Film M .Moora od piatku juz w Gorzowie

26.08.04, 18:59
Znany i zdecydowanie antybuszowski film amerykańskiego reżysera M. Moora -
Fahrenheit 9.11 juz od piatku w Gorzowie w kinie Słońce , jeśli jestes
przeciwnikiem wojny w Iraku to obejrzyj go
    • pandunia Re: Film M .Moora od piatku juz w Gorzowie 26.08.04, 19:25
      A co ma zrobić przeciwnik wojny w Iraku, a zadeklarowany zwolennik liberalizmu
      amerykańskiego?
      GTK, wypowiedz się! ;-)
      Pozdrawiam wszystkich normalnych.
      • jacek81 Re: Film M .Moora od piatku juz w Gorzowie 26.08.04, 19:31
        Najlepiej zostań w domu , bo tę wojnę wywołali zadeklarowani zwolennicy
        aerykańskiego liberalizmu
        • pandunia Re: Film M .Moora od piatku juz w Gorzowie 26.08.04, 19:51
          Hej Jacek81!
          GTK Ci nie odpuści ;-) To nie byli zwolennicy amerykańskiego liberalizmu, tylko
          wypaczone desygnaty realne* jedynie słusznej idei ;-)
          Ja z radością obejrzę ten film. A wiadomo, do kiedy mają zamiar go grać?
          Pozdrawiam wszystkich normalnych.

          * Już nie popełnię lapsusu ;-)
          • Gość: sic Re: Film M .Moora od piatku juz w Gorzowie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.08.04, 20:10
            * Już nie popełnię lapsusu ;-)


            I tak trzymaj... :-)
          • Gość: XXX Re: Film M .Moora od piatku juz w Gorzowie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.08.04, 20:15
            Lapsusu nie popelnisz - popelniasz nietakt - nie wszyscy maja pojecie o
            semiotyce... więc pisz "ludzkim" jezykiem.... Proszę :-)
          • Gość: XXX Re: Film M .Moora od piatku juz w Gorzowie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.08.04, 20:22
            Ale dziekuje - trafiłem na "miłą" stronkę na której wyczytałem:

            9. Teoria pytań
            9.1 Rodzaje pytań
            rozstrzygnięcia - np. ,,Czy jadasz koty?''
            dopełnienia - np. ,,Kto włożył kota do lodówki?''
            problemowe (zagadnienia) - np. ,,Dlaczego jadasz koty?''


            Co też ci ludzie od smiotyki jadają!!! no i ciekawe czy kot w lodówce był zywy
            czy też nie.... no i ile to dalszych pytań generuje... !!!!


            :-)
            • pandunia Re: Film M .Moora od piatku juz w Gorzowie 26.08.04, 20:31
              Hej XXX!
              No a na co komu nieżywy kot w lodówce? ;-)
              Pozdrawiam wszystkich normalnych.
              • Gość: XXX Re: Film M .Moora od piatku juz w Gorzowie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.08.04, 20:33
                Bo żywy kot za dużo zeżre...
          • gtk Re: Film M .Moora od piatku juz w Gorzowie 27.08.04, 10:45
            pandunia napisał:

            > Hej Jacek81!
            > GTK Ci nie odpuści ;-) To nie byli zwolennicy amerykańskiego liberalizmu,
            tylko
            >
            > wypaczone desygnaty realne* jedynie słusznej idei ;-)

            Jeszcze nim obejrzę: już wielokrotnie pisałem, że jeśli ktoś popełnia błąd, to
            nie jest dla mnie istotne, czy jest zwolennikiem amerykańskiego liberalizmu,
            czy jego wypaczonych desygnatów realnych, czy może socjalizmu albo faszyzmu.
            Liczy się, że popełnił błąd (albo miał rację, dla odmiany). Bycie liberałem
            nie czyni nieomylnym. Przy czym Bush oczywiście jest zwolennikiem wypaczonych
            desygnatów, a nie liberalizmu, podczas gdy Moore, krytykując liberalizm, pełnym
            garściami czerpie z wolności, którą mu on daje. Tyle na temat "nie ma wolności
            dla wrogów wolności", drogi Panduniu.
      • miss_dronio Re: Film M .Moora od piatku juz w Gorzowie 26.08.04, 19:31
        > A co ma zrobić przeciwnik wojny w Iraku, a zadeklarowany zwolennik
        liberalizmu
        > amerykańskiego?
        IŚĆ! I to nawet ze dwa razy. Ja byłam i nie żałuję;)
        > GTK, wypowiedz się! ;-)
        oj tak....:))
        • Gość: ignorant Re: Film M .Moora od piatku juz w Gorzowie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.08.04, 19:44
          A mnie wali... nie będe komuś kasy robił...
        • blic Re: Film M .Moora od piatku juz w Gorzowie 26.08.04, 20:56
          miss_dronio napisała:

          > IŚĆ! I to nawet ze dwa razy. Ja byłam i nie żałuję;)

          Nie polecam. Słaby film. Abstrahując od treści. Ani to fabuła, ani dokument.
          Nuda.
          • miss_dronio Re: Film M .Moora od piatku juz w Gorzowie 27.08.04, 00:23
            > Ani to fabuła, ani dokument.
            hmmm...no chyba zdecydowanie dokument;) Świetna forma -pastiż nachalnych
            propagandówek (zresztą cytowanych w samym filmie) administracji Busha. Treść -
            możliwe, ze dla uważnego obserwatora sceny politycznej USA nic nowego ale dla
            kogos takiego jak ja - wiele do nauki. Dla mnie najbardziej wstrząsajaca
            scena - werbunek dzieciaków z dzielnic slumsów do wojska....
            Pierwsze sceny w filmie - wyraźne nawiązanie do etiudy Jarmusha z "10 minutes
            older-trumpet". Jak ktoś jednak pójdzie to napiszcie prosze jakie wrażenia:)
            • forgotten_realms Re: Film M .Moora od piatku juz w Gorzowie 27.08.04, 09:57
              fajny film. Robiony pod tezę, ale przecież sam Moore przyznaje, że jest
              zadeklarownym przeciwnikiem Krzaka, i nie ukrywał, ze film jest anty-krzakowy.
              Mnie natomiast nurtuje pytanie, czy zarzuty o "sowiecką propagandowość",
              manipulację, etc., miałyby miejsce (szczególnie w naszych obiektywnych mediach
              i u naszych niezaleznych heheh ekspertów - dziennikarzy), gdyby film
              gloryfikował Krzaka. Np. poprzez pokazanie dowodów o istnieniu broni masowej
              zagałady, etc.
              Bo ostatnio, to co jest antykrzakowe jest nieobiektywne. Obiektywne
              charakteryzuje się tym, ze jest prokrzakowe i pro jedynej słusznej idei, która
              da światu powszechną szczęśliwość. Przypominam, że NYT i WP przeprosiły
              amarykańską opinię publiczną, za informowanie na podstawie niesprawdzonych
              informacji, czyli przyjęcie w dobrej wierze deklaracji białego domu. Apropos -
              30% oglądających FOX TV jest przeświadczone, ze w Iraku odnaleziono broń
              masowej zagałdy. W Polsce tylko pan Jonas z the warsaw voice jest takiego
              zdania.
              • pandunia Re: Film M .Moora od piatku juz w Gorzowie 27.08.04, 10:44
                Hej forgotten_realms!
                W Polsce - nie tylko w mediach - klimat "politycznej poprawności" przytłacza
                przejawy rozsądku. Brakuje nam czarownic, kimkolwiek by były. Liczy się
                polowanie. Ale jeśli jest nadzieja, że czarownice wreszcie zaczną się
                wdzięczyć, z radością podpalimy inkwizytorów. Senator McCarthy bawiłby się
                tutaj nieźle.
                Pozdrawiam wszystkich normalnych.
              • pandunia Re: Film M .Moora od piatku juz w Gorzowie 27.08.04, 10:52
                Cały problem z Irakiem nie leży wcale w broni masowej zagłady, tylko w tym, że
                za szybko wygraliśmy wojnę. Taka współczesna wersja "klęski urodzaju":
                info.onet.pl/971300,12,item.html
                Cóż, w końcu "Celem terrorystów jest całkowite zniszczenie naszego kraju. Na
                szczęście jest to także naszym celem" (nie litera, lecz duch)
                Pozdrawiam wszystkich normalnych.
              • gtk Re: Film M .Moora od piatku juz w Gorzowie 27.08.04, 11:03
                forgotten_realms napisał:

                > Bo ostatnio, to co jest antykrzakowe jest nieobiektywne. Obiektywne
                > charakteryzuje się tym, ze jest prokrzakowe i pro jedynej słusznej idei,
                która
                > da światu powszechną szczęśliwość.

                Całe szczęście jest jeszcze liberalizm, który nikomu nie obiecuje powszechnej
                szczęśliwości, tylko uczciwe pieniądze za ciężką pracę, z którymi potem każdy
                będzie mógł sobie zrobić co chce - budować własne szczęście, albo spuścić do
                kanału.

                Apropos -
                > 30% oglądających FOX TV jest przeświadczone, ze w Iraku odnaleziono broń
                > masowej zagałdy. W Polsce tylko pan Jonas z the warsaw voice jest takiego
                > zdania.

                Coś tu się nie zgadza... Wszystkie media podobno są prokrzakowe. W USA 30%
                oglądających FOX TV jest przeświadczone, że w Iraku odnaleziono broń masowego
                rażenia, natomiast w Polsce jest to jeden człowiek.
                Wynika z tego, że propaganda "wszystkich mediów" jest nieskuteczna. Mogą być
                tego różne przyczyny:
                1. Prowadzący kampanię propagandową do skończeni idioci,
                2. 70% oglądająych TV FOX i 99,99999999999 % mieszkańców Polski to ludzie
                krytycznie myślący, potrafiący oprzeć się ideologii (wow! to dopiero byłby
                wynik!)
                Przyczyna trzecia, że może nie wszystkie media biorą udział w propagandzie, że
                zachowana jest wolność słowa i pluralizm i że każdy wybiera sobie z szumu
                informacyjnego to, co wydaje mu się najbardziej godne wiary, jest sprzeczna z
                podstawowym założeniem, więc nie będę jej tu przytaczał.
                Pozdrawiam.
                • pandunia Re: Film M .Moora od piatku juz w Gorzowie 27.08.04, 11:24
                  Hej Gtk!

                  > Całe szczęście jest jeszcze liberalizm, który nikomu nie obiecuje powszechnej
                  > szczęśliwości, tylko uczciwe pieniądze za ciężką pracę, z którymi potem każdy
                  > będzie mógł sobie zrobić co chce - budować własne szczęście, albo spuścić do
                  > kanału.

                  Jak nie obiecuje, jak obiecuje? I weź może po uwage takze to, do kogo kierowany
                  jest przekaz liberlizmu. Czy do przegranych, czy do choćby potencjalnych
                  zwycięzców? Najkrócej: do ludzi akceptujących libdem jako świat szans.

                  > Przyczyna trzecia, że może nie wszystkie media biorą udział w propagandzie,
                  że zachowana jest wolność słowa i pluralizm i że każdy wybiera sobie z szumu
                  > informacyjnego to, co wydaje mu się najbardziej godne wiary, jest sprzeczna z
                  > podstawowym założeniem, więc nie będę jej tu przytaczał.

                  Słusznie, bo ta opcja jest absurdalna. Wiem, że sie po prostu droczysz, bo
                  lubisz. Człowiek o Twoim intelekcie i wykształceniu doskonale zdaje sobie
                  sprawę, że prawdziwa wolność nie jest niczym więcej jak uświadomieniem sobie
                  niewoli. Inaczej mówiąc, dobrze wiesz, że kryteria, według których oceniamy, co
                  jest godne wiary (a także słuszne, przystojne, moralne itp.) nie są naszym
                  indywidualnym subiektywnym wyborem, lecz zależą od wychowania do życia w
                  społeczeństwie. Jeśli ta socjalizacja wszystkimi siłami wspiera wizerunek
                  nazizmu jako drogi moralnej, słusznej i właściwej - mamy III Rzeszę. Jeśli
                  wspiera liberalną demokrację, mamy despotycznych i dogmatycznych liberałów
                  demokratycznych. Ale mamy też Gtk :-)
                  Pozdrawiam wszystkich normalnych.
                  • gtk Re: Film M .Moora od piatku juz w Gorzowie 27.08.04, 12:41
                    pandunia napisał:

                    > Jak nie obiecuje, jak obiecuje?

                    Doprawdy? Chętnie poczytam owe "liberalne obietnice powszechnej szczęśliwości".
                    Wskaż mi, proszę, teksty źródłowe.

                    weź może po uwage takze to, do kogo kierowany
                    >
                    > jest przekaz liberlizmu. Czy do przegranych, czy do choćby potencjalnych
                    > zwycięzców?

                    System budowany na przekazie do przegranych musi upaść, pogrążając również
                    potencjalnych zwycięzców. W systemie budowanym na przekazie do potencjalnych
                    zwycięzców przegrani mają wcale niezłą szansę na godne życie. Choć bez
                    powszechnej szczęśliwości, oczywiście. Ta nie dotyczy nawet największych
                    zwycięzców.

                    > Wiem, że sie po prostu droczysz, bo
                    > lubisz. Człowiek o Twoim intelekcie i wykształceniu doskonale zdaje sobie
                    > sprawę, że prawdziwa wolność nie jest niczym więcej jak uświadomieniem sobie
                    > niewoli.

                    Nie rozróżniam między "prawdziwą wolnością" a "wolnością". Czytałem kiedyś
                    pewien wywód, który bardzo przypadł mi do gustu, więc nieco go sparafaruzję w
                    tym miejscu:
                    Jeśli "prawdziwa wolność" jest tym, czym wolność, to nie ma potrzeby mówić
                    o "prawdziwej wolności", wystarczy poprzestać na wolności. Jeśli jest zatem
                    czymś innym, niż wolność, to z prostej zasady logicznej, nie jest wolnością, a
                    zatem jest niewolą.
                    Więcej na ten temat u Hayeka, którego zgodnie z obietnicą wkrótce Ci pożyczę.
                    Acha, i przestań brać mnie pod włos! Moje wykształcenie jest mizerne, w
                    szczególności wobec Twojego, o czym doskonale wiesz.

                    Jeśli ta socjalizacja wszystkimi siłami wspiera wizerunek
                    > nazizmu jako drogi moralnej, słusznej i właściwej - mamy III Rzeszę. Jeśli
                    > wspiera liberalną demokrację, mamy despotycznych i dogmatycznych liberałów
                    > demokratycznych.

                    Bardzo mnie ciekawi, jak jest możliwa "socjalizacja wszystkimi siłami" w
                    liberalizmie? Zauważ, że nasz bardzo kulawy liberalizm w mediach, wypluł takie
                    pisma, jak "Nasz Dziennik", "Najwyższy Czas!", "Gazeta Wyborcza", "Polityka"
                    i "Proletariusz" (o to tylko mała cząstka). W III Rzeszy ostałby się
                    tylko "Nasz Dziennik", bo "Proletariusz", jako socjalistyczny, lecz nie
                    narodowo-socjalistyczny, już został by wyeliminowany.
                    Panduniu, gdyby socjalizacja była wszystkim, to świat nie zmieniłby się od
                    czasu powstania pierwszego społeczeństwa.
                    • pandunia Re: Film M .Moora od piatku juz w Gorzowie 27.08.04, 12:58
                      Noooo, Gtk!

                      > > Jak nie obiecuje, jak obiecuje?
                      >
                      > Doprawdy? Chętnie poczytam owe "liberalne obietnice powszechnej
                      szczęśliwości".
                      >
                      > Wskaż mi, proszę, teksty źródłowe.

                      Wymienimy się książkami.

                      > System budowany na przekazie do przegranych musi upaść, pogrążając również
                      > potencjalnych zwycięzców. W systemie budowanym na przekazie do potencjalnych
                      > zwycięzców przegrani mają wcale niezłą szansę na godne życie. Choć bez
                      > powszechnej szczęśliwości, oczywiście. Ta nie dotyczy nawet największych
                      > zwycięzców.

                      Znam akurat system budowany na przekazie kierowanym do przegranych, który
                      szczęśliwie trwa już przynajmniej 2 tysiące lat. Wprawdzie ostatnio nieco
                      podupada, ale cóż mu ten katar...

                      > Nie rozróżniam między "prawdziwą wolnością" a "wolnością". Czytałem kiedyś
                      > pewien wywód, który bardzo przypadł mi do gustu, więc nieco go sparafaruzję w
                      > tym miejscu:
                      > Jeśli "prawdziwa wolność" jest tym, czym wolność, to nie ma potrzeby mówić
                      > o "prawdziwej wolności", wystarczy poprzestać na wolności. Jeśli jest zatem
                      > czymś innym, niż wolność, to z prostej zasady logicznej, nie jest wolnością,
                      a
                      > zatem jest niewolą.

                      A ja zerojedynkowo traktuję tylko pedały gazu i hamulca w samochodzie.
                      Pozostałe rzeczy bywają stopniowalne.

                      > Acha, i przestań brać mnie pod włos! Moje wykształcenie jest mizerne, w
                      > szczególności wobec Twojego, o czym doskonale wiesz.

                      Nie rozpędzaj się! Nie powstrzymasz ognia mojej słusznej krytyki służalczymi
                      umizgami!! ;-) A fałszywa skromność jest ciężkim grzechem, porównywalnym z
                      pedofilią!! (zwłaszcza w systemie preferującym status osiągnięty a nie
                      przypisany - wiesz o czy mówię?)


                      Bardzo mnie ciekawi, jak jest możliwa "socjalizacja wszystkimi siłami" w
                      > liberalizmie? Zauważ, że nasz bardzo kulawy liberalizm w mediach, wypluł
                      takie
                      > pisma, jak "Nasz Dziennik", "Najwyższy Czas!", "Gazeta Wyborcza", "Polityka"
                      > i "Proletariusz" (o to tylko mała cząstka). W III Rzeszy ostałby się
                      > tylko "Nasz Dziennik", bo "Proletariusz", jako socjalistyczny, lecz nie
                      > narodowo-socjalistyczny, już został by wyeliminowany.

                      1) Dla mnie to nowość, że "Nasz Dziennik" itd. wypluł akurat liberalizm. Jak to
                      się jednak człowiek uczy przez całe życie...
                      2) "Proletariusz" = Volkischer Beobachter (??)
                      3) co do socjalizacji wszystkimi siłami: przeczytaj proszę tę "Historię
                      społeczną III Rzeszy", zanim mi ją oddasz, OK? A potem polecam Hannah
                      Arendt: "Korzenie totalitaryzmu".

                      > Panduniu, gdyby socjalizacja była wszystkim, to świat nie zmieniłby się od
                      > czasu powstania pierwszego społeczeństwa.

                      A zmienił się jakoś poważnie? W sensie "natury ludzkiej"?? Czy może - mówiąc o
                      pierwotnych społeczeństwach - masz na myśli socjalizację pierwotną? ;-))

                      To co, idziemy razem na ten film?
                      Pozdrawiam wszystkich normalnych.
                      • gtk Re: Film M .Moora od piatku juz w Gorzowie 27.08.04, 13:42
                        pandunia napisał:

                        > Wymienimy się książkami.

                        Super.

                        > Znam akurat system budowany na przekazie kierowanym do przegranych,

                        Ale to nie jest system gospodarczy, prawda?

                        > A ja zerojedynkowo traktuję tylko pedały gazu i hamulca w samochodzie.
                        > Pozostałe rzeczy bywają stopniowalne.

                        Czyli mówiąc o "prawdziwej wolności" masz na myśli inny stopień "wolności"?
                        Czemu nie powiesz tego wsprost, tylko sugerujesz, że ten inny stopień
                        to "prawdziwa wolność"?
                        Pierwsza część wywodu (o tym, że prawdziwa wolność = po prostu wolność albo
                        nie), jest niewątpliwie słuszna.

                        (zwłaszcza w systemie preferującym status osiągnięty a nie
                        > przypisany - wiesz o czy mówię?)

                        Oczywiście, że nie wiem, o czym mówisz, mogę się jedynie domyślać. Potwierdza
                        to tezę, którą Twoja odpowiedź niby ma obalać, czyż nie?

                        > 1) Dla mnie to nowość, że "Nasz Dziennik" itd. wypluł akurat liberalizm. Jak
                        to
                        >
                        > się jednak człowiek uczy przez całe życie...

                        W socjalizmie "Naszego Dziennika" nie było. Powstał dopiero w społeczeństwie,
                        które się zliberalizowało. Chociaż "Nasz Dziennik" nie jest pismem liberalnym,
                        może się ukazywać, bo jest (dosyć) liberalny rynek czasopism. I idei też.

                        > 2) "Proletariusz" = Volkischer Beobachter (??)

                        Analiza faszyzmu i komunizmu szybko uzmysławia, że są do siebie podobne nie
                        tylko w praktyce.

                        > 3) co do socjalizacji wszystkimi siłami: przeczytaj proszę tę "Historię
                        > społeczną III Rzeszy", zanim mi ją oddasz, OK?

                        Ależ wcale nie mam zamiaru Ci jej oddawać! :0p

                        A potem polecam Hannah
                        > Arendt: "Korzenie totalitaryzmu".

                        Sure.

                        > A zmienił się jakoś poważnie? W sensie "natury ludzkiej"?? Czy może - mówiąc
                        o
                        > pierwotnych społeczeństwach - masz na myśli socjalizację pierwotną? ;-))

                        W sensie natury ludzkiej się nie zmieniły specjalnie, jak sądzę. Ale to tylko
                        argument za tym, by tworzyć systemy społeczne budujące na naturze ludzkiej (w
                        tym na egoizmie), a nie przeciw niej.
                        Być może jednak udało Ci się zauważyć, że styl i poziom życia ludzi od czasów
                        prehistorycznych uległ jednak pewnej zmianie. Gdyby ludzie postępowali
                        wyłącznie tak, jak zostaną usocjalizowani, to nigdy do tej zmiany by nie doszło.
        • gtk Re: Film M .Moora od piatku juz w Gorzowie 27.08.04, 10:39
          miss_dronio napisała:

          > > GTK, wypowiedz się! ;-)
          > oj tak....:))

          Wypowiem się, jak zobaczę. "Zabawy z bronią" bardzo mi się podobały jako film,
          ale oczywiście było w nich pełno bzdur i nielogiczności. To jednak nic nowego,
          świat sztuki pełen jest świetnie napisanych/nakręconych/namalowanych idiotyzmów.
          Pozdrawiam, Miss! :)
Pełna wersja