dziewicawszechpolska 02.11.08, 17:36 Procesja na cmentarzu ważniejsza niż zdrowie i życie dziecka? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: kobieta Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była IP: *.gorzow.mm.pl 02.11.08, 17:46 szkoda, że "dziewicy" cos nie przywaliło, jak nie wiesz, co napisać, to powiedz te głupoty do lustra Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ratownik Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była IP: *.elk.net.pl 02.11.08, 18:09 ta cała procesja powinna zostać natychmiast rozgoniona aby zrobic miejsce karetce. Tylko ciemnota polaczkowa może tego nie rozumieć. Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była 02.11.08, 18:25 Gość portalu: ratownik napisał(a): > ta cała procesja powinna zostać natychmiast rozgoniona aby zrobic > miejsce karetce. Tylko ciemnota polaczkowa może tego nie rozumieć. Tylko Polaczki (jak tu nazwałeś) tak reagują tak jak ty tu zareagowałeś. Zycie idzie dalej a dla karetki robi się miejsce przejazdu, jak na drodze wydarzy się wypadek to tez rozgania się ruch drogowy, czy robi się wolny przejazd dla karetki? Oj jest, jest tej ciemnoty Polsce a może poza Polska(z za oceanem):-))). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: asd Katolickie zabobony mogły doprowadzić do śmierci IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.08, 20:50 dziecka. Najpierw durny zabobon łażenia całymi stadami na groby (zamiast na spokojnie w ciągu całego roku to wszyscy na hura jednego dnia) a potem durna procesja blokująca dojazd karetce pogotowia. Hm, no ale racja, jak dzieciak umrze to wpadną do czarnej kieszeni pieniążki za pogrzeb. Sprytne. Odpowiedz Link Zgłoś
shithead Re: Katolickie zabobony mogły doprowadzić do śmie 02.11.08, 21:34 Typowo polskie i katolickie. Najpierw sie ciaga dzieci za soba po cmentarzach (katolsko-polski kult grobu jako oltarza a nie jak indziej na swiecie -pamieci o zmarlych)i zostawia bez opieki , a pozniej prawdopodobnie uzycie helikoptera obrazilo by "poczucia religijne". Pier...na banda katolskich idiotow!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość To akurat głupota ludzka IP: *.net.autocom.pl 02.11.08, 22:51 To akurat głupota ludzka była winna a nie religia. Głupota jest cecha właściwa człowiekowi a nie jakiejś tam religii. A swoją drogą już ja wiem jak to sie kumy na cmentarzu przypadkiem spotykają, i pogrążają sie w zadumie ... a Jeżeli ktoś widział zdjecia to na pierwszy rzut oka widać ze tablica była nieprawidłowo zamontowana - gdyż mały cokół był tylko ""posadzony na samej zaprawie na ramie nagrobka, bez żadnego zbrojenia czy podmurówki. Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Katolickie zabobony mogły doprowadzić do śmie 03.11.08, 06:40 Tu wina leży po stronie rodziców tego bachora którzy nie potrafili zaszczepić dziecku przyzwoitego zachowania się w miejscach szczególnych , do których cmentarze oczywiście należą . A dla tych szczekających tu przeciwników katolicyzmu informuję że gdyby taka sytuacja zdarzyła się w waszych umiłowanych walczących z USA krajach arabskich to zapewne taki dzieciak hasający po cmentarzu zostałby przynajmniej pobity jak nie więcej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mama 5 latka Re: Katolickie zabobony mogły doprowadzić do śmie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.11.08, 23:25 A próbowałeś/łaś juz "zaszczepiać" wychowanie swoim dziemiom??? Bo z wypowiedzi widać że doświadczenie w tej mierze masz nikłe. Dziecko nie jest osobą dorosłą - jest dzieckiem - nudzi mu się gdy przez dłuższy czas wszyscy każą mu stać spokojnie, nie ruszać się, nie mówić, bo sa "pogrążeni w zadumie". Trzeba to brać pod uwagę po prostu, nie przeciągać wizyt na cmentarzach, nie ciągnąć na siłę na nabożeństwo, nie kazać "stać spokojnie" przy ruchliwej ulicy a samemu gadać w tym czasie z koleżanką. I nigdy nie spuszczać dziecka z oka - bo o tragedię jak widać nietrudno. Myślami jestem przy Rodzicach. Potzebują teraz wyjątkowego wsparcia.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maria Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.11.08, 17:07 Najbardziej może zdenerwować wypowiedź osoby, która nie widziała zdarzenia, przeczytała pobieżnie informację i od razu z "grubej rury" dokłada wszystkim, nie tylko katolikom (za którego się nawet uważa,bądź jego najbliżsi). Więcej szacunku ludzie. Procesja była jeszcze daleko jak wydarzył sie wypadek. Karetka miała problem z dojazdem bo było dużo ludzi, bez procesji. Przecież to 01.listopad i cmentarz. Nikt nikomu nie każe chodzić na cmentarz. Nawet ratownikowi i innym. A gdy się wydarzy coś nieszczęsliwego np. na dyskotece, w trakcie występu Twojego idola to też będziesz pisać że to oszołomy? Ludzie. Więcej taktu i współczucia dla innych. Zwierzęta lepiej potrafią innym (np. pies wyniósł z ognia małe kocięta) pomóc aniżeli my mieniący się naczelnymi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: *** Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była IP: *.gorzow.mm.pl 02.11.08, 21:21 Gość portalu: ratownik napisał :ta cała procesja powinna zostać natychmiast rozgoniona aby zrobic > miejsce karetce. Tylko ciemnota polaczkowa może tego nie rozumieć. "ta cała procesja" jeszcze była daleko od zdarzenia, byłem widziałem,. tym tokiem rozumowania należy zakazać wszystkich wielkich zgromadzeń, gdyż może to ewentualnie przeszkadzać w dojeżdzie karetki. Karetka miała problem, bo to 1 listopada i na cmentarzu bez procesji było mnóstwo ludzi, może też "Tym ciemnym polaczkom" zakazać. Kazdy może nielubić Polaków i katolików , ale chyba są granice absurdu. A może się jednak mylę, nie ma granicy dla wyedukowanych w wyborczej i tvn, zawsze trzeba dokopac katolom i Polakom nawet kiedy graniczy to ze śmiesznością i zwykłym chamstwem Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aga Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była IP: 89.108.248.* 02.11.08, 21:45 Coś mi się wydaje, że wyciągasz zbyt daleko idące wnioski. Gdzie "ratownik" powiesił psy na "katolach", gdzie wywyższanie się (BTW jesteś na forum Wyborczej, więc też ja czytasz)? Co robisz gdy jedziesz samochodem i widzisz zbliżającą się karetkę na sygnale? Nawet jak stoisz w korku podejrzewam, że tak jak ja i mnóstwo innych ludzi robisz wszystko, żeby zrobić karetce miejsce, żeby mogła w miarę jak najszybciej przejechać. Nie trzeba być lekarzem ani ratownikiem medycznym, żeby wiedzieć że minuty mogą byc na wagę czyjegoś życia lub śmierci. Nieważne czy to był 1 listopada czy nie, ludzie widząc karetkę powinni byli mieć sekundę refleksji, że stało się coś złego i ułatwić zespołowi ratowników jak najszybsze dotarcie na miejsce. I to jak podejrzewam miał na myśli ratownik. Że stanie jak cielęta w procesji, nie ułatwienie karetce dojazdu do czysta głupota i bezmyślność. Niezależnie od tego czy byli to katolicy, protestanci, ateiści czy kosmici. Odpowiedz Link Zgłoś
shithead Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była 02.11.08, 21:49 In wrong place at wrong time - tak sie okresla wypadek. Odpowiedz Link Zgłoś
tpiat Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była 03.11.08, 07:00 Nie rozumiem, czemu karetka nie włączyła długich, sygnału i syreny ("okrętowej") a następnie nie ruszyła tempem spacerowym. Ludzie powinni się rozejść, widząc huczące i jaskrawo świecące kilka ton stali toczące się z wolna w ich stronę. Nic nie stoi na przeszkodzie, by za karetką kondukt się formował ponownie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: real-lista Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była IP: 92.55.223.* 02.11.08, 18:35 Niestety, ale ""dziewica"" napisała prawdę, gdyż rodzicom ważniejsza była procesja niż opieka nad nim. Cóż - głupota, ciemnota i zacofanie ludzi dorosłych, a konsekwencje poniosło dziecko. Przykre ale prawdziwe. Odpowiedz Link Zgłoś
