Lubimy swoje tramwaje, ale...

02.12.05, 21:52
... zupełnie nie traktujemy ich poważnie.

Nikt nie wierzy, że możliwa jest rozbudowa sieci trakcyjnej na Górczyn,
co więcej po cichu kombinuje się, żeby zlikwidować tramwaje na Piaski.

Prezydent Jędrzejczak, w którymś z wywiadów radiowych tego nie wykluczył.
Ucichło, bo w Gorzowie tramwaj ważna rzecz ;) Sentymentalna.

Nie podejrzewam Jędrzejczaka o brak patriotyzmu, myśli na skróty - tramwaje
won, a potem deptak do generalnego remontu (za środki z Unii).

W wielu europejskich miastach tramwaj jeździ między ulicą między pięknymi
kamienicami, po wygłuszonym torowisku (takim jak koło Urzędu Miejskiego),
nie ma spalin i wszyscy są zadowoleni.
Przecież nie musi pędzisz jak przecinak... i tak będzie szybciej niż iść
dwie poprzecznice dalej na autobus i stać w korku.

Tramwaj w Gorzowie ma przyszłość. Musimy w nią uwierzyć.
Czemu nie wierzymy ?

Tu już trochę dyskutowaliśmy na ten temat:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=58&w=32293680&a=32331775

Tak sobie myślę, że polityk (gospodarz), który zainspirowałby rozwój trakcji
tramwajowej w Gorzowie, na pewno znalazłby na zawsze swoje miejsce w historii
naszego, bardzo potrzebującego sukcesu, miasta.

Nowa linia tramwajowa, to nie żaden pomnik, to KONIECZNOŚĆ, to lepszy komfort
przemieszczania się po mieście, to mniej spalin i mniej wypadków.

Zapraszam do dyskusji. Pomóżmy dopracować samorządowcom koncepcję rozbudowy
sieci połączeń komunikacyjnych miasta.
Podpowiedzcie jak i gdzie będą powstawać nowe zakłady w mieście, bo ponoć
coś ruszyło w tym temacie.

Nie przeróbcie tego wątku na wątek zielonogórsko-gorzowski, jest wiele innych
takich.

Pozdrawiam
marek_p
    • Gość: Bernard Re: Lubimy swoje tramwaje, ale... IP: 5.6.2R* / *.ed.shawcable.net 02.12.05, 22:17
      Hey marek,
      Lubisz wielkie slowa..

      Cyt: "Tramwaj w Gorzowie ma przyszłość. Musimy w nią uwierzyć. Czemu nie
      wierzymy ?"
      Marku, ja nie kwestionuje intencji, ja ubolewam nad zalosnoscia takich
      stwierdzen"

      Cyt:"Tak sobie myślę, że polityk (gospodarz), który zainspirowałby rozwój
      trakcji tramwajowej w Gorzowie, na pewno znalazłby na zawsze swoje miejsce w
      historii naszego, bardzo potrzebującego sukcesu, miasta.
      Marku, Kzdy gospodarz miasta ma gwarantowane mijsce w historii. Tak juz jest.
      Tramwaj czy nie, lepsze czy gorsze..bedzie w historii..
      A teraz Gorzow.
      Marku, takie komunistyczne zawolania nie moga dzialac w XXI wieku.
      Nie widzisz wielkiego obrazu skupiajac sie na swoich sentymentach ..
      Co sie jedynie liczy ro wygodne miasto do zycie ze sprawna komunikacja.
      Wybacz mimo iz lubie te gorzowskie tramwaje to z prawktycznego punktu widzenia
      w obecnej wersji usprawniaja one komunikacje jak swiete krowy w Indiach!!!
      Marku. Tramwaje jezdxzace po ulicach waskich ulic to XIX wiek.
      Wykopac tramwaje ze srodmiescia. Uczynic z nich szybka bezkolizyjna komunikacje
      pomiedzy osiedlami. Ja chce z Zawarcia na Gorczyn dostac sie w 5 minut z
      przerwa na papierosa.
      Ucz sie od madrzejszych. Popatrz na miasta z funkcjonalna komunikacja a
      nie "romantyczna"...
      TU gdzie mieszkam tez byly. Dawno.
      Teraz jest LRT (Light Rapid Transit) elektryczna kolejaka szynowo-tramwajowa (z
      braku porownania) ktora pod i nad ulicami zapiernicza jak rakieta przewozac
      ludzi z i do waznych miejsc. Takie wezly..
      Te wazne miejsca to osrodki handlowe, osrodki gospodarcze, uczelnie itp...
      Ze "wezlow" stacji LRT autobusy rozwaza pasazerow ulicami dzielnic do domow..
      (Placi sie za jeden bilet bez znaczenia ile przesiadek)
      Proste i funkcjonalne i szybkie
      Laczenie patriotyzmu z tramwajami dowodzi braku zrozumienia tego pierwszego..
      Gorzow potrzebuje sprawnej i szybkiej komunikacji. Jesli tramwaje potrafia to
      zapewnic- dobrze. Jesli nie - na zlom.
      Pozdrawiam

    • Gość: zeb Re: Lubimy swoje tramwaje, ale... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.05, 22:19
      Bo was Slubice przegonia jak puszcza tramwaj przez most do Frankfurtu:)
    • m200249 Re: Lubimy swoje tramwaje, ale... 02.12.05, 22:33
      w Gorzowie tramwaj ważna rzecz ;) Sentymentalna.
      Tak to prawda.
      Było 5 linii.
      Należy rozbudować.
      Na zawarcie raczej już nie a szkoda.
      Może do Kłodawy, Różanek, Chwalęcic?
      Na metro szans nie mamy to może jednak tramwaje?
      Plany rozbudowy - koncepcje były już w latach 70-tych i to jakie...
      Może należy je odszukać i urealnić?
      Pozdr
    • e_werty Re: Lubimy swoje tramwaje, ale... 02.12.05, 22:59
      "...Tramwaj w Gorzowie ma przyszłość. Musimy w nią uwierzyć.."...Tramwaj w
      Gorzowie ma przyszłość. Musimy w nią uwierzyć.."...Tramwaj w Gorzowie ma
      przyszłość. Musimy w nią uwierzyć.."...Tramwaj w Gorzowie ma przyszłość. Musimy
      w nią uwierzyć.."...Tramwaj w Gorzowie ma przyszłość. Musimy w nią
      uwierzyć.."...Tramwaj w Gorzowie ma przyszłość. Musimy w nią
      uwierzyć.."...Tramwaj w Gorzowie ma przyszłość. Musimy w nią uwierzyć..."

      Kur..a musimy...
      Wiara czyni cuda... tak twierdza Koscielni... ja żadnego nie widziałem... tak
      samo nie widzę przyszłości tramwaju w Gorzowie...
      Nie ma kasy... i w tej sytuacji cuda sie nie zdarzaja...
      • Gość: agave Re: Lubimy swoje tramwaje, ale... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.12.05, 00:06
        A istnieje jakiś plan rozwoju komunikacji w Gorzowie?
        • Gość: Bernard Re: Lubimy swoje tramwaje, ale... IP: 5.6.2R* / *.ed.shawcable.net 03.12.05, 00:16
          hey agave,
          Dobre pytanie...
          Pozdrawiam
          • Gość: agave Re: Lubimy swoje tramwaje, ale... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.12.05, 03:37
            W Belinie (zachodnim) zlikwidowano tramwaje. Po zjednoczeniu pojawiły się
            znowu. Budowa metra jest droga i nie ma żadnego uzasadneinia w miastach jak
            Gorzów. Tramwaje tak:))
            • Gość: Bernard Re: Lubimy swoje tramwaje, ale... IP: 5.6.2R* / *.ed.shawcable.net 03.12.05, 03:54
              Hey agave,
              Metro w rozumieniu jako "kolej podziemna" rzeczywiscie nie...
              Szybki i calkowicie wylaczony z ruchu miasta transport szynowy: absolutnie tak.
              Pozdrawiam i...dzien dobry...
              :)
              • Gość: agave Re: Lubimy swoje tramwaje, ale... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.12.05, 04:06
                good night .. u nas :))
                • Gość: Bernard Re: Lubimy swoje tramwaje, ale... IP: 5.6.2R* / *.ed.shawcable.net 03.12.05, 04:08
                  Hey agave,
                  Gdzie jest to "u nas" ???
                  Pozdrawiam pytajaco...
        • marek_p Martwe plany 03.12.05, 17:17
          Gazeta jakiś czas temu publikowała je. Do 2010 roku 10 składów tramwajów
          niskopodłogowych i odgałęzienie na Górczyn. To zapisy ze strategii rozwoju
          komunikacji zbiorowej wyprodukowane przez Urzęd Miejski.

          Mam wrażenie, że te zapisy są martwe. Nic się w tym kierunku nie robi.

          Teraz łatwiej bo można liczyć na wsparcie rozbudowy infrastruktury z Unii (75%).
          W nieskończoność to nie będzie trwało.
    • andrzejusa Re: Lubimy swoje tramwaje, ale... 03.12.05, 10:31
      Bernard , cos mi sie wydaje ze tramwaje w ciagach calkowicie
      wylaczonych z ruchu miasta to utopia
      utopia ze wzgledu na koszty takiego przedsiewziecia
      natomiast linia piaski - gorczyn do zrealizowania, bo na gorczynie jest
      wiele miejsca
      • Gość: Bernard Re: Lubimy swoje tramwaje, ale... IP: 5.6.2R* / *.ed.shawcable.net 03.12.05, 11:01
        Hey andrzejusa,
        Niekoniecznie utopia..
        Trzeba przede wszystkim zapomniec o centrum miasta jako centrum komunikacji.
        To bylo dobre dla Rzymian i moze Landsberczykow.
        Gorzow to miasto istniejace w XXI wieku i musi sie do tego przystosowac.
        Mentalnosc dzisiejszych projektanow ciagle opiera sie na zasadzie ze kazda
        linia autobusowa czy tramwajowa musi Katedrze sie poklonic.
        Polowa ludzi przejezdza przez srodmiescie niepotrzebnie i wbrew wlasnej woli.
        Tyczy sie to tak komunikacji masowej jak i indywidualnej.
        Zrozumienie konceptu "rozpieprzyc wszystko po calym miescie" pozwoli na
        realizacje nawet tego co ty za utopie uwazasz..
        Pozdrawiam
        PS. Droga przez Park Kopernika to pierwsza jaskuleczka..
        Zobaczymy czy przypadek czy rzeczywiscie ktos w tym miescie mysli...
        • andrzejusa Re: Lubimy swoje tramwaje, ale... 03.12.05, 11:59
          hey Bernard, koncepcja jak najbardziej sluszna, ale skad na to
          wziac kase
          • Gość: Bernard Re: Lubimy swoje tramwaje, ale... IP: 5.6.2R* / *.ed.shawcable.net 03.12.05, 12:08
            Hey andrzejusa,
            Wlasnie!!!
            • andrzejusa Re: Lubimy swoje tramwaje, ale... 03.12.05, 12:16
              to co ja teraz mam napisac, Bernard?
              utopia czy nie?
              • Gość: Bernard Re: Lubimy swoje tramwaje, ale... IP: 5.6.2R* / *.ed.shawcable.net 03.12.05, 12:30
                Hey andrzejus,
                Oczywiscie ze nie...
                Rozwiazanie kazdego problemu rozpoczyna sie od slowa: Da sie zrobic.
                BVez tego nie ma nic.
                Jesli zacznie sie w ten sposob to na pewno sie zrobi.
                Projekt przebudowy systemu komunikacji miejskiej to projekt na dekady a nie na
                miesiace.
                Budowanie systemu "ptrzystanek za przystankiem" pozwoli zrealizowac najbardziej
                ambiitne plany...
                Nie byloby potrzebne na przyklad 50 milionow zlotych a moze jedynie 10 razy 5
                milionow...
                Najwiekszy problem wiedze nie na finansoweja politycznej plszczyznie..
                Tu gdzie mieszkam wladze miasta wybiera sie tak jak i w Gorzowie. Najwazniejsze
                projektu niezbedne dla zycia miasta realizowane sa krok po kroku przez kazda
                nastepna administracje...
                Miasto najwazniejsze.
                W Gorzowie trudne do wyobrazenia.
                Sabotazowanie miasta dla osiagniecia celow politycznych to codzienna nieomal
                praktyka...
                To bylby najwiekszy problem
                Pozdrawiam
                • andrzejusa Re: Lubimy swoje tramwaje, ale... 03.12.05, 17:50
                  czesc Bernard, jestem tego samego zdania:wszystko da sie zrobic
                  trzeba tylko chciec
                  stopniowo , powoli z sensem i takie projekty mozna realizowac
                  • Gość: Bernard Re: Lubimy swoje tramwaje, ale... IP: 5.6.2R* / *.ed.shawcable.net 03.12.05, 19:32
                    Hey andrzejusa,
                    Budzet to budzet. Czy rodzinny, czy miejski czy krajowy..
                    Wszestkiego na raz sie nie da. Dlatego sprzedaz na raty wymyslono. Dlatego
                    takze wymyslono budowe "na raty"...
                    Czasami wydawac sie moze iz jakiegos przedsiewziecia udzwignac sie nie
                    da...Kiedy jednak podejdzie sie do niego "kawalek po kawalku" to okazuje sie ze
                    takie niemozliwe nie jest.
                    Dlugoteminowe projekty wymagaja, jak wspomnialem, duscypliny tak finansowej jak
                    i politycznej.
                    W bagnie gorzowskiej polityki byloby to wlasnie najtrudniejsze.
                    Mozliwe ze wlasnie dlatego Gorzow skazany jest na male projekty ktore w ciagu
                    jednej kadencji zostana rozpoczete i wykonane.
                    Pozdrawiam
        • radziu1982 Park Kopernika 05.12.05, 12:30
          "Droga przez Park Kopernika to pierwsza jaskuleczka.."

          nie powiedzialbym... nie z mysla o komunikacji tramwajowej an Gorczyn sie ja
          buduje, a torowiska tam raczej po zakonczeniu jej budowy nei zobaczymy...
          • Gość: Bernard Re: Park Kopernika IP: *.ed.shawcable.net 06.12.05, 16:52
            Hey radziu,
            Masz racje.
            Chodzilo mi jednak o sam koncept umozliwiajacy podroz z jednej dzielnicy do
            drugiej bez koniecznosci jazdy przez centrum...
            W podobny sposob nalezaloby planowac komunikacje tramwajowa.
            Pozdrawiam
            • radziu1982 Re: Park Kopernika 07.12.05, 18:36
              cos na wzor lini 123...
    • e_werty Re: Lubimy swoje tramwaje, ale... 03.12.05, 19:48
      ...... zupełnie nie traktujemy ich poważnie."

      Nie wiem, ja nie mam swojego tramwaju.
      • andrzejusa Re: Lubimy swoje tramwaje, ale... 04.12.05, 03:11
        Bernard, przez okres 4 lat cos mozna zrobic, jak pokazal tadeo,
        ktos musi zaczac i to pociagnac.
        e_werty jak nie masz swojego tramwaju , to sobie jeden kup , no
        chyba ze cie nie stac?
        na pierdzielenie cie stac , moze i na kupno tramwaju cie stac?
        • Gość: Bernard Jedynie Jedrzejczak moglby rozbudowac... IP: *.ed.shawcable.net 06.12.05, 17:11
          Hey andrzejusa,
          W "przyrodzie" obowiazuje prawo: "Chcesz szybko - bedzie drogo"...
          Nie wiem ile nowa linia tramwajowa o dlugosci kilku kilometrow moglaby
          kosztowac. Z tutejszych doswiadczen wynika iz organizowanie i wykupowanie ziemi
          pod trase z rak prywatnych jest drozsze niz sama budowa..
          Jednak jakby nie patrzec to jednak miliony.
          Nie wiem czy miasto stac na taka inwestycje "na raz".
          Wiem jednak ze miasta nie stac na stagnacje..
          To co sie obecnie robi na gorzowskich ulicach jest wynikiem zaniedban ostatnich
          dekad.
          Umieszczenie takiej inwestycji w wieloletnim budzecie Magistratu WYMAGALOBY
          zrozumienia i aprobaty wszystkich.
          Gorzowska opozycje szlag by trafil.. Wrzeszczeliby ze Tadeusz nastepny pomnik
          sobie buduje...
          Rozumiesz ...
          W normalnych krajach politycy tak ci u wladzy jak i opozycji dogaduja sie co
          jest dla miasta kluczowe i pozostaje poza strefa politycznych rozgrywek.
          Wszyscy "zbieraja punkty" za realizacje "kluczowych" projektow.
          Sa rzeczy wazne i wazniejsze...
          Gorzow to jednak polityczny dziki wschod..
          Jesli jednak ktokolwioek mialby szanse realizacji takiego projektu to wlasnie
          Jedrzejczak.
          Facet z wizja i jajami. A tego wlasnie trzeba.
          Pozdrawiam
          • e_werty Re: Jedynie Jedrzejczak moglby rozbudowac... 07.12.05, 18:48
            "...Facet z wizja i jajami. A tego wlasnie trzeba...."

            no... tyle lat dymac społeczeństwo!!!!

            Ale gadasz bzdury - potrzebne sa pieniądze -
            bez nich może swe jajca na kołku powiesić
            i mieć wizje że bzyka Miss świata...

            Zawsze daje sie wpuścić w twoje idiotyczne plany

            - jest sposób - wróć do kraju - jesteś fachowiec od budowy dróg... może być coć
            konkretnego zrobił a nie kłapać dziobem albo służyć zagranicznym kontem
            budowniczym pomników...
    • radziu1982 Re: Lubimy swoje tramwaje, ale... 05.12.05, 12:25
      tak sobie czytam i czytam...
      zastanawia mnie dlaczego ktos (nie wazne kto) zamiast rozbudowywac siec
      tramwajowa dazy do jej likwidacji... przeciez tramwaje to przyszlosc, mniejsze
      zanieczyszczenie srodowiska, bardziej pojemne niz autobusy, szybsze,
      szczegfolnie u nas w gorzowie, gdzie wieksza czescie sa torowiska wydzielone
      specjalnie dla tramwaji, a nie wspoldzielone z jezdnia. Tramwaj na gorczyn o
      ktorym tak glosno, powinien juz byc zapoczatkowany przy budowie drogi przez Park
      Kopernika, a raczej nie ujrzymy tam torowiska po zakonczeniu budowy...
      • Gość: agave Re: Lubimy swoje tramwaje, ale... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.05, 13:18
        Może syn pracuje w Solarisie?
        • radziu1982 Re: Lubimy swoje tramwaje, ale... 05.12.05, 13:19
          yyyy? ze co?
        • Gość: agave Re: Lubimy swoje tramwaje, ale... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.05, 13:27
          Marka autobusow
          • radziu1982 Re: Lubimy swoje tramwaje, ale... 05.12.05, 18:37
            wiem ze to marka autobusow, orientuje sie akurat doskonale w tym temacie, ale
            eni rozumie tego z synem za bardzo, i co to ma do tematu...
    • e_werty Re: Lubimy swoje tramwaje, ale... 05.12.05, 13:54
      "...żeby zlikwidować tramwaje ..."

      po prostu radni nie jeżdżą tramwajami. A dla jazdą samochodem taki tramwaj to
      zawalidroga. Radni nawet nie wiedza ile kosztuje bilet komunikacji miejskiej.
      Inwestycje gorzowskie ida w kierunku zaspokajania potrzeb i ambicyjek Władz. A
      jeżeli przy okazji skorzysta szary obywatel to szumu co niemiara. Na cholerę
      radnym tramwaje?
      I pisanie obszernych spiczów na te tematy to tylko "burza w szklance wody"
      Niczego one nie zmienią...

      • marek_p Bolesna prawda (i odrobina nadziei) 05.12.05, 22:04
        e_werty napisał:

        > po prostu radni nie jeżdżą tramwajami. A dla jazdą samochodem taki tramwaj to
        > zawalidroga. Radni nawet nie wiedza ile kosztuje bilet komunikacji miejskiej.
        > Na cholerę radnym tramwaje?

        Masz rację Werty. Może któryś z Radnych tramwajem jeżdzi (co nie znaczy, że zań
        płaci), ale zakładają, że tramwaj jest od tego, żeby jeździć... i nie zgłębiają
        tematu dalej.

        > I pisanie obszernych spiczów na te tematy to tylko "burza w szklance wody"
        > Niczego one nie zmienią...

        Tu się z Tobą nie zgodzę.
        "Uwierz w człowieka". Radny też człowiek, przegłosował uchwałę dotyczącą
        rozwoju trakcji tramwajowej w mieście, na razie się nie zastanawia nad tym,
        co przegłosował, ale w każdej chwili może wrócić do tematu i podjąć działania,
        bo jak się powiedziało "a", to trzeba powiedzieć "b" i "c".

        "b" w alfabecie jest po "a", ale przymkniemy na to oko (najpierw się
        powinno zlecić specjalistycznej firmie analizę, czy rozbudowa sieci
        trakcyjnej w Gorzowie w ogóle ma sens i czy istnieją takie możliwości,
        a potem się powinno podejmować uchwały).
        Widać Radni nie bardzo się przejmują tym co uchwalają, bo uchwalili bez
        studium.
        Nie czepiam się więcej alfabetu, "wierzę w człowieka" i tak trochę żałuje,
        że musiałem ze spotkania forumowego tak szybko wyjść.
        Może by chociaż jeden radny, który miał odwagę wyjść do ludzi usłyszał coś
        więcej od ludzi.

        Podsumowując, apeluję do Rady Miasta i Prezydenta, żeby zechcieli wykorzystać
        środki z Unii Europejskiej też na polepszenie życia codziennego biedniejszej
        części mieszkańców naszego miasta.

        Do Was, Drodzy Forumowicze, mam prośbę następującą - zawróćmy głowę Premierowi.
        Tak wiem, że ma dużo ważniejszych spraw na głowie, ale przecież ma kancelarię,
        pełną pracowników!

        Ktoś kto obejmuje Urząd ma zwykle dużo chęci i animuszu. Zanim "przygaśnie"
        niech może kilka minut dla nas poświęci.
        Sprawa nie jest taka łatwa (wiem, byłaby, gdyby polityka rozwoju miasta była
        nakierowana na zwykłego, niezbyt bogatego człowieka, ale nie jest), warto
        spojrzeć na nią z zewnątrz (po to też wspomniane studium).

        Temat wiele razy był podejmowany na forum, ale jakoś gorzowianie, nie uwierzyli
        w Gorzów (i w człowieka :)
        Może teraz. Trochę optymizmu się urodziło ostatnimi czasy. Nie gniewajcie się
        na markape Ojcowie naszego miasta, takie markape zadanie jest, ŻEBY PRZYPOMINAĆ!

        POWODZENIA ! Liczę na Was!
        • andrzejusa Re: Bolesna prawda (i odrobina nadziei) 05.12.05, 23:24
          co wy takie pesymisty? ludziaki!
          tramwaj w gorzowie ma przyszlosc
          do roboty , tylko decydenty!
          • Gość: mihu Re: Bolesna prawda (i odrobina nadziei) IP: *.gorzow.mm.pl 06.12.05, 13:20
            Wystarczy aby Tadziu zamiast budować sobie kolejny pomnik w postaci Centrum
            Edukacji Artyst. , na którą planuje się przeznaczyć ponad 40mln PLN, kasę
            zainwestował w rozbudowę linii tramwajowych w mieście! Osobiści nic nie mam do
            CAE ale jeśli powstanie to wybiorę się tam 3,4,5 razy w roku, a tramwajami
            jeździ się codziennie!
            • andrzejusa Re: Bolesna prawda (i odrobina nadziei) 06.12.05, 22:07
              i to jest prawda mihu , CEA , jest potrzebne , ale tramwaje chyba
              potrzebniejsze
              • radziu1982 Re: Bolesna prawda (i odrobina nadziei) 13.12.05, 21:42
                "ale tramwaje chyba
                > potrzebniejsze "

                jak najbardziej sie z Toba zgadzam...
                • andrzejusa Re: Bolesna prawda (i odrobina nadziei) 13.12.05, 21:52
                  radziu1982 z nieba mi spadles!
                  myslalem ze temat zaginie ale nie!
                  piszmy o tym jak najczesciej i moze ruszymy tych niezdecydowanych
                  tramwaje w gorzowie to przyszlosc i rozwoj i kasa z unii
                  robmy cos gorzowianie!!
                  • radziu1982 Re: Bolesna prawda (i odrobina nadziei) 14.12.05, 11:11
                    ja wlasnie z ta sama mysla... bo jzu temat "spadl" na druga strone, a powinien
                    byc gdzies w gornej czesci pierwszej...
                    • m200249 Re: Bolesna prawda (i odrobina nadziei) 14.12.05, 16:06
                      Jestem za.
                      Popieram rozwój linii tramwajowych.
                      Może doczekamy się znów co najmniej 5-ciu Nr jak dawniej bywało.
                      A może znów tramwaj przez most na zawarcie? Jest okazja.
                      • marek_p Re: Bolesna prawda (i odrobina nadziei) 14.12.05, 18:17
                        m200249 napisała:

                        > A może znów tramwaj przez most na zawarcie?
                        > Jest okazja.

                        Obawiam się, że m200249 jest w błędzie.
                        W Urzędzie nie ma klimatu do myślenia przy różnorakich przebudowach
                        o torowiskach.

                        Myślę, że tylko pracownicy niższego szczebla korzystają z komunikacji
                        zbiorowej (było już o tym).
                • marek_p Re: Bolesna prawda (i odrobina nadziei) 13.12.05, 21:55
                  radziu1982 napisał:

                  > "ale tramwaje chyba
                  > > potrzebniejsze "
                  >
                  > jak najbardziej sie z Toba zgadzam...

                  Tak, ale:
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=58&w=33386000
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=58&w=33326574&a=33326574
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=58&w=33273409
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=58&w=33216972&a=33309786


                  Dość mroczna wizja...
    • andrzejusa Re: Lubimy swoje tramwaje, ale... 13.12.05, 22:02
      marek_p , jedzmy z tym tematem do upadlego , masz we mnie kulesia
      ja wierze w tramwaj w gorzowie i malo tego , wierze w nowe linie
      tramwajowe w gorzowie
      • Gość: Bernard Re: Lubimy swoje tramwaje, ale... IP: *.ed.shawcable.net 13.12.05, 22:06
        Hey andrzejusa,
        Tak, lecz nie w obecnej formie...
        Pozdrawiam
        • andrzejusa Re: Lubimy swoje tramwaje, ale... 13.12.05, 22:17
          czesc Bernarb , fajnie ze jestes i dzieki za pozdrowienia
          pogadamy jeszcze o tramwajach
          ale teraz niestety musze spadac ,
          dla mnie jest juz pozno
          jutro od 18 wracam
          • Gość: Bernard To sa zwyczajne dzieje... IP: *.ed.shawcable.net 14.12.05, 16:12
            Hey andrzejusa,
            ...a ja do pracy..
            "Ktos nie spi zeby spac mogl ktos...."
            Dobrej nocy
            :)
    • marek_p Tytułem uzupełnienia... 14.12.05, 19:36
      ... poniższej wypowiedzi:

      "m200249 napisała:
      > A może znów tramwaj przez most na zawarcie?
      > Jest okazja.

      Obawiam się, że m200249 jest w błędzie.
      W Urzędzie nie ma klimatu do myślenia przy różnorakich przebudowach
      o torowiskach.

      Myślę, że tylko pracownicy niższego szczebla korzystają z komunikacji
      zbiorowej (było już o tym)."

      UWAGA:
      Jakiś czas temu znajomy podzielił się ze mną pomysłem, który na pierwszy
      "rzut oka" wydawał się absurdalny. Ale tylko na pierwszy.

      SŁUCHAJCIE:
      Puszczamy tramwaj przez Most Staromiejski, do kompleksu handlowo-rozrywowego
      (jeśli jest taka wola miasta, to na pewno prędzej czy później powstanie on
      na terenie po Ursusie).

      Tramwaj podjeżdża pod wejście kompeksu (nawet na peronie może być daszek,
      aż do drzwi). Wysiadają studenciaki i idą do multikina, wysiada klient,
      który chce sobie jakiś elegancki ciuszek lub prezent dla dziewczyny
      w galeryjce kupić lub normalnie: banany i chleb).

      Tramwaj jedzie jeszcze kawałek, żeby podwieść ludzi pod bazar z jak to mówicie
      badylarzami i kupczykami (ciekawe, że w tivi pokazują, że Niemce tak właśnie
      lubią kupować, a nie w takim TESCO - jest pewien urok i folklor w kupowaniu
      na bazarze, szczególnie dla turystów).
      Wracając do naszego tramwaju, to robi zakręt i wraca pod wyjście supermarketu
      i zaraz potem na most i do centrum.

      Sorki, może zbyt bezbarwnie to opowiedziałem, ale inwestor hipermarketu
      powinien być zadowolony, kupcy też, bowiem ich klienci podjadą pod stragany.
      Klient też będzie zadowolony, przecież ten pojedyńczy tor nikomu nie
      przeszkodzi w zaparkowaniu samochodu.
      Odcinek torowiska nie byłby zbyt długi (małe koszty budowy), a potoki
      pasażerskie potężne (jeśli dojdzie do budowy hipermarketu).

      Jak Wam się ten pomysł podoba ?
      • m200249 Re: Tytułem uzupełnienia... 14.12.05, 19:52
        Likwidacja tramwajów na zawarcie i zakanale spowodowała degradację tej części
        miasta.
        Myślę,że pomiędzy jezdniami na Grobli torowisko zmieściłoby się. Można by
        zlikwidować zatoczki autobusowe i ścieżki rowerowwe nie krzyżowałyby się z
        chodnikami.
        Pomarzyć dobra rzecz. A może.... Wybory samorządowe niedługo.
      • e_werty Re: Tytułem uzupełnienia... 14.12.05, 20:23
        "Jak Wam się ten pomysł podoba ?"

        Pewnie - mi się podoba i ma sens. Jednak myślę że na tym etapie realizacji
        przebudowy mostu i budowy ronda - to juz "pozamiatane" - Inwestycja
        skalkulowana - rozrysoawna - harmonogram prac ustalony... Za pózno na takie
        zmiany...
      • Gość: Bernard Zostawic Most Staromiejsski w spokoju IP: *.ed.shawcable.net 15.12.05, 08:30
        Hey marek,
        Absolutnie nie...
        Juz wole "spiacych" urzednikow w Magistracie niz twojego rozbudzonego kolesia z
        pomyslami...
        Nie zawalaj mostu Staromiejskiego tym zelastwem.
        On nie bedzie i tak za szeroki...
        Jesli chcesz juz cos naprawde do "myslenia" to zastanow sie jak most kolejowy
        uzyc do celow szybkiej komunikacji pomiedzy dzielnicami miasta...
        Tramwaje w srodmiesciu to zmora utrudniajaca ruch...
        Gorzow potrzebuje szybkiej kolejki miejskiej.
        Tu gdzie mieszkam CN (to takie kanadujskie PKP) i kolejki LRT (Light Rapid
        Transit)wykorzystuja re zame tory w kilku miejscach ...
        Dziala swietnie...
        Pozdrawiam
        PS. Wszyscy lubia robic zakupy w jednym miejscu..
        Specjalnie Niemcy... Bardzo wygodni...
        • budrys77 Re: Zostawic Most Staromiejsski w spokoju 15.12.05, 10:55
          Na niemieckie "ryneczki" ja też uwielbiam chodzić, tyle tylko, że tamtejsi
          sprzedawcy używają wody, mydła i chusteczek higienicznych:)))) Do tego jest
          czysto, schludnie i kolorowo. Nikt nie "ku.." co drugie słowo i nie chodzi w
          gumofilcach... Ba, poznański rynek Jeżycki i plac Wielkopolski odwiedzam bardzo
          często. To taka mała namiastka normalności w drobnym handlu. Tutaj jej nie
          uświadczysz.
          Ps. tramwaj na Zawarcie jest nierealny. Przebudowa mostu Staromiejskiego nie
          zakłada nowego torowiska. Mi wystarczą nowe, dobre autobusy i ... niedoszła
          inwestycja:)
        • pablos05 Re: Zostawic Most Staromiejsski w spokoju 15.12.05, 14:18
          Hej Bernard,Ty tylko o tych rozwiazaniach komunikacyjnych w Kanadzie...my
          mieszkamy w Polsce,gdzie miastom brakuje pieniedzy na wszystko.Pieniadze z UE
          nie rozwiaza sprawy,trzeba miec jeszcze wklad wlasny,a z tym tez nie jest za
          dobrze (przyklad: brak wkladu wlasnego Gorzowa na remont szkol,i pieniadze z UE
          przepadly).

          "Nie zawalaj mostu Staromiejskiego tym zelastwem.
          On nie bedzie i tak za szeroki..."

          To juz jest glupie stwierdzenie...Przeciez po 2007 beda dwa duze mosty na
          Warcie,ktore obsluza caly ruch tranzytowy przez miasto...Most Staromiejski
          stanie sie mostem lokalnym-tylko dla mieszkancow i ewentualnie zagubionych
          kierowcow,ktorzy nie umieli wjechac na obwodnice...Natezenie ruchu zmaleje o
          znaczny procent,wiec wcale nie bedzie problemu z korkami na moscie wywolanymi
          tramwajami...Przemysl to...
          • Gość: Bernard Re: Zostawic Most Staromiejsski w spokoju IP: *.ed.shawcable.net 15.12.05, 17:54
            Hey pablos,
            Przemyslalem..
            Po przemysleniu doszedlem do wniosku ze dodatkowe mosty nie zmniejsza ilosci
            mieszkancow miasta..
            Doszedlem tez do wniosku, ze wraz z otwieraniem nowych instytucji, biznesow itp
            na Zawarciu ruch na tym moscie bedzie sie zwiekszal...
            Jesli chodzi o moje porownania...
            Maja one sens bowiem tutaj czy w Gorzowie zyja ludzie jezdzacy samochodami...
            Problemy sa te same a wiec i rozwiazania podobne.
            Nie nalezy zamykac oczu iu koniecznie starac sie "wymyslec wlasne kolo"...
            Ciagle twierdze, iz Gorzow potrzebuje szybkiej miedzydzielnicowej komunikacji
            calkowicie wylaczonej z ruchu miejskiego..
            Istnieje na swiecie wiele rozwiazan ktore mozna by zaadoptowac do gorzowskich
            warunkow..
            Upieranie sie na utrzymaniu 19-to wiecznego systemu nie pomoze usprawnic
            komunikacji..
            Pozdrawiam
            Pozdrawiam
            • pablos05 Re: Zostawic Most Staromiejsski w spokoju 16.12.05, 01:15
              Gość portalu: Bernard napisał(a):

              "Po przemysleniu doszedlem do wniosku ze dodatkowe mosty nie zmniejsza ilosci
              mieszkancow miasta.."

              To nie mieszkancy miasta tworza korki w centrum miasta,ino tiry i samochody
              ciagnace na Szczecin i dalej do Skandynawii lub tez w inna strone-na
              Berlin...Wyobraz sobie,o ile zmaleje ruch,gdy 70-80% ruchu pojedzie obwodnica
              zachodnia (lub wschodnia-gdy na Gdansk)...

              "Ciagle twierdze, iz Gorzow potrzebuje szybkiej miedzydzielnicowej komunikacji
              calkowicie wylaczonej z ruchu miejskiego..
              Istnieje na swiecie wiele rozwiazan ktore mozna by zaadoptowac do gorzowskich
              warunkow.."

              A Ty dalej o tej miedzydzielnicowej komunikacji:) Nie lubie sie powtarzac...NIE
              MA NA TO PIENIEDZY...To przedsiewziecie byloby kilkarotnie drozsze od
              wybudowania linii tramwajowej...Zrozum to i sie nie upieraj jak male dziecko...

              "Upieranie sie na utrzymaniu 19-to wiecznego systemu nie pomoze usprawnic
              komunikacji.."

              19wieczna komunikacja??Przeciez linie tramwajowe zostaly po wojnie znacznie
              rozbudowane,a miasto nie rozwijalo sie w jakims szczegolnie dziwnym
              kierunku,gdzie nie bylaby skierowana linia tramwajowa...Dla przykladu: linia na
              Piaski zostala wydluzona w 1971 (o ile sie nie myle),a wczesniej konczyla sie
              kolo dzisiejszego Palacyju Slubow.Wiec jednak Niemcy przewidzieli,ze Gorzow (vel
              owczesny Landsberg) bedzie sie rozwijal w tym kierunku...Dlaczego wiec negujesz
              podwaliny sieci tramwajowej??

              Tyz pozdrawiam
      • pablos05 Re: Tytułem uzupełnienia... 15.12.05, 14:12
        A ja uwazam,ze tramwaj na Zawarcie to dobry pomysl,ale tylko przy zalozeniu,ze
        linia pojdzie dalej-az za Kanal Ulgi na Kobylogorska...Taka inwestycja (tramwaj
        tylko do centrum handlowego) jest nieoplacalna (przeciez to tylko 250m od
        Katedry) i dosc egoistyczna-przeciez Zawarcie to nie tylko przyszle CH,ale takze
        pozostala czesc Zamoscia i Zakanale...Tu tez mieszkaja ludzie,ktorzy kazdego
        dnia musza klnac na skomunikowanie ich dzielnicy z reszta miasta...

        Pozdrawiam
        • marek_p Chciałem tylko zauważyć... 15.12.05, 22:50
          ... że w tym momencie rozmawiamy o definitywnie przegramej sprawie
          (trakcja tramwajowa za Wartę).
          Sprawa jest przegrana, bo nie proekologicznego myślenia w Magistracie (koniec.)

          Wywołałem temat licząc na to, że nastąpi przebudzenie.
          Do wygrania jest Górczyn, nowoczesna dzielnica, z dużymi potokami pasażerkimi.

          Intuicja podpowiada mi, że ta inwestycja byłaby pod względem finansowym
          opłacalna, nie wspominając już o uwolnieniu przyrody (a co za tym idzie
          płuc mieszkańców tego osiedla) od sporej codziennej dawki spalin.

          Pozdrawiam (i nie traćmy nadziei)
          marek_p


          pablos05 napisał:

          > A ja uwazam,ze tramwaj na Zawarcie to dobry pomysl,ale tylko przy zalozeniu,ze
          > linia pojdzie dalej-az za Kanal Ulgi na Kobylogorska...Taka inwestycja
          (tramwaj
          > tylko do centrum handlowego) jest nieoplacalna (przeciez to tylko 250m od
          > Katedry) i dosc egoistyczna-przeciez Zawarcie to nie tylko przyszle CH,ale
          takz
          > e
          > pozostala czesc Zamoscia i Zakanale...Tu tez mieszkaja ludzie,ktorzy kazdego
          > dnia musza klnac na skomunikowanie ich dzielnicy z reszta miasta...
          >
          > Pozdrawiam
          • Gość: Bernard Re: Chciałem tylko zauważyć... IP: *.ed.shawcable.net 15.12.05, 23:21
            Hey marek,
            Trudno sprecyzowac na jakim swiecie zyjesz...
            Po pierwsze to otwarciem tego watku nikogo w Magistracie nie przebudzxisz
            bowiem ten watek istnieje w "cyber world" a Magistrat w "real world"...
            Prawdziwy swiat ma to do siebie, ze opiera sie na faktach a nie wyobrazni i
            intuicji...
            To, ze Gorzow potrzebuje szybkiej komunikacji masowej to oczywiste..
            Ty proponujesz "usprawnic" komunikacje pakujac wiecej linii tramwajowych w
            przestarzaly system komunikacyjny Gorzowa...
            Niczego w ten sposob nie usprawnisz.
            Wylez z tego "tramwajowego pudelka" i pomysl o usprawnieniu komunikacji tak by
            niczego do ulic juz nie dodawac...
            Pozdrawiam i powodzenia
            • marek_p Re: Chciałem tylko zauważyć... 15.12.05, 23:29
              Gość portalu: Bernard napisał(a):

              > "cyber world"

              "cyber world" zostawiam Tobie, ja wyłącznie o realiach.
      • blic Re: Tytułem uzupełnienia... 15.12.05, 22:47
        marek_p napisał:

        > Puszczamy tramwaj przez Most Staromiejski, do kompleksu handlowo-rozrywowego

        Chyba lepiej jednak byłoby skupić się na trakcji tramwajowej na Górczyn.
        Jazda autobusem do tej dzielnicy w godzinach szczytu to koszmar.
        W drugiej kolejności trakcja tramwajowa miałaby IMO praktyczny sens w stronę
        Staszica. Np. odnoga od Mickiewicza w stronę Słowianki i dalej na osiedle
        (chociaż za nic nie wyobrażam sobie jak miałoby to wyglądać na samym
        osiedlu :)).

        Najistotniejsze w tej kwestii jednak jest to, czy znany jest chociaż
        przybliżony koszt budowy trakcji tramwajowej na Górczyn i uzupełnienia taboru.
        O jakich kwotach mówimy?
        • marek_p Re: Tytułem uzupełnienia... 15.12.05, 22:52
          blic napisał:

          > marek_p napisał:

          >> Puszczamy tramwaj przez Most Staromiejski, do kompleksu handlowo-rozrywowego

          > Chyba lepiej jednak byłoby skupić się na trakcji tramwajowej na Górczyn.
          > Jazda autobusem do tej dzielnicy w godzinach szczytu to koszmar.

          Właśnie przed chwilą ten temat poruszyłem.
          Dzięki Blic, że wróciłeś na forum, choć na chwilkę.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja