Forum Regionalne Lubuskie Gorzów Wlkp.
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    Balcerowicz na Woodstocku straszy Białorusią

    02.08.08, 18:41
    Ludzie o mentalnosci mohera czy bialoruskiego chlopa maja w czym
    przebierac przy kazdych wyborach, jednak cala reszta ma problemy ze
    znaleziem w ofercie polityków czy fachowców formatu Balcerowicza.
    Chyba zawodzi jakis mechanizm promocji, albo partie nie wierza w
    inteligencje wyborców.
    Obserwuj wątek
      • rydzyk_fizyk Balcerowicz na Woodstocku straszy Białorusią 02.08.08, 18:45
        "Polska miała być Białorusią, kolego? - zdenerwował się Balcerowicz. - Kogo chcecie przekonać? Kraje bałtyckie, które najbardziej się zreformowały, już dawno wyprzedziły Polskę."

        Serio Balcerowicz cisnął taki kit?
        Czyżby przegapił ostatnie spadki nadmuchanego PKB tych krajów?
            • em_obywatel Nikt w Polsce nie chce mówić prawdy o transformacj 02.08.08, 20:16
              Nikt w Polsce nie chce mówić prawdy o transformacj. Każdy mówi o niej w taki
              sposób, w jaki SAM CHCE JĄ WIDZIEĆ a nie w taki sposób jaka była rzeczywistość.
              Ja podejmuję próbę obiektywnego spojrzenia na transformację. Prawda jest taka,
              że dzieją się rzeczy złe i dobre i ciężko jest zestawić poprawny bilans.

              Z jednej strony, nie mamy komuny i sowieckiej okupacji. Nasze zarobki w
              porównaniu z zarobkami za komuny wyraźnie się poprawiły.
              Możemy pojechać za granicę na wakacje (co samo w sobie jest poprawą wolności
              obywatelskich) i nie jest to poza naszymi możliwościami finansowymi (po części
              dzięki sile złotówki).

              Z drugiej strony dzieje sięjednak bardzo wiele rzeczy złych i bardzo złych.
              Rośnie rozwarstwienie społeczne. Na przestrzeni ostatnich 20 lat dorobiliśmy się
              znacznie większego rozwarstwienia społecznego niż jest w Europie Zachodniej. Są
              ludzie którzy mają wszystko, są ludzie którzy nie mają na chleb. Bardzo często
              prównuje się zarobki za komuny, do zarobków po upadku komuny. Oczywiście,
              wzrosły. Ale nikt nie mówi ile w tym samym czasie wzrosły ceny. Nikt nie mówi,
              ilu ludzi w procesie transformacji zbiedniało, a ilu się wzbogaciło. Nikt nie
              mówi ilu rodziców nie było stać na kupienie dzieciom książek przed upadkiem
              komuny a ilu w wolnej Polsce. Problemem w Polsce jest to, że politycy podniecają
              sie wzrostem gospodarczym, ale nikt, ale to absolutnie nikt nie mówi w polityce
              o jakości życia Polaków. Tak samo jest z mówieniem o okresie transformacji -
              nikt nie mówi, jak zmieniła się jakość życia.


              Poza tym, ludzie są biedni nie zawsze jest to dlatego, że ci ludzie są
              niezaradni albo są alkoholikami. Emeryci bardzo ciężko pracowali za komuny.
              Dostawali marne pensje po to żeby budować socjalizm i odbudowywać kraj po
              wojnie. Jedyne co mieli to nadzieje na godziwe życie na emeryturze. Po roku 1989
              farbyki które swoją krwią i potem wybudowali zostały wyprzedane za bezcen
              kolesiom którzy mieli znajomych przy korycie. Ironia losu jest taka, że nikt
              tego nie chce rozliczyć, a kiedy ktoś podnosi ten temat, to albo jest
              demamgogiem jak Lepper(co naturalnie jest rzeczą złą, z resztą Lepper to taka
              sama PZPRowska świania jak Balcerowicz), albo jeśli mówi poważnie to jest
              przekrzykiwany i ignorowany. Zostało to wszystko nazwane prywatyzacją. To był
              badytyzm a nie prywatyzacja. Jeśli chodzi o lekcję prywatyzacji to polecam
              prywatyzację w Niemczech i Danii. Wzorcowym przykładem prywatyzacji może duński
              telekom TDC. Prywatyzacja Polska w porównaniu z prywatyzacją Duńską albo
              Niemiecką to jeden wielki szwindel. Wracając jednak do merytów, ci ludzie nie są
              biedni, bo są niezaradni, ci ludzie są biedni bo zostali okradzeni dwa razy. Raz
              przez komunę, drugi raz przez rząd Rzeczypospolitej Polskiej.

              Innym negatywnym zjawiskiem jest to, że rośnie przestępczość. Policja to tak
              naprawdę to samo co milicja. Wlepiają mandaty struszkom handlującym na chodniku
              (próbującym być zaradnymi i wcielać w życie liberalny ideal od pucybuta do
              milionera) i studentom pijącym piwo. Policja natomisat odwraca się plecami od
              pobić, gwałtów, rabunków. Poza tym, Policji nie można ufać, bo po
              telefonie na policję bandyci następnego dnia wiedzą kto dzwonił.

              Tu dochodzimy do następnego problemu - kolesiostwa. Nie ma czegoś takiego jak
              układ, jak mówił PiS. Są lokalne bandy kolesi.

              Następny problem to gorszy niż za komuny dostęp do usług medycznych. Potem mamy
              przerośniętą biurokrację odziedziczoną po komunie. Biurokracja stała się
              sposobem na zwlaczanie bezrobocia wśród partyjnych kolegów i koleżanek. Jednym
              słowem, zostało nam PZPR-owskie partyjniactwo. Tylko, że kiedyś była jedna
              partia, teraz jest kilka do obsadzania stołków.

              Z grubsza rzecz biorąc, to by był ogólny opis tego co stało się w Polsce przez
              ostatnie lata.
              • Gość: henryk Przecz z wszelką idelogią! takze neokonserwatywną IP: *.centertel.pl 02.08.08, 21:37
                Dziękuję przedmówcy za krótką, bardoz treściwą, nieideologiczną krytykę kosztów
                transformacji.

                Tak po za tym, Pan Balcerowicz posługuje sie sloganami, typowy ideolog, w jego
                terapii szokowej chodziło o to, żeby pozbawić ludzi oszczędnosci i
                współwłasności publicznej i by zajęci walką o przeżycie nie zajmowali się tak
                oddalonymi sprawami jak polityka i dobro publiczne. Wówczas banda ustawionych
                kolegów mogła dokonać grabieży (bo wykupu za 10% wartości, czesto, wtórnie, za
                pańśtwowe pieniądze) majątku narodowego. O to chodziło w transformacji, może
                zniej być zadowolony. Biednby w końcu nie jest.

                Przeczytajście sobie najnowszą książkę Naomi Klein. Autorka, jak zwykle z wielką
                elokwencją, opisała taktykę neokonserwatystów.

                Uwaga terminologiczna, zwolenników Mr Balcerowicza nazywajcie
                neokonserwatystami, ideologami neomaltuzjańskimi, to najlepiej do nich pasuje.
                Mówienie o nich: liberałowie obraża i deprecjonuje przekonania autentycznych
                zwolenników wolności gospodarczej. Neokonserwatystom nie chodzi o wolność dla
                wszystkich podmiotów gospodarczych, konkurencyjność gospodarki. zależy im tylko,
                żeby zarządzane przez nich wielkie organizacje gospodarcze mogły zarabiać jak
                najwiecej pieniedzy. Small business jest im tak samo obcy jak wszelkie
                "socjalistyczne odchylenie".
              • plosiak Re: Nikt w Polsce nie chce mówić prawdy o transfo 03.08.08, 08:41
                Oczywiście, że dzieją się rzeczy złe i dobre. Ale w swojej zapiekłej demagogii
                nie zauważasz, że za wszystko co złe obwiniasz liderów transformacji, a to co
                dobre - to się przypadkiem udało.

                Prawda jest taka, że pamiętam czasy kolejek, octu na półkach, poczucia
                beznadziei u ludzi, którzy wiedzieli, że na zachodzi można żyć normalnie, a nie
                chcieli lub nie mogli uciec z Polski. I jak upadł socjalizm, to część ludzi się
                wzięła za robotę, a część za nicnierobienie (czyli to co przez większość
                dotychczasowego życia). Tym pierwszym coś się udawało, ci drudzy czekali do
                końca, aż pracodawca zbankrutuje i szli na ulice strajkować.

                Rozwarstwienie społeczne - to wybierz się na zachód albo lepiej na wschód i
                zobacz co tam się dzieje. Tam jest kilka procent społeczeństwa niewyobrażalnie
                bogatych (tak jak u nas p. Krauze), trochę więcej bogatszej klasy średniej i
                pozostała część zwana klasą średnią, no i oczywiście jakiś ułamek biedoty. W
                Polsce klasy średniej przybywa - wszystko zależy jak ją definiujemy. Jeśli jako
                rodzinę z własnym mieszkaniem i samochodem - to jest tej klasy naprawdę dużo.
                Jeśli jako rodzinę z własnym domem, apartamentem nad morzem i 2 samochodami,
                wczasami 2 razy do roku w różnych częściach świata - no to jest tej klasy mniej,
                ale cały czas przybywa. Nie zapominajmy, że u nas "kapitalizm" ma 20 lat, a na
                zachodzie przynajmniej 60.

                Emerytury - a z czego je wypłacać ??? Skoro nie było żadnego systemu
                oszczędzania, a wypłacało się z bieżących środków ? Za socjalizmu też były do
                niczego. Winni są włodarze PRLu, a nie ci, którzy zastali w zasadzie
                zbankrutowany kraj.

                A za tą Policją, to się ośmieszasz. Winny jest Balcerowicz, że ludzi nie mają do
                niej zaufania ? Ja akurat mam.
              • ereta Re: Nikt w Polsce nie chce mówić prawdy o transfo 03.08.08, 16:48
                PRAWDA PRAWDA PRAWDA. takie reformy jak Balerowicz-zamrozić dochody
                podnieść ceny to byle dureń potrafi zrobić. Rozgrabili i
                zdefraudowali majątek wypracowany przez całe społeczeństwo a teraz
                mówią że to wina długów Gierka. Tylko milczą że to oni obecnie
                zrobili wielokrotnie więcej długów i wysprzedali za bezcen
                nowoczesny przemysł zbudowany przez Gierka a ludzi zamienili w
                niwolników. Zwolnili kapitalistów z podatków a teraz biadolą że nie
                ma w budżecie na szkolnictwo i służbę zdrowia. A co do długów to za
                Gierka skończono Zachodowi spłacać za utrzymanie i wyposażenie
                polsiej armii na Zachodzie. To PRL spłacał przedwojenne długi
                Przenajświętszej II RP. Czy postsolidarni krzykacze o tym mówią?
                Nie,bo lepiej kłapać gębą i głosić kłamstwa i siać demagogię.
          • Gość: troly Re: PZPRowska gnida straszy Białorusią IP: *.ggsn.netcom.no 02.08.08, 19:57
            czytaj ze zrozumieniem ...(większość obecnych biła brawa ) a ponadto ile miałeś
            lat w 1989roku i czy w ogóle pamiętasz co się wtedy w Polsce działo? jak
            wyglądały sklepy ? jaka była inflacja? jakie auta jeździły po drogach i kogo
            było wtedy na nie stać ? pan Balcerowicz na szczęście nie był Św Mikołajem i
            przyczynił się do przeobrażenia naszego kraju w normalne europejskie państwo ,
            nie znam dobrego księgowego z którego jednocześnie zadowoleni byliby pracownicy
            oczekujący co tydzień podwyżki, tak jak oszczędny i zaradny ojciec nie zyska
            aplauzu swoich dzieci odmawiając im zakupu kilograma cukierków dziennie
          • lmblmb Polaków trudno otumanić, bo nie myślą racjonalnie. 02.08.08, 21:10
            dzyndzelbaum napisała:

            > Humor śmiech satyra.

            I mądrość: "Koszty społeczne? To tak jak porównywać koszty leczenia z kosztami
            nieleczenia. Socjalizm był chory. "

            > Teraz zabiega o głosy naiwnej młodzieży.
            > Lecz jak widać nawet tam jest problem,by ich otumanić.

            Polaków trudno otumanić, bo nie myślą racjonalnie.
        • krystyna9918 Re: czy Balcerowicz jest juz swiety czy dopiero b 02.08.08, 22:08
          Nie tak b ardzo OK. Trzy lub cztery lata wstecz Super Express
          opublikował artykuł ot, "Kasa za Gruzję" a w nim jak to Amerykanie
          zatrudnili za 120 tys.dolarów Balcerowicza i za 60 tys.dolarów jego
          żonę jako jego doradcę w celu obalenia Gruzji. Transakcja się
          powiodła. Szewarnadze chciał po tym popełnić czy nawet popełnił
          samobójstwo nie pamiętam tego. A w Polsce rękoma gronkiewiczowej
          doprowadzali banki do ruiny przykład okradzionych 40 tys.starych
          ludzi bez środków do życia o czym dobrze wiedział,że było to
          oszustwo miał władze ale działał z korzyścią dla siebie. Miejmy
          nadzieję że w najmniej spodziewanym momencie przyjdzie mu za ludzką
          krzywdę zapłacić.
      • langston ...a ten Holdys ma choc mature? 02.08.08, 20:05
        ...a ten Holdys ma choc mature?
        Holdys jest GRAJKIEM wspanialym, ale TYLKO GRAJKIEM.
        ...jak bedzie opowiadal o gitarze to bedzie autorytetem.

        Umiejtnosc bycia wirtuozem gitary nie powoduje jeszcze wiedzy w
        innych dziedzinach!

        • Gość: gość Re: ...a ten Holdys ma choc mature? IP: *.acn.waw.pl 02.08.08, 20:14
          > Umiejtnosc bycia wirtuozem gitary nie powoduje jeszcze wiedzy w
          > innych dziedzinach!

          Wirtuozem gitary to jest np. David Rusell, albo Al Di Meola, a nie
          podwórkowo-karczemny szansonista, który musi sobie założyć "odjechaną" czapkę i
          modne gacie, żeby ktoś na niego zwrócił uwagę. Od "muzyki" Hołdysa i innych
          Markowskich, trzepiących kasę na diskopolopodobnych wyrobach dźwiękowych, do
          muzyki prawdziwej jest daleko jak z Warszawy do Tokio.
          • Gość: eryk Re: ...a ten Holdys ma choc mature? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.08.08, 20:25
            Jak zwykle znajdą sie jakieś mądrale które muszą komuś przywalić. Co
            wam Hołdys przeszkadza? POSŁUCHAJCIE kiedyś co mówi i postarajcie
            sie zrozumieć. Przeżył trochę i mówi ciekawe rzeczy... Oczywiście
            każdy ma prawo, szczególnie na forum, wygłosić swoją opinię jednak
            problem w tym że poziom waszych wypowiedzi nie świadczy o was
            najlepiej i wychodzicie na zwykłych dupków. Chciałbym zobaczyć jak
            radzicie sobie w rzeczowej debacie na żywo z kimś takim jak Hołdys...
            • langston Re: ...a ten Holdys ma choc mature? 02.08.08, 20:29
              Chetnie bym z nim podagal, ale on woli wylaczyc mikrofon!!!!!!!

              Byc moze to sa ciekawe rzeczy dla nastolatkow...szczerze mowiac
              wolabym gdyby zagral na gitarze niz gadal!!!

              To jest po prostu bardzo dobry ale zakompleksiony gitarzysta
              pozujacy sie na "intelektualiste".
              • Gość: eryk Re: ...a ten Holdys ma choc mature? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.08.08, 20:36
                Nie byłem tam ale z tego co czytam chciał wyłączyć mikrofon gościowi
                który wyrwał go Balcerowiczowi z ręki. Chodzi o to żeby dyskusja
                toczyła się w określonych ramach i ludzi słuchali się wzajemnie. I
                nie ma znaczenia że nawet zgadzam się z tym studentem. Też mnie nie
                kręci wcześniejsza emerytura.

                A nastolatkiem byłem dawno jednak z chęcią słucham co mówi Hołdys.
                Jak gra również....
        • Gość: Michal Re: ...a ten Holdys ma choc mature? IP: *.cable.ubr02.edin.blueyonder.co.uk 02.08.08, 20:47
          Holdysa nie lubie. Mam awersje po tym jak jakis czas temu policja zarekwirowala
          u niego w firmie pirackie oprogramowanie. W tym samym czasie on najglosniej
          krzyczal na temat piractwa w Polsce.

          Odnosnie Balcerowicza i mlodziezy. To ciekawi mnie ile mlodych osob wlasnie ze
          wzgledow na transformacje i biede sporej rzeszy spoleczenstwa nie moglo sobie
          pozwolic na przyjazd na ta impreze. Jednak bilety PKP czy jedzenie tez troche
          kosztuja.

          Oczywiscie nalezy tez postawic pytanie czy bieda jest wynikiem transformacji czy
          wlasnie wychowaniem w socjalizmie i nieprzystosowaniem do zycia w nowych warunkach.
        • vitabravo Re: Nie! Trzeba rozliczyc tych co kradziez umozli 02.08.08, 22:32
          langston napisał:

          > Nie! Trzeba rozliczyc tych co kradziez umozliwili!
          >
          > Michnik w latach 90tych mowil ze to dobrze pozwala sie krasc
          > komunistom bo stana sie kapitalistami!!!!!!!!!!!
          >
          Bedę się upierał, ze tych co kradli też trzeba karać.
          Michnik MUSI oddać zawłaszczoną Gazetę Wyborczą, prawowitemu
          właścicielowi czyli "Solidarności I".
          A Michnik niech pisze ksiązki ... w celi.
      • langston Balcerowicz ma nas za kretynow! UE=socjalizm!!! 02.08.08, 20:16
        Zobaczcie sobie raknking wolnosci gospodarczej na swiecie!!!
        Pewnie balcerowicz tez z niego korzysta ale wciska nam kit:!!!
        www.heritage.org/research/features/index/countries.cfm

        Socjalizm to jest dominujaca ideologia UE!!!
        Balcerowicz nie wprowadzil wolego rynku w Polsce tylko zreformowal
        socjalizm!!!!
        • em_obywatel Ja mam gdzieś jaki jest system ekonomiczny 02.08.08, 20:20
          Ja mam gdzieś jaki jest system ekonomiczny. Mnie interesuje jakość życia ludzi w
          danym państwie. I jak narazi wychodzi mi, że im więcej nowoczesnego
          eurosocjalizmu tym gospodarka silniejsza a jakość życia wyższa. Porównaj sobie
          Danię (zero surowców naturalnych, przed rządami eurosocjalistów była biednym
          państwem), z choćby USA. Jakość życia w Danii jest zdecydowanie lepsza.
      • langston On ma wiecej wspolnego z socjalizmem niz wolnym ry 02.08.08, 20:22
        Zrozum ze najbardziej wolnorynkowa ustawa w Polsc ebyla ustawa
        ministra wilczka z 1988roku!!!
        balcerowicz na powrot wprowadzal socjalizm tylko na
        modle "europejska"

        Zobaczcie sobie raknking wolnosci gospodarczej na swiecie!!!
        Pewnie balcerowicz tez z niego korzysta ale wciska nam kit:!!!
        www.heritage.org/research/features/index/countries.cfm

        Socjalizm to jest dominujaca ideologia UE!!!
        Balcerowicz nie wprowadzil wolego rynku w Polsce tylko zreformowal
        socjalizm!!!!
      • gtpress Balcerowicz na Woodstocku straszy Białorusią 02.08.08, 20:39
        L. Walesa mowi, ze "majatek rozdano", prof. Balcerowicz stwierdzil,
        ze "majatek rozkradziono /PGR/", nie wiem Komu wierzyc ? smutno mi o
        tyle, ze nie dane mi bylo skorzystac z dzisiejszych rad Pana Holdysa
        i zglosic faktu kradziezy do prokuratury, po prostu po Okraglym
        Taboreciku udalem sie na emigracje, ale przeciez w Kraju Obywatele
        widzieli te grabiez w bialy dzien i w bialych rekawiczkach, jakos
        dziwnie nikt nie reagowal, ciekawe dlaczego ?
      • carpaccio4 coś temu tuskowi nie idzie ostatnio 02.08.08, 20:43
        każdy by się tylko czepiał. z drugiej jednak strony chyba wszystko mu jedno komu
        obiecuje. przeszło tyle razy.....

        "Polski rząd nie wywiązuje się z obietnic wypłaty odszkodowań Żydom, którzy
        stracili mienie w czasie drugiej wojny światowej, ani obywatelom polskim, którym
        majątki przejęto po wojnie - napisała w liście do "Timesa" baronesa Ruth Deetch.
        Deetch ma za sobą karierę w organizacjach publicznych, mediach i w świecie
        akademickim. Była m.in. członkiem rady zarządzającej BBC i przewodniczyła
        organizacji HEFA zajmującej się regulacją badań nad zarodkami ludzkimi. Działa w
        lobby żydowskim na Wyspach.

        Według niej polski rząd powinien powołać komisję ds. roszczeń do dawnego mienia
        żydowskiego w Polsce, tak jak zrobiły to inne kraje przystępujące do UE;
        zaniechanie tego rodzaju działań spowodowało skierowanie przeciwko Polsce spraw
        do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu. List baronesy Deetch
        jest reakcją na opublikowany w czwartkowym "Timesie" list ambasador RP w
        Wielkiej Brytanii Barbary Tuge- Erecińskiej."

        wiadomosci.onet.pl/1800175,12,item.html





      • 12.12a1 Re: Balcerowicz na Woodstocku straszy Białorusią 02.08.08, 20:45
        Szanowny jankbh o ile sobie przypominam to Balcerowicz kandydował do
        parlamentu,ba nawet był szefem partyi pewnej i gdzie ona dzisiaj jest? Otóż jest
        pewien problem,jeśli partii nie potrafi się utrzymać to trzeba zniknąć z
        rynku,prawda jakie to proste? Dzisiaj nie ma co płakać nad rozlanym mlekiem,to
        jest RYNEK.
        • 12.12a1 Re: Doprawdy żenada 02.08.08, 21:12
          dziedzicznacytadelafinansjery napisał:

          > Objazdowy teatrzyk dla ciemnego ludu. Jaką trzeba mieć pogardę dla ludzi, żeby
          > im takie coś fundować.
          ----------------------------------------------------------------------
          dzie....ry nie jestem zaprzysięgłym sympatykiem tych ludzi.Ale uwierz mi gdybym
          fotografował Ciebie i twoją rodzinę,to daję ci gwarancję że wyszlibyście jeszcze
          bardziej idiotycznie.Powiem więcej w ciągu 15min sesji zdjęciowej.Nie rusza mnie
          to,chociaż minister z gwoździem to dobre ujęcie.
    1 2 3 4
    Inne wątki na temat:

    Najnowsze z forum Gorzów Wlkp.

    Nie pamiętasz hasła

    lub ?

     

    Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

    Nakarm Pajacyka
    Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin