PRZEKONAJCIE MNIE JAK GŁOSOWAĆ!

23.05.03, 07:23
Mam cały czas wątpliwości :((( Jak już znajdę argument ZA, zawsze znajduję
kontrargument z życia wzięty przeciw... a wybory coraz bliżej.. Może znajdzie
się ktoś z bardzo konkretnymi poglądami i coś z tego do mnie dotrze?
Pozdrawiam.
    • Gość: 0-700 Re: PRZEKONAJCIE MNIE JAK GŁOSOWAĆ! IP: *.zg.szczecin.pl 23.05.03, 07:47
      Pogadaj z chłopakami z LPR-u, albo włącz Radio Maryja. Zrobią ci taką wode z
      mózgu, że ze strachu przed Unią przez miesiąc nie wyjdziesz z domu.
      • betti_1 Re: PRZEKONAJCIE MNIE JAK GŁOSOWAĆ! 23.05.03, 07:50
        Gość portalu: 0-700 napisał(a):

        > Pogadaj z chłopakami z LPR-u, albo włącz Radio Maryja. Zrobią ci taką wode z
        > mózgu, że ze strachu przed Unią przez miesiąc nie wyjdziesz z domu.

        Wodę z mózgu to mi każdy kolejny rząd robi, dlatego chcę porozmawiać z ludźmi
        takimi jak ja, do informacji płynących z mediów podchodzę z dużym dystansem. To
        nie rozwiązanie.
    • j24 Re: PRZEKONAJCIE MNIE JAK GŁOSOWAĆ! 23.05.03, 08:08
      betti_1 napisała:

      > Mam cały czas wątpliwości :((( Jak już znajdę argument ZA, zawsze znajduję
      > kontrargument z życia wzięty przeciw... a wybory coraz bliżej..
      > Może znajdzie się ktoś z bardzo konkretnymi poglądami i coś z tego do
      > mnie dotrze?
      > Pozdrawiam.

      Kiedy było jeszcze sporo czasu do namysłu założyłem wątek "z czym do Europy".
      Państwo wydaje duże pieniądze na proeuropejską propagandę, ale mimo to
      odpowiedzi i dyskusji się nie doczekałem. Ktoś nawet przemówił, że się tym
      zajmuje, ale dyskusji nie podjął.

      Wydaje mi się, że teraz już trochę późno na dyskusję. Zagłosuję na "TAK" bo:
      - jest to w dobrym tonie (tylko jełopy z LPR-u są przeciw, a całen kwiat
      yntelygencji podpisuje się pod tym "rękamy i nagamy",
      - bo może będzie praworządność i może poprzez to, że ludzie będą mogli
      dowolnie zmieniać miejsce zamieszkania ten kraj znormalnieje i następny
      minister finansów w obawie o liczebność pogłowia podatników odda trochę
      "zagrabionej ziemi" (na razie najprzeróżniejsze podatki i opłaty wzrastają
      znienacka, tak jak ub.zdrowotne ze 100 do 150 zł).

      W zasadzie to jedyne argumenty powodujące, że zagłosuję na "TAK".
      Kampania propagandowa i ulotki, w których posłużono się szantażem
      ("jeśli powiesz NIE to i tak będziemy (my rząd) współpracowali z Unia..."),
      powodują, że mam ochotę zrobić na przekór.

      Nie jestem obrażalski, tak więc udaję, że tej ulotki nie czytałem.


      Ps. Ten drugi argument można rozwinąć. Napisałem to co najbardziej do mnie
      przemawia. Nie napiszę argumentów na nie, choć ich przybyło od czasu wątku
      z czym do Europy.

      Trzeci argument do dofinansowanie inwestycji w infrastukturę poprzez PHARE.
      To widać, z tego się korzysta, napisałem na końcu, bo trochę się
      przyzwyczailiśmy, że w tego dobrodziejstwa się korzysta i już.

      Tak więc nieśmiałe 3xtak z dużymi wątpliwościami i pewnym niesmakiem.
      • betti_1 Re: PRZEKONAJCIE MNIE JAK GŁOSOWAĆ! 23.05.03, 08:24
        J 24, zdołowałeś mnie całkowicie... Pocieszeniem jest tylko to, że nie jestem
        sama w tej niepewności. Zaczynam się przekonywać, że nie da się uleczyć tego
        kraju, gdzie złodziej na złodzieju złodziejem poganiany rządzi społeczeństwem,
        które popada w skrajną nędzę. Kłamstwo i obłuda.
        • j24 Re: PRZEKONAJCIE MNIE JAK GŁOSOWAĆ! 23.05.03, 08:50
          betti_1 napisała:

          > J 24, zdołowałeś mnie całkowicie...

          Wymowa mojej wypowiedzi nie była szczególnie optymistyczna, to fakt,
          ale jakiś pozytywów powinnaś się doszukać.

          > Pocieszeniem jest tylko to, że nie jestem sama w tej niepewności.

          :)

          > Zaczynam się przekonywać, że nie da się uleczyć tego kraju, gdzie złodziej
          > na złodzieju złodziejem poganiany rządzi społeczeństwem, które popada
          > w skrajną nędzę. Kłamstwo i obłuda.

          Ja pisałem tylko o apetytach podatkowych ministra finansów.
          Apetyty są duże, bo państwo jest drogie.
          Państwo jest drogie:
          - bo istnieją takie śmieszne województwa jak lubuskie,
          - bo istnieją śmieszne 30 tysięczne powiaciki, zamiast 50-60 powiatów,
          - bo górnicy potrzebują pieniędzy na samochody bezpośrednio z budżetu państwa,
          - bo czujemy się Ameryką i planujemy okupować kraje położone na innych
          kontynentach,
          - bo do europejskich struktur biurokratycznych dokładamy i swoje,
          niepowtarzalne, stanowiące ewenement w skali światowej przepisy,
          - bo różnego typu inspekcji nie ubywa proporcjonalnie do ubytku firm, które
          mają te instytucje kontrować,
          - bo tylko vatem bijemy Niemców,
          - bo oddaliśmy banki w dobre ręce (kupiliśmy za nie banany, po których
          dostaliśmy rozwolnienia).
          (chcesz jeszcze?) :)

          W Europie będzie nam lepiej. Bo jeśli nie będzie, to stado polityków
          i urzędników będzie ściągało haracz tylko z emerytów, bo wszyscy inni
          wyjadą (wiesz ilu moich znajomych, młodzieży wyjeżdża ?? - na razie,
          jeszcze !! mówią, że chcą wrócić).

          ... a może, mimo wszystko, to nie znormalnieje, może wygrani będą tylko ci
          co wyjadą pracować na składki emerytalne dla Niemców i Francuzów, którym
          nie chce się nawet dzieci robić :)
          • betti_1 Re: PRZEKONAJCIE MNIE JAK GŁOSOWAĆ! 23.05.03, 08:59
            Nie jestem przekonana z tą pracą. Popatrz, kto teraz pracuje u Niemca???
            Polak,a wiesz dlaczego?? Bo jest tani jak barszcz. Dlaczego Niemcy nie
            zatrudniają np. Francuzów??? Wniosek, jak wejdziemy do Unii, u Niemca zacznie
            praciwać np. Rosjanin, a my, będzie my obrzucać jajkami nasz rząd, jak to teraz
            czyni społeczeństwo francuskie. Sama radość.
          • klin Re: PRZEKONAJCIE MNIE JAK GŁOSOWAĆ! 23.05.03, 09:43
            j24 napisał:

            > Apetyty są duże, bo państwo jest drogie.
            > Państwo jest drogie:
            > - bo... [lista sensownych i bezsensownych powodów]
            >

            Powód jest jeden. Państwo jest drogie, bo wyborcy wierzą w socjalizm.
            • betti_1 Re: PRZEKONAJCIE MNIE JAK GŁOSOWAĆ! 23.05.03, 10:05
              klin napisał:

              > j24 napisał:
              >
              > > Apetyty są duże, bo państwo jest drogie.
              > > Państwo jest drogie:
              > > - bo... [lista sensownych i bezsensownych powodów]
              > >
              >
              > Powód jest jeden. Państwo jest drogie, bo wyborcy wierzą w socjalizm.

              Klin przykłady z życia wzięte proszę :)
              • enki Re: PRZEKONAJCIE MNIE JAK GŁOSOWAĆ! 23.05.03, 10:19
                Ja tam nie idę do referendum. Będzie to wyrażenie dezaprobaty wobec działań
                polskich polityków. Do UE przekonują mnie ci sami ludzie, którzy kiedyś
                przekonywali moich rodziców do "krainy mlekiem i miodem płynacej, jak tylko
                pozbędziemy się komunistów". Ci ludzie okazali się złodziejami (nie wszyscy,
                ale takie przypadki z powodu swojego ciężaru gatunkowego wpływają na obraz
                całości). Tusk, Miller, Geremek, Balcerowicz, Kalinowski etc. są dla mnie po
                rpostu NIEWIARYGODNI.
                Z drugiej strony nie po drodze mi z LPR i Samoobroną.
                Innymi słowy traktuję referendum jako możliwość oceny dekady polskiej
                transformacji (po różnymi sztandarami). Swoiste votum zaufania dla klasy
                politycznej. Teraz politycy potrzebują mojego głosu - KISS MY ASS!!!!!!!!!!!
                Nie głosując narażasz przyszłość swoich dzieci, bo to one będą benefiacjantami.
                K..a jakich dzieci. Za co mam mieć dzieci. Już 10 rok tułam się z mieszkania do
                mieszkania. Pensja, mimo wczesniejszych deklaracji naszych polityków "w naszym
                nowym świecie będzie się liczyło wykształcenie, znajomość języków etc., to
                jedynie ludzie z tzw. wielkoprzemysłowej klasy robotniczej będą skazani na
                biedę....". I k..a co? Dwa fakultety, dwa jezyki obce i g..no, rynek mnie nie
                chce, a właścieie chce tylko za pensję cebulę - jak ją dostaję to chce mi się
                płakać. Posłowie, proszę bardzo - trzeci dom, czwarte mieszkanie i trzeci
                samochód. A ja mam im teraz uwierzyć, że oni tak pro publico bono, racja stanu,
                interes narodowy.
                • j24 No proszę, jak pięknie wątek referendalny nam się 23.05.03, 10:35
                  ... rozwinął.

                  Wojewoda ten od Transparentu Rozmów o Wspólnej Europie (TRoWU) by się ucieszył.
                  Zaprasza na spotkanie, ale rozmawiać (na równych prawach - na forum) nie chce,
                  podobnie jak nikt z zatrudnionych do tego celu urzędników.

                  Słuchajcie jesteśmy dla nich nieatrakcyjnym towarem, myślącym.

                  Lepszy jest dziadek z wnuczątkiem. Dobry i telewidz, co to real z witrual
                  mu się popieprzył.
                  Ten Od Czuwaniu Przy Serialach (TOCPS) ma taki sam głos jak Enki, mimo,
                  że po dwóch fakultetach jesteś.
                  Ładna dziewka w reklamówce go namówi, żeby poszedł zagłosować. Albo posłucha
                  Hołka.

                  Mimo wszystko pójdę zagłosować na tak. Nie zrobię tego z przyjemnością,
                  ani z pewnością, że robię właściwy krok.
              • klin Re: PRZEKONAJCIE MNIE JAK GŁOSOWAĆ! 23.05.03, 10:33
                betti_1 napisała:

                > > Powód jest jeden. Państwo jest drogie, bo wyborcy wierzą w socjalizm.
                >
                > Klin przykłady z życia wzięte proszę :)

                Przykłady na co? Na to, że wierzą? A nie widać po wyborach?
            • j24 Re: PRZEKONAJCIE MNIE JAK GŁOSOWAĆ! 23.05.03, 10:37
              klin napisał:

              >> - bo... [lista sensownych i bezsensownych powodów]

              Klin-mądrala [bez uzasadnienia].
              • klin Re: PRZEKONAJCIE MNIE JAK GŁOSOWAĆ! 23.05.03, 11:05
                j24 napisał:

                > klin napisał:
                >
                > >> - bo... [lista sensownych i bezsensownych powodów]
                >
                > Klin-mądrala [bez uzasadnienia].

                Oj, no nie bocz się. Nie uzasadniałem, bo walisz tematy od Sasa do lasa, a nie
                widzę sensu dyskutować o Iraku, powiatach, inspekcjach i bankach w jednym
                wątku. A sprawa jest prosta. Co to znaczy, że państwo jest drogie? Znaczy to
                dokładnie tyle, że władza dąży do jak najwyższych obciążeń obywateli, ponieważ
                chce realizować bogaty program socjalny. W tym celu monstrulanie rozbudowuje
                swój aparat, który zżera bezproduktywnie znaczną część zagrabionych pieniędzy,
                przy okazji stwarzając doskonałe warunki dla korupcji. Jak to się nazywa?
                Socjalizm.
    • betti_1 Re: PRZEKONAJCIE MNIE JAK GŁOSOWAĆ! 23.05.03, 10:45
      Zakładamy partię! Lepiej nam pójdzie niż samoobronie, Enki! Będziesz miał
      robotę! Jesteśmy zgorzkniali, sytuacja jest beznadziejna a oni pitolą o
      wzroście gospodarczym, baaaaardzo komiczne. dzisiaj w radio mówili, że Miller
      dostał następne żółte kartki z Brukseli, ale cicha umowa mówi, żeby nie podawać
      tego do publicznej wiadomości przed referendum, żeby...... nie dać nowych
      argumentów eurosceptykom... Może dość tego oszukaństwa !! Uważają, że mają pod
      sobą zgraję piesków które polecą za kiełbaską, mam dość chodzenia po szyję
      upaplana w g.... J24, nie wiem co zrobię, pójdę na 100%, ale prawdopodobnie
      zagłosuję i za i przeciw. wolę unieważnić głos, niż żeby ktoś mi potem nocką
      ciemną za mnie ukratkiem zagłosował....
      • arwena Re: PRZEKONAJCIE MNIE JAK GŁOSOWAĆ! 23.05.03, 10:49
        a ja zaglosuje na tak, w poczuciu ze wybieram mniejsze zlo
        moloch unijny mi sie nie podoba (przerost administracyjno-prawno-organizacyjny
        nad trescia, spowolnienie wzrostu gosp., mala elastycznosc dzialan), ale wydaje
        mi sie ze niewejscie do unii byloby jeszcze gorsze

        mam tez nadzieje ze ukrocone zostanie u nas lapowkarstwo i nepotyzm. ale moja
        nadzieja wiatrem troche podszyta.
        • j24 Re: PRZEKONAJCIE MNIE JAK GŁOSOWAĆ! 23.05.03, 11:05
          arwena napisała:

          > a ja zaglosuje

          Arweno, odzywamy się do siebie, czy dalej jesteśmy na siebie obrażeni ?
      • j24 Re: PRZEKONAJCIE MNIE JAK GŁOSOWAĆ! 23.05.03, 11:18
        betti_1 napisała:

        > Uważają, że mają pod sobą zgraję piesków, które polecą za kiełbaską, mam
        > dość chodzenia po szyję upaplana w g....

        Kiełbasą szczuje się rolników. A oni, jak na chłopów przystało, nadal nieufni.

        (zgraja piesków) Polak jest przekorny, dobry z niego żołnierz, gorzej jeśli
        chodzi o budowanie...
        Nie ma co robić na przekór. Po badaniach OBUP-u widać jaki jest stosunek do
        rządzących - wszyscy powtarzają, że nie ma co przerabiać tego referendum na
        plebiscyt zaufania dla elit politycznych. Moim zdaniem mają rację.
        Europa już nas kiwnęła dawno temu. Będzie INACZEJ, ale myślę, że nie będzie
        gorzej, przyjamniej przeważającej części społeczeństwa.


        > J24, nie wiem co zrobię, pójdę na 100%, ale prawdopodobnie zagłosuję
        > i za i przeciw. wolę unieważnić głos, niż żeby ktoś mi potem nocką
        > ciemną za mnie ukratkiem zagłosował....

        Znajomy był w komisji. Stwierdził, że przy zgranej komisji...

        Ale nie popadajmy w skrajności. Nawet jeśli, to skala czegoś takiego jest
        marginalna.
    • klin Re: PRZEKONAJCIE MNIE JAK GŁOSOWAĆ! 23.05.03, 11:32
      W zasadzie przychylam się do głosu Arweny. Niemniej, wysłuchałem ostatnio w
      radiu fascynującego spotu antyunijnego, który omal mnie nie przekonał. Było to
      przeżycie transcendentalne. A tekst zaczynał się tak:

      "Polskie Stowarzyszenie Właścicieli Ziemi, Rolników, Ogrodników i Kupców,
      reprezentowane przez jedynego legalnego potomka rodu królewskiego księcia Marka
      Świętopełka Zawadzkiego, po królu polskim Bolesławie Chrobrym i jego córce,
      która była żoną wielkiego księcia Rusi Kijowskiej Świętopełka. Obecnie jako
      prezydent organizacji polskiej mówimy nie dla Unii Europ., bo Polska przestanie
      być polska. Mówimy tak, ale tylko dla Matki Boskiej z Jasnej Góry, która jest
      jedynym legalnym królem Polski".
    • betti_1 Re: PRZEKONAJCIE MNIE JAK GŁOSOWAĆ! 23.05.03, 12:25
      Jak tak czytam... to się zaczynam zastanawiać skąd OBOP bierze te fantastyczne
      wyniki???? Powinnam zostać ankieterem, biorąc pod uwagę zdanie większości z
      moich znajomych schrzaniłabym im statystyki jak nic!! :))))
      • enki Re: PRZEKONAJCIE MNIE JAK GŁOSOWAĆ! 23.05.03, 12:47
        Hipotetyczne pytanie OBOP (nie widzialem ankiety i pewnie nigdy jej nie zobaczę)
        CZY JEST PAN PAN/I ZA WEJŚCIEM DO UE?
        1)TAK
        2)NIE
        3)AMBIWALENTNY STOSUNEK DO INTEGRACJI
        1) 70 %
        2) 15 %
        3) 15%
        CZY JEST PAN/I ZA WEJŚCIEM DO UE NAWET W PRZYPADKU BRAKU MOZLIWOŚCI PRACY W
        NIEKTORYCH KRAJACH UNIJNYCH DO ROKU 2010
        1) TAK
        2) NIE
        3) AMBIWALENTNY STOSUNEK
        1) 40 %
        2) 50 %
        3) 10 %
        takich pytan jest znacznie wiecej i różny jest rozkałd odpowiedzi
        pytanie - jaka informacja pojawi się w mediach, ta o wysokim poziomie popracia,
        czy też ta druga?
        • betti_1 Re: PRZEKONAJCIE MNIE JAK GŁOSOWAĆ! 23.05.03, 12:51
          Enki, smutne to i lekceważące. Stoję w martwym punkcie, z żadnej strony nie
          usłyszałam entuzjazmu, co jest? Nie wierzymy już z Wielkiego Brata???
          • enki Re: PRZEKONAJCIE MNIE JAK GŁOSOWAĆ! 23.05.03, 13:01
            To nie może być kwestia wiary. Wierzymy w coś czego nie potrafimy racjonalnie
            wyjasnić. Gdzie kończą się fakty zaczyna się wiara.
            Moja "euroapatia" pochodzi z rozczarowania politykami (opieram się na faktach)
            oraz krytycznej analizie prezentowanej propagandy.
            Nie mam racjonalnych przesłanek, aby sądzić, ze po wejściu do UE to dopiero
            będzie nam dobrze. Jak również odrzucenie akcesji grozi nam "białorusizacją"
            zycia polityczno - społeczno - gospodarczego.
            • klin Re: PRZEKONAJCIE MNIE JAK GŁOSOWAĆ! 23.05.03, 13:29
              enki napisał:

              > To nie może być kwestia wiary. Wierzymy w coś czego nie potrafimy racjonalnie
              > wyjasnić. Gdzie kończą się fakty zaczyna się wiara.
              > Moja "euroapatia" pochodzi z rozczarowania politykami (opieram się na
              > faktach) oraz krytycznej analizie prezentowanej propagandy.

              Doskonale rozumiem te przesłanki. Prounijna propaganda bardziej mnie od
              referendum odstręcza niż doń zachęca, a o politykach mam jak najgorsze zdanie.
              Nie mam jednak wątpliwości, jak zagłosować. W moim rozumieniu, gdybym miał
              głosować na złość komuś, popełniłbym coś w rodzaju nieuczciwości. Poza tym, nie
              byłaby to moja suwerenna decyzja, ponieważ przemozny na nią wpływ miałyby
              właśnie mało racjonalne emocje. Zagłosuję za, ponieważ wynika to z mojego
              światopoglądu.

              > Nie mam racjonalnych przesłanek, aby sądzić, ze po wejściu do UE to dopiero
              > będzie nam dobrze. Jak również odrzucenie akcesji grozi nam "białorusizacją"
              > zycia polityczno - społeczno - gospodarczego.

              Wypadałoby podjąć próbę własnej oceny.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja