.04, 13:57
        Twoje argumenty oczywiście osłabiają w jakimś stopniu siłę moich argumentów,
        ale wydaje mi się, że argumenty za likwidacją tramwajów są mimo wszystko
        silniejsze.

        Kilka uwag:

        > Autobus porusza się tylko po drodze..

        Autobus jest zdecydowanie bardziej mobilny.

        > Akurat ul. Kostrzyńska doczeka się drugiej nitki z rondem na Wieprzycach. Na
        > Walczaka też by się zmieściła druga nitka.

        Ale już na Kaz.Wielkiego jest problem. Poza tym koszty.

        > Bodajże chyba 95% torów tramwajowych w Gorzowie leży poza jezdniami.
        > Kazdy pojazd na drodze jest niebezpieczny.

        Niebezpieczeństwo tramwajów tkwi w ich uprzywilejowaniu oraz w tym, że w
        zupełnie inny sposób kolidują z innymi pojazdami. Bardziej komplikują
        organizację ruchu niż autobusy.

        > I co byś tam zrobił na deptaku?

        To tylko kwestia wyobraźni.

        > Ciekawe dlaczego np. Frankfurt n/O utrzymuje komunikację tramwajową.

        Może mają silne związki zawodowe.
        • zetkaf Re: LIKWIDACJA TRAMWAJÓW w Gorzowie ! 05.09.04, 21:03
          > Niebezpieczeństwo tramwajów tkwi w ich uprzywilejowaniu oraz w tym, że w
          > zupełnie inny sposób kolidują z innymi pojazdami. Bardziej komplikują
          > organizację ruchu niż autobusy.
          Nie, no, autobus, ktory w ostatniej chwili wlacza kierunkowskaz gdy juz
          wyhamowac sie nie da (standard), to wcale nie jest uprzywilejowany i wcale nie
          stwarza niebezpieczenstwa? To ja juz wole tramwaj, ktory z daleka widac i
          wiadomo, co zrobi, a nie taki autobus z ktorym nigdy nic nie wiadomo...
      • Gość: de Re: LIKWIDACJA TRAMWAJÓW w Gorzowie ! IP: *.gorzow.mm.pl 26.08.04, 22:27
        PAN WESOLY AUTOBUS Z ZIELONEJ GORY PRZYJECHAL? A KATALIZATOR MA?
    • Gość: FG 0666 Re: LIKWIDACJA TRAMWAJÓW w Gorzowie ! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.08.04, 11:27
      Głupoty wypisujesz chłopcze. Trawmaje to nie przeżytek. To czemu utrzymywane są
      w San Francisco, Manchestrze, Berlinie i każdym wiekszym lub mniejszym mieście
      nawet tam gdzie jest metro. Dlaczego?
      - Nie zatruwają spalinami
      - Nie stoją w korkach
      - Są szybsze niż autobusy
      • Gość: "wesoły autobus" Re: LIKWIDACJA TRAMWAJÓW w Gorzowie ! IP: 212.244.77.* 26.08.04, 13:17
        Tramwaje mogą być dobrym rozwiązaniem tam nie kolidują z ruchem kołowym.
        Tramwaj to przecież taki mały miejski pociąg.
        Jednak nie widzę racjonalnego uzasadnienia na kolizyjne mieszanie ruchu
        tramwajowego z ruchem samochodowym, na dodatek w ruchliwych miejscach.
        • Gość: hufu Re: LIKWIDACJA TRAMWAJÓW w Gorzowie ! IP: *.ztpnet.pl 26.08.04, 20:56
          Tramwaje mają rację bytu tylko wtedy gdy posiadają
          własne wydzielone torowisko nie biegnące środkiem ulicy
          i są całkowicie nie kolizyjne z ruchem samochodowym
          Najlepszy jest tzw szybki tramwaj ,jadący swoją trasą
          np. nasypami,tunelami itp w każdym razie nie uczestnicząc
          w ruchu samochodowym.
          W jakimś stopniu {choć nie całkiem} spełnia te warunki np
          sieć tramwajowa w Częstochowie.
          Torowisko biegnie cały czas bokiem ulicy.
          Niestety w Gorzowie tak nie jest i dlatego godna rozważenia jest
          propozycja likwidacji lub przebudowy trakcji tramwajowej
          • blic Re: LIKWIDACJA TRAMWAJÓW w Gorzowie ! 26.08.04, 21:28
            Gość portalu: hufu napisał(a):

            > Tramwaje mają rację bytu tylko wtedy gdy posiadają
            > własne wydzielone torowisko nie biegnące środkiem ulicy
            > i są całkowicie nie kolizyjne z ruchem samochodowym

            Powiedz to miejskim zakładom komunikacyjnym w Poznaniu, Wrocławiu, Warszawie,
            Krakowie, itd...
            • Gość: hufu Re: LIKWIDACJA TRAMWAJÓW w Gorzowie ! IP: *.ztpnet.pl 26.08.04, 21:47
              A jednak tam buduje się szybki bezkolizyjny tramwaj
              patrz:Poznań
              poza tym przewozy we Wrocławiu są "nieco" inne jak w Gorzowie
              i płacz po tramwajach u was będzie mniejszy
              Osobiście podobają mi się tramwaje
              np bardzo nowoczesne w Krakowie
    • Gość: tramwajarz Tramwaje nigdy nie znikną z Gorzowa! IP: *.gorzow.mm.pl 26.08.04, 21:53
      No... a podstawowy argument, to chyba fakt, że na tramwaje nie stać było i
      dalej nie jest Zielonej Góry. Za to jakiś zakompleksiony zielonogórski palant
      nie ma co robić i wypisuje tu bzdury. Pomyśl bałwanie jak usprawnić komunikację
      na zielonogórskiej wsi. Kiedy wycofacie furmanki?
      • Gość: ja Re: Tramwaje nigdy nie znikną z Gorzowa! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.08.04, 22:07
        "Tramwajarz" - jesteś dupek...
        • Gość: lotniarz A kolejki linowe to pies? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.08.04, 22:14
          --------------------------------------------------------------------------------
          Napiszę Wam coś bardzo kontrowersyjnego, a zarazem, być może, uda mi się przy
          okazji napisać parę ciepłych słów o Prezydencie, po czemu ostatnio jakoś nie
          było okazji. Otóż od kwesti tramwajów, przejdę do kolejek linowych. Tramwaje
          jak to widać z dyskusji na innym wątku, są glośne, piskliwe i ciężko im się
          wdrapać pod górkę. Kolejki linowe z kolei są ciche, ekologiczne aż do bólu,
          pod górkę wspinają się nie gorzej niż Redaktor Brykner a i do kolizji z
          innymi pojazdami i blokowania skrzyżowań jakoś nie mają okazji. O dziwo,
          budowa linii kolejki linowej nie jest droższa niż budowa trakcji tramwajowej,
          za to wagoniki, 10 razy tańsze od tramwajów. W eksploatacji to dziwo, pożera
          trzykrotnie mniej energi niż tramwaj, a autobusy przebija nawet pięć razy,
          przy tym nie smrodząc ani trochę. Kolejka ma jeszcze kilka innych zalet. Jako
          że ciągle w miastach jest eksperymentalnym, a przy tym ekologicznym
          dziwadłem, łatwiej na wdrożenie takiej formy transportu uzyskać fundusze ze
          środków unijnych i centralnych. Zdecydowanie się na tę formę komunikacji
          miejskiej, przy intensywnych zabiegach w centrali i przy brukselskiej kasie,
          mogłoby kosztować Gorzów bardzo niewiele, przy czym oszczędności na skutek
          tańszej eksploatacji, szybko ten wydatek by zrekompensowały. I czy
          wyobrażacie sobie lepszy efekt promocyjny dla Miasta? O Gorzowie mówiłoby się
          w całej Polsce i dużej części Europy. Na hasło Gorzów reagowałby każdy:
          zaraz, zaraz, Gorzów...to tam gdzie zamiast tramwajów i autobusów jeżdżą
          kolejkami linowymi...Pewnie wielu przyjechałoby do naszego Miasta aby
          zobaczyć i wypróbować takie dziwowisko...
          Acha, jeszcze kilka ciepłych słów o naszym Prezydencie. Otóż kiedy ktoś mu
          podsunął pomysł z kolejkami, to nawet się do niego na krótko zapalił, za co
          moje uznanie. Szkoda tylko, że wszystko skoczyło się jedynie na wycieczce do
          Zakopanego magistrackiej śmietanki...
          • Gość: "wesoły autobus" Re: A kolejki linowe to pies? IP: 212.244.77.* 27.08.04, 09:18
            Pan Prezydent trochę się napatrzył na tych swoich "sponsorowanych" światowych
            ojażach.
            Może to i dobry pomysł z tymi kolejkami linowymi, ale nie wiem. Trzeba to
            skalkulować.
            Generalnie bardzo cenię różne niekonwencjonalne pomysły, co nie znaczy, że
            zawsze są to dobre pomysły do realizacji w danych warunkach.

            Nie należy się jednak bać mówić o różnych pomysłach. Stąd mój pomysł z
            likwidacją komunikacji tramwajowej.
      • Gość: "wesoły autobus" Re: Tramwaje nigdy nie znikną z Gorzowa! IP: 212.244.77.* 27.08.04, 09:08
        Mylisz się kolego.
        Jestem rodowitym gorzowianinem i wiele rzeczy mi się w moim mieście nie podoba.
        Między innymi: złom toczący się z hałasem po ulicach Gorzowa.
    • Gość: sic Re: LIKWIDACJA TRAMWAJÓW w Gorzowie ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.08.04, 22:29
      "..LIKWIDACJA TRAMWAJÓW w Gorzowie !..."

      Proponuje zlikwidowac w Gorzowie wszystkie głupie pomysły...
      Będą mówić w Europie że to pierwsze miasto gdzie zlikwidowano głupote...

      P.S.
      A kolejki - gdyby miały być to natura by je stworzyła... widziałeś gdzies w
      przyrodzie kolejki linoe? Nie - a więc nie ma ich być... inne srodki
      komunikacji istnieja w naturze....
      • Gość: FG 0666 Re: LIKWIDACJA TRAMWAJÓW w Gorzowie ! IP: 213.25.30.* 26.08.04, 23:41
        Gość portalu: sic napisał(a):
        "A kolejki - gdyby miały być to natura by je stworzyła... widziałeś gdzies w
        przyrodzie kolejki linoe?"

        Jakbyś tak wszystko przyrównywał do przyrody to byś dzisiaj siedział w jaskini. A może siedzisz?
        • Gość: sic Re: LIKWIDACJA TRAMWAJÓW w Gorzowie ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.08.04, 01:15
          Tak - siedze w jaskini... mieszkanie to jak najbardziej współczesna jej
          forma... No i co?
      • Gość: "wesoły autobus" Re: LIKWIDACJA TRAMWAJÓW w Gorzowie ! IP: 212.244.77.* 27.08.04, 09:24
        Generalnie na świecie buduje się miejskie kolejki linowe, np. w Niemczech.
        Wszystko zależy jednak od uwarunkowań.
        Naprawdę, nie bójmy się mówić o różnych pomysłach, nawet jeżeli komuś wydają
        się głupie. Od pomysłu do realizacji jest jeszcze długa droga.
    • dorian_the_grey TRAMWAJARZE CH...J WAM W TWARZE! 26.08.04, 22:53
    • Gość: Marian Re: LIKWIDACJA TRAMWAJÓW w Gorzowie ! IP: *.gorzow.mm.pl 27.08.04, 00:01
      > 1. Tramwaj jest dość ograniczonym środkiem lokomocji, gdyz porusza się tylko
      > po torach.
      Mimo tego tramwaj, jako środek transportu (poza Polską)przeżywa swój renesans.
      Zgoda,że ze wzgledu na infrastrukturę oraz tabor, jest to kosztowny środek
      transportu, ale przy realizacji założeń polityki zrównoważonego rozwoju
      ransportu, tramwaj zyskuje na popularności. Wielkość miast na ma tutaj
      znaczenie, a konieczność stosowania szy nie jest przeszkodą. W Gorzowie,
      kolejni gospodarze miasta, po prostu ze zwykłego śmierdzącego lenistwa
      zapomnieli o rozwoju trakcji tramwajowej.
      >2. Szyny tramwajowe zajmują CENNE miejsce, które można przeznaczyć na
      > dodatkowy pas jezdni (ul. Kaz.Wielkiego, Walczaka, Kostrzyńska !).
      Walczaka i Kostrzyńska beda miały druga jezdnię i tu nie ma problemu. Problem z
      dodatkową nitką ul.Kaz.Wielkiego mozna rozwiazać poprzez "odetkanie" Osiedla
      Piaski budując połączenie do ul. Górczyńskiej. A tak dosłownie to układ drogowy
      Osiedla Piaski został dokładnie spierdolony wiele lat temu.
      > 3. Tramwaje są wolniejsze od autobusów.
      Puste stwierdzenie, nie poparte żadnymi konkretami. Jeżeli tak jest, to
      dlaczego nie są likwidowane tramwaje w Warszawie, Łodzi, Poznaniu czy też
      krakowie. Przecież tam torowiska biegną rowniez w jezdniach ulic, gdzie
      natężenie ruchem drogowym jest znacznie większe niż w Gorzowie. Porownując
      przebieg trakcji tramwajowej w wydzielonym torowisku, to w Gorzowie w ulicy
      mamy tramwaj tylko na Sikorskiego, Warszawskiej, Mieszka I, kawałek Chrobrego,
      Podmiejska, reszta to wydzielone torowiska, gdzie tramwaj nie jest narażony na
      stanie w korkach, tym samym porusz się szybciej.
      > 4. Argument o ekologiczności tramwajów traci znaczenie z uwagi na w miarę
      > ekologiczne silniki stosowane we współczesnych autobusach
      Kolego, nawet najbardziej ekologiczny silnik diesla przekazuje do atmosfery
      wiecej związków toksycznych niż tramwaj. Chyba, że czeka nas rewolucja w
      motoryzacji i w autobusach bedziemy mieli zamiast silników diesla, silniki
      zasilane wodorem.
      > 5. Tramwaje wywołują spory hałas i drgania gruntu.
      No tak,ważny argument! Porównując Jelcza M11, czy też nawet Solarisa z
      gorzowskimi tramwajami, to od razu słychać tą "bezszelestną" jazdę autobusów
      i "ogromnie hałasliwy" tramwaj.Równiez przejeżdzające autobusy nie wywołują
      kompletnie zadnych drgań np. wjeżdżając do zatoki przy dawnej restauracji
      Słowiańska, Zapytaj mieszkańców. Zarówno tramwaj, jak i autobus w rejonach
      zwartej zabudowy są uciążliwe dla mieszkańców. Żaden argument, nie poparty
      niczym!
      > 6. Jako dodatkowy element brany pod uwagę w systemie organizacji ruchu
      > drogowego, tramwaje spowalniają ruch innych pojazdów. Stwarzają też większe
      > niebezpieczeństwo.
      Gdzie tak jest? W Gorzowie jest tylko jeden odcinek na ktorym tramwaj może,
      ewentualnie, spowalniać ruch innych pojazdów, jest to odcinek ul. Sikorskiego
      od Zakład ENEA do ul. Młyńskiej, czyli nie jest to argument, gdyż na innych
      odcinkach takie zjawisko nie wystepuje. O jakim niebezpieczeństwie mówisz? Z
      publikacji policji w zakresie uczestnictwa tramwajów w wypadkach i kolizjach
      drogowych, wynika jasno, że udział tramwajów w tych zdarzeniach jest znikomy i
      stanowi drobny odsetek ogółu zdarzeń. Wystarczy, uważnie, poczytać prasę! A
      jeżeli ty nie potrafisz kierować pojazdem w mieście, gdzie jeżdżą tramwaje, to
      kto ci dał prawo jazdy? Stąd chyba to niebezpieczeństwo.
      > 7. Awaria jednego pojazdu tramwajowego paraliżuje cały ruch tramwajowy.
      No to jest poważny argument z którym trudno dyskutować, chociaż w miejsce
      uszkodzonego wagonu tramwajowego podstawiane są dość szybko autobusy
      komunikacji zastępczej, jest to istotne utrudnienie dla podrożnych.
      > 8. Możliwość zagospodarowania deptaka na ul. Chrobrego.
      Bzdura absolutna!Deptak jest zagospodarowany i żyje swoim życiem. Likwidacja
      tramwaju nic nie zmieni, często spaceruję z rodziną po Gorzowie i nie widać,
      żeby deptak był oblegany przez tłumy gorzowian.
      > 9. Trakcja elektryczna komunikacji tramwajowej psuje estetykę miasta.
      No, to już jest kompletną bzdurą! Nawet nie chce się dyskutować, gdyż mozna
      dojść do wniosku, że miasto szpecą rownież jego mieszkańcy, gdyż jeden jest
      biedny i ubiera się skromnie, a drugi bogaty i nosi się drogo, więc nie można
      ich razem wypuszczać na ulice. Paranoja. Estetykę miasta szpecą obskurne
      kamienice, zalepione plakatami mury, brudne ulice i skwery, wszechobecnie
      walające się smieci, a nie trakcja tramwajowa.
      > 10. ;-)) Sprzedaż na złom bezużytecznych szyn tramwajowych może być pewnym
      > zastrzykiem finansowym dla poratowania "Słowianki".
      Kompletny absurd!
      Słowniance nie pomoże sprzedaż torów tramwajowych! Słowiance potrzebny jest
      menager z solidnym ekonomicznym wykształceniem i praktyką, czego brakuje
      panującemu poloniscie! Potrzebny jest koniec republiki kolesiów! Zarządzanie
      Słowianką musi być efektywne, a nie efektowne.

      A swoją drogą, tramwaj przeżywa swoj renesans, poza Polską, oczywiście!
      Szkoda, że jego utrzymanie i rozwój jest kilkakrotnie droższe od utrzymania
      autobusu.Brak jasnej polityki transportowej miasta, brak srodków finansowyc na
      komunikacje miejską stawia pod znakiem zaoytania przyszłość, nie tylko
      tramwaju, ale całej komunikacji miejskiej pod znakiem zapytania. I to jest
      jedyny argument, EKONOMIA, przemawiający za likwidacją tramwaju w Gorzowie
      Wlkp.

      • Gość: "wesoły autobus" Re: LIKWIDACJA TRAMWAJÓW w Gorzowie ! IP: 212.244.77.* 27.08.04, 10:00
        tak ogólnie:
        Dobre, a nawet bardzo dobre rozwiązania są dobre ZAWSZE tylko w określonym
        kontekście, tzn. przy określonych warunkach. W Gorzowie te warunki nie są
        spełnione: nie stać nas na bezkolizyjne trasy, ciche i nowoczesne tramwaje.

        Ja nie twierdzę, że autobusy nie wywołują hałasu i że niezanieczyszczają
        środowiska. Tak, ale przecież większość pojazdów samochodowych tak właśnie
        działa i jakoś nikt nie zakazuje im wszędzie jeździć. Zasad ekologi nie należy
        przestrzegać w sposób BEZWGLĘDNY, bo ekologia jest ważna, ale nie jest
        najważniejsza.

        W każdym procesie podejmowania decyzji stosuje się swego rodzaju bilans sił,
        tj. plusów i minusów. Po obu stronach jedne siły są większe, a inne mniejsze.
        Często znoszą się nawzajem. Trzeba je tylko odpowiednio zidentyfikować oraz
        racjonalnie ocenić i po to właśnie jest ta dyskusja.

        Należy jednak unikać stosować jako siły stwierdzeń typu, że gdzieś tam na
        świecie coś tam się stosuje, czy przeżywa renesans, bo to nie jest argument i
        po prostu blokuje myślenie.
        • Gość: Marian Re: LIKWIDACJA TRAMWAJÓW w Gorzowie ! IP: *.gorzow.mm.pl 28.08.04, 06:02
          Masz rację!
          Ale o słabości tramwaju w Gorzowie zadecydowali poszczególni prezydenci, którzy
          nie mieli odwagi by podjąć decyzję o jego rozwoju lub likwidacji. Wygodniej
          było pozostawić tramwaj samemu sobie, stać z boku i patrzeć jak umiera.
          To właśnie śmierdzące lenistwo urzedników odpowiedzialnych za politykę
          transportową miasta, jest przyczyną, że komunikacja miejska w Gorzowie Wlkp.
          nie ma jasno okreslonych perspektyw rozwoju. To cuchnące lenistwo skupione jest
          w Wydziale Dróg i Transportu UM, to właśnie pracownicy tego wydziału są
          odpowiedzialni za politykę transportową miasta. To oni powinni kreować politykę
          transportową, ale niestety to zadanie jest ponad ich siły, bo po prostu się na
          nim ni znają i nic z tego nie rozumieją!Dobrze, że WDiTP jest oddalony od
          głównej siedziby UM i prezydent nie czuje cuchnacego smrodu lenistwa. A może ma
          katar, lub nie chce czuć! Powodzenia śmierdzące lenie z WDiTP UM! Jesteście
          nzagrożeniem dla przyszłości komunikacji miejskiej w Gorzowie Wlkp.!

          • Gość: Benek Re: LIKWIDACJA TRAMWAJÓW w Gorzowie ! IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 03.09.04, 12:46
            Masz stary rację! W WDiTP pracuje sam "kwiat" UM!
            Użyte sformułowanie "lenistwo śmierdzące" nie odzwierciedla całości zagadnienia
            zwiazanego z nieróbstwem i niekompetencją pracowników tego wydziału, ale
            niestety w języku polskim nie można znależć innego cywilizowanego przymiotnika
            okreslającego takie zjawisko! Wchodząc do tego wydziału z jakąś sprawą, odnosi
            się wrażenie, że jest się intruzem, a znudzone twarze urzędników nie wróżą
            rychłego załatwienia sprawy!
    • Gość: corso Re: na wsi nie ma tramwajów ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.08.04, 08:45
      więc może pojedz na wieś wesoły autobusie, i będziesz miał to czego chcesz.
      mogę nawet podpowiedzieć nazwę wsi: Zielona Dziura.

      osobiście nie wyobrażam sobie mieszkania w mieście bez tramwajów, są
      charakterystyczne dla pejzażu miejskiego i przywykłem do nich jak do codziennej
      porannej kawy.

      poza tym, nie zgodzę się, że tamują ruch. dokładnie na odwrót: zastąpienie
      wypełnionego pasażerami składu tramwajowego autobusami wymagałoby użycia 3-4
      autobusów. wtedy dopiero powstałby mały chaos na wąskich ulicach w centrum
      miasta!

      masz rzekomo oszczędności na uwadze ( tak żeby np finansować baseny ) i
      proponujesz sprzedać szyny tramwajowe...co to za rozwiązanie?? ci ludzie jakoś
      bedą musieli jednak jeżdzić po mieście, wiec jeśli na przeciążoną, wąziutką
      Walczaka ( dla przykładu ) wepchnie się co 5 minut dodatkowe 4 autobusy to
      doczekamy się prawdziwej apokalipsy. poszerzenie drogi w miejscu torowiska to z
      kolei KOSZT, i to ogromny, więc nie wiem na czym ma polegać proponowana przez
      Ciebie oszczędność.

      btw. dobrze smakuje mi dziś poranna kawa ;)
      • Gość: "wesoły autobus" Re: na wsi nie ma tramwajów ! IP: 212.244.77.* 01.09.04, 15:41
        Wiele jest rzeczy w Gorzowie charakterystycznych dla pejzażu miejskiego, które
        szpecą lub stanowią jakiś problem.

        Utworzenie trzech, czy czterech nowych linii autobusowych w zamian za
        wyeliminowanie tramwajów nie będzie stanowić jakiegoś problemu i polepszy tylko
        komunikację miejską. Bardziej uprości niż utrudni.

        Tramwaje w Gorzowie w takim układzie jak obecnie nie mają sensu.
    • Gość: zet XXI wieczny wynalzek jest naszą dumą IP: *.kom / *.kom-net.pl 29.08.04, 14:48
      Ten XXI wieczny wynalazek jest naszą dumą. Pod tym względem jesteśmy lepsi od
      ZG. A że nam psuje drogi, utrudnia przejazd, niszczy samochody (patrz: droga
      nr "3" jadąc od strony Szczecina wpadamy w koleiny. To drobiazg. Nasze tramwaje-
      naszą dumą
      • Gość: werty Re: XXI wieczny wynalzek jest naszą dumą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.08.04, 18:12
        "XXI wieczny wynalzek jest naszą dumą"

        Jeżeli juz to XIX wieczny...
    • zetkaf Re: LIKWIDACJA TRAMWAJÓW w Gorzowie ! 05.09.04, 20:57
      > 1. Tramwaj jest dość ograniczonym środkiem lokomocji, gdyz porusza się tylko
      > po torach.
      Ale jesli juz sa tory, to dotrze tam gdzie trzeba. Ze tory juz sa, to tramwaje
      docieraja tam gdzie trzeba...

      > 2. Szyny tramwajowe zajmują CENNE miejsce, które można przeznaczyć na
      > dodatkowy pas jezdni (ul. Kaz.Wielkiego, Walczaka, Kostrzyńska !).
      Pasow jezdni bedzie zawsze za malo, a tramwaj zawsze rozladowuje ruch. Wiec
      moze lepiej zostawic tramwaj, ktory zawsze przejedzie?

      > 3. Tramwaje są wolniejsze od autobusów.
      Ale nie stoja w korku, chyba ze debile kierowcy kieruja i blokuja tory...

      > 4. Argument o ekologiczności tramwajów traci znaczenie z uwagi na w miarę
      > ekologiczne silniki stosowane we współczesnych autobusach.
      W MIARE!!! Zwlaszcza ze w Gorzo dalej jezdzi wiele staroci...

      > 5. Tramwaje wywołują spory hałas i drgania gruntu.
      Podobnie jak zaniedbane autobusy... to raczej kwestia zaniedbania
      infrastruktury, jakos w Poznaniu na Pestce nie ma tego problemu...

      > 6. Jako dodatkowy element brany pod uwagę w systemie organizacji ruchu
      > drogowego, tramwaje spowalniają ruch innych pojazdów.
      Nie spowalniaja, bo zajmuja dodatkowy pas zazwyczaj...

      > Stwarzają też większe
      > niebezpieczeństwo.
      Ze niby z jakiej racji?


      > 7. Awaria jednego pojazdu tramwajowego paraliżuje cały ruch tramwajowy.
      Tu masz racje... tylko z drugiej strony rozkracz autko i zobacz co sie stanie w
      centrum? awaria tramwaju blokuje tylko ruch tramwajow, awaria busa czy auta w
      odpowiednim miejscu - paralizuje miasto...

      > 8. Możliwość zagospodarowania deptaka na ul. Chrobrego.
      TO JEST DOBRY ARGUMENT!!!


      > 9. Trakcja elektryczna komunikacji tramwajowej psuje estetykę miasta.
      akurat w Gorzo nie jest taka widoczna...

      > 10. ;-)) Sprzedaż na złom bezużytecznych szyn tramwajowych może być pewnym
      > zastrzykiem finansowym dla poratowania "Słowianki".
      JEDNORAZOWYM...

Inne wątki na temat:
Pełna wersja