Dodaj do ulubionych

Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była mgła

02.11.08, 17:36
Procesja na cmentarzu ważniejsza niż zdrowie i życie dziecka?
Obserwuj wątek
        • nie-tak Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była 02.11.08, 18:25
          Gość portalu: ratownik napisał(a):

          > ta cała procesja powinna zostać natychmiast rozgoniona aby zrobic
          > miejsce karetce. Tylko ciemnota polaczkowa może tego nie rozumieć.

          Tylko Polaczki (jak tu nazwałeś) tak reagują tak jak ty tu zareagowałeś.
          Zycie idzie dalej a dla karetki robi się miejsce przejazdu, jak na drodze
          wydarzy się wypadek to tez rozgania się ruch drogowy, czy robi się wolny
          przejazd dla karetki?

          Oj jest, jest tej ciemnoty Polsce a może poza Polska(z za oceanem):-))).
            • shithead Re: Katolickie zabobony mogły doprowadzić do śmie 02.11.08, 21:34
              Typowo polskie i katolickie. Najpierw sie ciaga dzieci za soba po cmentarzach
              (katolsko-polski kult grobu jako oltarza a nie
              jak indziej na swiecie -pamieci o zmarlych)i zostawia bez opieki , a pozniej
              prawdopodobnie uzycie helikoptera obrazilo by "poczucia religijne".
              Pier...na banda katolskich idiotow!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
              • Gość: gość To akurat głupota ludzka IP: *.net.autocom.pl 02.11.08, 22:51
                To akurat głupota ludzka była winna a nie religia.
                Głupota jest cecha właściwa człowiekowi a nie jakiejś tam religii.
                A swoją drogą już ja wiem jak to sie kumy na cmentarzu przypadkiem spotykają, i
                pogrążają sie w zadumie ...
                a Jeżeli ktoś widział zdjecia to na pierwszy rzut oka widać ze tablica była
                nieprawidłowo zamontowana - gdyż mały cokół był tylko ""posadzony na samej
                zaprawie na ramie nagrobka, bez żadnego zbrojenia czy podmurówki.
              • rk111 Re: Katolickie zabobony mogły doprowadzić do śmie 03.11.08, 06:40
                Tu wina leży po stronie rodziców tego bachora którzy nie potrafili
                zaszczepić dziecku przyzwoitego zachowania się w miejscach
                szczególnych , do których cmentarze oczywiście należą . A dla tych
                szczekających tu przeciwników katolicyzmu informuję że gdyby taka
                sytuacja zdarzyła się w waszych umiłowanych walczących z USA krajach
                arabskich to zapewne taki dzieciak hasający po cmentarzu zostałby
                przynajmniej pobity jak nie więcej.
                • Gość: mama 5 latka Re: Katolickie zabobony mogły doprowadzić do śmie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.11.08, 23:25
                  A próbowałeś/łaś juz "zaszczepiać" wychowanie swoim dziemiom??? Bo z wypowiedzi
                  widać że doświadczenie w tej mierze masz nikłe.
                  Dziecko nie jest osobą dorosłą - jest dzieckiem - nudzi mu się gdy przez dłuższy
                  czas wszyscy każą mu stać spokojnie, nie ruszać się, nie mówić, bo sa "pogrążeni
                  w zadumie". Trzeba to brać pod uwagę po prostu, nie przeciągać wizyt na
                  cmentarzach, nie ciągnąć na siłę na nabożeństwo, nie kazać "stać spokojnie" przy
                  ruchliwej ulicy a samemu gadać w tym czasie z koleżanką. I nigdy nie spuszczać
                  dziecka z oka - bo o tragedię jak widać nietrudno.

                  Myślami jestem przy Rodzicach. Potzebują teraz wyjątkowego wsparcia..
          • Gość: maria Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.11.08, 17:07
            Najbardziej może zdenerwować wypowiedź osoby, która nie widziała
            zdarzenia, przeczytała pobieżnie informację i od razu z "grubej
            rury" dokłada wszystkim, nie tylko katolikom (za którego się nawet
            uważa,bądź jego najbliżsi). Więcej szacunku ludzie. Procesja była
            jeszcze daleko jak wydarzył sie wypadek. Karetka miała problem z
            dojazdem bo było dużo ludzi, bez procesji. Przecież to 01.listopad
            i cmentarz. Nikt nikomu nie każe chodzić na cmentarz. Nawet
            ratownikowi i innym. A gdy się wydarzy coś nieszczęsliwego np. na
            dyskotece, w trakcie występu Twojego idola to też będziesz pisać
            że to oszołomy? Ludzie. Więcej taktu i współczucia dla innych.
            Zwierzęta lepiej potrafią innym (np. pies wyniósł z ognia małe
            kocięta) pomóc aniżeli my mieniący się naczelnymi.
        • Gość: *** Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była IP: *.gorzow.mm.pl 02.11.08, 21:21
          Gość portalu: ratownik napisał :ta cała procesja powinna zostać
          natychmiast rozgoniona aby zrobic
          > miejsce karetce. Tylko ciemnota polaczkowa może tego nie rozumieć.
          "ta cała procesja" jeszcze była daleko od zdarzenia, byłem
          widziałem,. tym tokiem rozumowania należy zakazać wszystkich
          wielkich zgromadzeń, gdyż może to ewentualnie przeszkadzać w
          dojeżdzie karetki. Karetka miała problem, bo to 1 listopada i na
          cmentarzu bez procesji było mnóstwo ludzi, może też "Tym ciemnym
          polaczkom" zakazać. Kazdy może nielubić Polaków i katolików , ale
          chyba są granice absurdu. A może się jednak mylę, nie ma granicy dla
          wyedukowanych w wyborczej i tvn, zawsze trzeba dokopac katolom i
          Polakom nawet kiedy graniczy to ze śmiesznością i zwykłym chamstwem
          • Gość: aga Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była IP: 89.108.248.* 02.11.08, 21:45
            Coś mi się wydaje, że wyciągasz zbyt daleko idące wnioski. Gdzie "ratownik"
            powiesił psy na "katolach", gdzie wywyższanie się (BTW jesteś na forum
            Wyborczej, więc też ja czytasz)?
            Co robisz gdy jedziesz samochodem i widzisz zbliżającą się karetkę na sygnale?
            Nawet jak stoisz w korku podejrzewam, że tak jak ja i mnóstwo innych ludzi
            robisz wszystko, żeby zrobić karetce miejsce, żeby mogła w miarę jak najszybciej
            przejechać. Nie trzeba być lekarzem ani ratownikiem medycznym, żeby wiedzieć że
            minuty mogą byc na wagę czyjegoś życia lub śmierci. Nieważne czy to był 1
            listopada czy nie, ludzie widząc karetkę powinni byli mieć sekundę refleksji, że
            stało się coś złego i ułatwić zespołowi ratowników jak najszybsze dotarcie na
            miejsce. I to jak podejrzewam miał na myśli ratownik. Że stanie jak cielęta w
            procesji, nie ułatwienie karetce dojazdu do czysta głupota i bezmyślność.
            Niezależnie od tego czy byli to katolicy, protestanci, ateiści czy kosmici.
          • tpiat Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była 03.11.08, 07:00
            Nie rozumiem, czemu karetka nie włączyła długich, sygnału i syreny ("okrętowej")
            a następnie nie ruszyła tempem spacerowym. Ludzie powinni się rozejść, widząc
            huczące i jaskrawo świecące kilka ton stali toczące się z wolna w ich stronę.
            Nic nie stoi na przeszkodzie, by za karetką kondukt się formował ponownie.
    • qasher Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była 02.11.08, 18:18
      Jaka szkoda, żeś tępa i prowokować jedynie potrafi.
      To jest cmentarz komunalny - nie ma profesji, lot śmigłowcem widocznie nie był
      możliwy z powodu pogody, jeśli Tobie to nie odpowiada, to podejmij się lotu w
      taką pogodę i odpowiedz, czy nie będą musieli przypadkiem wysyłać drugiej karetki.
    • Gość: ludwigvanbeethoven Glupota jest caly ten 1.listopada.... IP: *.rev.stofanet.dk 02.11.08, 18:44
      i walenie drzwiami i oknami na cmentarze.W normalnym kraju na
      cmentarz to sie chodzi w normalnym czasie i nikt nie potrzebuje
      specjalnego 1 listopada do odwiedzania grobow.Taki niestety jest
      moral polski,ze odwalamy zmarlych bo trzeba tego 1 listopada,a przez
      reszte roku trzczniamy.Z drugiej strony skoro plyta nagrobna chyba
      raczej nie powinna sie przewracac czy to na dziecko czy na stara
      babcie albo innych.To swiadczy o zle wykonanej robocie i za to
      zarzad cmentarza powinien zostac pociagniety do
      odpowiedzialnosci.Szkoda dzieciaka i mam nadzieje,ze uda sie go
      uratowac.
      • nie-tak Re: Glupota jest caly ten 1.listopada.... 02.11.08, 18:46
        Gość portalu: ludwigvanbeethoven napisał(a):

        > i walenie drzwiami i oknami na cmentarze.W normalnym kraju na
        > cmentarz to sie chodzi w normalnym czasie i nikt nie potrzebuje
        > specjalnego 1 listopada do odwiedzania grobow.Taki niestety jest
        > moral polski,ze odwalamy zmarlych bo trzeba tego 1 listopada,a przez
        > reszte roku trzczniamy.Z drugiej strony skoro plyta nagrobna chyba
        > raczej nie powinna sie przewracac czy to na dziecko czy na stara
        > babcie albo innych.To swiadczy o zle wykonanej robocie i za to
        > zarzad cmentarza powinien zostac pociagniety do
        > odpowiedzialnosci.Szkoda dzieciaka i mam nadzieje,ze uda sie go
        > uratowac.

        CO TY ZA BZDURY TU PLECIESZ CZŁOWIEKU?
            • Gość: ludwigvanbeethoven Re: Glupota jest caly ten 1.listopada.... IP: *.rev.stofanet.dk 02.11.08, 19:12
              1 listopada swietuje sie glownie w religii katolickiej i niestety
              sprawia to,ze wyznawcy czesto maja podwojny moral,ale nie o to tu
              chodzi.Osobiscie jestem protestantem wiec wiem jak zachowuja sie
              inne religie.U nas aby isc na groby nie potrzeba czekac na listopad
              zreszta nie ma tu czegos takiego jak "wszystkich swietych".A jakby
              przywalila kogos plyta nagrobna to wykonawca razem z pastorem
              pokrywali by koszta wypadku.
              • nie-tak Re: Glupota jest caly ten 1.listopada.... 02.11.08, 19:43
                Gość portalu: ludwigvanbeethoven napisał(a):

                > 1 listopada swietuje sie glownie w religii katolickiej i niestety
                > sprawia to,ze wyznawcy czesto maja podwojny moral,ale nie o to tu
                > chodzi.Osobiscie jestem protestantem wiec wiem jak zachowuja sie
                > inne religie.U nas aby isc na groby nie potrzeba czekac na listopad
                > zreszta nie ma tu czegos takiego jak "wszystkich swietych".

                Tak samo protestanci świętują dzień zmarłych (w innym dniu), tak samo
                prawosławni wiec nie jest to tylko i wyłącznie święto katolickie.
                Poza krajami muzułmańskimi i buddy stycznymi świętuje cały świat
                1 listopada i tak samo tłumnie jak w Polsce ludzie podążają na cmentarze.

                .A jakby> przywalila kogos plyta nagrobna to wykonawca razem z pastorem>
                pokrywali by koszta wypadku.

                Właśnie dlaczego są przeważnie cmentarze kościelne a nie komunalne gdzie wszyscy
                są chowani bez względu na konfesje?
                Dam ci przykład z kraju w którym mieszkam, u nas jest cmentarz komunalny, tak
                jak już wspomniałam wszyscy są na nim pogrzebani, jest porządek na nim, za który
                odpowiada urząd cmentarny i jak chcesz wiedzieć cmentarze są piękne, wysprzątane
                i na nich panuje porządek, który jest ustalony przez dany okręg, a nagrobki maja
                określona wielkość i muszą odpowiadać standardom ustalonym przez urzad. Jednym
                słowem nie ma takiej samowoli jak w Polsce i tak jest dobrze ponieważ wszyscy są
                w tych okolicznościach równi.
            • Gość: real-lista Re: Glupota jest caly ten 1.listopada.... IP: 92.55.223.* 02.11.08, 19:42
              nie-tak napisała:
              >>>Uszanuj tradycje jak i godność tego dnia,<<<
              xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
              330 r. - Wprowadzenie czczenia zmarłych "świetych" i ich relikwii
              1000 r.[935] -Ustanowiono Uroczystość Wszystkich Świetych i Dzień
              Zaduszny.
              Może wiesz po co i dlaczego.??? Tu znajdziesz odpowiedź.
              593 r. - Papież Grzegorz I wprowadził wiarę w czyściec, dla
              uzdrowienia finansów kurii rzymskiej poprzez sprzedaż odpustów od
              kar czyśćcowych.
              Te trzy daty obrazują, kto i w jakim celu ""zrobił"" TRADYCJĘ.
              Jest jeszcze więcej takich "perełek".
              • nie-tak Re: Glupota jest caly ten 1.listopada.... 02.11.08, 19:53
                Historia 1 listopada została dużo wcześniej wprowadzona jak za papieża Grzegorza I
                Niezbyt rozwinięty temat:
                pl.wikipedia.org/wiki/Wszystkich_%C5%9Awi%C4%99tych
                Trochę lepiej rozwinięty temat, skoro znasz niemiecki.
                de.wikipedia.org/wiki/Allerheiligen#Geschichte
          • Gość: czytelnik Re: ??????????????????????? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.08, 19:16
            Gość portalu: ludwigvanbeethoven napisał(a):

            > A gdzie Ty tu widzisz bzdury?

            Wszedzie, w calym twoim poscie. Za plyty nagrobkowe nie
            odpowiada zarzad cemntarza, nikt nie odpowiada. Zmarly nie ponosi
            odpowiedzialnosci, nie wiadomo kto zmontowal ten nagrobek moze 40
            lat temu, kto sie opiekuje itp. itd. Ponadto ludzie chca chodzic na
            cmentarze w dniu 1 listopada? Niech chodza, nie twoj interes.
            • nie-tak Re: ??????????????????????? 02.11.08, 19:30
              Gość portalu: czytelnik napisał(a):

              > Gość portalu: ludwigvanbeethoven napisał(a):
              >
              > > A gdzie Ty tu widzisz bzdury?
              >
              > Wszedzie, w calym twoim poscie. Za plyty nagrobkowe nie
              > odpowiada zarzad cemntarza, nikt nie odpowiada. Zmarly nie ponosi
              > odpowiedzialnosci, nie wiadomo kto zmontowal ten nagrobek moze 40
              > lat temu, kto sie opiekuje itp. itd. Ponadto ludzie chca chodzic na
              > cmentarze w dniu 1 listopada? Niech chodza, nie twoj interes.

              A właśnie napisałeGość portalu: czytelnik napisał(a):

              > Gość portalu: ludwigvanbeethoven napisał(a):
              >
              > > A gdzie Ty tu widzisz bzdury?
              >

              Napisałeś/-aś prawdę, na polskich cmentarzach jest nieład i nikt nie chce
              ponosić odpowiedzialność za nie.
              Przyjedz choćby do Niemiec zobacz niemieckie cmentarze i poinformuj się jakie są
              tam procedury. Takiej samowoli jaka jest w na polskich cmentarzach tam nie ma,
              są określone standardy grobów czy pomników i na każdym pomniku jest
              wygrawerowany u dołu wykonawca jego.
              • Gość: ludwigvanbeethoven Re: ??????????????????????? IP: *.rev.stofanet.dk 02.11.08, 19:42
                Tak samo jest w Danii.Dodatkowo groby sa wynajmowane na okres 0-20
                lub 0-30 lat,a potem sa kasowane.To powoduje,ze cmentarze sa
                kameralne,nie strasza,ladnie utrzymane,a co najwazniejsze - nie sa
                monstrualnych rozmiarow gdzie potrzeba trzech dni na odwiedzenie
                grobow.Jesli ktos ma rodzine/znajomych na 2-3 cmentarzach to klops
                bo trza leciec od jednego grobowaca do drugiego,starzy nie maja
                czasu na dopatrzenie dzieciaka i stad takie historie jak ta ktora
                dyskutujemy.
                • Gość: AmadeusM Re: ??????????????????????? IP: *.adsl.inetia.pl 02.11.08, 20:03
                  Widzisz Pan. Problem jest taki, że trzeba znać choćby podstawy tematu w którym sie zabiera zdanie i to jak widze dość autorytatywne. W Polsce miejsca na cmentarzach się dzierżawi. I to bez róznicy czy to cmentarz komunalny (jak w tym wypadku) czy parafialny. Dokładnie tak. Wnosi się stosowną oplatę czy to w parafii czy w urzędzie gminy. Żeby było śmieszniej stawki są bardzo mocno zbliżone. Dopóki ktoś dane miejsce opłaca nikt nie ma prawa zlikwidować miejsca pochówku.
                  I nie widze związku kompletnego między niedopilnowaniem dziecka przez rodziców, które ma być wynikiem konieczności latania po setkach hektarów innych cmentarzy.
                  • Gość: proa Re: ??????????????????????? IP: *.gorzow.mm.pl 03.11.08, 13:05
                    Czy latanie po grobach bliskich zwalnia opiekunów z
                    odpowiedzialności za dziecko?Gdyby babcia myslała o wnuku a nie
                    jakich to nowych plotek dostarczy znajoma,którą spotkała pewnie
                    zauważyła by że dzieciak z cmentarza urządza małpi gaj,jakby choć
                    trochę rozumna byla to nie pozwoliła by na takie zachowanie
                    gó...arza.
                • aja74 Re: ??????????????????????? 02.11.08, 20:25
                  Czytam czytam i z podziwu wyjsc nie moge.
                  1. to ze rodzice oddali pod opieke dziecko babci to nic nowego, bo
                  ktoryz rodzic od czasu do czasu nei zostawia swej pociechy u
                  dziadkow? Czy jest w tym cos zlego? Czy wtedy dziecku dzieje sie
                  krzywda? Ale dziadkowie nie wszystko dopatrza, poprostu wypadki sie
                  zdazaja.
                  2. Dojazd karetki jest taki jaki jest i watpie by ktokolwiek staral
                  sie tam przejazd utrudniac, ale ciagle ktos swoje frustracje wylewa
                  na forum.
                  3. Skoro kontrola lotu powiedziala ze nie pusci smiglowca bo sa zle
                  warunki to widac ze wiedza co robia i byle kmiotek nie bedzie za
                  nich decyzji podejmowal. To pracownicy kontroli lotu czy
                  dyspozytornia podejmuje takie decysje i odpowiada za to swoja
                  glowa. Wiec nie ma co mowic ze "a Niemcy to maja sprzet " i tak
                  dalej. Realia sa takie ze jestesmy w Polsce mamy to co mamy i musimy
                  dawac sobie rade z tym sprzetem ktory mamy jednoczesnie starac sie o
                  lepszy.
                  4.KK widze ze ciagle ktos sie czepia cos do KK ma. A ja sie pytam
                  gdzie tolerancja? Ja naleze do tego KK i jestem tolerancyjny a teraz
                  jeden z drugim mi powiedz czemu w druga strone to nie dziala? Czy
                  tak wiele wymagam?
                  5.Cmentarze i nagrobki - nie zyjemy w Danii czy innym kraju. U nas
                  sa takie tradycje i dlaczego mamy dostosowac sie do innych? A moze
                  najlepiej mala plyta w trawie i kosiarka koszaca trawke nisko? Mamy
                  wolnosc i decydujemy sami jakie pomniki stawiamy i WARA innym od
                  tego.
                  6.dziwia sie niektorzy ze jest ten pierwszy listopada, a ja mowie ze
                  jest pierwszy i drugi ale sa tez inne dni. I zapewniam was ze ludzie
                  chodza na pobliskie cmentarze czesciej niz tylko w dniach 1 i 2
                  listopada. Tyle ze te dni sa okazja do wyjazdow w dalsze trasy, bo
                  nikt mi nie wmowi ze zrobi sobie wycieczke na cmentarz do krakowa
                  mieszkajac w szczecinie czesciej niz raz na rok. poprostu jest to
                  juz spora odleglosc i taki jeden dzien to dobry dzien.


                  Wydazyla sie tragedia wspolczucie dla rodzicow dziecka i nie ma co
                  jatrzyc sprawy dalej. Na szukanie winnych przyjdzie czas.

                  AJA
                  • nie-tak Re: :-)))))))))) 02.11.08, 20:37
                    Umknął ci twojej uwadze morał z twojego wpisu, wiec go dodam.
                    "Wiec mamy jak mamy bo na więcej nas nie stać i nie mamy preagnienia to zmienić
                    coś na lepsze"
                    :-)))))
                  • ludwigvanbeethoven Re: ??????????????????????? 02.11.08, 21:03





















                    A ja sie pytam
                    > gdzie tolerancja? Ja naleze do tego KK i jestem tolerancyjny a
                    teraz
                    > jeden z drugim mi powiedz czemu w druga strone to nie dziala?

                    KK i tolerancja?!! Ha ha ha - niestety sukienkowe dziady jeszcze
                    tego slowa nie znaja.W druga strone to zadziala w tym dniu,w ktorym
                    CALY KK na przestrzeni wiekow zostanie postawiony do
                    odpowiedzialnosci za wszystkie czyny ktore byly i sa jego
                    udzialem.Za te miliony istnien,glownie kobiet,spalonych na
                    stosach.Za te miliony zwierzat,glownie kotow,spalonych lub nabitych
                    na pale itp.Za te miliony dzieci ktore staly sie ofiarami ksiezy-
                    pedofili,za te klamstwa ktorymi karmia wiernych,za wywyzszanie sie
                    ponad stan,za zycie w luksusie bez uczestniczenia w zyciu panstwa
                    (tu mam na mysli placenie podatkow),za powiazania mafijne (Bank
                    Watykanski),za system
                    platniczy:chrzty,sluby,komunie,bierzmowania,pogrzeby,odpusty
                    itp.Chyba juz teraz Pan wie kiedy mozemy mowic o zadaniu
                    tolerancji.Chociaz jeszcze pare perelek by sie znalazlo....


























                    • Gość: aja74 Re: ??????????????????????? IP: *.ztpnet.pl 02.11.08, 21:19
                      Idac Twoim tokiem myslenia to:
                      USA powinny zostac rozwiazane ziemie przekazane indianom,
                      Czarnoskurzy przepedzeni na swoj czarny lad.
                      Dalej? Z Australii wypedzeni mieszkancy a pozostawieni tylko
                      Aborygeni.
                      Dalej?
                      Narod niemiecki jako taki powinien zostac postawiony pod sciana i
                      wybity do ostatniego to za IIWW.
                      Naprawde tak glupich argumentow jakie podajesz to dawno nie
                      widzialem.
                      Sam KK nie uczy tego by robic zlo tylko by czynic dobro. Ale
                      czlowiek jest czlowiekiem i potrafi wszystko schrzanic i nawet z
                      czegos co moglo byc dobre i sluzyc dobry czlowiek potrafi uczynic z
                      tego narzedzie zla. Przyklad? Noz moze slyzyc do ciecia ale i do
                      zabijania.
                      Jezeli przez byle kleche ty traktujesz caly KK jako samo zlo to
                      pogratulowac.
                      A do przedmowcy Twojego, to nie tak, jest jak jest ale dazymy do
                      lepszego. Sam wiesz ze nie jest latwo osiagac sukcec na tle innych
                      tych co nas wyprzedzili. Roznica na dzien dzisiejszy i 10 lat
                      wstecz jest ogromna tylko ze na tle innych narodow nadal jestesmy na
                      szarym koncu i to nie predko sie zmieni.

                      AJA
                      • ludwigvanbeethoven Re: ??????????????????????? 02.11.08, 21:40
                        KK uczy by czynic dobro?Gdzie?Ja nie patrze przez pryzmat byle
                        klechy tylko calosc prezencji KK na przestrzeni wiekow.I jak ma sie
                        wg Ciebie czynienie dobra skoro np Jan Pawel I zostal najzwyczajniej
                        w swiecie zamordowany po 33 dniach aby jego bardzo znany nastepca
                        mogl zostac papiezem.Gdzie czynienie dobra kiedy sam KK nie chce sie
                        przyznac,ze Jezus byl normalnym czlowiekiem ktory mial rowniez takie
                        potrzeby jak sex.Nie lepiej bylo z niego zrobic Syna Bozego (choc
                        sam Jezus nigdy tak siebie nie przedstawial) niz zblizyc go do
                        ludu.Gdzie to Twoje dobro skoro KK nie ma wystarczajacych jaj w
                        gaciach aby przyznac sie,ze Jezus byl dzieckiem poza
                        malzenskim.Lepiej w dzisiejszych czasach potepiac miliony dziewczat
                        i kobiet za to,ze usuwaja niechciane ciaze,ze staly sie ofiarami
                        gwaltow itp - skoro zgwalcona to pewnie sama kusila.Gdzie te dobro
                        skoro KK od zaczatkow czasow wmawial ludziom,ze kobieta to cos
                        gorszego od mezczyzny no bo zostala stworzona z jego zebra.Cale zlo
                        jakie kobiety doswiadczaja na tym swiecie jest wlasnie konsekwencja
                        tego starego przesadu i tego nikt nie zmieni.Gdzie te dobro skoro KK
                        nie przyznaje,ze tenze szatan/diabel ktory kusil "biednego"Adasia
                        byl rodzaju meskiego i ze sam Bog przekazal informacje o nie
                        jedzeniu jablka TYLKO Adasiowi ale Ewie juz nie.A "biedny" chlop
                        zapomnial powiedziec partnerce o tym zakazie....Dalej chcesz
                        dyskutowac o chwalebnej roli KK i jego cudownym wkladzie w ludzkosc?
                        Czy pozostaniemy kazdy przy swoim zdaniu na temat tejze instytucji
                        bez narzucania zadania tolerancji?Co zas do samego kosciola to
                        powinni byc dumni,ze maja takiego czlonka jak Ty bo coraz wiecej
                        ludzi widzi zlo w tej religii i sprzecznosci,ktore nie trzymaja sie
                        kupy.Czasy sreniowiecza i wstecz juz bezpowrotnie minely i to bardzo
                        boli KK bo owieczki juz nie sa takie podatne na ich klamstwa.
                      • nie-tak Re: ??????????????????????? 02.11.08, 21:55
                        > A do przedmowcy Twojego, to nie tak, jest jak jest ale dazymy do
                        > lepszego. Sam wiesz ze nie jest latwo osiagac sukcec na tle innych
                        > tych co nas wyprzedzili. Roznica na dzien dzisiejszy i 10 lat
                        > wstecz jest ogromna tylko ze na tle innych narodow nadal jestesmy na> szarym
                        koncu i to nie predko sie zmieni.
                        >
                        > AJA

                        Taką postawą jaką się tu zaprezentowałeś nie nadrobicie nigdy tego dzielącego
                        dystansu do innych, dystans jest dużo większy jak podałeś (10lat) i to jest
                        zależne od dziedzin, w niektórych dziedzinach nie można określić dystansu
                        ponieważ on jest przeogromny.
                        Widać ze wam jest w tym gorsecie wygodnie i do twarzy, zresztą co nam do tego.

                        • Gość: aja74 Re: ??????????????????????? IP: *.zgora.dialog.net.pl 03.11.08, 08:25
                          Dlaczego zaraz wam. Ja podalem przyklad. A co do przepasci jakie
                          masz propozycje? Poza prywatyzacja. Doskonale wiesz ze system przeje
                          wszystko co dostanie przekazujac niewiele na modernizacje. Jak pa
                          mietasz zapewne jak powstaly kasy chorych to od czego zaczelly? Od
                          siebei czyli remonty posiadlosci pensyjki sprzecik dla siebie.
                          IMHO majatkowa odpowiedzialnosc kadry zarzadzajacej pozwolila by na
                          wyeliminowanie zlego ogniwa z zarzadzania ale to jest neistety
                          nierealne.

                          AJA
    • Gość: bez emocji Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, IP: *.xdsl.centertel.pl 02.11.08, 18:45
      Myślę, że GW dała zbyt zbyt emocjonalny tytuł. Dr Gajewski miał
      prawo do takiego wyrażenia się i oburzenia, że śmigłowiec nie
      przyleci. To szlachetny lekarz, walczył przy stole operacyjnym o
      życie chłopca a tu mu mówią, że pomoc nie nadejdzie. Rozumiem to.
      Jednak pilot musi widzieć płytę lądowiska, żeby posadzić maszynę,
      tak jak kierowca musi widzieć krawędz jezdni, żeby z niej nie
      zjechać. Tyle, że pilot musi mieć widocznośc nie 20-50m a kilkaset
      metrów.
      Sprostuję, że śmigłowce latają w nocy. Przecież w tym roku już kilka
      razy lądował i startował śmigłowiec pogotowia na lądowisku po
      zapadnięciu zmroku na ul. Dekerta, z tą różnicą, że było to latem
      przy bardzo dobrej pogodzie, była już noc (po 22.00). Widziałem to
      na własne oczy, dlatego dziwię się, dlaczego tym razem w nocy
      śmigłowiec nie przyleciał. Może była już też mgła.
      A co do winy opiekunów dziecka, to po pierwsze jest tu pewnie wina
      wykonawcy tego nagrobka. Ile może ważyć 5 letnie dziecko, płyta
      powinna wytrzymać takie obciążenie moim zdaniem. Owszem nie jest to
      miejsce do zabawy, ale ta płyta mogła też spaść przy silnym wietrze
      lub gdby ktoś się o nią przypadkowo oparł. Teraz trzeba sprawdzić
      wszystkie nagrobki.
    • jkredman Kopacz temu winna 02.11.08, 18:46
      za to że istnieje procedura zakazująca lotów śmigłowca we mgle, przy braku
      widoczności - oczywiście śmigłowce mają startować natychmiast, bez oglądania
      się na bezpieczeństwo czy to pilotów czy obiektów zlokalizowanych na trasie
      jego lotu
      a policjant mówiący o pogrążeniu opiekunów dzieci w zadumie był naprawdę
      wyjątkowo delikatny
    • Gość: ;-) Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była IP: *.mobile.playmobile.pl 02.11.08, 19:09
      Ciekawi mnie, kiedy Opole doczeka się własnej bazy śmigłowcowej/samolotowej LPR.
      2 lotniska w okolicy (EPOP Polska Nowa Wieś i EPKN Kamień Śląski), a wojewódzkie
      miasto nie ma helikoptera ratunkowego. Mało tego, przez cały region przebiega
      autostrada A4, gdzie do wypadków karetki muszą nadrabiać czasem po kilkadziesiąt
      km do najbliższego wjazdu (awaryjnego), podczas gdy śmigłowiec mógłby się tam
      pojawić w 8-10 minut. Sytuacja regionu opolskiego i odcinka A4 jest o tyle
      (przepraszam za wyrażenie) posrana, że dyspozytor CPR nawet nie próbuje wzywać
      śmigłowca, bo dochodzi do przepychanek między bazą w Gliwicach i Wrocławiu o to,
      kto ma lecieć. Ostatecznie więc nie leci nikt, tylko po dziurawych drogach
      zapierdziela karetka z pacjentem z kręgosłupem w kawałkach.
      Widzę, że w promieniu ok. 100 km helikoptery w kraju latają czasem do
      przysłowiowej sraczki, a na opolszczyźnie np. pacjenta po upadku z wysokości
      wiezie się karetką 70 km do szpitala. Bez komentarza.
      • Gość: chrzestna lotnicze pogotowie ratunkowe IP: *.acn.waw.pl 02.11.08, 19:29
        Faktycznie, smigłowce polskiego Lotniczego Pogotowia Ratunkowego nie
        mogą latać bez widoczności ziemi. Co nie oznacza, że nie mogą latać
        nocą, ale że muszą tę ziemię widzieć, czyli pogoda musi na to
        pozwalać.

        Tylko jeden smogłowiec LPR może latać w nocy, ten, który ma LPR w
        Warszawie. Jest to Agusta A109E Power, która przez Lotnicze
        Pogotowie Ratunkowe jest używana od 2 lipca 2005 roku. Posiada ona
        rejestrację SP-HXA (nr fabr. 11630) i oznaczona jest kodem radiowym
        Ratownik 12.
        Ale tej maszyny z ziemi nie ruszono. Pewnie jej było nie po
        drodze...:-(

        Kiedyś LPR miało też samolot, z dobrym wyposażeniem, w tym z dobrym
        systemem nawigacyjnym, dzieku któremu mógł latać także w nocy.
        Najpierw wykorzystywało go LPR w Rzeszowie, potem LPR w Gdańsku. A
        potem tę maszynę sprzedano komercyjnej, prywatnej firmie lotniczej.
        Ciekawe, kto i na co wydał pieniądze uzyskane za sprzedaż? Na pewno
        nie wykorzystano ich na zakup dobrego śmigłowca.
    • Gość: bez emocji Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była mgł IP: *.xdsl.centertel.pl 02.11.08, 19:19
      Nie tylko śmigłowiec nie mógł dzisiaj startować, ale samoloty
      pasażerskie również, choć są o wiele lepiej wyposażone w sprzęt
      nawigacyjny, a to wszystko na lotnisku Kraków-Balice, gdzie są
      dopuszczalne procedury I i II kategorii, czyli przy bardzo małej
      widoczności we mgle tj. do 350m , bo lotnisko ma specjalny sprzęt. A
      i tak nie mogły startować.
      Dla niedowiarków:
      polskalokalna.pl/wiadomosci/malopolskie/krakow/news/rmf-mgla-paralizuje-malopolske,1041747
    • Gość: bez emocji Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo nie mógł IP: *.xdsl.centertel.pl 02.11.08, 20:24
      Ta dyskusja powyżej na tematy religijne nie ma żadnego związku z tym
      artykułem! Po prostu są miejsca, gdzie karetka nie dotrze w ciągu
      minut! To może być tłoczny cmentarz, ale też koncert, wieś, wypadek
      w lesie w polu itd.
      Potrzebne są śmigłowce! śmigłowce z najnowocześniejszą techniką!

      A przede wszystkim należą się słowa uznania dla doktora
      Gajewskiego, który mimo dnia wolnego i trudnych warunków
      atmosferycznych dotarł natychmiast do szpitala. Przeprowadził trudną
      operację! Jest Pan wspaniały! Gdyby tacy byli wszyscy lekarze....
    • witold.us winni sa glupi rodzice, a nie procesja ! 02.11.08, 20:38
      Czy nikt nie widzi sedna sprawy !!!!!!!!!
      Glupawi rodzice "stali w zadumie" ????????
      A dziecko moglo tam zostac na zawsze !!!!!!!!!!
      ODPOWIEDZLNOSC za swoje postepowanie to podstawoa boloczka Polakow
      a zrzucanie winny na innych to normalnosc w Polsce.
      To katastrofa moralna!!!!!!!!!!
      -
    • Gość: accpl3 Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była mgł IP: *.chello.pl 02.11.08, 21:17
      Z Poznania, czy z Zielonej ok. Tam są zdaje się Mi-2, a te nie umieją latać
      IFRem. Z Warszawy mogłaby polecieć Augusta, ale zdaje się piloci nie mają
      uprawnień na IFR. Z kolei IFRem (procedura lotów na przyrządy) nie da się bez
      widoczności siąść pod szpitalem, bo tam nie ma pomocy radionawigacyjnych. Musi
      być cokolwiek widać z góry. Wystarczy drut ze słupa i śmigłowiec po zaczepieniu
      spowoduje katastrofę. W takich przypadkach samochodem na lotnisko i stamtąd
      samolotem IFR (Sczezcin Goleniów ma wyposażenie do lotów IFR) do Warszawy. Tu i
      Eurocoptery wiele nie pomogą. Szpitale musiały by mieć porządne, oświetlone
      lądowiska (mini heliporty) do lądowań w nocy oraz sygnalistów, którzy
      bezpiecznie sprowadzą w nocy śmigłowiec na dół. To bardzo dużo nie kosztuje, ale
      jednak.
    • jacekot Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była mgła 02.11.08, 21:17
      "Najpierw usłyszeliśmy, że po zmroku śmigłowce nie latają. Rano
      okazało się, że transport uniemożliwia mgła. Dzwoniliśmy cały dzień.
      Za każdym razem dostawaliśmy odmowę"
      Mają stare Mi, a nie nowoczesne śmigłowce . Za to dla rządu i
      prezydenta na samoloty i nowe śmigłowce pieniądze muszą się znaleźć.
      Co za idiotyczny kraj
      • Gość: chrzestna Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była IP: *.acn.waw.pl 03.11.08, 00:04
        Pewnie, ze Mi2 nie potrafia latac IFR-em, bo wyposazenia do tego nie
        maja. Ktos tam napisal, ze nie moga latac noca - moga, jak ziemie
        widza.
        Nasze ratownictwo lotnicze od lat jest juz do niczego. W Niemczech
        jest to tak zorganizowane (taki przynajmniej byl wzor
        zachodnioniemiecki), ze smiglowiec ma dotrzec do potrzebujacego w 40
        minut. Caly kraj jest w zasiegu baz rozmieszczonych w odpowiednich
        miejscach, zeby szybki dolot byl mozliwy. Ladowiska przy szpitalach
        sa sprawa oczywista.
        U nas nikt nie twierdzi, ze jest to zly system. Ten niemiecki
        oczywiscie. Wiadomo, ze w Polsce potrzebny jest odpowiedni sprzet,
        bazy i ladowiska, aby ratownictwo lotnicze bylo nim faktycznie, a
        nie tylko z nazwy.
      • kapitan.kirk Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była 03.11.08, 08:02
        jacekot napisał:

        > Mają stare Mi, a nie nowoczesne śmigłowce . Za to dla rządu i
        > prezydenta na samoloty i nowe śmigłowce pieniądze muszą się
        znaleźć.
        > Co za idiotyczny kraj

        Przetarg na śmigłowce ratownicze został rozstrzygnięty w zeszłym
        roku, a dostawy EC-135 do LPR mają sie rozpocząć jeszcze w tym roku.
        Przetargu na samoloty rządowe jeszcze nawet nie rozpisano, w obawie
        m.in. przed takimi reakcjami jak Twoja (tymczasem jest chyba
        oczywiste, że potrzebne są jedne i drugie).

        Pzdr
    • Gość: aga Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była mgł IP: 89.108.248.* 02.11.08, 21:20
      Jest już niedziela wieczór, miejmy więc nadzieję że dziecko jest już w CZD i
      tamtejsi specjaliści mu pomogą i "dokończą" to co zaczęli gorzowscy chirurdzy.
      Trzymajmy kciuki!!!!
      Mnie tak naprawdę oburzyły dwie rzeczy. Pierwsza to, że karetka nie mogła się
      przecisnąć przez procesję (do licha, chyba widok karetki pewnie na sygnale mógł
      dać temu tłumowi coś do myślenia). Druga to, że LPR nie ma śmigłowców mogących
      latać w trudnych warunkach pogodowych.