redcloud Re: Powódź z obwodnicy zalewa mieszkańców 16.04.08, 10:57 calama napisała: > strach jeździć taką obwodnicą :( ...na razie strach mieszkac przy obwodnicy, ale jak nadejdzie majowa pora deszczowa cienko widze obwodnice - asfalt splynie do lasu... howgh Odpowiedz Link Zgłoś
roll-mops Re: Powódź z obwodnicy zalewa mieszkańców 16.04.08, 11:47 ktos w zielonogorskiej dyrekcji powinien zdrowo beknac za ten szajs. albo ci ludzie nie maja pojecia o drogownictwie,albo zwyczajnie wzieli w lape i odebrali prowizore ku uciesze gawiedzi. Odpowiedz Link Zgłoś
thebird1 Re: Powódź z obwodnicy zalewa mieszkańców 16.04.08, 12:14 Można rzec ,ze wreszcie sie w Gorzowie powodzi Odpowiedz Link Zgłoś
redcloud Re: Powódź z obwodnicy zalewa mieszkańców 16.04.08, 12:26 a jak sie ta nowa rzeka nazywa? Dobra? howgh Odpowiedz Link Zgłoś
davopl Re: Powódź z obwodnicy zalewa mieszkańców 16.04.08, 16:33 roll-mops napisał: > > ktos w zielonogorskiej dyrekcji powinien zdrowo beknac za ten szajs. > albo ci ludzie nie maja pojecia o drogownictwie,albo zwyczajnie > wzieli w lape i odebrali prowizore ku uciesze gawiedzi. hahah oderbali i zeby było ciekawiej gwarancja na to cos konczy sie w kwietniu haha gwarancja pół roku,oj ktos duuuuzooo pieniązków przytulił.A tak na marginesie niech płaci albo projektant albo wykonawca a nie GDDiK bo przeciez jest jeszcze gwarancja.... Odpowiedz Link Zgłoś
zetkaf Re: Powódź z obwodnicy zalewa mieszkańców 16.04.08, 18:05 Popieram tekst, ze to nie my, spoleczenstwo powinnismy zaplacic, ale ci, co spartolili sprawe. Nie wiem czemu odszkodowanie dostana tylko ci, co nie mieli ubezpieczonych mieszkan - czemu ktos ma tracic znizke za "bezszkodowosc" z powodu partactwa na obwodnicy? Czmeu za bledy na obwodnicy ma placic ubezpieczalnia ktora nie wziela ani grosza od GDDKA czy wykonawcy obwodnicy? PS. A ty sie davo lepiej nie odzywaj, bo znowu wyjdzie, ze wina motocyklistow ;) Odpowiedz Link Zgłoś
davopl Re: Powódź z obwodnicy zalewa mieszkańców 16.04.08, 22:38 zetkaf napisał: > PS. A ty sie davo lepiej nie odzywaj, bo znowu wyjdzie, ze wina > motocyklistow ;) hehe no ale nie mogłem sie powstrzymac,hehe dobre.Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
e_werty Re: Powódź z obwodnicy zalewa mieszkańców 20.04.08, 20:58 "..."motocykle to nie hobby,to styl życia"... ... dopóki sie żyje... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: andyes Re: Powódź z obwodnicy zalewa mieszkańców IP: *.gorzow.mm.pl 16.04.08, 22:39 W Lubuskiej napisali: "Kuciak obiecał dziś, że każdy wniosek będzie ,,wnikliwie rozpatrzony''. - Ale żadnych gwarancji nie daję. Trzeba tę sprawę dokładnie sprawdzić - zastrzegł." Czyli - GDDKA nie daje gwarancji, wykonawca nie daje gwarancji, winy projektantów nie ma, itd. Wniosek: jedynie ubezpieczeni mogą liczyć na odszkodowanie, a i to zapewne tylko za pierwszym razem. Nie zanosi sie na poprawę (a raczej na pogorszenie, bo wody przybędzie z (ewentualnie zbudowanej) drugiej nitki S3). Obserwując dramatyczne wysiłki zielonogórskich urzędników i renomowanego wykonawcy wydaje się, że budowa prostej w istocie drogi przerasta ich możliwości. I należy dziękować Opatrzności, że nasze drogi nie wymagają skomplikowanych obiektów inżynieryjnych, bo o nich zielonogórscy inżynierowie czytali chyba tylko w książkach. Mają w zamian wyrobione podejście biznesowe - wynegocjowanie umowy, według której po rocznym opóźnieniu realizacji zadania wykonawca daje pół roku gwarancji na eksploatację drogi jest organizacyjnym majstersztykiem. A użytkownikom, pomimo wszystkich protestów, kontroli, odszkodowań i zapewnień pozostaje rola klienta w znanym dowcipie o fryzjerskim praktykancie - po kolejnym zacięciu przy goleniu, siedzący na fotelu delikwent dramatycznie szepcze: Józiu, kopnij to ucho pod szafkę, bo jak mistrz zobaczy to mnie chyba zabije... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nicelus Re: Powódź z obwodnicy zalewa mieszkańców IP: *.dip.t-dialin.net 16.04.08, 23:17 andyes napisał: > Mają w zamian wyrobione podejście biznesowe ... powodzi się ludziom, powodzi ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bsh Re: Powódź z obwodnicy zalewa mieszkańców IP: *.hstl5.put.poznan.pl 16.04.08, 18:45 a moim zdaniem winne są normy budowlane - zostały one wyznaczone za innych czasów, gdy nie było tak intensywnych opadów. A teraz co nie budowa to zalanie ... :( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mądrala Re: Powódź z obwodnicy zalewa mieszkańców IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.04.08, 22:20 To dzieje się tak jak projektanci projektują na podkładach geodezyjnych bez konfrontacji z rzeczywistością. Większość Gorzowian wie że na północ od Warty znajdują się wzgórza morenowe ostatniego zlodowacenia u podstawy którego powstała pradolina Toruńsko- Eberswaldzka. Tą doliną płynie właśnie Warta. Jeżeli się zastanowimy to łatwo zauważyć że na terenie Gorzowa wszystkie ulice i inne drogi z dołu do góry nasi poprzednicy wytyczyli nie jako prostopadłe ale idące zakosami. Dotyczy to takich ulic jak:Podmiejska z Pomorską,Walczaka,Matejki,Konstytucji 3-Maja,Dobra czy odcinek Słowiańskiej. Dodatkowo przy takich głębokich wykopach i wysokich nasypach naruszono cieki wodne itp,itd. Dla przypomnienia problemy z podmywaniem ul. Warszawskiej na wysokości Parkowej. To tak w telegraficznym skrócie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nicelus Re: Powódź z obwodnicy zalewa mieszkańców IP: *.dip.t-dialin.net 16.04.08, 22:46 mądrala napisał: > To dzieje się tak jak projektanci projektują na podkładach > geodezyjnych bez konfrontacji z rzeczywistością. uważasz, że podkłady geodezyjne nie odpowiadają rzeczywistości? Odpowiedz Link Zgłoś
dar61 Czytać ze zrozumieniem... 17.04.08, 16:01 Czytać ze zrozumieniem warto. {Mądrala} napisał co napisał, a wynika z jego pisaniny, że INACZEJ trzeba projektować, a wręcz KORZYSTAĆ Z DOŚWIADCZEŃ niemieckich projektantów, którzy dawniej INACZEJ niż dzisiejsi projektanci DROGI na skarpach wytyczyli. Mieli kilka setek lat obserwacji potoków poburzowych na górkach. No i doszło do naruszenia warstw wodonośno-przepuszczalnych poprzez samą budowę tej Waszej drogi. Dobrze Ciebie, {Mądralo} odczytałem? Gorzewiacy! Oj, jakoś za mało czasu pod parasolem w burze po lasach chodzą... A byłoby warto pochodzić. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nicelus Re: Powódź z obwodnicy zalewa mieszkańców IP: *.dip.t-dialin.net 16.04.08, 22:51 bsh napisał: > a moim zdaniem winne są normy budowlane - zostały one wyznaczone za innych czasów, gdy nie było tak intensywnych opadów. A teraz co nie budowa to zalanie ... :( < normy są prawidłowe, a ponadto ilość opadów się zmiejszyła. winnego musisz szukać gdzieś indziej. Odpowiedz Link Zgłoś
e_werty Re: Powódź z obwodnicy zalewa mieszkańców 20.04.08, 21:03 "...zostały one wyznaczone za innych czasów..." ... wlasnie! za komuny wiecej wody lano z mównicy! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aquarius 43 Powódź z obwodnicy zalewa mieszkańców IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.04.08, 08:51 Gdy rozpoczynano budowę "obwodnicy" w trakcie usypywania wałów ziemnych pokazałem kilku ważnym kierownikom budowy kuku na muniu i wyraziłem moją opinię o trwałości tego nasypu przy najbliższych obfitych opadach deszczu.I co ?Laik miał i ma rację? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aquarius 43 Powódź z obwodnicy zalewa mieszkańców IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.04.08, 08:55 Tylko czekać na okazję,kiedy ta "OBWODNICA" się zapadnie!To prawda,strach nią jechać...Co na to Najwyższa Izba Kontroli?Czy odpowiednie rączki są już odpowiednimi kwotami posmarowane? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Blelum Powódź z obwodnicy zalewa mieszkańców IP: *.gorzow.mm.pl 17.04.08, 19:45 Ja bym poczekał z osądami wykonawcy, co niektórzy tam robią i wiedzą jakim bublem był cały projekt tej obwodnic a Generalny wykonawca wielokrotnie zgłaszał takie uwagi i co projektant w wielu przypadkach olewała odp - mam na myśli stabilność nasypu o dł 500m i wys. prawie 18. A odwodnienie do d.. powoduje że skarpy spływają, w końcu to nie jest erozja powierzchniowa tylko osuwisko. Na szczęści jeszcze radziński się tym nie zajął bo to było by już przegięcie. I jeszcze jedno kto robił badania geologiczne że nie znalazł cieków wodnych które teraz rozwalają skarpy przy WD 3, dlaczego skarpy o długości do 200 do 500 metrów nie mają drenażu poprzecznego, przecież na takich półkach zalegają ogromne ilości wody i niezależnie czego użyje się do stabilizacji powierzchniowej to i tak woda to wypłucze nawet ukorzenioną trawę - patrz skarpa na Kostrzyńskiej. to tyle. projekt to bubel za wielką kasę i to miejską, ciekawe kto go w ogóle zaakceptował?? Odpowiedz Link Zgłoś
francescopio Re: Powódź z obwodnicy zalewa mieszkańców 17.04.08, 20:53 racja..od samego początku zglaszane byly jakies uwagi do projektu. przed i w trakcie realizacji, a konsekwencją olania tematu są zalane domy... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nicelus Re: Powódź z obwodnicy zalewa mieszkańców IP: *.dip.t-dialin.net 20.04.08, 18:23 francescopio napisała: > racja..od samego początku zglaszane byly jakies uwagi do projektu. przed i w trakcie realizacji, a konsekwencją olania tematu są zalane domy... < casem błędy są w projekcie, czasem w nadzorze, czasem w wykonawstwie. niedługo będą opublikowane wyniki kontroli nik-u, to się wyjaśni? www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20080418/POWIAT04/759791520 Odpowiedz Link Zgłoś
redcloud Re: Powódź z obwodnicy zalewa mieszkańców 18.04.08, 10:09 Gość portalu: Blelum napisał(a): blelum rzuciles fachowym okiem na to co laiki takie jak ja dostrzegly juz rok temu... widzialem jak buduja nasyp od podstaw i na moj gust - bardzej humnistyczno-artystyczny niz techniczny - ja bym tak nie budowal. W latach 70-tych opracowano koncepcje przebiegu tej obwodnicy m.in w miejscu gdzie teraz jest zbudowana i droge przez jar, ktory przecina teraz nasyp planowano poprowadzic na filarach, bo wody gruntowe itp. - wiec temat byl znany. I jeszcze a propos - obwodnica nie byla budowana za miejska kase, a rdzinski juz sie zajal tematem donoszac na jej wykonawcow i projektantow do NIK-u howgh > Ja bym poczekał z osądami wykonawcy, co niektórzy tam robią i wiedzą jakim > bublem był cały projekt tej obwodnic a Generalny wykonawca wielokrotnie zgłasza > ł > takie uwagi i co projektant w wielu przypadkach olewała odp - mam na myśli > stabilność nasypu o dł 500m i wys. prawie 18. A odwodnienie do d.. powoduje że > skarpy spływają, w końcu to nie jest erozja powierzchniowa tylko osuwisko. Na > szczęści jeszcze radziński się tym nie zajął bo to było by już przegięcie. I > jeszcze jedno kto robił badania geologiczne że nie znalazł cieków wodnych które > teraz rozwalają skarpy przy WD 3, dlaczego skarpy o długości do 200 do 500 > metrów nie mają drenażu poprzecznego, przecież na takich półkach zalegają > ogromne ilości wody i niezależnie czego użyje się do stabilizacji > powierzchniowej to i tak woda to wypłucze nawet ukorzenioną trawę - patrz skarp > a > na Kostrzyńskiej. to tyle. projekt to bubel za wielką kasę i to miejską, ciekaw > e > kto go w ogóle zaakceptował?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nicelus Re: Powódź z obwodnicy zalewa mieszkańców IP: *.dip.t-dialin.net 18.04.08, 12:04 redcloud napisał: > I jeszcze a propos - obwodnica nie byla budowana za miejska kase, a rdzinski juz sie zajal tematem donoszac na jej wykonawcow i projektantow do NIK-u < słusznie zrobił. radnym nie powinno być wszystko jedno. obiekt jest wybudowany za publiczne pieniądze i ma służyć miastu, a nie mieszkańców zalewać. :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: blelum Re: Powódź z obwodnicy zalewa mieszkańców IP: *.gorzow.mm.pl 20.04.08, 21:02 Nie napisałem że obwodnice wybudowano za miejskie tylko że projekt został zrobiony za miejskie i na zlecenie TJ-a. A NIK już skontrolował i wrócił do Wawy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nicelus Re: Powódź z obwodnicy zalewa mieszkańców IP: *.dip.t-dialin.net 20.04.08, 22:55 blelum napisał: > Nie napisałem że obwodnice wybudowano za miejskie tylko że projekt został zrobiony za miejskie i na zlecenie TJ-a. A NIK już skontrolował i wrócił do Wawy. < droga krajowa, a projekt miejski? kto w końcu jest inwestorem? znowu jakieś rozmycia odpowiedzialności, żeby nie było winnego rozmycia drogi. ;) przypuszczam że nik po kontroli pozwoli się zapoznać i ustosunkować zainteresowanym, a następnie opublikuje wyniki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Blelum Re: Powódź z obwodnicy zalewa mieszkańców IP: *.gorzow.mm.pl 20.04.08, 21:09 I wiem że Radziński się tym zajął, pisałem tylko o tej jednej sprawie -zalaniu, ja proponuje panu radnemy wybrać się na budowy autostrad i innych e-S-ek gdzie są mniejsze nasypy i tam sprawdzić jak zlatuje darnina. Tak jest wszędzie i to niezależnie kto wykonuje, jak nie trafisz w idealne warunki pogodowe to spłynie, po za tym wystarczy przejechać się do Berlina i po drodze obejrzeć nachylenie skarp, tak stromę zdarzają się w niewielu przypadkach, najczęściej przy wykopach a nie nasypach, i do tego są dodatkowo mają drenaż - taki jak proponował Strabag z Kirchnerem tutaj a GDDKiA się nie zgodziło - pewnie koszty. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nicelus Re: Powódź z obwodnicy zalewa mieszkańców IP: *.dip.t-dialin.net 21.04.08, 00:33 Blelum napisał: > Tak jest wszędzie i to niezależnie kto wykonuje ... dokładnie. kiedyś widziałem w okolicach zielonej góry. natomiast jadąc do berlina tak nigdzie nie ma i to niezależnie kto wykonuje. biuru projektowemu nie opłaca się dwa razy to samo robić bo drugi raz jest na koszt biura projektowego. biuro woli zaprojektować porządnie drenaż, faszynę, czasowe odwodnienie jezdni na okres ukorzenienia trawy i wszystko co potrzeba, aby tylko mieć później spokój i nie ponosić kosztów. jeżeli wykonawca z czegoś zrezygnuje, to jego problem. dlatego wykonawca z niczego nie rezygnuje, a jak znajdzie błąd to zgłasza biuru projektowemu i inwestorowi swoje uwagi aby tylko nie płacić za późniejsze poprawki. jeżeli inwestor z czegoś zrezygnuje to inwestor ma problem. dlatego robi się jak przykazane. :) ps. jednak czasem też, jak ktomuś zabraknie wyobraźni, to trzeba poprawiać. na przykład przy budynku dla ministerstwa budownictwa w bonn, tzw. "schürmannbau" - poprawki kosztowały coś ok. 100 mln euro. :) Odpowiedz Link Zgłoś
e_werty Re: Powódź z obwodnicy zalewa mieszkańców 20.04.08, 21:15 "...bubel za wielką kasę i to miejską, ciekawe kto go w ogóle zaakceptował??.." ... pewnie Prezio? Fachowiec od wszystkiego - a zwłaszcza od planowania, a to jego wypowiedź o sensie robienia analiz przed budowaniem (cyt. za gorzów24): "- Ale jakiej analizy? Analizy czego? Gdzie na świecie robi się biznes plan wybudowania urzędu? Analiza jest prosta. My ponosimy straty na skutek tego, że urząd jest w kilku miejscach. Budynek policji i dobudowa łącznika to za mało miejsca na potrzeby magistratu..." ... to powiedziawszy zabrał sie do budowy. Oceny strat ponoszonych przez Miasto dokonał sam... a co? Nachłopski rozum wybudowano Malbork - to i Magistrat stanie. ... wiwat Budowniczy Gorzowa i okolicy!!! :) Odpowiedz Link Zgłoś