Jest lotnisko w Babimoście ale brakuje pasażerów

04.12.06, 23:37
Dokarmiajcie dzieci w szkołach, pajace!
Kiedy wreszcie skonczy się ta błazenada za nasze pieniądze?!
No pajace, kropka.
    • Gość: mag Re: Jest lotnisko w Babimoście ale brakuje pasaże IP: *.server.ntli.net 05.12.06, 00:29
      Nikt nie korzysta z tego "kosmodromu". Jego utrzymywanie jest bez sensu.
      Pieniadze te powinny byc przeznaczone na lepsze polaczenia z Poznaniem i
      Berlinem - bo stamtad lataja lubuszanie.
      • Gość: Bernard Zamknac natychmiast IP: *.ed.shawcable.net 05.12.06, 00:37
        Durne zabawy na koszt podatnikow.
        Podobne idiotyzmy czasami fruwaja wokol glow niektorych Gorzowian...
        Jasne, ze byloby fajnie...
        Caly czas powtarzam:
        Kazde przedsiewziecie musi miec sens ekonomiczny...
        Nie ma kto latac!!!
        Pajace z Urzedy Marszalkowskiego wydaja ponad milion na substydia dla prywatnej
        firmy...
        Gdzie prokurator pacany pisowskie???
        To dzialanie na szkode wojewodztwa...

        Babimost to luksus na ktory nikogo nie stac...
        Moze marek lub jakis inny pacan zechce placic za puste samoloty latajace do i z
        Babimostu???
        Paru politykow chce miec prewatna linie lotnicza???
        Maja!!!
        W pale sie nie miesci.
        Zamknac natychmiast!
        Pieniadze przeznaczyc na ,madrzejsze cele..
        Pisowskie pacany i ich cholerna "tania Polska"...
        :(
        • Gość: obserwator Re: Zamknac natychmiast IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.12.06, 07:53
          Pajac Bernard napisał:
          Pajace z Urzedy Marszalkowskiego wydaja ponad milion na substydia dla prywatnej
          >
          > firmy...
          > Gdzie prokurator pacany pisowskie???

          Przecież przydupasie jędrzejczaka - galernika, te pieniądze sprzeniewierzają
          przyjaciele twojego idola. Powinieneś stulić gębę!
          • Gość: Bernard Re: Zamknac natychmiast IP: *.ed.shawcable.net 05.12.06, 16:28
            Hey obserwator,
            Ja nie wiem do jakiej partii politycznej ci ludzie naleza...
            Guzik mnie to obchodzi...
            Robia glupoty na pokaz marnujac kupe forsy - to jest wazne...
            :)
        • Gość: alek Re:Pierd... benek jak miler kalisz i reszta sld-ow IP: *.ztpnet.pl 05.12.06, 15:39
          > Pisowskie pacany i ich cholerna "tania Polska"...
          > :(

          Kto powolal te lotnisko??
          Zarzad woj.za czasow sld.

          Ps. to byl dobry pomysl :)
          Lotnisko jest i bedzie :)
          • Gość: Bernard Re:Pierd... benek jak miler kalisz i reszta sld-o IP: *.ed.shawcable.net 05.12.06, 16:33
            Hey alek,
            Znowu to samo...
            Co za roznica...
            Nie wychodzi...
            Ta zabawka politykow kosztuje za duzo...
            Zeby chociaz "na zero" wychodzili...
            Ponad milion zlotych...Ty wiesz le drog w powiecie mozna by ponaprawiac ze te
            pieniadze???
            Zamknac w cholere...
            :)
            • Gość: alek Re:Pierd... benek jak miler kalisz i reszta sld-o IP: *.ztpnet.pl 05.12.06, 16:34
              Na co wychodzi bo sam juz chyba nie wiesz

              W urzedzie marszalkowskim rzadi PO i jej marszalek.
              Co ma do tego Pis ???

              Ps. lotnisko jest i bedzie :P
              • Gość: Bernard Re:Pierd... benek jak miler kalisz i reszta sld-o IP: *.ed.shawcable.net 05.12.06, 17:02
                Hey alek,
                A ty swoje...
                Co ma czyjas przynaleznosc partyjna wspolnego z glupotami typu lotnisko
                dla...nikogo???
                Sprawa marnowania publicznych funduszy w cely zaspokojenia ambicji kacykow
                powiatowych nie ma nic z z polityka wspolnego...
                To oczywiste marnowanie tak brakujacych pieniedzy..
                Ja sie pytam, gdzie prokurator ???
                :)
                • Gość: alek Re:Pierd... benek jak miler kalisz i reszta sld-o IP: *.ztpnet.pl 05.12.06, 18:46
                  To po cholere piszesz takie teksty

                  "Pieniadze przeznaczyc na ,madrzejsze cele..
                  Pisowskie pacany i ich cholerna "tania Polska"...
                  :("
                  • Gość: Bernard Re:Pierd... benek jak miler kalisz i reszta sld-o IP: *.ed.shawcable.net 05.12.06, 19:26
                    Hey alek,
                    To przeciez PiS przejal wladze w Polsce pod haslami odnowy moralnej, "taniej
                    polski", skonczenia z korupcja i marnotrawstwem...
                    To "komuchy" nabroily a oni mieli przyjsc i wyczyscic...
                    I co???
                    Gowno...
                    "Teraz my" - powiedzieli i to jedyna prawda jaka zostala z ich kampanii
                    wyborczej...
                    Rzeczywiscie...Teraz oni...
                    :)
                    PS. Byle do wyborow...
                    • Gość: alek Re:Pierd... benek jak miler kalisz i reszta sld-o IP: *.ztpnet.pl 05.12.06, 19:48
                      To jednak ma tu znaczenie polityka heheh

                      Benek zdecyduj sie prosze
                      • Gość: Bernard Re:Pierd... benek jak miler kalisz i reszta sld-o IP: *.ed.shawcable.net 05.12.06, 22:27
                        Hey alek,
                        Albo naprawde nie rozumiesz albo udajesz...
                        Powtorze: Nie ma znaczenia kto robi glupoty... Jesli te glupoty pacanow
                        politykow przynosza ponad milionowe straty i nie wnosza niczego poza darmowymi
                        lotami kilku bonzow to ja sie pytam: jakie znaczenie ma czy to pisowiec, po-
                        wiec czy inny sld-owiec...
                        Ty mi ty wyjaedzasz z'''to sld zrobilo..."
                        Co za roznica do cholery.
                        Zamknac w jasna anielke a pienbiadze na wodociagi i drogi przeznaczyc..
                        Wielu lubuszan zyje gorzej jak za niemca..Za niemca mieli 60 lat nowsza
                        infrastrukture...
                        Czy rozumiesz o co mi chodzi???
                        Te ponad milion zlotych moze poprawic zycie wiuelu lubuszan...
                        Przyjdzie czas i na lotniska.. Nie teraz jeszcze. Nie ma kto l;atac!!!
                        Lubuszan na to nie stac a biznes za maly by wspierac swymi zakupami...
                        Albo sie bedzie oplacac...albo nie bedzie...
                        Dosc komunistycznych praktyk
                        :)
                • Gość: marecki Re:Pierd... benek jak miler kalisz i reszta sld-o IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.12.06, 20:01
                  Chyba ci sie ogubiło troche sensu - co to za "kacyki"? Ich ambicje to czysta
                  polityka! A ty piszesz że to nie ma nic wspólnego z polityką!!!
      • Gość: latacz lepiej skomunikować SXF IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.12.06, 14:00
        Zrobiłem sobie mały wypad do Paryża - oczywiście nie z Babimostu ale z Berlina
        (50 EUR w obie strony - taniej i szybciej niż np. IC do Warszawy). Wróciłem
        dzisiaj nad ranem - dwie godzinki samochodem, nie jest źle. Gdyby jednak było
        lepsze połaczenie kolejowe z Gorzowa byłoby super. Zwłaszcza gdy ruszy lotnisko
        BBI ze swoim dworcem kolejowym to dojazd mógłby zmniejszyć się do półtorej
        godzinki i odpadałyby opłaty za parking.
        Szkoda naszej kasy na ten Babimost!
    • Gość: Danny Port lotniczy Nowe Kramsko IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.06, 01:01
      Zabrałem dziecko do Wolsztyna pokazać mu parowozy. Z mapy wynikało, że
      najkorzystniej będzie pojechać przez Babimost. Jeszcze w Międzyrzeczu był
      drogowskaz, że lotnisko Babimost ileś tam kilometrów. Potem informacje się
      urwały. Z mapy wynikało, że rozjazd jest gdzieś przy Świebodzinie, jednak od
      strony Gorzowa 0 (słownie: ZERO) informacji o ponoć lubuskim lotnisku. Tym
      sposobem do Wolsztyna pojechałem przez Sulechów - i całe szczęście, jak się
      później okazało. Z powrotem już pojechałem na Babimost, stwierdziłem, że po
      parowozach pokażę synowi samolot(y). 5 kilometrów za Babimostem zboczyliśmy do
      wioski o wdzięcznej nazwie Nowe Kramsko, gdzie po zjechaniu w wiejską dróżkę
      ukazał się napis "Port lotniczy Zielona Góra". Niestety, jedyny samolot jaki
      zobaczyliśmy to pomnik MIG-21 (chyba ten model). Potem ruszyliśmy na
      Świebodzin. O my God, droga z najgorszego snu - wąska, że dwa samochody nie
      miną się bez zjechania na dziurawe pobocze, a przez wiele kilometrów kocie łby.
      Jeśli jeszcze ktoś z południa nazwie to lotnisko lubuskim, to mu chyba przyp...
      • Gość: Bernard Re: Port lotniczy Nowe Kramsko IP: *.ed.shawcable.net 05.12.06, 02:10
        Hey Danny,
        To jest wlasnie tak gdy przerost ambicji lokalknych pseudopolitykow dyktuje
        rozwoj...
        Przeciez te pacany takie wazne sie porobily ze do Warszawy ro przeciez musza
        samoliotem...
        Nawet jesli trzeba z kieszeni podatnika placic za puste siedzenia..
        Oni jednak maja...Lataja...
        A DROGI DZIURAWE...
        Zadna linia lotnicza nie utrzyma sie z latania do falubazu czy Gorzowa...
        Jeszcze nie...
        Nie stac ludzi na to, a musi byc stac by lataliu..
        Proste...
        Nie ma co sie zgrywac .
        Lubuskie to ciagle swiatowe zadupie ktore musi drogi do porzadku najpierw
        doprowadzic...
        Wszystko po kolei.....
        Najpierw podstawowa infrastruktura (Tadek nad tym w Gorzowie juz
        pracuje)..Nastepnie praca dla ludzi by mogli zarabiac i miec na te cholerne
        bilety...lotnicze. Dobrze zarabiac...

        Na razie slysze ze bilety na tramwaje za drogie...
        Realia sie klaniaja..
        Tedek sam chwalil pomysl zaistnienia lotniska w miescie..
        Ale czy robi cos durnego jak ci pisowcy w falubazie???
        Oczywiscie ze nie...
        Sa rzeczy wazne i wazniejsze...
        Byle do wyborow...
        :)
    • Gość: Jacobs Jest lotnisko w Babimoście ale brakuje pasażerów IP: 62.233.249.* 05.12.06, 09:05
      Lotnisko w Babimoście to temat dla :
      1. Prokuratora - marnowanie publicznych pieniędzy
      2. Psychiatry - megalomanię się leczy
      3. Dziennikarzy - afera przy której erotoman Łyżwiński to pikuś
      4. Księgi Ginessa - to jedyne lotnisko na świecie gdzie czas lotu trwa krócej niż dojazd z miasta na lotnisko
      • Gość: zgorzowa Re: Jest lotnisko w Babimoście ale brakuje pasaże IP: *.gorzow.mm.pl 05.12.06, 10:14
        Ja dodam jeszcze utrzymywanie ośrodka w Drzonkowie. Czy on służy także
        sportowcom z innych miast niż Zielona Góra? Czemu urząd marszałkowski (lubuski,
        he, he) nie utrzymuje np. "Słowianki"?
        • Gość: lubuszczyzna Re: Jest lotnisko w Babimoście ale brakuje pasaże IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.06, 11:36
          Szkoda komentować.
          Podaję katalog wyrazów i określeń. Czy one mają ze sobą coś wspólnego?:
          lotnisko, niegospodarność, samolot, pusty, pieniądze, kieszeń, Fedko, lubuska
          racja stanu, prywata, czerwone sukno, fasadowość, kłamstwo, okradanie
          podatników, Bocheński, zielonogórska megalomania za cudze pieniądze, frajerstwo
          rad gmin i miast, które nie protestują, lubuskie księstwo, głupota, itd.
    • Gość: specjalista ds lot Jest lotnisko w Babimoście ale brakuje pasażerów IP: *.gorzow.mm.pl 05.12.06, 11:25
      babimost=idiotyzm, zrobcie drogi startowe z Przylepie i Rozankach k/Gorzowa....a
      nie w babimoscie=in the middle of nothing....co do merytoryzmu mojej wypowiedzi
    • Gość: lubuski Jest lotnisko w Babimoście ale brakuje pasażerów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.12.06, 14:14
      Mamy 21. wiek, człowiek lata na księżyc, wycieczki są w kosmos organizowane, no
      i w lubuskim jest lotnisko, potrosze traktowane jak prywatne tyle że za
      pieniądze podatnikó, ale nie wielu ludzi chyba wie, że w naszym województwie, w
      tym właśnie 21. w. są gminy, miejscowości, w których ludzie nie mają biezacej
      wody. Urząd Marszałkowski nie przydziela kasy takim gminom lecz wydaje na
      "prywatne" lotnisko do ktorego ciezko trafic i dojechac (waska sciezkoa przez
      las). Wystarczy spojzec na regionalne priorytety wojewodzkiej samorzadowki zeby
      sie przekonac w jakiej uwadze sa potrzeby bylego woj. gorzowskiego a w jakiej
      bylego zelonogorskiego.
      • mercin.brezan Re: Jest lotnisko w Babimoście ale brakuje pasaże 05.12.06, 15:13
        Gość portalu: lubuski napisał(a):

        Wystarczy spojzec na regionalne priorytety wojewodzkiej samorzadowki zeby
        > sie przekonac w jakiej uwadze sa potrzeby bylego woj. gorzowskiego a w jakiej
        > bylego zelonogorskiego.

        oj nieuogólniaj Żagań ale i na pewno takie Strzelce Krajeńskie z połnocy mają
        wielkie...nic
        rozwiązanie = rozwiazać/zlikwidować bękarta porozumień paradyskich :)))
    • Gość: mimi Re: Jest lotnisko w Babimoście ale brakuje pasaże IP: *.gorzow.mm.pl 05.12.06, 14:23
      a najlesze jest o ,że spośród 6,2 tys. pasażerów 1,6 tys. to
      urzędnicy , którzy wożą swoje grube dupy za nasze pieniądze !!!!
      Jak falubazy pragną mieć lotnisko to nich dopłacają z własnej
      miejskiej kasy a nie kasy wojewódziej tyczy sie to też jakiegoś
      tam drzonkowa
      • Gość: alek Re: aauuuuuuuuu auuuuuuu !!! IP: *.ztpnet.pl 05.12.06, 15:43
        auuuuuu wrrrrrrr auuuuuuuuuu

        Dalej szczekac i ujadac :)
        Mamy tu w ZG dobra zabawe :P
        • Gość: Arek Re: aauuuuuuuuu auuuuuuu !!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.12.06, 17:01
          Zabawa w "port lotniczy zielona góra" faktycznie jest dobra, tylko trochę za dużo kosztuje...
    • Gość: MIG Zielona Góra miasto bycze - 4 domy, 2 ulice... IP: 193.138.110.* 05.12.06, 22:03
      do tego wierszyka można jeszcze dodać:

      ale to nie wszystko, bo jest tam jeszcze lądowisko,
      które ktoś szalony, utrzymuje za miliony...

      Temat dla NIK-u jak nic. Mam nadzieję, że nowa władza zamknie tą parodię
      lotniska raz na zawsze.
    • marek_p Polska to jest bardzo dziwny kraj 05.12.06, 23:11
      Kilka dni temu jednej takiej pani urzędnicce napisałem kontynuując ten temat,
      że to co w innych (normalnych) krajach nawet w głowie się nie mieści, u nas
      nawet nie dziwi, czasem tylko śmieszy.

      Tu i teraz nawet mnie to nie śmieszy.
      Szowinisiątka, napiszę Wam jak kolega:

      > Dokarmiajcie dzieci w szkołach, pajace!
      > Kiedy wreszcie skonczy się ta błazenada za nasze pieniądze?!

      NIE ZA NASZE WSPÓLNE PIENIĄDZE TE LOTY I ODLOTY !
      Za swoje to se kupcie nawet F-19 albo wahadłowca.
      • Gość: misio pysio Re: Polska to jest bardzo dziwny kraj IP: *.ztpnet.pl 26.12.06, 16:39
        marek_p napisał:

        > Kilka dni temu jednej takiej pani urzędnicce napisałem kontynuując ten temat,
        > że to co w innych (normalnych) krajach nawet w głowie się nie mieści, u nas
        > nawet nie dziwi, czasem tylko śmieszy.
        >
        > Tu i teraz nawet mnie to nie śmieszy.
        > Szowinisiątka, napiszę Wam jak kolega:
        >
        > > Dokarmiajcie dzieci w szkołach, pajace!
        > > Kiedy wreszcie skonczy się ta błazenada za nasze pieniądze?!
        >
        > NIE ZA NASZE WSPÓLNE PIENIĄDZE TE LOTY I ODLOTY !
        > Za swoje to se kupcie nawet F-19 albo wahadłowca.

        zgadzam się z tobą, oddajcie nam to lotnisko i będzie po kłopocie
    • kubik_pl Re: Jest lotnisko w Babimoście ale brakuje pasaże 05.12.06, 23:36
      poprostu potrzebujecie jakiegoś low-cost'a, np. Ryan'a lub Centralwings ;) dla
      Ryan'a wasze lotnisko może okazać się naprawdę dobrą propozycją, bo oni kochają
      takie mikro lotniska i nie w głowie im wielkie porty jak Katowice czy Wrocław :)

      dlatego zamiast narzekać, lepiej zróbcie jakąś akcję reklamową/lobbystyczną na
      rzecz ściągnięcia jakieś taniej lini :)
      • marek_p Re: Jest lotnisko w Babimoście ale brakuje pasaże 05.12.06, 23:44
        kubik_pl napisał:

        > dlatego zamiast narzekać, lepiej zróbcie jakąś akcję reklamową/lobbystyczną
        > na rzecz ściągnięcia jakieś taniej lini :)

        Idź z tą propozycją na forum Zielonej Góry. Nam to lotnisko jest obce, odległe,
        prowincjonalne, nie po drodze i co ważniejsze ZJADA NASZE WSPÓLNE PIENIĄDZE !

        Gorzów mimo, że niby jest stolicą tego województwa nic nie ma do powiedzenia
        w temacie jego rozwoju. Nasza rola jest przez pracowników sejmiku starannie
        i wytrwale marginalizowana, całe szczęście, że mamy w Polsce bardzo poważny
        boom gospodarczy, tylko dzięki temu miasto idzie do przodu wbrew hamulcowym
        i innym urzędasom.
        • marek_p Co potrzebne, a co wcale (bynajmniej nam) 05.12.06, 23:50
          marek_p napisał:

          > kubik_pl napisał:
          >
          >> dlatego zamiast narzekać, lepiej zróbcie jakąś akcję reklamową/lobbystyczną
          >> na rzecz ściągnięcia jakieś taniej lini :)

          Nam, Drogi Kubiku, potrzebna jest kolej do blisko położonego Berlina. Niemcy
          chcą ją uruchomić, ale chłopaki z samoobrony jakijśtam wysypują kartofle na
          tory na moście granicznym w Kostrzynie nad Odrą.

          Wkurza to. Dranie, bezkarnie działają na szkodę społeczności lokalnej, szkodzą
          mojemu miastu. Przykre, mimo iż bardzo wielu ludzi widzi to tak jak ja, ale
          jesteśmy bezsilni, Lubuska Republika Bananowa trwa, układ się broni, Warszawka
          olewa, w końcu co ich obchodzi jakaś prowincja.
        • Gość: Danny Re: Jest lotnisko w Babimoście ale brakuje pasaże IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.12.06, 02:07
          >Nam to lotnisko jest obce, odległe, prowincjonalne, nie po drodze
          Marku, może nie jest ono tak odległe, mogłoby być po drodze, bo do Świebodzina
          jakoś w miarę można dojechać, ale jak napisałem powyżej "Port lotniczy Nowe
          Kramsko" północ województwa jest olewana, dojazdu kompletnie nie ma, chyba że
          przez Sulechów.
          Jeśli prawdą jest, co mówi Rynair, to na przeszkodzie stoi tylko AMW, która z
          drugiej strony zarzeka się, że już w przyszłym roku może się zrzec gruntów.
          Propozycja (też wyżej) Przylepu i Różnnek jest niepoważna, bo to dobre dla
          awionetek, a nie Airbusów czy Boeingów.
          Berlin jest niby niewiele dalej, ale są to o wiele wyższe koszty. Spróbuj
          zostawić na tydzień-dwa samochód na parkingu.
          Tak czy owak Gorzów ma na dzień dzisiejszy przerąbaną komunikację.
      • Gość: Bernard Re: Jest lotnisko w Babimoście ale brakuje pasaże IP: *.ed.shawcable.net 06.12.06, 07:56
        Hey kubik,
        Zrozum wreszcie ze nie ma problemu z liniami lotniczymi...Ani duzymi ani
        malymi...One wszystkie sikaja by nowe polaczenia otworzyc i zarabiac
        pieniadze...
        W tym klucz pacvanie. ZARABIAC!!!
        W Lubuskiem nie ma wystarczajacej ilosci regilarnych pasazerow ktorzy dzien w
        dzien, w kazdym locie zapewnia zysk!!!
        To jest problem...
        Za wczesnie w Lubuskiem na lotniska!!
        Lubuskie to, inaczej mowiac, zbyt biedne wojewodztwo by takie luksusy
        posiadac...
        Nie ma sie co oszukiwac.. Obecna impreza w Babimoscie to nic innego jak
        substydia dla prywatnych firm!!!
        Ponad milion zlotych idzie w gnoj a oni sie w Gorzowie Jedrzejczaka czepiaja!!!
        Zamknac to w cholere!
        Gdzie prokurator???
        • e_werty Re: Jest lotnisko w Babimoście ale brakuje pasaże 07.12.06, 00:42
          "...a oni sie w Gorzowie Jedrzejczaka czepiaja!!!
          Zamknac to w cholere!
          Gdzie prokurator???"

          ... nareszcie przejrzałes?
          • Gość: Bernard Re: Jest lotnisko w Babimoście ale brakuje pasaże IP: *.ed.shawcable.net 07.12.06, 00:51
            Hey werty,
            Nie "jego" a "to"...
            Lotniosko pacanie!!!
            :)
            PS. Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent
    • Gość: Adam Jest lotnisko w Babimoście ale brakuje pasażerów IP: *.gorzow.mm.pl 07.12.06, 00:09
      Ambicje Zieloneg Góry i niektórych włodarzy przewyższyły rozsądek. Czy jest
      sens wydawaćtaką kasę na puste przeloty by podtrzymać połączenia, które za tą
      cenę są nikomu niepotrzebne? Moim zdaniem to afera.
      • Gość: Bernard Re: Jest lotnisko w Babimoście ale brakuje pasaże IP: *.ed.shawcable.net 07.12.06, 00:55
        Hey Adam..
        Tez tak uwazam...
        Teraz jednak pisowska prokuratura stara sie koalicje ratowac szukacac metod
        na "udziewiczenie" Leppera...
        Nie beda przeszkadzac swoim lokalnym pacykom latac...
        Latwo przeliczyc ile jeden bilet kosztuje...
        Okolo 1.2 miliona zlotych podzielic na ilosc lotow powiatowych kacykow...
        Prezydent USA lata taniej..
        :)
        PiSowska polske stac...
        :)
        • Gość: ben poprostu należy zwiększyć kastę polityczną IP: *.gorzow.mm.pl 12.12.06, 11:59
          Co??? Brakuje pasażerów na lotnisku w Bamimmoście??? Zatem czym prędzej niezwłocznie należy zwiększyć objętość kasty politycznej, i po problemie z pustymi krzesełkami w samolocie :-)
          • redcloud Re: poprostu należy zwiększyć kastę polityczną 22.12.06, 12:10
            „według prezesa Związku regionalnych Portów Lotniczych Zbigniewa Sałka, by
            lotnisko mogło zarobić na utrzymanie, rocznie musi obsługiwać minimum 500 tys.
            pasażerów”. Babimost w 2006 r. - 7 tys.?
            howgh
            • Gość: Bernard Re: poprostu należy zwiększyć kastę polityczną IP: *.ed.shawcable.net 22.12.06, 18:52
              Hey redcloud,
              Ekonomia dla pisu liczy sie mniej niz ideologia...
              Jesli ignorant taki jak Marcinkiewicz moze zostac szefem PKO to marek moze
              zostac szefem lubuskich lotnisk..
              Obydwoje reprezentuja niezachwiana wiare w partie - i tylko to sie liczy...
              A Polska...?, co tam Polska...
              Byla zdzierana przez komunistow, wiec wie jak to znosic...
              :)
              PS. A moze hamburger dla Marszalka prosto z Warszawy ..samolotem...
              A co...A jak... Dlaczego nie... Pis rzadzi!!!
              Pany... to pany...
              • redcloud Re: poprostu należy zwiększyć kastę polityczną 23.12.06, 13:20
                Wyhamuj Berni - Babimost to pomysl czerwonych cyckow z zielonej sprzed kilku lat
                howgh
                PS. Zbudujecie w Babimoscie lodowisko a nie lotnisko - bedzie wiecej chetnych
                • Gość: alek Re: poprostu należy zwiększyć kastę polityczną IP: *.ztpnet.pl 23.12.06, 14:04
                  Poszczekajcie sobie jescze a my i tak mamy to w d.... i zrobimy co bedziemy
                  chcieli :P

                  • e_werty Re: poprostu należy zwiększyć kastę polityczną 23.12.06, 19:00
                    "...mamy to w d.... i zrobimy co bedziemy chcieli..."

                    ... dużego wyboru nie macie - i zróbcie to na płycie lotniska...
                • Gość: Bernard Re: poprostu należy zwiększyć kastę polityczną IP: *.ed.shawcable.net 23.12.06, 18:44
                  Hey redcloud,
                  Od partii ktora twierdzi ze zaprowadz porzadek spodziewalbym sie juz
                  dawno "Zaorania" tego pozal sie Boze lotniska...
                  Roznica w tym ze...raz u wladzy...i po paru darmowych lotach po kraju...nagle
                  im sie nie chce ...
                  To nic ze w lubuskiem ludzie ciagle wode ze studni czerpia i drogami polnymi
                  jezdza... Z samolotu tego nie widac...
                  Z okien samolotu widac IV RP...
                  :)
                  Byle do wyborow...
                  • Gość: misio pysio Re: poprostu należy oddać lotnisko IP: *.ztpnet.pl 24.12.06, 13:45
                    złodzieje
                    • Gość: kia Re: poprostu należy oddać lotnisko IP: *.gorzow.mm.pl 26.12.06, 12:49
                      zaorać
                      • Gość: alek Re: poprostu należy oddać lotnisko IP: *.ztpnet.pl 26.12.06, 14:45
                        Wy macie jeden cel.
                        Niszczyc wszystko co na poludnie od GW.

                        Nawet gdyby isc wam na reke i zamknac to lotnisko to napewno znalazl by sie
                        kolejny cel

                        Czekam tylko na pomysl iz trzeba zamknac Uniwerek bo nie potrzebny itp :)
    • Gość: Lupus Agencja Mienia Wojskowego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.12.06, 16:52
      Zwróciłem uwagę na niechęć do sprzedaży gruntu przez Agencję Mienia Wojskowego.
      CZego tu sie dziwić ? Przecież Agencja ma takie grunty tylko dla pośredników
      hipermarketów jak Tesco w Gorzowie. Za taki grunt banieczka się nalezy i już. O
      take Polske walczyli i willa siem nalezy szefom Agencji
    • Gość: tk wie schade IP: *.backiel.com.pl 30.12.06, 19:08
      fantści zielonogórscy mają problem
      my z Żagania wybieramy port Berlin:

      miasta.gazeta.pl/zielonagora/1,35161,3820496.html
    • zetkaf lotnisko - TAK, LOT - NIE 30.12.06, 19:56
      Lotnisko - dobry pomysl, ale DOBRZE ZARZADZANE.
      Wiec po kolei:
      1) Po pierwsze, rozdzielmy doplaty do lotow od zarzadzania lotniskiem. Z tego
      co wiem, na swiecie lotniska sa to niezalezne od sieci lotniczych instytucje
      finansowe. Ktore na pokrycie swoich kosztow pobieraja oplaty lotniskowe. Jak to
      ma sie do organizowanych przez LOT lotow? To tylko mala czesc ze wspomnianych
      540 zl za bilet!!!
      2) Dojazd - no coz, jesli nie mozna na lotnisko trafic, to co sie dziwic, ze
      nikt tam nie jezdzi? A jakby byly dobre oznaczenia, jeszcze lepiej jakies
      skomunikowane z lotami polaczenia - czyz nie latalo by wiecej ludzi?
      3) Zielona G. - Warszawa - o ile mi sie wydaje, mimo iz pas startowy jest
      ukierunkowany w jakas tam strone (np. na Mekke ;) to jeszcze nie znaczy, ze to
      jedny kierunek, w ktorym mozna lata. A czemu nie ma lotow do Berlina? Mysle, ze
      moglyby sie cieszyc wiekszym powodzeniem przy tych samych cenach ;)
      Rozwiazaniem bylyby tanie linie, rozwiazaniem bylyby tez wyloty wakacyjne -
      zwlaszcza, ze Szczecin nadal nie wykorzystuje w tym celu swojego lotniska...

      3) Jesli chodzi o loty LOTu, to juz ewidentnie widac zle zarzadzanie. Kupisz
      bilet z wyprzedzeniem - 180 PLN, na ostatnia chwile - 540 PLN? Kto za te
      pieniadze poleci? Niektorzy by sie jeszcze zdecydowali porownac 100 zlotych za
      pociag (w tym 2 godziny czekania na dworcu w Krzyzu, co zwlaszcza dla
      biznesmenow rozsadne nie jest) - II klasa, bo jak porownac cene z I klasa, to
      jeszcze mniejsza roznica bedzie. Ale 540 PLN? Jeszcze rozumiem, ze na trasach
      na ktorych bilety sie dobrze sprzedaja, wykorzystuje sie dobra koniunkture. Ale
      na takiej kiepskiej trasie? To nawet w InterCity sa tansze bilety za zakup w
      ostatniej chwili. A jeszcze jezeli wiem 2 tygdonie wczesniej, ze mam sie udac
      do Waw-ki, to sie moge zastanawiac, jak sie tam udac, ale jesli mi to wypadnie
      pozniej - to juz nie ma co sie zastanawiac, pociag i tyle.
      4)
      > Według danych urzędu największą popularnością cieszą się poranne loty do
      > Warszawy i wieczorne powroty do Babimostu. Statystyki ciągną w dół kursy
      > popołudniowe.
      A to juz swiadczy o glupocie LOTu. Skoro statystyki ciagna w dol kursy o
      glupich godzinach, to po co sie te kursy realizuje? Przeciez wiadomo, ze na tej
      trasie, to glownie lata sie do Waw-ki rano, zeby zalatwic interesy lub zakupy w
      stolycy, i wieczorem wraca. Nie trzeba byc magistrem komunikacji czy wrecz
      profesorem, zeby to wiedziec. Zrezygnowac z popoludniowych lotow do Wawki, i
      poranych powrotnych (bo kto jezdzi na noc do Waw-ki? Co, na balety???).

      5) > Kuleje promocja [...] Nie ma biznesplanu - to tylko cytat z gazety... a
      jakze wymowny...

      6) > Ryanair, który rozruszał już lotniska w Łodzi oraz Wrocławiu i byłby gotów
      > uruchomić z Zielonej Góry połączenia do Dublina, może po prostu zrezygnować
      > [...] Potrzeby przewoźnika to przepustowość 150, a nie kilkunastu osób
      Jak wiec widac, POTRZEBY SA. Tylko nikt nie umie ich wykorzystac.

      Jak wiec widac, problem nie lezy w durnym dofinansowywaniu lotniska, i bez
      dofinansowania lotnisko nie ma prawa bytu. Problem polega na tym, ze nikt nie
      chce wziasc i wykorzystac szansy na rozwoj. Po co, skoro i tak ekstra wyplate
      dostanie za "zarzadzanie lotniskiem"...
      Ech, przypomina sie polaczenie Krakow-Wieliczka made by PKP, totalnie
      deficytowe, wiec zamkniete. Jak sie jednak za nie wzieli busiarze, jak ustalili
      normalne godziny kursow (a nie wyjazd o 6 rano, powrot o 12-ej - czyli
      zdecydowanie nie turystyczne podejscie), to nagle PKP zaczelo sie DOMAGAC od
      wladz, zeby ZAKAZAC BUSOM OBSLUGI TEJ TRASY, bo PKP CHCE SAMO OBSLUGIWAC TA
      TRASE. Zadali od wladz, zeby zrobili nie wiadomo co, zeby PKP obslugiwalo
      podobno deficytowa trase!!!!
      Zeby sie nie okazalo, ze z lotniskiem w Babimoscie jest to samo...
      • Gość: Bernard Re: lotnisko - TAK, LOT - NIE IP: *.ed.shawcable.net 30.12.06, 21:05
        Hey zetkaf,
        Mam nadzieje ze wkrotce ten temat lotniska umrze smiercia naturalna wraz z ta
        finansowa "czarna dziura" w Babimoscie...
        W Lubiskiem sa dwa "wieksze" miasta. To Gorzow i Zielona Gora..
        Zadene z nich nie jest obecnie w tanie "utrzymac lotniska ze stalymi
        polaczeniami...
        Zadna linia lotnicza nie bedzie nawet patrzec w te strone...
        Sztuczny twor przynoszacy milionowe straty i sluzace paru osobm (glownie bosom
        rzadowym) to piekny przyklad niegospodarnoisci pieniedzmi podatnikow..
        Powiem ci cos...
        W porownaniu do Babimostu...pomysl malego lotniska w Gorzowie pod Wojcieszycami
        wydaje sie genialny..
        Male lotnisko, pare krokow od miasta...Male samoloty (taksowki powietrzne)...
        Przynajmniej teoretycznie ma sens...
        Oczywiscie w praktyce ten sam problem...
        Nie bedzie komu latac..by dawac dochod przewoznikom...
        Za wczesnie... Gorzow i falubaz musza najpierw wzmocnic swoja baze
        potencjalnych klientow..
        Ekonomia musi sie wzmocnic...ludzie musza zaczac miec pieniadze na to by
        latac...
        Do tego czasu...ten pomysl nie pofruwa...
        Proponuje wrocic na ziemie i dbac o rozwoj drog...
        :)
      • Gość: zasieki1 Re: lotnisko - TAK, LOT - NIE IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.01.07, 11:31
        > Lotnisko - dobry pomysl, ale DOBRZE ZARZADZANE.
        > Wiec po kolei:
        > 1) Po pierwsze, rozdzielmy doplaty do lotow od zarzadzania lotniskiem. Z tego
        > co wiem, na swiecie lotniska sa to niezalezne od sieci lotniczych instytucje
        > finansowe. Ktore na pokrycie swoich kosztow pobieraja oplaty lotniskowe. Jak
        to
        >
        > ma sie do organizowanych przez LOT lotow? To tylko mala czesc ze wspomnianych
        > 540 zl za bilet!!!

        zgadza sie. tym babimojskim zarzadza PPL. i doklada do interesu ca 3 mln/rok

        > 2) Dojazd - no coz, jesli nie mozna na lotnisko trafic, to co sie dziwic, ze
        > nikt tam nie jezdzi? A jakby byly dobre oznaczenia, jeszcze lepiej jakies
        > skomunikowane z lotami polaczenia - czyz nie latalo by wiecej ludzi?

        do warszawy wiecej niz ok. 10 tys pax/rok nie polecii nawet jak bilety beda po
        30 zl. taki jest potencjal tego polaczenia.

        > 3) Zielona G. - Warszawa - o ile mi sie wydaje, mimo iz pas startowy jest
        > ukierunkowany w jakas tam strone (np. na Mekke ;) to jeszcze nie znaczy, ze
        to
        > jedny kierunek, w ktorym mozna lata. A czemu nie ma lotow do Berlina? Mysle,
        ze
        >
        > moglyby sie cieszyc wiekszym powodzeniem przy tych samych cenach ;)
        > Rozwiazaniem bylyby tanie linie, rozwiazaniem bylyby tez wyloty wakacyjne -
        > zwlaszcza, ze Szczecin nadal nie wykorzystuje w tym celu swojego lotniska...

        urzednicy lataja do wawy, dlatego tam jest polaczenie. berlin to tez zly
        pomysl - za blisko i mozna dojechac w miare wygodnie innymi srodkami
        transportu. poza tym berlin nie jest hubem i nie ma za wiele mozliwosci
        przesiadkowych.

        > 3) Jesli chodzi o loty LOTu, to juz ewidentnie widac zle zarzadzanie. Kupisz
        > bilet z wyprzedzeniem - 180 PLN, na ostatnia chwile - 540 PLN? Kto za te
        > pieniadze poleci? Niektorzy by sie jeszcze zdecydowali porownac 100 zlotych
        za
        > pociag (w tym 2 godziny czekania na dworcu w Krzyzu, co zwlaszcza dla
        > biznesmenow rozsadne nie jest) - II klasa, bo jak porownac cene z I klasa, to
        > jeszcze mniejsza roznica bedzie. Ale 540 PLN?

        trasa do zg lotowi wisi kalafiorem. z doplat od urzedow pokrywaja koszty tego
        polaczenia. a jak sprzedadza 3 bilety to sa nawet do przodu.

        >4) A to juz swiadczy o glupocie LOTu.

        tak jak napisalem wyzej. lot sie cieszy, ze trafil frajera do ogolenia i go
        goli. dopoki nie otrzymywal doplat, to jeszcze mu zalezalo na jakiejs reklamie,
        promocjach. co i tak nic nie dawalo i lot tracil na tym polaczeniu ok. 2
        mln/rok. dlatego w 2005 roku zawiesil polaczenie. potem otrzymal doplaty
        pokrywajace koszty polaczenia i ... patrz pkt 3.

        > 6) Jak wiec widac, POTRZEBY SA. Tylko nikt nie umie ich wykorzystac.

        czy sa potrzeby tego nie wiadomo. nalezaloby najpierw zlecic badania rynku a
        dopiero pozniej wziac sie ewentualnie za inwestycje.
        • zetkaf Re: lotnisko - TAK, LOT - NIE 02.01.07, 18:49
          2) co znaczy 10 tys px/rok? Jesli to ilosc pasazerow rocznie - to mysle, ze
          duzo brakuje lotnisku do "zapchania" sie ;)
          czy PPL to Lot? Kiedys to bylo chyba PLL? Czy moze to jakis skrot od lotnisk?

          3) Nie bede sie klocic czy Berlin to taki zly pomysl, choc mam inne zdanie niz
          Ty. Ale nie bede sie upieral przy Berlinie - niech bedzie GDZIEKOLWIEK, byle
          bylo. Zeby bylo dobre, chodliwe polaczenie. Zeby PPL zarabialo...

          4-6) No wlasnie, LOT znalazl frajera, ktory mu oplaca koszty, i mu zwisa,
          zarobi troche, czy duzo, na pewno nie straci. Wiec mu sie nie chce. Ile z
          tych "niepokrytych kosztow" to byly polaczenia w kretynskich godzinach? Na
          pewno polowa calych kosztow, wiec mogloby sie okazac, ze nagle LOT zaczyna
          zarabiac. Owszem, badania marketingowe, itp. moze faktycznie nie ma potrzeb,
          moze sa zle zdefiniowane. Ale to wszystko nazywa sie wlasnie "zarzadzanie" i
          tego wlasnie brakuje. Nie bede sie wymadrzal, jak dokladnie, sa ludzie, ktorzy
          znaja sie na tym lepiej ode mnie. Byle tam takich zatrudnic, i zeby im sie
          chcialo. A nie, ze ma zysk podany na zlotej tacy, a my upierdliwcy mu kazemy
          jeszcze sie podniesc, zeby z tej tacki cos zdjac...
          • zasieki1 Re: lotnisko - TAK, LOT - NIE 02.01.07, 20:13
            > 2) co znaczy 10 tys px/rok? Jesli to ilosc pasazerow rocznie - to mysle, ze
            > duzo brakuje lotnisku do "zapchania" sie ;)
            > czy PPL to Lot? Kiedys to bylo chyba PLL? Czy moze to jakis skrot od lotnisk?

            pax=pasazer

            PPL= www.polish-airports.com

            > 3) Nie bede sie klocic czy Berlin to taki zly pomysl

            uwierz mi - zly

            choc tak naprawde ciezko o jakis dobry pomysl na polaczenie z babimostu. mysle,
            ze nawet londynowi ciezko byloby sie utrzymac czesciej niz 2 razy w tygodniu. a
            bardziej perspektywicznych polaczen niz londyn brak.

            > 4-6) No wlasnie, LOT znalazl frajera, ktory mu oplaca (ciach)

            polaczenie do wawy ma sens tylko jako polaczenie na "dokladke". z samej wawy
            nie utrzyma sie ani port ani lot (bez doplat)
            • zetkaf Re: lotnisko - TAK, LOT - NIE 02.01.07, 21:39
              No wiec 1 tys pasazerow na rok - znaczy ok. 200-300 dziennie. W tej chwili
              mowimy o 2 kursach samolotow o pojemnosci 20 osob, prawie pustych. Smiesz
              wogole rozmawiac o przepustowosci lotniska? Jeszcze daleko mu do tego.
              No to teraz, zalozmy, ze rozkreci sie ciut trasa na Waw-ke, dzieki
              odpowiedniemu marketingowi, cenom I GODZINOM (1 kurs tam i 1 powrotny
              dziennie). Do tego dorzucmy 2x tydzien Londyn. Do tego np. latem jakies loty
              czarterowe na wakacje. I mysle, ze dla lotniska starczy, zeby sie utrzymac. A z
              czasem sie ludzie przyzwyczaja do luksusu i juz im tak zostanie ;)

              A jesli trasa na Waw-ke nie jedzie jedyna, dojda dodatkowe pieniadze dla
              lotniska - wtedy zacznie ono wychodzic na zero. Lot jesli zmniejszy polaczenia
              (koszty) o polowe, to tez moze zaczac zarabiac Z MNIEJSZA doplata. Zwlaszcza,
              gdy zacznie pozyskiwac pasazerow, a nie ich odstraszac cena 540 PLN (za tyle,
              to ja z Waw-ki do Aten moge leciec!!! i jeszcze zostanie na jakis pobyt tam).
              • Gość: zasieki1 Re: lotnisko - TAK, LOT - NIE IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.01.07, 07:53
                > No wiec 1 tys pasazerow na rok - znaczy ok. 200-300 dziennie.

                rozumiem, ze masz na mysli 100 tys.

                > Smiesz wogole rozmawiac o przepustowosci lotniska?

                nikt nie rozmawial tu o przepustowosci. to nie ma nic do rzeczy.

                > No to teraz, zalozmy, ze rozkreci sie ciut trasa na Waw-ke

                trasa do wawy sie nie rozkreci chocby bilety byly po 30 zl. na tej trasie moze
                byc maksymalnie ok. 10 tys. pax/rok. i to tylko pod warunkiem, ze lot bedzie
                wciaz otrzymywal doplaty. w przeciwnym razie lot w ogole nie mozne mowic o
                zysku na tej trasie. samolot, ktorego godzina lotu kosztuje +/- 5000 zl musi
                skasowac za bilety przy pelnym oblozeniu w jedna strone ok. 300 zl, zeby pokryc
                same tylko koszty eksploatacji samolotu. a gdzie zysk? biletow za 160 zl w
                samolocie do wawy jest jeden, gora dwa na odcinek. jakims wyjsciem byloby
                podstawienie wiekszego samolotu. tylko jak zapelnic jeszcze wiekszy samolot,
                jesli nie mozna zapelnic osiemnastoosobowego??!! kolo sie zamyka.

                > Do tego dorzucmy 2x tydzien Londyn

                to zaledwie 38 tys. pax/rok. i za to, ze przyleci tu tania linia tez trzeba jej
                zaplacic. pewnie jakies 200-300 tys. zl/rok

                > Do tego np. latem jakies loty czarterowe na wakacje.

                gdyby bylo na to zapotrzebowanie, to czartery juz dawno latalyby z babimostu.
                zapotrzebowania nie ma. ale zalozmy, ze jakims cudem znalazloby sie 10 tys.
                pax/rok chetnych na loty wakacyjne z babimostu.

                > I mysle, ze dla lotniska starczy, zeby sie utrzymac.

                no wiec policzmy:
                10 tys. wawa
                37 tys. londyn
                10 tys. czartery

                57 tys. pax rocznie. dla lotniska nie starczy. liczy sie, ze lotnisko wielkosci
                babimostu, aby sie samodzielnie utrzymac potrzebuje odprawic 100 tys. pax/rok.
                odprawic! (bo kasuje sie tylko za pasazerow odlatujacych). czyli do 100 tys.
                brakuje ponad 70 tys. pax!

                wnioski: port nie zarobi (ktos bedzie do tego musial dolozyc, w tej chwili
                jeszcze PPL, ale po powolaniu spolki udzialowcy, czyli urzad marszalkowski,
                czyli my), lot kosztuje podatnika juz teraz 2 mln/rok, low cost 250 tys./rok.
                czyli same straty. gdzie tu logika pytam?
          • Gość: Bernard Nie karmic zdechlego konia!!! IP: *.ed.shawcable.net 02.01.07, 20:30
            Hey zetkaf,
            Podkreslasz koniecznosc "madrego zarzadzania..
            To brzmi ladnie lecz w przypadku Babimostu nie ma sensu..
            Zarzadzac czym???
            Milionami dotacji z kasy panstwa????
            Przeciez o to chodzi by pieniedzy w bloto nie wrzucac...
            W przeciwnym razie i tak zmarnowane i tak zmarnowane - kazdy pisowiec te fuche
            moze objac i "zarzadzac...
            Niue istnieje w Gorzowie czy Falubazie w chwili obecnej wystarczajace
            zapotrzebowanie na loty z i do tych miast.. Tym bardziej do i z Babimostu...
            Wbic sobie trzeba realia do glowy...
            Polska do Nowego Roku byla jednym z dwoch najbiedniejszych krajow Unii. Ten
            drugi to Hiszpania.. Teraz sytuacja sie "poprawila" (statystycznie
            przynajmniej) po wejsciu Bulgarii i Rumunii..
            Ekonomia Polska rozwija sie, to prawda, lecz ciagle jeszcze nie "wyprodukowala"
            wystarczajaco silnej liczebnie "sredniej klasy" ktora jest glownym
            uzytkownikienm polaczen lotniczych..
            Po prostu dwa warunki musza byc spelnione:
            1. Ludzie musza miec powod by latac do i z Gorzowa i falubazu
            2. Ludzie musza miec pieniadze by za te loty placic ceny rynkowe...
            Mozna sie podniecac, mozna udawac "pany" jednak prawda jest jaka jest...
            Najpierw "ziemia" a pozniej "niebo"..
            Miliony marnowane na substydia firm przewozowych powinny byc skierowane na
            poprawe polaczen drogowych..
            Kilkugodzinna jazda z Gorzowa do granicy to wstyd...
            To samo ze Szczecinem... I do gdanska...
            Trzeba zauwazyc ze ciagle po wojewodztwie jezdzi sie na hitlerowskich drogach -
            czesciowo asfaltem pokrytych.. To musi sie zmienic.
            Nie moze byc mniejszych niz 4 pasmowki pomiedzy duzymi osrodkami wojewodztwa..
            Ludzie gina przewaznie z wlasnej glupoty.. Jednak fatalne drogi zagrazaja nawet
            najlepszym kierowcom... Waskie, brak pelnopwymiarowych pomoczy..Brak
            profilowania...
            Tego nie da sie zrobic nawet w dziesiec lat.. Jednak marnujac miliony na
            widzimisie kilku kacykow trzeba bedzie czekac Jeszcze dluzej...
            Jezdzac po lubuskiem na pewno dostrzegam "lepsze drogi...lecz jeszcze pewniej
            widze te ciagle polne i brukowane.. I ludzi noszacych wode z pompy lub studni
            do domu...
            Sa rzeczy wazne i wazniejsze...
            Lubuskie elity chca zyc jak "pany" - niech sobie zyja...
            Jednak nie kosztem podatnikow ktorzy ciagle w XIX wieku zyja...
            :)
            PS. Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydnt
Inne wątki na temat:
Pełna wersja