Platforma Obywatelska zbiera podpisy

IP: *.zgora.sdi.tpnet.pl 13.09.04, 22:06
jestem 4*tak
    • Gość: Doświadczony Re: Platforma Obywatelska zbiera podpisy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.09.04, 23:04
      Nawijanie makaronu na uszy. W tych propozycjach jest demagogia i uciekanie od
      konkretnych problemów Polski. Po wyborach wygranych przez PO społeczeństwo w
      pół roku zorientuje się że zostało znowu wpuszczone w maliny.
      • Gość: znachor Re: Platforma Obywatelska zbiera podpisy IP: *.dip.t-dialin.net 13.09.04, 23:21
        Czy to aby napewno będzie dobrze jeżeli najbardziej skorumpowana instytucja
        będzie decydować kto może być przedstawicielem narodu? Jak czytam, że od rana
        pijany sędzia jechał ze swoim szefem do pracy sądzić, to bym już wolał sam w
        wyborach decydować kto może być moim przedstawicielem.
    • Gość: AB Re: Platforma Obywatelska zbiera podpisy IP: *.gorzow.mm.pl 13.09.04, 23:10
      Trzeba wszystkie 4xTak?
      Nie można z nich wybrać np. tylko 3?
      Skąd my to znamy? Chyba dziadek mi opowiadał.
      • Gość: znachor Re: Platforma Obywatelska zbiera podpisy IP: *.dip.t-dialin.net 13.09.04, 23:58
        Dokładnie. Ja też wiem od dziadka, że były 3 niewinne pytania:

        1-Czy jesteś za zniesieniem Senatu?
        2-Czy chcesz utrwalenia w przyszłej konstytucji ustroju gospodarczego
        zapoczątkowanego reformą rolną i unarodoweniem podstawowych gałęzi gospodarki
        krajowej z zachowaniem uprawnień inicjatywy prywatnej?
        3-Czy chcesz utrwalenia zachodnich granic państwa polskiego na Bałtyku,Odrze, i
        Nysie Łuzyckiej?

        a w efekcie chodziło o to czy Polska ma utracić suwerenność i być zależna od
        ZSRR. O co może chodzić teraz?
        • Gość: ???? Re: Platforma Obywatelska zbiera podpisy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.04, 00:32
          ...a w efekcie chodzi o to czy Polska ma utracić suwerenność i być zależna od
          > USA.....
          • Gość: znachor Re: Platforma Obywatelska zbiera podpisy IP: *.dip.t-dialin.net 15.09.04, 05:11
            Albo może chodzi o podatek liniowy??? Czyli o to aby bogaci byli znacznie
            bogatsi, a biedni jeszcze biedniejsi.

    • Gość: Doświadczony Re: Platforma Obywatelska zbiera podpisy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.09.04, 08:42
      Okręgi jednomandatowe lansuje PO bo liczy na zdobycie bezwzględnej większości w
      wyborach (wysokie sondaże pozwolą w dogrywce wykosić pozostałych).
      A ja pytam co PO ma konkretnego do zaoferowania spłeczeństwu?
      Chodzi np: o służbę zdrowia, oświatę, naukę, bezrobocie,wymiar sprawiedliwości,
      uproszczenie administracji, olbrzymie dysproporcje w dochodach, ubożenie
      społeczeństwa. Na te tematy PO wymownie milczy.
      • darth4 Re: Platforma Obywatelska zbiera podpisy 14.09.04, 10:06
        Gość portalu: Doświadczony napisał(a):
        > A ja pytam co PO ma konkretnego do zaoferowania spłeczeństwu?

        A ja pytam co inne partie mają konkretnego do zaoferowania spłeczeństwu?

        > Chodzi np: o służbę zdrowia, oświatę, naukę, bezrobocie,wymiar
        sprawiedliwości,

        Pewnie jest to opisane na portalu PO :)

        > uproszczenie administracji,

        Pewnie ją zmniejszy. Przemawia za tym logika. Wszystkie inne partie składają
        się z osób żyjących z posadek które rozdają im ich partie w zamian za głosy. PO
        jest jedyną partią zrzeszającą sporo przedsiębiorców którzy nie potrzebują kasy
        na przeżycie w zamian za głosy. Może więc obciąć trochę stołków.

        > olbrzymie dysproporcje w dochodach,

        Mam nadzieję że chodzi o dysproporcje w stosunku do Prezesów państwowych firm.
        Prywatne osoby mają prawo zarabiać dużo. Po to założyły firmy i ponoszą ryzyko
        gospodarcze.

        > ubożenie społeczeństwa.

        Mniejszy Sejm, mniej administracji, mniejsze koszty pracy to wszystko więcej
        pieniędzy w rękach przedsiębiorców a ci z koleji płacą pracownikom i
        zatrudniają nowych, dzięki czemu społeczeństwo może się bogacić. Innej drogi
        nie ma ! Wysokie koszty pracy i podatki spowodują jedynie i to częściowo
        wzrost zapomóg socjalnych. To chyba nie jest własciwa droga na wzrost
        zamożności.

        Na te tematy PO wymownie milczy.

        W taki sam sposób wymownie milczą wszystkie inne partie.
        Zaś przed poprzednimi wyborami SLD miało bardzo dużo do powiedzenia w
        powyższych kwestiach. Uwierzyło w to prawie 50 % mieszkańców lubuskiego.
        Ja wierzę w czyny a nie słowa obojętnie jak byłyby piękne.
        • Gość: Doświadczony Re: Platforma Obywatelska zbiera podpisy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.09.04, 11:46
          PO - partia ludzi bogatych.Skąd u nas pojawili się ludzie bogaci? W krajach
          cywilizowanych na bogactwo pracowały całe pokolenia. A u nas już
          zapomnieliście, że "pierwszy milion trzeba ukraść". Uważam, że złodziej zawsze
          będzie kradł bo taka jest jego natura, a tyle ukradnie jakie będzie miał
          możliwości (ile będzie miał władzy poza kontrolą - najlepiej sami swoi bez
          żadnych oszołomów). Nie ufam złodziejom nie ufam PO. KLD i UW już nami rządziły.
          • darth4 Re: Platforma Obywatelska zbiera podpisy 14.09.04, 18:22
            Gość portalu: Doświadczony napisał(a):
            > W krajach cywilizowanych na bogactwo pracowały całe pokolenia.

            Myślałem żeśmy biedni a Niemce bogate. Tak myślą też w UE a tu okazuje się że
            mamy powszechne bogactwo w Polsce :) A co to jest to "bogactwo" ?
            Może nie wiem jak bardzo jestem bogaty lub biedny. Z czym mam porównać ?

            > A u nas już zapomnieliście, że "pierwszy milion trzeba ukraść".

            A skąd to wiesz ? Ukradłeś czy widziałeś osobiście milion ?
            Każdy kto ma milion w majątku jest u ciebie złodziejem ?

            > Nie ufam złodziejom

            Podaj kogoś kto im ufa ?

            > nie ufam PO. KLD i UW już nami rządziły

            Dobra.
            No to na kogo mamy teraz głosować ?
            I napisz jeszcze dlaczego żebym wiedział czy nie kradł i odpowiednio biedny.
            • Gość: Doświadczony Re: Platforma Obywatelska zbiera podpisy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.09.04, 22:30
              PO powstało z UW a szczególnie z dawnego KLD. Do tych organizacji mam
              pretensję, że zostałem okradziony, vide program powszechnej prywatyzacji -
              Narodowe Fundusze Inwestycyjne. PO chce pozbawić dużą część społeczeństwa
              reprezentacji manipulując ordynacją wyborczą. Polsce potrzeny jest PLURALIZM.
              Gdy w parlamencie będzie PO i SLD, PIS i LPR oraz Samoobrona i jakiś tam
              plankton polityczny to będę wiedział, że kolesie znowu mnie nie okradną.
              • Gość: Hexen Re: Platforma Obywatelska zbiera podpisy IP: *.gorzow.mm.pl 15.09.04, 09:16
                Będziesz głosować na wszystkich jednocześnie?
              • gtk Re: Platforma Obywatelska zbiera podpisy 15.09.04, 16:30
                Gość portalu: Doświadczony napisał(a):

                > Gdy w parlamencie będzie PO i SLD, PIS i LPR oraz Samoobrona i jakiś tam
                > plankton polityczny to będę wiedział, że kolesie znowu mnie nie okradną.

                Czyli teraz też nie kradną. Bo przecież w parlamencie są: PO i SLD, PIS i LPR oraz Samoobrona i jakiś tam plankton polityczny.
                Całkiem tak, jak Ci się marzy. Fajnie masz...
                • Gość: Doświadczony Re: Platforma Obywatelska zbiera podpisy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.09.04, 22:59
                  Ściemniasz. Przy obecnym składzie parlamentu przynajmniej ludzie wiedzą jakie
                  przekręty robi SLD (komisja Rywina czy Orlenu). Cwaniaczki z PO chcą podrasować
                  ordynację tak aby zwiększyć swoją reprezentację, jednocześnie zabezpieczyć się
                  przed dociekliwą opozycją ( będzie jej mniej to łatwiej jest ukryć przewałki).
                  • gtk Re: Platforma Obywatelska zbiera podpisy 16.09.04, 07:29
                    A Ty zmieniasz argumentację. Przedtem twierdziłeś, że dzięki takiej konstelacji nie będziesz okradany, a teraz że będziesz wiedział, kto i jak Cię okrada.
                    Tym niemniej: w USA istnieje ordynacja większościowa, w parlamencie są dwie partie, a pomysł komisji sejmowych jest żywcem wzięty z pomysłu komisji senackich, które jakoś tam działają i są wcale skuteczne...
                    Ordynacja większościowa nie eliminuje opozycji. Przekazuje natomiast wybór parlamentarzystów w ręce wyborców, odbierając go komitetom partyjnym. Polityk będzie więc musiał przypodobać się właśnie wyborcom, a nie kolegom, jak teraz. To najlepszy sposób na złamanie solidarności partyjnej, która dziś umożliwia tyle przekrętów.
                    • Gość: Doświadczony Re: Platforma Obywatelska zbiera podpisy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.09.04, 08:44
                      Przy ordynacji większościowej nie będą potrzebne partie - BZDURA.
                      Mącicie ludziom w głowach. Demokracja bez partii istnieć nie może.
                      Twój cytat świadczy o waszym cynizmie.
                      • gtk Re: Platforma Obywatelska zbiera podpisy 16.09.04, 09:10
                        Gość portalu: Doświadczony napisał(a):

                        > Przy ordynacji większościowej nie będą potrzebne partie - BZDURA.

                        Szkoda, że nie cytujesz mnie dosłownie. Wskaż, proszę, gdzie napisałem, że
                        partie nie bedą potrzebne.

                        > Mącicie ludziom w głowach. Demokracja bez partii istnieć nie może.
                        > Twój cytat świadczy o waszym cynizmie.

                        Czy demokracja może istnieć bez partii, to bardzo zawiły problem i chyba go tu
                        nie rozwikłamy. Ale ja nigdzie nie napisałem, że ordynacja większościowa
                        wyeliminuje partie. Napisałem tylko, że zmniejszy soildarność wewnątrzpartyjną.
                        I owszem, piszę to cynicznie: chciałbym, aby kolesie z partii musieli się
                        zacząć liczyć z wyborcami, a nie tylko sami ze sobą, jak teraz.

                        Dziś mamy ordynację propocjonalną, w której o liczbie posłów z danej partii
                        decyduje procent głosów oddanych na jej kandydatów. Oznacza to, że jeśli
                        istnieje jedna osoba, tzw. lokomotywa wyborcza, która ma spore poparcie, to
                        ściągnie na siebie głosy wielu ludzi i dzięki temu pociągnie za sobą do
                        parlamentu osoby, które uzyskały znacznie mniej głosów, ale były na liście
                        ODPOWIEDNIEJ (jego) PARTII.
                        W ten sposób najważniejsza dla polityka, szczególnie tego z drugiego rzędu,
                        staje się lojalność wobec partii, bo tylko dzięki temu polityk może znaleźć się
                        na liście partyjnej dającej szanse na wejście do parlamentu. Kiedy już polityk
                        jest na liście, wystarczy że nakłoni do głosowania swoją rodzinę i znajomych,
                        żeby znaleźć się w Sejmie (bo musi pokonać tylko kontrkandydatów ze swojej
                        partii, a nie wszystkich kandydatów!). Wyobrażasz sobie teraz, że taki polityk,
                        już w Sejmie, będzie potrafił sprzeciwić się swoim partyjnym bossom, skoro od
                        nich zależy, czy facet znajdzie się ponownie na liście i będzie miał szansę na
                        wybór? Oczywiście nie, raczej będzie bronił partii jak niepodległości. Partii,
                        a wraz z nią ewentualnych mafijnych układów.
                        W ordynacji większościowej każdy kandydat pracuje na siebie - a jeśli jest w
                        partii, to na siebie i partię (ale przede wszystkim na siebie). Musi się
                        pokazać wyborcom jako człowiek prawy, odpowiedzialny, godny. Nawet jeśli będzie
                        to wymagało złamania dyscypliny partyjnej. Ordynacja większościowa uniezależnia
                        politka od jego partii, pozwala mu działać zgodnie z sumieniem i przekonaniami,
                        a nie partyjnymi układami - bo to WYBORCY zdecydują o jego ponownym wejściu do
                        parlamentu, a nie miejsce na partyjnej liście.

                        Ja oczywiście nie mówię, że zawsze tak musi być. Staram się jedynie wskazać
                        mechanizmy, które promują albo jeden sposób zachowania, albo drugi.

                        I jeszcze raz prośba: jeśli mnie cytujesz, cytuj dokładnie. Nie przytaczaj
                        swojej (neistety błędnej) interpretacji Twoich słów.
                        • gtk Re: Platforma Obywatelska zbiera podpisy 16.09.04, 09:11
                          gtk napisał:

                          > I jeszcze raz prośba: jeśli mnie cytujesz, cytuj dokładnie. Nie przytaczaj
                          > swojej (neistety błędnej) interpretacji Twoich słów.

                          Oczywiście miało być: "moich słów".
                          • Gość: Doświadczony Re: Platforma Obywatelska zbiera podpisy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.09.04, 17:58
                            Kończę dyskusję. Idę zapisać się do LPR, oni mniej krętaczą.
                            • gtk Re: Platforma Obywatelska zbiera podpisy 17.09.04, 07:25
                              Gość portalu: Doświadczony napisał(a):

                              > Kończę dyskusję. Idę zapisać się do LPR, oni mniej krętaczą.

                              Oczywiście. Socjaliści i narodowi socjaliści zawsze mieli proste recepty na zbawienie świata. W końcu świat jest prosty, a komplikują go liberałowie. Krętacząc.
        • marek_p Re: Platforma Obywatelska zbiera podpisy 14.09.04, 22:53
          darth4 napisał:

          > Ja wierzę w czyny a nie słowa obojętnie jak byłyby piękne.

          Darth, za Wielką Wodą jesteś, ale jakoś podejrzanie mądrze piszesz :)

          Zapraszam też po dyskusji w wątku pokrewnym, choć bardziej lokalnym:
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=58&w=15777995
      • Gość: zielonogórzanka Re: Platforma Obywatelska zbiera podpisy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.09.04, 10:10
        Pod wnioskiem o referendum juz się podpisałam pomysł zapożyczony od LPR która
        juz dawno zbierała podpisy.Tylko z tym się zgadzam. Zgadzam się z przedmówcą
        doświadczonym ze jednomanadtowe okręgi to przepustka PO do władzy, trzeba być
        głupim by tego nie widzieć.
        • Gość: KAKU Re: Platforma Obywatelska zbiera podpisy IP: *.gorzow.mm.pl 14.09.04, 12:13
          PO sięga po władzę i proponuje zmiany, myślę że słuszne z punktu wydatków
          Państwa na politykierstwo i urzędasów. Jestem za zmniejszeniem liczby powiatów
          oraz województw. Zmiana liczby posłów (zmniejszenia) jest ideą słuszną.
          Przywiązanie nierobów do swojego okręgu wyborczego i swoich wyborców też ędzie
          skutkowało ich owocniejszą pracą narzecz regionu. Wypychanie kieszeni naszymi
          pieniędzmi (podatkami) będzie widoczne w okręgu. Nie będzie braku
          odpowiedzialności za własne działania na forum publicznym. Piętnowanie
          politykierstwa w okręgach jednomandatowych będzie skuteczniejsze. Natomiast
          całkowita likwidacja Senatu to nie za bardzo mnie przekonuje, owszem
          ograniczenie liczby senatorów do 35 ok, ale likwidacja Senatu raczej nie.
          Idea słuszna zobaczymy jak wykonanie.
          • Gość: Zirex Re: Platforma Obywatelska zbiera podpisy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.04, 21:51
            Czy to prawda, że PO chce likwidacji stolic samorzadowych w Toruniu i ZG?
            Czzy to prawda, że w programie PO proponuje sie wzmocnienie władzy urzędasów
            warszawskich i i przydupasów z urzędów wojewódzkich?

            Zanim podpiszecie apel posłów PO dowiedzcie się czego oni chca na prawdę.
        • gtk Re: Platforma Obywatelska zbiera podpisy 15.09.04, 16:36
          Gość portalu: zielonogórzanka napisał(a):

          > Zgadzam się z przedmówcą
          > doświadczonym ze jednomanadtowe okręgi to przepustka PO do władzy, trzeba być
          > głupim by tego nie widzieć.

          Jeszcze trzy lata temu okręgi jednomandatowe byłyby przepustką do władzy SLD. Bo tak jest z tymi jednomandatowymi, że są przepustką do władzy dla najsilniejszego ugrupowania, którekolwiek by to było.
          Gdy rząd tworzy jedna, silna partia, wiadomo kogo pociągać do odpowiedzialności. A i rząd nie rozpadnie się pod byle pretekstem.
    • Gość: studentka Re: Platforma Obywatelska zbiera podpisy IP: *.dip.t-dialin.net 15.09.04, 05:15
      Nie chodzę na wybory, ale chciałabym, żeby w Polsce było lepiej.
      • Gość: kaku Re: Platforma Obywatelska zbiera podpisy IP: *.gorzow.mm.pl 15.09.04, 09:26
        wszyscy już byli i dużo obiecywali. co z tego wyszło wszyscy widzimy. PO jest
        niestety ostatnią nadzieją że może będzie coś lepiej. Jeśli nie PO to kto?
        Lepper, Giertych, Miller?
        • Gość: kaku Re: Tusk ma dużo racji. IP: *.gorzow.mm.pl 16.09.04, 16:33
          poczytałem broszurę PO 4x tak i twierdzę że Tusk ma rację z tym referendum i
          zmianami konstytucji. Będzie dużo lepiej.
          • Gość: cud Re: Tusk ma dużo racji. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.09.04, 16:35
            "... Będzie dużo lepiej..."

            .... dla Tuska.....
            • Gość: Hexen Re: Tusk ma dużo racji. IP: *.gorzow.mm.pl 16.09.04, 23:36
              Ooo, witam ponownie pana szanownego.
              Na bankietach bywamy, czerwonych nie lubimy (ale bywamy, bo czemu nie), Tuska
              też nie lubimy... :)))
              • Gość: kaku Re: Tusk ma dużo racji. IP: *.gorzow.mm.pl 17.09.04, 08:46
                Gość portalu: Hexen napisał(a):
                > Ooo, witam ponownie pana szanownego.
                > Na bankietach bywamy, czerwonych nie lubimy (ale bywamy, bo czemu nie), Tuska
                > też nie lubimy... :)))

                Tak na bankietach bywamy, czerwonych nie lubimy bo i za co, Tuska szanujemy bo
                ma klasę. Wystarczy porównać czerwonego Jasia K. z Donaldem T.
                Hexen kup sobie okulary jak nie widzisz dokładnie i trochę posłuchaj co
                politycy mają do powiedzenia, a wnioski nasuną się same. Oczywiście jeśli
                potrafisz je wyciągać.
    • Gość: A.M. Wiarygodność Bachalskiego zerowa ! IP: *.tele2.pl 17.09.04, 09:04
      Obserwując "gospodarcze" dzialnia posla twierdzę, że nie można mu ufać.
      Wspierając tą inicjatywę bardziej jej szkodzi niż pomaga.
      Faceta interesuje wylacznie wlasna kasa i dojenie podatnikow (vide publikacje
      centralnej prasy). Zatem temu Panu dziękujemy...
      • Gość: kaku Re: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ! IP: *.gorzow.mm.pl 17.09.04, 15:26
        tak ale nie tylko on tworzy PLATFORMĘ. Jest jej liderem w regionie ok., ale nie
        dożywotnio. Idea wyszła od władz krajowych i po dzisiejszych publikacjach w
        Gazecie Wyborczej upewniłem się że jest słuszna. Darmozjady politykierzy z
        Sejmu i Senatu kosztują nas zbyt dużo. Trzeba to zmienić zmieniając konstytucję.
Pełna wersja