Prośba o publikację Umowy Paradyskiej

IP: 217.98.230.* 16.02.03, 14:24
Po raz "nie wiem który" wracam się z prośbą do Redakcji "Gazety Wyborczej" o
umieszczenie na swoim portalu tak zwanej "Umowy Paradyskiej". Co rusz
wynikają nowe spory na forum i co rusz ktoś powołuje się na nią, choć tak
naprawdę nikt nie zna jej treści. Obalmy raz na zawsze mity na jej temat!

Czy byłoby wielką trudnością, gdyby szanowna Redakcja zrobiła ten ukłon w
stronę Forumowiczów?

Jeśli ktoś solidaryzuje się z moim apelem, to proszę o wpis, by unaocznić
Redakcji wagę problemu...
    • darth4 Re: Prośba o publikację Umowy Paradyskiej 16.02.03, 14:57
      Wg informacji które poznaliśmy takiej umowy w formie pisemnej NIEMA.
      Nie było chyba konieczności jej pisać, bo w zasadzie byłaby bardzo krótka.

      Spróbuję więc napisać umowę paradyską i byc może będzie to pierwsza umowa "na
      piśmie" :)))

      UMOWA PARADYSKA NAPISANA BYC MOŻE W PARADYŻU

      W związku z nowym podziałem geopolitycznym Polski, utworzeniem województwa
      lubuskiego i wprowadzeniem trójpodziału władzy w RP ustala się że dwoma
      podstawowymi ogniwami władzy w województwie lubuskim jest :

      1. Sejmik Samorządowy z siedzibą w Zielonej Górze, reprezentujący mieszkańców
      województwa lubuskiego,

      2. Urząd Wojewody Lubuskiego z siedzibą w Gorzowie reprezentujący rząd RP w
      województwie lubuskim.

      Oba elementy władzy będą ją sprawowały w oparciu o Ustawy Parlamentarne
      właściwe dla danego elementu władzy.
      W celu sprawowania władzy każdy z tych ośrodków będzie dysponował odpowiednio
      podległymi mu instytucjami, które ulokowane będą zgodnie z ustaleniem ich
      siedzib a więc :

      - urzędy podlegające nadzorowi wojewody lubuskiego w Gorzowie,

      - urzędy podlegające władzy Marszałka Sejmiku w Zielonej Górze.

      Spory i wątpliwości co do realizacji i interpretacji odpowiednich Ustaw
      rozstrzyga NSA.
      W przypadku istotnego sporu dopuszcza się też referendum społeczne jako głos w
      sprawie.

      ----
      To chyba ... wszystko.
      Czy są zastrzeżenia i pytania ?
      • Gość: Miguel Re: Prośba o publikację Umowy Paradyskiej IP: 217.98.230.* 16.02.03, 18:04
        Nie chciałbym zaogniać sytuacji, ale czy jesteś w stanie uchwycić subtelną
        różnicę między trójpodziałem władzy, a władzą trójszczeblową? Z lektury
        wcześniejszych wątków wnoszę, że jesteś bardzo odporny na próby zaszczepienia
        w Tobie nowej wiedzy...

        Mam nadzieję, że dobrze się bawiłeś pisząc swoją wersję Umowy. Ciekawe, czy
        równie dobrze będziesz bawił się czytając ją w oryginalnym brzmieniu... :-)))
        • Gość: ? Re: Prośba o publikację Umowy Paradyskiej IP: *.teleton.pl 16.02.03, 20:49
          Umowy nie ma :)
          Darth rozróżnia system trójszczeblowy od trójpodziału władz :)
          I jeszcze coś.
          Zych niby dziekan, atakuje Marcinkiewicza, a sam zachował się jak szowinista w
          sprawie ARiMR.
          • darth4 Re: Prośba o publikację Umowy Paradyskiej 16.02.03, 23:04
            Przedruk z Sagana na forum zielonej

            Gorzów Wlkp. Zielona Góra, dnia 13 marca 1998

            Szanowny Pan
            Jerzy Buzek
            Premier RP
            Warszawa

            Na spotkaniu 13 marca 1998 w Gościkowie-Paradyżu /województwo zielonogórskie/
            parlamentarzyści województw gorzowskiego i zielonogórskiego uzgodnili
            następujące stanowisko:
            1. Dla polskiej racji stanu uważamy za konieczne utworzenie wspólnego
            województwa lubuskiego, w skład którego wejdą w całości obecne województwa
            gorzowskie i zielonogórskie oraz proponowane tereny powiatów: głogowskiego i
            wschowskiego.
            2. Uzgodniliśmy, że dwa miasta – Gorzów i Zielona Góra powinny być
            stolicami województwa lubuskiego. Proponujemy, by siedzibą wojewody był
            Gorzów, a siedzibą sejmiku samorządowego – Zielona Góra.
            Uzasadnienie dla utworzenia województwa lubuskiego przedstawiamy w załączniku,
            a szczegóły koncepcji chcielibyśmy przedstawić na wspólnym spotkaniu
            parlamentarzystów województwa gorzowskiego i zielonogórskiego z Panem
            Premierem, we wskazanym przez Pana Premiera terminie.

            18 podpisów posłów i senatorów
            • darth4 Re: Prośba o publikację Umowy Paradyskiej 16.02.03, 23:07
              i przedruk z Miguela z forum zielonej

              A więc czarno na białym umowa w przedstawionym powyżej brzmieniu ustala
              wyłącznie siedzibę wojewody i sejmiku.

              Zatem zupełnie nieuzasadnione są pretensje Kobylogórzan, gdyż warunki umowy
              zostały w 100% spełnione!

              Nie ma mowy o siedzibach innych instytucji, więc nie jest wcale powiedziane,
              że Komenda Wojewódzka Policji musiała być w Gorzowie. Ktoś z "naszych" dał
              dupy...
              • darth4 Re: Prośba o publikację Umowy Paradyskiej 16.02.03, 23:13
                Dupy dało 18 sygnatariuszy.

                Trzeba porozmawiać z tymi posłami co wiedzą.
                Np. Pan Marcinkiewicz i Kochanowski.
                Muszą wiedzieć jak było.
                Ciekawe czy dlatego pan Kochanowski jest taki ... lubuski.
                Może teraz już jego zdaniem nic sie nieda zrobić ?

                Powinniśmy jednak dokonywac bardziej przmyslanych wyborów w wyborach. Jakim
                cudem pan Kochanowski dostał ponad 12 tys. głosów skoro nie potrafił nawet
                wziąc udział w solidnym ustaleniu fundamentów tego województwa ?

                Teraz panowie posłowie i senatorowie obecnej kadencji powinni sie ponownie
                spotkać aby naprawić ten ŚMIEĆ jakim okazuje się być dumnie brzmiąca UMOWA
                PARADYSKA.
                • Gość: Miguel Re: Prośba o publikację Umowy Paradyskiej IP: 217.98.228.* 17.02.03, 07:29
                  Ojej! A więc jednak nie spodobała Ci się Umowa? :-)

                  Może w zrozumieniu tej całej sytuacji pomoże Ci założenie, że województwo to
                  powstało wyłącznie w interesie elit, a nie jego mieszkańców?

                  I wszystko wydaje się dużo prostsze, nieprawdaż?
                  • darth4 Re: Prośba o publikację Umowy Paradyskiej 17.02.03, 10:04
                    Gość portalu: Miguel napisał(a):
                    > Ojej! A więc jednak nie spodobała Ci się Umowa? :-)

                    To jest informacja ze spotkania towarzyskiego a nie umowa i jako taka forma
                    oczywiście mi się nie podoba !

                    > Może w zrozumieniu tej całej sytuacji pomoże Ci założenie, że województwo to
                    > powstało wyłącznie w interesie elit, a nie jego mieszkańców?

                    Nadal jednak pozostaje UKŁAD zwany województwem lubuskim wraz z mieszkańcami
                    tegoż !
                    Ty już sie opowiedziałeś jasno. Województwo to nie jest w ... Twoim interesie.
                    Ja jeszcze nie wiem. To zależy od tego czy inni mieszkańcy chcą tego
                    województwa czy nie i czy w związku z tym mam z kim chcieć.
                    Z opisanej sytuacji wynika że Samorząd powinien przeprowadzić referendum,
                    niezależnie od tego co będzie można zrobić w wyniku takowego.
                    I jeszcze jedno. Jeżeli jednak wejdziemy do zachodniopomorskiego to łatwiej
                    będzie mi opisać atrakcje turystyczne regionu !

                    > I wszystko wydaje się dużo prostsze, nieprawdaż?

                    Moim zdaniem tak. Z tej chęci podziału wynika jasno :

                    Wojewoda i urzędy wojewódzkie w Gorzowie,
                    Marszałek i urzędy marszałkowskie w Zielonej.
                    • Gość: Miguel Umowa Paradyska została wypełniona IP: 217.98.228.* 17.02.03, 11:15
                      Halo? Potrafisz chłopcze czytać? Chyba nie, bo nie pisałbyś takich głupot. To,
                      że akurat dla Ciebie taka interpretacja jest wygodna - nie ma nic do rzeczy.
                      Dokumenty oficjalne zawierają określony stopień szczegółowości nie przez
                      przypadek, tylko że taki jest zamiar tworzących je. Ergo nie ma miejsca na
                      niedomówienia. Logika zerojedynkowa. Gdyby chcieli zawrzeć w niej zapis o
                      pozostałych urzędach, to zapewniam Cię, że by zawarli. Ale tego nie zrobili.
                      Ani Wasi, ani nasi.

                      Sprawa jest zakończona. Przy ustalaniu jakichkolwiek siedzib urzędów
                      powoływanie się na "Umowę Paradyską" jest nieuprawnione. Ona najzwyczajniej w
                      świecie o nich nie traktuje.

                      Przykro mi, ale teraz koronnym argumentem pozostanie już tylko i wyłącznie
                      podłość zielonogórska i antygorzowski spisek cyklistów i masonów...

                      Warunki umowy zostały wypełnione, kiedy powstało województwo z wojewodą w
                      Gorzowie i sejmikiem w Zielonej Górze. To wszystko. Koniec. Kropka.

                      Marku P.!

                      Teraz dopiero zrozumiałem, jak żałosny byłeś powołując się niemal w każdym
                      swoim wystąpieniu na forum na Umowę Paradyską. Pozostaje Ci już
                      tylko "Strategia rozwoju woj. lubuskiego"...
                      • klin! Re: Umowa Paradyska została wypełniona 17.02.03, 12:20
                        Gość portalu: Miguel napisał(a):

                        > Teraz dopiero zrozumiałem, jak żałosny byłeś powołując się niemal w każdym
                        > swoim wystąpieniu na forum na Umowę Paradyską. Pozostaje Ci już
                        > tylko "Strategia rozwoju woj. lubuskiego"...

                        Województwo powstało w wyniku porozumienia i ma rację bytu wyłącznie pod
                        warunkiem współpracy obu stron. Współpraca wymaga lojalności, dbałości o
                        wspólne dzieło. Jeśli ich nie ma, owoc takiej współpracy jest mizerny. Czasy są
                        takie, że na każdym kroku mamy do czynienia z różnymi drobnymi cwaniaczkami,
                        geszefciarzami, których jedynym pragnieniem jest wyjść na swoje, nawet kosztem
                        partnera. Biedni ci ludzie nie rozumieją sensu słowa "współpraca" i w swym
                        ograniczonym pojmowaniu własnych korzyści nie zdają sobie sprawy, że z silnym
                        partnerem są w stanie dokonać więcej. Lojalność wobec partnera, dbałość o
                        wspólne dzieło wymaga nie tylko zdrowego rozsądku, perspektywy szerszej niż
                        czubek własnego nosa, ale również i pewnej kultury. Grzechem pierworodnym umowy
                        paradyskiej było założenie, że lokalni politycy takie cechy posiadają.
                        Rzeczywistość okazała się niestety mniej optymistyczna. Lokalni włodarze
                        zachowują się jak małe dzieci, które wspólnie budując zamek wydzierają sobie co
                        lepsze klocki.

                        Powinieneś raczej pomyśleć, jak żałosne są Twoje próby usprawiedliwienia
                        mizerii tzw. elit. Na forum może pisać każdy. Żaden tekst mnie tutaj nie
                        zdziwi. Pozostaję jednak w nieustającym zdumieniu, że województwem rządzą
                        ludzie o mentalności sześciolatków.
                      • darth4 Re: Umowa Paradyska została wypełniona ? 17.02.03, 13:43
                        Gość portalu: Miguel napisał(a):
                        > Potrafisz chłopcze czytać ? Chyba nie

                        Nie ma miejsca na niedomówienia. Logika zerojedynkowa. NIE UMIEM CZYTAĆ.

                        No i ten "chłopcze" towarzyszu sekretarzu ? Uważasz że podkreślasz przez to
                        swoją wyższość nad moim rozumowaniem ? no comments. Lepiej aby inni
                        Zielonogórzanie potrafili argumentami wykazywać wyższość rozumowania, bo ta
                        retoryka jest właściwa tylko w kraju jednopartyjnym, a to nie trwa WIECZNIE.

                        > To że akurat dla Ciebie taka interpretacja jest wygodna - nie ma nic do
                        > rzeczy.

                        W tej dyskusji ma ogromne. Inaczej nie traciłbyś czasu na stukanie w klawisze
                        aby mi wyjaśnić czego to czego nie rozumiem Twoim zdaniem !

                        > Dokumenty oficjalne

                        Jakie "dokumenty oficjalne" ? To oświadczenie przedrukowane przez GL ?

                        > zawierają określony stopień szczegółowości nie przez przypadek, tylko że
                        > taki jest zamiar tworzących je. Ergo nie ma miejsca na niedomówienia. Logika
                        > zerojedynkowa.

                        Zgodnie z Twoją logiką Konstytucja mogła zawierać tylko fakt że jest dla
                        Polaków, siedzibą rządu jest Warszawa a bratnim narodem jest naród radziecki.

                        Jeżeli to jest zamierzone uszczegółowienie to Gomółka miał rację. Mógł wsadzać
                        każdego do więzienia bo ... warunki konstytucji zostały wypełnione

                        > Gdyby chcieli zawrzeć w niej zapis o pozostałych urzędach, to zapewniam Cię,
                        > że by zawarli.

                        Chcieli na co powołują się wspominając o ... załącznikach.

                        > Sprawa jest zakończona.

                        I ja tak sądzę.
                        • Gość: Miguel Re: Umowa Paradyska została wypełniona ? IP: 217.98.228.* 17.02.03, 16:03
                          Bredzisz!
                          • darth4 Re: Umowa Paradyska została wypełniona ? 17.02.03, 16:12
                            Gość portalu: Miguel napisał(a):
                            > Bredzisz!

                            :))) bo lubię. Pozdrawiam.
Pełna wersja