Powódź z obwodnicy zalewa mieszkańców

16.04.08, 10:24
strach jeździć taką obwodnicą :(
    • redcloud Re: Powódź z obwodnicy zalewa mieszkańców 16.04.08, 10:57
      calama napisała:

      > strach jeździć taką obwodnicą :(
      ...na razie strach mieszkac przy obwodnicy, ale jak nadejdzie majowa
      pora deszczowa cienko widze obwodnice - asfalt splynie do lasu...
      howgh
      • roll-mops Re: Powódź z obwodnicy zalewa mieszkańców 16.04.08, 11:47

        ktos w zielonogorskiej dyrekcji powinien zdrowo beknac za ten szajs.
        albo ci ludzie nie maja pojecia o drogownictwie,albo zwyczajnie
        wzieli w lape i odebrali prowizore ku uciesze gawiedzi.
        • thebird1 Re: Powódź z obwodnicy zalewa mieszkańców 16.04.08, 12:14
          Można rzec ,ze wreszcie sie w Gorzowie powodzi
          • redcloud Re: Powódź z obwodnicy zalewa mieszkańców 16.04.08, 12:26
            a jak sie ta nowa rzeka nazywa? Dobra?
            howgh
        • davopl Re: Powódź z obwodnicy zalewa mieszkańców 16.04.08, 16:33
          roll-mops napisał:

          >
          > ktos w zielonogorskiej dyrekcji powinien zdrowo beknac za ten szajs.
          > albo ci ludzie nie maja pojecia o drogownictwie,albo zwyczajnie
          > wzieli w lape i odebrali prowizore ku uciesze gawiedzi.

          hahah oderbali i zeby było ciekawiej gwarancja na to cos konczy sie w kwietniu
          haha gwarancja pół roku,oj ktos duuuuzooo pieniązków przytulił.A tak na
          marginesie niech płaci albo projektant albo wykonawca a nie GDDiK bo przeciez
          jest jeszcze gwarancja....
          • zetkaf Re: Powódź z obwodnicy zalewa mieszkańców 16.04.08, 18:05
            Popieram tekst, ze to nie my, spoleczenstwo powinnismy zaplacic, ale
            ci, co spartolili sprawe. Nie wiem czemu odszkodowanie dostana tylko
            ci, co nie mieli ubezpieczonych mieszkan - czemu ktos ma tracic
            znizke za "bezszkodowosc" z powodu partactwa na obwodnicy? Czmeu za
            bledy na obwodnicy ma placic ubezpieczalnia ktora nie wziela ani
            grosza od GDDKA czy wykonawcy obwodnicy?

            PS. A ty sie davo lepiej nie odzywaj, bo znowu wyjdzie, ze wina
            motocyklistow ;)
            • davopl Re: Powódź z obwodnicy zalewa mieszkańców 16.04.08, 22:38
              zetkaf napisał:


              > PS. A ty sie davo lepiej nie odzywaj, bo znowu wyjdzie, ze wina
              > motocyklistow ;)

              hehe no ale nie mogłem sie powstrzymac,hehe dobre.Pozdrawiam.
              • e_werty Re: Powódź z obwodnicy zalewa mieszkańców 20.04.08, 20:58
                "..."motocykle to nie hobby,to styl życia"...

                ... dopóki sie żyje...
            • Gość: andyes Re: Powódź z obwodnicy zalewa mieszkańców IP: *.gorzow.mm.pl 16.04.08, 22:39
              W Lubuskiej napisali: "Kuciak obiecał dziś, że każdy wniosek będzie ,,wnikliwie
              rozpatrzony''. - Ale żadnych gwarancji nie daję. Trzeba tę sprawę dokładnie
              sprawdzić - zastrzegł."
              Czyli - GDDKA nie daje gwarancji, wykonawca nie daje gwarancji, winy
              projektantów nie ma, itd.
              Wniosek: jedynie ubezpieczeni mogą liczyć na odszkodowanie, a i to zapewne tylko
              za pierwszym razem. Nie zanosi sie na poprawę (a raczej na pogorszenie, bo wody
              przybędzie z (ewentualnie zbudowanej) drugiej nitki S3).
              Obserwując dramatyczne wysiłki zielonogórskich urzędników i renomowanego
              wykonawcy wydaje się, że budowa prostej w istocie drogi przerasta ich
              możliwości. I należy dziękować Opatrzności, że nasze drogi nie wymagają
              skomplikowanych obiektów inżynieryjnych, bo o nich zielonogórscy inżynierowie
              czytali chyba tylko w książkach. Mają w zamian wyrobione podejście biznesowe -
              wynegocjowanie umowy, według której po rocznym opóźnieniu realizacji zadania
              wykonawca daje pół roku gwarancji na eksploatację drogi jest organizacyjnym
              majstersztykiem.
              A użytkownikom, pomimo wszystkich protestów, kontroli, odszkodowań i zapewnień
              pozostaje rola klienta w znanym dowcipie o fryzjerskim praktykancie - po
              kolejnym zacięciu przy goleniu, siedzący na fotelu delikwent dramatycznie
              szepcze: Józiu, kopnij to ucho pod szafkę, bo jak mistrz zobaczy to mnie chyba
              zabije...
              • Gość: nicelus Re: Powódź z obwodnicy zalewa mieszkańców IP: *.dip.t-dialin.net 16.04.08, 23:17
                andyes napisał:

                > Mają w zamian wyrobione podejście biznesowe ...

                powodzi się ludziom, powodzi ...

    • Gość: bsh Re: Powódź z obwodnicy zalewa mieszkańców IP: *.hstl5.put.poznan.pl 16.04.08, 18:45
      a moim zdaniem winne są normy budowlane - zostały one wyznaczone za innych
      czasów, gdy nie było tak intensywnych opadów. A teraz co nie budowa to zalanie
      ... :(
      • Gość: mądrala Re: Powódź z obwodnicy zalewa mieszkańców IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.04.08, 22:20
        To dzieje się tak jak projektanci projektują na podkładach
        geodezyjnych bez konfrontacji z rzeczywistością. Większość Gorzowian
        wie że na północ od Warty znajdują się wzgórza morenowe ostatniego
        zlodowacenia u podstawy którego powstała pradolina Toruńsko-
        Eberswaldzka. Tą doliną płynie właśnie Warta. Jeżeli się zastanowimy
        to łatwo zauważyć że na terenie Gorzowa wszystkie ulice i inne drogi
        z dołu do góry nasi poprzednicy wytyczyli nie jako prostopadłe ale
        idące zakosami. Dotyczy to takich ulic jak:Podmiejska z
        Pomorską,Walczaka,Matejki,Konstytucji 3-Maja,Dobra czy odcinek
        Słowiańskiej.
        Dodatkowo przy takich głębokich wykopach i wysokich nasypach
        naruszono cieki wodne itp,itd. Dla przypomnienia problemy z
        podmywaniem ul. Warszawskiej na wysokości Parkowej. To tak w
        telegraficznym skrócie.
        • Gość: nicelus Re: Powódź z obwodnicy zalewa mieszkańców IP: *.dip.t-dialin.net 16.04.08, 22:46
          mądrala napisał:

          > To dzieje się tak jak projektanci projektują na podkładach
          > geodezyjnych bez konfrontacji z rzeczywistością.

          uważasz, że podkłady geodezyjne nie odpowiadają rzeczywistości?

          • dar61 Czytać ze zrozumieniem... 17.04.08, 16:01
            Czytać ze zrozumieniem warto.
            {Mądrala} napisał co napisał, a wynika z jego pisaniny, że INACZEJ
            trzeba projektować, a wręcz KORZYSTAĆ Z DOŚWIADCZEŃ niemieckich
            projektantów, którzy dawniej INACZEJ niż dzisiejsi projektanci DROGI
            na skarpach wytyczyli.
            Mieli kilka setek lat obserwacji potoków poburzowych na górkach.

            No i doszło do naruszenia warstw wodonośno-przepuszczalnych
            poprzez samą budowę tej Waszej drogi.

            Dobrze Ciebie, {Mądralo} odczytałem?

            Gorzewiacy! Oj, jakoś za mało czasu pod parasolem w burze po lasach
            chodzą...
            A byłoby warto pochodzić.
      • Gość: nicelus Re: Powódź z obwodnicy zalewa mieszkańców IP: *.dip.t-dialin.net 16.04.08, 22:51
        bsh napisał:

        > a moim zdaniem winne są normy budowlane - zostały one wyznaczone
        za innych czasów, gdy nie było tak intensywnych opadów. A teraz co
        nie budowa to zalanie ... :( <

        normy są prawidłowe, a ponadto ilość opadów się zmiejszyła. winnego
        musisz szukać gdzieś indziej.

      • e_werty Re: Powódź z obwodnicy zalewa mieszkańców 20.04.08, 21:03
        "...zostały one wyznaczone za innych czasów..."

        ... wlasnie! za komuny wiecej wody lano z mównicy!
    • Gość: Aquarius 43 Powódź z obwodnicy zalewa mieszkańców IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.04.08, 08:51
      Gdy rozpoczynano budowę "obwodnicy" w trakcie usypywania wałów
      ziemnych pokazałem kilku ważnym kierownikom budowy kuku na muniu i
      wyraziłem moją opinię o trwałości tego nasypu przy najbliższych
      obfitych opadach deszczu.I co ?Laik miał i ma rację?
    • Gość: Aquarius 43 Powódź z obwodnicy zalewa mieszkańców IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.04.08, 08:55
      Tylko czekać na okazję,kiedy ta "OBWODNICA" się zapadnie!To
      prawda,strach nią jechać...Co na to Najwyższa Izba Kontroli?Czy
      odpowiednie rączki są już odpowiednimi kwotami posmarowane?
    • Gość: Blelum Powódź z obwodnicy zalewa mieszkańców IP: *.gorzow.mm.pl 17.04.08, 19:45
      Ja bym poczekał z osądami wykonawcy, co niektórzy tam robią i wiedzą jakim
      bublem był cały projekt tej obwodnic a Generalny wykonawca wielokrotnie zgłaszał
      takie uwagi i co projektant w wielu przypadkach olewała odp - mam na myśli
      stabilność nasypu o dł 500m i wys. prawie 18. A odwodnienie do d.. powoduje że
      skarpy spływają, w końcu to nie jest erozja powierzchniowa tylko osuwisko. Na
      szczęści jeszcze radziński się tym nie zajął bo to było by już przegięcie. I
      jeszcze jedno kto robił badania geologiczne że nie znalazł cieków wodnych które
      teraz rozwalają skarpy przy WD 3, dlaczego skarpy o długości do 200 do 500
      metrów nie mają drenażu poprzecznego, przecież na takich półkach zalegają
      ogromne ilości wody i niezależnie czego użyje się do stabilizacji
      powierzchniowej to i tak woda to wypłucze nawet ukorzenioną trawę - patrz skarpa
      na Kostrzyńskiej. to tyle. projekt to bubel za wielką kasę i to miejską, ciekawe
      kto go w ogóle zaakceptował??
      • francescopio Re: Powódź z obwodnicy zalewa mieszkańców 17.04.08, 20:53
        racja..od samego początku zglaszane byly jakies uwagi do projektu. przed i w
        trakcie realizacji, a konsekwencją olania tematu są zalane domy...
        • Gość: nicelus Re: Powódź z obwodnicy zalewa mieszkańców IP: *.dip.t-dialin.net 20.04.08, 18:23
          francescopio napisała:

          > racja..od samego początku zglaszane byly jakies uwagi do projektu.
          przed i w trakcie realizacji, a konsekwencją olania tematu są zalane
          domy... <

          casem błędy są w projekcie, czasem w nadzorze, czasem w
          wykonawstwie. niedługo będą opublikowane wyniki kontroli nik-u, to
          się wyjaśni?

          www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20080418/POWIAT04/759791520

      • redcloud Re: Powódź z obwodnicy zalewa mieszkańców 18.04.08, 10:09
        Gość portalu: Blelum napisał(a):

        blelum rzuciles fachowym okiem na to co laiki takie jak ja
        dostrzegly juz rok temu... widzialem jak buduja nasyp od podstaw i
        na moj gust - bardzej humnistyczno-artystyczny niz techniczny - ja
        bym tak nie budowal. W latach 70-tych opracowano koncepcje przebiegu
        tej obwodnicy m.in w miejscu gdzie teraz jest zbudowana i droge
        przez jar, ktory przecina teraz nasyp planowano poprowadzic na
        filarach, bo wody gruntowe itp. - wiec temat byl znany.
        I jeszcze a propos - obwodnica nie byla budowana za miejska kase, a
        rdzinski juz sie zajal tematem donoszac na jej wykonawcow i
        projektantow do NIK-u
        howgh

        > Ja bym poczekał z osądami wykonawcy, co niektórzy tam robią i
        wiedzą jakim
        > bublem był cały projekt tej obwodnic a Generalny wykonawca
        wielokrotnie zgłasza
        > ł
        > takie uwagi i co projektant w wielu przypadkach olewała odp - mam
        na myśli
        > stabilność nasypu o dł 500m i wys. prawie 18. A odwodnienie do
        d.. powoduje że
        > skarpy spływają, w końcu to nie jest erozja powierzchniowa tylko
        osuwisko. Na
        > szczęści jeszcze radziński się tym nie zajął bo to było by już
        przegięcie. I
        > jeszcze jedno kto robił badania geologiczne że nie znalazł cieków
        wodnych które
        > teraz rozwalają skarpy przy WD 3, dlaczego skarpy o długości do
        200 do 500
        > metrów nie mają drenażu poprzecznego, przecież na takich półkach
        zalegają
        > ogromne ilości wody i niezależnie czego użyje się do stabilizacji
        > powierzchniowej to i tak woda to wypłucze nawet ukorzenioną trawę -
        patrz skarp
        > a
        > na Kostrzyńskiej. to tyle. projekt to bubel za wielką kasę i to
        miejską, ciekaw
        > e
        > kto go w ogóle zaakceptował??
        • Gość: nicelus Re: Powódź z obwodnicy zalewa mieszkańców IP: *.dip.t-dialin.net 18.04.08, 12:04
          redcloud napisał:

          > I jeszcze a propos - obwodnica nie byla budowana za miejska kase,
          a rdzinski juz sie zajal tematem donoszac na jej wykonawcow i
          projektantow do NIK-u <

          słusznie zrobił. radnym nie powinno być wszystko jedno. obiekt jest
          wybudowany za publiczne pieniądze i ma służyć miastu, a nie
          mieszkańców zalewać.
          :)

        • Gość: blelum Re: Powódź z obwodnicy zalewa mieszkańców IP: *.gorzow.mm.pl 20.04.08, 21:02
          Nie napisałem że obwodnice wybudowano za miejskie tylko że projekt został
          zrobiony za miejskie i na zlecenie TJ-a. A NIK już skontrolował i wrócił do Wawy.
          • Gość: nicelus Re: Powódź z obwodnicy zalewa mieszkańców IP: *.dip.t-dialin.net 20.04.08, 22:55
            blelum napisał:

            > Nie napisałem że obwodnice wybudowano za miejskie tylko że projekt
            został zrobiony za miejskie i na zlecenie TJ-a. A NIK już
            skontrolował i wrócił do Wawy. <

            droga krajowa, a projekt miejski? kto w końcu jest inwestorem? znowu
            jakieś rozmycia odpowiedzialności, żeby nie było winnego rozmycia
            drogi.
            ;)

            przypuszczam że nik po kontroli pozwoli się zapoznać i ustosunkować
            zainteresowanym, a następnie opublikuje wyniki.




        • Gość: Blelum Re: Powódź z obwodnicy zalewa mieszkańców IP: *.gorzow.mm.pl 20.04.08, 21:09
          I wiem że Radziński się tym zajął, pisałem tylko o tej jednej sprawie -zalaniu, ja proponuje panu radnemy wybrać się na budowy autostrad i innych e-S-ek gdzie są mniejsze nasypy i tam sprawdzić jak zlatuje darnina. Tak jest wszędzie i to niezależnie kto wykonuje, jak nie trafisz w idealne warunki pogodowe to spłynie, po za tym wystarczy przejechać się do Berlina i po drodze obejrzeć nachylenie skarp, tak stromę zdarzają się w niewielu przypadkach, najczęściej przy wykopach a nie nasypach, i do tego są dodatkowo mają drenaż - taki jak proponował Strabag z Kirchnerem tutaj a GDDKiA się nie zgodziło - pewnie koszty.
          • Gość: nicelus Re: Powódź z obwodnicy zalewa mieszkańców IP: *.dip.t-dialin.net 21.04.08, 00:33
            Blelum napisał:

            > Tak jest wszędzie i to niezależnie kto wykonuje ...

            dokładnie. kiedyś widziałem w okolicach zielonej góry.

            natomiast jadąc do berlina tak nigdzie nie ma i to niezależnie kto
            wykonuje. biuru projektowemu nie opłaca się dwa razy to samo robić
            bo drugi raz jest na koszt biura projektowego. biuro woli
            zaprojektować porządnie drenaż, faszynę, czasowe odwodnienie jezdni
            na okres ukorzenienia trawy i wszystko co potrzeba, aby tylko mieć
            później spokój i nie ponosić kosztów. jeżeli wykonawca z czegoś
            zrezygnuje, to jego problem. dlatego wykonawca z niczego nie
            rezygnuje, a jak znajdzie błąd to zgłasza biuru projektowemu i
            inwestorowi swoje uwagi aby tylko nie płacić za późniejsze poprawki.
            jeżeli inwestor z czegoś zrezygnuje to inwestor ma problem. dlatego
            robi się jak przykazane.
            :)

            ps. jednak czasem też, jak ktomuś zabraknie wyobraźni, to trzeba
            poprawiać. na przykład przy budynku dla ministerstwa budownictwa w
            bonn, tzw. "schürmannbau" - poprawki kosztowały coś ok. 100 mln euro.
            :)

      • e_werty Re: Powódź z obwodnicy zalewa mieszkańców 20.04.08, 21:15
        "...bubel za wielką kasę i to miejską, ciekawe kto go w ogóle
        zaakceptował??.."

        ... pewnie Prezio? Fachowiec od wszystkiego - a zwłaszcza od
        planowania, a to jego wypowiedź o sensie robienia analiz przed
        budowaniem (cyt. za gorzów24):

        "- Ale jakiej analizy? Analizy czego? Gdzie na świecie robi się
        biznes plan wybudowania urzędu? Analiza jest prosta. My ponosimy
        straty na skutek tego, że urząd jest w kilku miejscach. Budynek
        policji i dobudowa łącznika to za mało miejsca na potrzeby
        magistratu..."

        ... to powiedziawszy zabrał sie do budowy. Oceny strat ponoszonych
        przez Miasto dokonał sam... a co? Nachłopski rozum wybudowano
        Malbork - to i Magistrat stanie.

        ... wiwat Budowniczy Gorzowa i okolicy!!! :)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja