Gość: gomen IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.10.04, 22:00 Jak daleko "dobroc" rzadzacych powinna ingerowac w nasze prywatne zycie i czy wszyscy musza byc uszczesliwiani na sile ? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
donson1 Re: Co to znaczy : "dobry" Wojewoda/Prezydent ? 14.10.04, 23:54 Gość portalu: gomen napisał(a): > Jak daleko "dobroc" rzadzacych powinna ingerowac w nasze prywatne zycie i czy > wszyscy musza byc uszczesliwiani na sile ? Chłopie czy nie rozumiesz, że ciebie mają w głębokim poważaniu. Z przyzwolenia partyjnego zawłaszczyli kraj, województwa, gminy i miasta, zrobili kasę, a teraz mają wszystkich w d.... Jeśli na kanwie ujawnianych machlojek znajdą się odważni ( w co wątpię) na ujawnienie ośmiornicy gorzowskiej to przynajmniej będziesz miał satysfakcję, że naszego miasta nie " olali" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bernard Re: Co to znaczy : "dobry" Wojewoda/Prezydent ? IP: *.ed.shawcable.net 15.10.04, 07:10 Hey gomen, Niezmiernie interesujacy temat... Dyskusje na temat ktory poruszyles mozna slyszec tu gdzie mieszkam nieomal na codzien... Z jednej strony chcemy malego Rzadu ktory nie wpierniczalby sie w nasze zycie, a z drugiej kiedy cos nie tak.... do Rzadu o pomoc... Osobiscie jestem za Rzadem malym i z daleka ode mnie... Chce male podatki i jeszcze mniej kontroli... Jak cos sie popierniczy ( a popierniczy sie ktoregos dnia na pewno, bowiem stare prawo mowi ze jesli cos moze sie spieprzyc to sie na pewno spieprzy w najmniej odpowiednim momencie...) to i tak mysle, ze lepiej sam to naprawie niz jakis zakichany biuroktata. Pozdrawiam PS. Swietny watek mam nadzieje na ciekawa dyskusje... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: XXXXXX Re: Co to znaczy : "dobry" Wojewoda/Prezydent ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.10.04, 22:38 (.. a popierniczy sie ktoregos dnia na pewno, bowiem > stare prawo mowi ze jesli cos moze sie spieprzyc to sie na pewno spieprzy w > najmniej odpowiednim momencie...) Dupku - cytujesz a nawet nie wiesz co imbecylu - to jest jedno z praw Murphiego mówi ono ze "... jeżeli cos ma sie stać to sie stanie..." i nie jest ono takie stare.... dupku.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bernard Re: Co to znaczy : "dobry" Wojewoda/Prezydent ? IP: *.ed.shawcable.net 16.10.04, 04:41 Hey XXXXXX, Po pierwsze nie cytowalem. Byla to po prostu "interpretacja". Oczywiscie znam i (w wersji drukowanej) mam "Murphy's Law". Twoje tlumaczenie oczywiscie jest niepoprawne. To szczegolne "prawo" nie mowi "... jeżeli cos ma sie stać to sie stanie...". To prawo mowi, ze jesli cos zlego moze sie stac to na pewno sie stanie i to w najgorszym mozliwym momencie... Dostrzegaz roznice? Pozdrawiam PS. To ze poznalec cos "wczoraj" nie znaczy, ze nie istnialo przedtem... Odpowiedz Link Zgłoś
pandunia Re: Co to znaczy : "dobry" Wojewoda/Prezydent ? 15.10.04, 08:11 Myślę, że to zależy od poczucia podmiotowości. Im bardziej człowiek czuje, że sam sobie poradzi - nawet kiedy to nie jest do końca prawdą - tym mniej potrzebuje wsparcia instytucji 'odgórnych'. Ale w drugą stronę też to działa. Im biedniejsze i bardziej bierne społeczeństwo, tym większe oczekiwania w stosunku do rządu czy ogólnie władz. PWN Odpowiedz Link Zgłoś
gomen Re: Co to znaczy : "dobry" Wojewoda/Prezydent ? 15.10.04, 18:23 Wlasnie, czyli jestesmy przyzwyczajeni do tego ze robi sie za nas i dla nas. Liczy sie tylko indywidualne spozycie z koryta dobra spolecznego - najlepiej nieoficjalna droga .. Ale czy dotyczy to w tej samej skali rzadzacych jak i poddanych ? Nie wiem czy jest sens rozpisywac sie na temat, od powstania ktorego juz naprawde duzo wody uplynelo i duzo wylano ... W chwili obecnej tworza sie mechanizmy do kontrolowania wladzy przez obywateli .. mysle ze dobrze - bo ciezko bedzie skorumpowac cale spoleczenstwo :P - Pytanie jednak brzmi nie kiedy nauczymy sie skutecznie kontrolowac rzadzacych, ale kiedy rzadzacy dojrzeja do tego zeby kontrolowac samych siebie ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: werty Re: Co to znaczy : "dobry" Wojewoda/Prezydent ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.10.04, 22:48 ".... bo ciezko bedzie skorumpowac cale spoleczenstwo :P ..." Bo ja wiem?!?!? czy tak trudno... chleba i igrzysk - zasada obowiązuje nadal... trochę populizmu i kontrola oslabnie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bernard Re: Co to znaczy : "dobry" Wojewoda/Prezydent ? IP: *.ed.shawcable.net 15.10.04, 22:14 Hey pandunia, Jedna z najwiekszych tragedii ostatnich dekad Polski jest nieomal powszechne zdemoralizowanie spoleczenstwa przez system okreslany jako "socjalistyczny" Zabijanie ludzkiej inicjatywy z jednej strony, a z drugiej wpajanie w swiadomosc spoleczenstwa ze Partia o wszystko zadba: da prace, da mieszkanie, da miejsce w przeczkolach, zagwarantuje edukacje, zapewni lecznictwo.... W powojennej polsce wszystko bylo "podawane na tacy" przez system. Malusko tego bylo i biedniusko, ale wszyscy wiedzieli komu zawdzieczaja... Cale pokolenia wyrosly na tej "wszyscy mamy jednakowe zoladki" oraz "nam sie nalezy" filozofii... System upadl i spoleczenstwo jak male kanarki rozpedzone po lesie zazywaja wolnosci i.....glodnieja i marzna... A mialo byc lepiej... Gdzie jest wladza??? Czemu nie daje pracy, pieniedzy, szkolnictwa, opieki medycznej... itp itd... Dla niektorych kartki na mieso i buty zaczynaja sie przypominac jako "dobre czasy"... Nie ma wolnosci i demokracji bez odpowiedzialnosci za siebie... Nikt nic nikomu nie da. Wazne jest ze nikt nikomu nie powinien nic zabierac. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czarek Re: Co to znaczy : "dobry" Wojewoda/Prezydent ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.10.04, 22:43 "...da miejsce w przeczkolach.." No.... widać ze dla ciebie zabraklo miejsca nie tylko w przedszkolu ale także w szkole.... Odpowiedz Link Zgłoś
donson1 Re: Co to znaczy : "dobry" Wojewoda/Prezydent ? 15.10.04, 23:17 Wiesz Benek czasem jesteś w stanie zaskoczyć i wraca wiara, że nie jest tak z Tobą żle. Najgorsze w tym kraju jest to że "sprywatyzowali się urzędnicy" i żerują na koncesjach, zezwoleniach, wydawaniu warunków, decyzji, przetargach..... to oni kręcą wszystkim zgarniając przy tym kasę. Zobacz co się dzieje w tzw. " mafii paliwowej" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bernard Re: Co to znaczy : "dobry" Wojewoda/Prezydent ? IP: *.ed.shawcable.net 16.10.04, 05:14 Hey donson, Biurokracja to "swiat" sam w sobie... Niezaleznie od kraju czy systemu. Biurokracja to "strefa buforowa" pomiedzy wladza a spoleczenstwem. Tak samo wladza jak i spoleczenstwo rownie nienawidza biurokracji a jednoczesnie rownie jej potrzebuja... Ciekawe, ze korupcja wsrod politykow stanowi malusienki procencik w porownaniu z korupcja wsrod biurokratow... Dlaczego? Poniewaz nie ma idealnego prawa i idealnych przepisow, a wiec wszystko pozostaje w rekach biurokratow do interpretowania... Takze, poniewaz slusznie czy nie to politycy zaplaca cene za "bledy" administracji. Biurokraci potrafia manipulowac spoleczenstwem obracajac je na przyklad przeciwko wladzy... Kilku "powolnych i aroganckich" biurokratow potrafi wnerwic i obrocic przeciwko wladzy tysiace ludzi dziennie... Zobacz co sie dzieje w Gorzowie.. Pozdrawiam PS. Dziekuje za mila uwage. Latwo jest byc uprzejmym i rzeczowym gdy ma sie do czynienia z uprzjmymi i rzeczowymi ludzmi. Jak zauwazyles, potrafie takze inaczej. Dostosowuje ton do rozmowcy... :) Odpowiedz Link Zgłoś