Gość: andrzej IP: *.zgora.sdi.tpnet.pl 13.09.04, 22:06 jestem 4*tak Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Doświadczony Re: Platforma Obywatelska zbiera podpisy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.09.04, 23:04 Nawijanie makaronu na uszy. W tych propozycjach jest demagogia i uciekanie od konkretnych problemów Polski. Po wyborach wygranych przez PO społeczeństwo w pół roku zorientuje się że zostało znowu wpuszczone w maliny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: znachor Re: Platforma Obywatelska zbiera podpisy IP: *.dip.t-dialin.net 13.09.04, 23:21 Czy to aby napewno będzie dobrze jeżeli najbardziej skorumpowana instytucja będzie decydować kto może być przedstawicielem narodu? Jak czytam, że od rana pijany sędzia jechał ze swoim szefem do pracy sądzić, to bym już wolał sam w wyborach decydować kto może być moim przedstawicielem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AB Re: Platforma Obywatelska zbiera podpisy IP: *.gorzow.mm.pl 13.09.04, 23:10 Trzeba wszystkie 4xTak? Nie można z nich wybrać np. tylko 3? Skąd my to znamy? Chyba dziadek mi opowiadał. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: znachor Re: Platforma Obywatelska zbiera podpisy IP: *.dip.t-dialin.net 13.09.04, 23:58 Dokładnie. Ja też wiem od dziadka, że były 3 niewinne pytania: 1-Czy jesteś za zniesieniem Senatu? 2-Czy chcesz utrwalenia w przyszłej konstytucji ustroju gospodarczego zapoczątkowanego reformą rolną i unarodoweniem podstawowych gałęzi gospodarki krajowej z zachowaniem uprawnień inicjatywy prywatnej? 3-Czy chcesz utrwalenia zachodnich granic państwa polskiego na Bałtyku,Odrze, i Nysie Łuzyckiej? a w efekcie chodziło o to czy Polska ma utracić suwerenność i być zależna od ZSRR. O co może chodzić teraz? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ???? Re: Platforma Obywatelska zbiera podpisy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.04, 00:32 ...a w efekcie chodzi o to czy Polska ma utracić suwerenność i być zależna od > USA..... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: znachor Re: Platforma Obywatelska zbiera podpisy IP: *.dip.t-dialin.net 15.09.04, 05:11 Albo może chodzi o podatek liniowy??? Czyli o to aby bogaci byli znacznie bogatsi, a biedni jeszcze biedniejsi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Doświadczony Re: Platforma Obywatelska zbiera podpisy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.09.04, 08:42 Okręgi jednomandatowe lansuje PO bo liczy na zdobycie bezwzględnej większości w wyborach (wysokie sondaże pozwolą w dogrywce wykosić pozostałych). A ja pytam co PO ma konkretnego do zaoferowania spłeczeństwu? Chodzi np: o służbę zdrowia, oświatę, naukę, bezrobocie,wymiar sprawiedliwości, uproszczenie administracji, olbrzymie dysproporcje w dochodach, ubożenie społeczeństwa. Na te tematy PO wymownie milczy. Odpowiedz Link Zgłoś
darth4 Re: Platforma Obywatelska zbiera podpisy 14.09.04, 10:06 Gość portalu: Doświadczony napisał(a): > A ja pytam co PO ma konkretnego do zaoferowania spłeczeństwu? A ja pytam co inne partie mają konkretnego do zaoferowania spłeczeństwu? > Chodzi np: o służbę zdrowia, oświatę, naukę, bezrobocie,wymiar sprawiedliwości, Pewnie jest to opisane na portalu PO :) > uproszczenie administracji, Pewnie ją zmniejszy. Przemawia za tym logika. Wszystkie inne partie składają się z osób żyjących z posadek które rozdają im ich partie w zamian za głosy. PO jest jedyną partią zrzeszającą sporo przedsiębiorców którzy nie potrzebują kasy na przeżycie w zamian za głosy. Może więc obciąć trochę stołków. > olbrzymie dysproporcje w dochodach, Mam nadzieję że chodzi o dysproporcje w stosunku do Prezesów państwowych firm. Prywatne osoby mają prawo zarabiać dużo. Po to założyły firmy i ponoszą ryzyko gospodarcze. > ubożenie społeczeństwa. Mniejszy Sejm, mniej administracji, mniejsze koszty pracy to wszystko więcej pieniędzy w rękach przedsiębiorców a ci z koleji płacą pracownikom i zatrudniają nowych, dzięki czemu społeczeństwo może się bogacić. Innej drogi nie ma ! Wysokie koszty pracy i podatki spowodują jedynie i to częściowo wzrost zapomóg socjalnych. To chyba nie jest własciwa droga na wzrost zamożności. Na te tematy PO wymownie milczy. W taki sam sposób wymownie milczą wszystkie inne partie. Zaś przed poprzednimi wyborami SLD miało bardzo dużo do powiedzenia w powyższych kwestiach. Uwierzyło w to prawie 50 % mieszkańców lubuskiego. Ja wierzę w czyny a nie słowa obojętnie jak byłyby piękne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Doświadczony Re: Platforma Obywatelska zbiera podpisy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.09.04, 11:46 PO - partia ludzi bogatych.Skąd u nas pojawili się ludzie bogaci? W krajach cywilizowanych na bogactwo pracowały całe pokolenia. A u nas już zapomnieliście, że "pierwszy milion trzeba ukraść". Uważam, że złodziej zawsze będzie kradł bo taka jest jego natura, a tyle ukradnie jakie będzie miał możliwości (ile będzie miał władzy poza kontrolą - najlepiej sami swoi bez żadnych oszołomów). Nie ufam złodziejom nie ufam PO. KLD i UW już nami rządziły. Odpowiedz Link Zgłoś
darth4 Re: Platforma Obywatelska zbiera podpisy 14.09.04, 18:22 Gość portalu: Doświadczony napisał(a): > W krajach cywilizowanych na bogactwo pracowały całe pokolenia. Myślałem żeśmy biedni a Niemce bogate. Tak myślą też w UE a tu okazuje się że mamy powszechne bogactwo w Polsce :) A co to jest to "bogactwo" ? Może nie wiem jak bardzo jestem bogaty lub biedny. Z czym mam porównać ? > A u nas już zapomnieliście, że "pierwszy milion trzeba ukraść". A skąd to wiesz ? Ukradłeś czy widziałeś osobiście milion ? Każdy kto ma milion w majątku jest u ciebie złodziejem ? > Nie ufam złodziejom Podaj kogoś kto im ufa ? > nie ufam PO. KLD i UW już nami rządziły Dobra. No to na kogo mamy teraz głosować ? I napisz jeszcze dlaczego żebym wiedział czy nie kradł i odpowiednio biedny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Doświadczony Re: Platforma Obywatelska zbiera podpisy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.09.04, 22:30 PO powstało z UW a szczególnie z dawnego KLD. Do tych organizacji mam pretensję, że zostałem okradziony, vide program powszechnej prywatyzacji - Narodowe Fundusze Inwestycyjne. PO chce pozbawić dużą część społeczeństwa reprezentacji manipulując ordynacją wyborczą. Polsce potrzeny jest PLURALIZM. Gdy w parlamencie będzie PO i SLD, PIS i LPR oraz Samoobrona i jakiś tam plankton polityczny to będę wiedział, że kolesie znowu mnie nie okradną. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Hexen Re: Platforma Obywatelska zbiera podpisy IP: *.gorzow.mm.pl 15.09.04, 09:16 Będziesz głosować na wszystkich jednocześnie? Odpowiedz Link Zgłoś
gtk Re: Platforma Obywatelska zbiera podpisy 15.09.04, 16:30 Gość portalu: Doświadczony napisał(a): > Gdy w parlamencie będzie PO i SLD, PIS i LPR oraz Samoobrona i jakiś tam > plankton polityczny to będę wiedział, że kolesie znowu mnie nie okradną. Czyli teraz też nie kradną. Bo przecież w parlamencie są: PO i SLD, PIS i LPR oraz Samoobrona i jakiś tam plankton polityczny. Całkiem tak, jak Ci się marzy. Fajnie masz... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Doświadczony Re: Platforma Obywatelska zbiera podpisy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.09.04, 22:59 Ściemniasz. Przy obecnym składzie parlamentu przynajmniej ludzie wiedzą jakie przekręty robi SLD (komisja Rywina czy Orlenu). Cwaniaczki z PO chcą podrasować ordynację tak aby zwiększyć swoją reprezentację, jednocześnie zabezpieczyć się przed dociekliwą opozycją ( będzie jej mniej to łatwiej jest ukryć przewałki). Odpowiedz Link Zgłoś
gtk Re: Platforma Obywatelska zbiera podpisy 16.09.04, 07:29 A Ty zmieniasz argumentację. Przedtem twierdziłeś, że dzięki takiej konstelacji nie będziesz okradany, a teraz że będziesz wiedział, kto i jak Cię okrada. Tym niemniej: w USA istnieje ordynacja większościowa, w parlamencie są dwie partie, a pomysł komisji sejmowych jest żywcem wzięty z pomysłu komisji senackich, które jakoś tam działają i są wcale skuteczne... Ordynacja większościowa nie eliminuje opozycji. Przekazuje natomiast wybór parlamentarzystów w ręce wyborców, odbierając go komitetom partyjnym. Polityk będzie więc musiał przypodobać się właśnie wyborcom, a nie kolegom, jak teraz. To najlepszy sposób na złamanie solidarności partyjnej, która dziś umożliwia tyle przekrętów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Doświadczony Re: Platforma Obywatelska zbiera podpisy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.09.04, 08:44 Przy ordynacji większościowej nie będą potrzebne partie - BZDURA. Mącicie ludziom w głowach. Demokracja bez partii istnieć nie może. Twój cytat świadczy o waszym cynizmie. Odpowiedz Link Zgłoś
gtk Re: Platforma Obywatelska zbiera podpisy 16.09.04, 09:10 Gość portalu: Doświadczony napisał(a): > Przy ordynacji większościowej nie będą potrzebne partie - BZDURA. Szkoda, że nie cytujesz mnie dosłownie. Wskaż, proszę, gdzie napisałem, że partie nie bedą potrzebne. > Mącicie ludziom w głowach. Demokracja bez partii istnieć nie może. > Twój cytat świadczy o waszym cynizmie. Czy demokracja może istnieć bez partii, to bardzo zawiły problem i chyba go tu nie rozwikłamy. Ale ja nigdzie nie napisałem, że ordynacja większościowa wyeliminuje partie. Napisałem tylko, że zmniejszy soildarność wewnątrzpartyjną. I owszem, piszę to cynicznie: chciałbym, aby kolesie z partii musieli się zacząć liczyć z wyborcami, a nie tylko sami ze sobą, jak teraz. Dziś mamy ordynację propocjonalną, w której o liczbie posłów z danej partii decyduje procent głosów oddanych na jej kandydatów. Oznacza to, że jeśli istnieje jedna osoba, tzw. lokomotywa wyborcza, która ma spore poparcie, to ściągnie na siebie głosy wielu ludzi i dzięki temu pociągnie za sobą do parlamentu osoby, które uzyskały znacznie mniej głosów, ale były na liście ODPOWIEDNIEJ (jego) PARTII. W ten sposób najważniejsza dla polityka, szczególnie tego z drugiego rzędu, staje się lojalność wobec partii, bo tylko dzięki temu polityk może znaleźć się na liście partyjnej dającej szanse na wejście do parlamentu. Kiedy już polityk jest na liście, wystarczy że nakłoni do głosowania swoją rodzinę i znajomych, żeby znaleźć się w Sejmie (bo musi pokonać tylko kontrkandydatów ze swojej partii, a nie wszystkich kandydatów!). Wyobrażasz sobie teraz, że taki polityk, już w Sejmie, będzie potrafił sprzeciwić się swoim partyjnym bossom, skoro od nich zależy, czy facet znajdzie się ponownie na liście i będzie miał szansę na wybór? Oczywiście nie, raczej będzie bronił partii jak niepodległości. Partii, a wraz z nią ewentualnych mafijnych układów. W ordynacji większościowej każdy kandydat pracuje na siebie - a jeśli jest w partii, to na siebie i partię (ale przede wszystkim na siebie). Musi się pokazać wyborcom jako człowiek prawy, odpowiedzialny, godny. Nawet jeśli będzie to wymagało złamania dyscypliny partyjnej. Ordynacja większościowa uniezależnia politka od jego partii, pozwala mu działać zgodnie z sumieniem i przekonaniami, a nie partyjnymi układami - bo to WYBORCY zdecydują o jego ponownym wejściu do parlamentu, a nie miejsce na partyjnej liście. Ja oczywiście nie mówię, że zawsze tak musi być. Staram się jedynie wskazać mechanizmy, które promują albo jeden sposób zachowania, albo drugi. I jeszcze raz prośba: jeśli mnie cytujesz, cytuj dokładnie. Nie przytaczaj swojej (neistety błędnej) interpretacji Twoich słów. Odpowiedz Link Zgłoś
gtk Re: Platforma Obywatelska zbiera podpisy 16.09.04, 09:11 gtk napisał: > I jeszcze raz prośba: jeśli mnie cytujesz, cytuj dokładnie. Nie przytaczaj > swojej (neistety błędnej) interpretacji Twoich słów. Oczywiście miało być: "moich słów". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Doświadczony Re: Platforma Obywatelska zbiera podpisy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.09.04, 17:58 Kończę dyskusję. Idę zapisać się do LPR, oni mniej krętaczą. Odpowiedz Link Zgłoś
gtk Re: Platforma Obywatelska zbiera podpisy 17.09.04, 07:25 Gość portalu: Doświadczony napisał(a): > Kończę dyskusję. Idę zapisać się do LPR, oni mniej krętaczą. Oczywiście. Socjaliści i narodowi socjaliści zawsze mieli proste recepty na zbawienie świata. W końcu świat jest prosty, a komplikują go liberałowie. Krętacząc. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_p Re: Platforma Obywatelska zbiera podpisy 14.09.04, 22:53 darth4 napisał: > Ja wierzę w czyny a nie słowa obojętnie jak byłyby piękne. Darth, za Wielką Wodą jesteś, ale jakoś podejrzanie mądrze piszesz :) Zapraszam też po dyskusji w wątku pokrewnym, choć bardziej lokalnym: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=58&w=15777995 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zielonogórzanka Re: Platforma Obywatelska zbiera podpisy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.09.04, 10:10 Pod wnioskiem o referendum juz się podpisałam pomysł zapożyczony od LPR która juz dawno zbierała podpisy.Tylko z tym się zgadzam. Zgadzam się z przedmówcą doświadczonym ze jednomanadtowe okręgi to przepustka PO do władzy, trzeba być głupim by tego nie widzieć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KAKU Re: Platforma Obywatelska zbiera podpisy IP: *.gorzow.mm.pl 14.09.04, 12:13 PO sięga po władzę i proponuje zmiany, myślę że słuszne z punktu wydatków Państwa na politykierstwo i urzędasów. Jestem za zmniejszeniem liczby powiatów oraz województw. Zmiana liczby posłów (zmniejszenia) jest ideą słuszną. Przywiązanie nierobów do swojego okręgu wyborczego i swoich wyborców też ędzie skutkowało ich owocniejszą pracą narzecz regionu. Wypychanie kieszeni naszymi pieniędzmi (podatkami) będzie widoczne w okręgu. Nie będzie braku odpowiedzialności za własne działania na forum publicznym. Piętnowanie politykierstwa w okręgach jednomandatowych będzie skuteczniejsze. Natomiast całkowita likwidacja Senatu to nie za bardzo mnie przekonuje, owszem ograniczenie liczby senatorów do 35 ok, ale likwidacja Senatu raczej nie. Idea słuszna zobaczymy jak wykonanie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zirex Re: Platforma Obywatelska zbiera podpisy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.04, 21:51 Czy to prawda, że PO chce likwidacji stolic samorzadowych w Toruniu i ZG? Czzy to prawda, że w programie PO proponuje sie wzmocnienie władzy urzędasów warszawskich i i przydupasów z urzędów wojewódzkich? Zanim podpiszecie apel posłów PO dowiedzcie się czego oni chca na prawdę. Odpowiedz Link Zgłoś
gtk Re: Platforma Obywatelska zbiera podpisy 15.09.04, 16:36 Gość portalu: zielonogórzanka napisał(a): > Zgadzam się z przedmówcą > doświadczonym ze jednomanadtowe okręgi to przepustka PO do władzy, trzeba być > głupim by tego nie widzieć. Jeszcze trzy lata temu okręgi jednomandatowe byłyby przepustką do władzy SLD. Bo tak jest z tymi jednomandatowymi, że są przepustką do władzy dla najsilniejszego ugrupowania, którekolwiek by to było. Gdy rząd tworzy jedna, silna partia, wiadomo kogo pociągać do odpowiedzialności. A i rząd nie rozpadnie się pod byle pretekstem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: studentka Re: Platforma Obywatelska zbiera podpisy IP: *.dip.t-dialin.net 15.09.04, 05:15 Nie chodzę na wybory, ale chciałabym, żeby w Polsce było lepiej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kaku Re: Platforma Obywatelska zbiera podpisy IP: *.gorzow.mm.pl 15.09.04, 09:26 wszyscy już byli i dużo obiecywali. co z tego wyszło wszyscy widzimy. PO jest niestety ostatnią nadzieją że może będzie coś lepiej. Jeśli nie PO to kto? Lepper, Giertych, Miller? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kaku Re: Tusk ma dużo racji. IP: *.gorzow.mm.pl 16.09.04, 16:33 poczytałem broszurę PO 4x tak i twierdzę że Tusk ma rację z tym referendum i zmianami konstytucji. Będzie dużo lepiej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cud Re: Tusk ma dużo racji. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.09.04, 16:35 "... Będzie dużo lepiej..." .... dla Tuska..... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Hexen Re: Tusk ma dużo racji. IP: *.gorzow.mm.pl 16.09.04, 23:36 Ooo, witam ponownie pana szanownego. Na bankietach bywamy, czerwonych nie lubimy (ale bywamy, bo czemu nie), Tuska też nie lubimy... :))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kaku Re: Tusk ma dużo racji. IP: *.gorzow.mm.pl 17.09.04, 08:46 Gość portalu: Hexen napisał(a): > Ooo, witam ponownie pana szanownego. > Na bankietach bywamy, czerwonych nie lubimy (ale bywamy, bo czemu nie), Tuska > też nie lubimy... :))) Tak na bankietach bywamy, czerwonych nie lubimy bo i za co, Tuska szanujemy bo ma klasę. Wystarczy porównać czerwonego Jasia K. z Donaldem T. Hexen kup sobie okulary jak nie widzisz dokładnie i trochę posłuchaj co politycy mają do powiedzenia, a wnioski nasuną się same. Oczywiście jeśli potrafisz je wyciągać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: A.M. Wiarygodność Bachalskiego zerowa ! IP: *.tele2.pl 17.09.04, 09:04 Obserwując "gospodarcze" dzialnia posla twierdzę, że nie można mu ufać. Wspierając tą inicjatywę bardziej jej szkodzi niż pomaga. Faceta interesuje wylacznie wlasna kasa i dojenie podatnikow (vide publikacje centralnej prasy). Zatem temu Panu dziękujemy... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kaku Re: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ! IP: *.gorzow.mm.pl 17.09.04, 15:26 tak ale nie tylko on tworzy PLATFORMĘ. Jest jej liderem w regionie ok., ale nie dożywotnio. Idea wyszła od władz krajowych i po dzisiejszych publikacjach w Gazecie Wyborczej upewniłem się że jest słuszna. Darmozjady politykierzy z Sejmu i Senatu kosztują nas zbyt dużo. Trzeba to zmienić zmieniając konstytucję. Odpowiedz Link Zgłoś