swantevit Widocznie Bog tak chcial 02.11.08, 18:42 a cierpienie jest podstawowym zajeciem katolaka. Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: Widocznie Bog tak chcial 02.11.08, 18:44 swantevit napisał: > a cierpienie jest podstawowym zajeciem katolaka. > SPŁYWAJ Z FORUM Z TWOJA CIEMNOTA!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była 02.11.08, 18:43 Gość portalu: real-lista napisał(a): > Niestety, ale ""dziewica"" napisała prawdę, gdyż rodzicom ważniejsza> była procesja niż opieka nad nim. Złe podejście do rzeczy, na całym świecie odbywają się procesje w których uczestniczą dziec, babcie... Po pierwsze, nawet małemu dziecku powinni rodzice powiedzieć ze cmentarz nie jest placem do zabaw i tam czyhają tez niebezpieczeństwa. Po drugie, rodzice ponoszą odpowiedzialność za dziecko. > Cóż - głupota, ciemnota i zacofanie ludzi dorosłych, a konsekwencje > poniosło dziecko. > Przykre ale prawdziwe. Z tym się w pełni zgadzam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jood Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była IP: *.md4.pl 03.11.08, 06:45 Dziecko, jak nie masz nic do powiedzenia, to lepiej się nie odzywaj. Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była 02.11.08, 17:50 Nie chodzi tu o procesje, chodzi tu o zachowanie opiekunki w której obchód oddano dziecko, nie usprawiedliwia tu nic ze ta osoba była babcia. Gdzie byli rodzice dziecka, którzy może z lekkim umysłem dali w opiekę dziecko babci nie wyznaczając dziecku granic w zachowaniu jego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Alleluja Taka była wola Wszechmogącego! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.08, 20:52 Wezwał chłopca aby ten powiększył grono aniołków stojących po prawicy Ojca. Tylko ateiści i bluźniercy przeszkodzili w realizacji Jego woli. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Alleluja Należy prosić Boga o wybaczenie sprzeciwu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.08, 20:53 wobec Jego woli. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: oko Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.08, 22:26 a co ma do tego opiekun jak dziecko głupie to co to zmieni , mam se bachora przywiązać do nogi??????? Odpowiedz Link Zgłoś
ch3heg Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była mgła 02.11.08, 17:51 "chłopiec po prostu się nudził. Podchodził do płyty nagrobnej i wieszał się na niej. Wtedy płyta przewróciła się i przygniotła dziecko" Selekcja naturalna. Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była 02.11.08, 17:56 Dziecko powinno mieć wyznaczone granice ponieważ dzieci nie znają jeszcze granic bezpieczeństwa. Z tego wynika ze rodzice nie troszczyli się o o i dziecko się nudziło na cmentarzu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: thebird1 Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była IP: *.gorzow.mm.pl 02.11.08, 18:05 Po co nam śmigłowce ,po co nam lotnisko i zaangazowanie lekarzy . W tak tragiczneej sytuacji wychodzi jakim jesteśmy zaścinkiem .Dobrze ,że chociaz była karetka , bo na PKP tez nie mozna liczyć -juz 3 szynobusy stoją. Połębiające się zacofanie przez kołtuny z gminy Kłodawa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czytelnik Re: gorzowski koltun!!!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.08, 19:12 Gość portalu: thebird1 napisał(a): > Po co nam śmigłowce ,po co nam lotnisko i zaangazowanie lekarzy . > W tak tragiczneej sytuacji wychodzi jakim jesteśmy > zaścinkiem .Dobrze ,że chociaz była karetka , bo na PKP tez nie > mozna liczyć -juz 3 szynobusy stoją. > Połębiające się zacofanie przez kołtuny z gminy Kłodawa. O tak, "koltuny z gminy Klodawa", nie rozumiesz pisanego tekstu kolego. tlumacza jak krowie na rowie, ze smiglowce ratownictwa medycznego nie mogly startowac ani ladowac z powodu warunkow atmosferycznych a ty p.... swoje. Koltunem to jestes ty i to jeszcze glupim bo nie rozumiesz co sie mowi do ciebie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Katolik Bóg tak chciał! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.08, 21:02 Zrozumcież wreszcie faryzeusze, że taka była wola Najwyższego! Skoro powołał do siebie tego chłopca to jakim prawem lekarze mu w tym przeszkodzili? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: proa Re: Bóg tak chciał! IP: *.gorzow.mm.pl 03.11.08, 10:58 Aleś Ty glupi,gdyby Bóg w ten sposób "powoływał do siebie"to po co stworzył medycynę i pozwolił medykom ratować życie ludzi? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: d. Re: gorzowski koltun!!!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.11.08, 08:30 Mi-2 i latanie bez widoczności? Zapomnij. Na szczęście wymieniamy już ten złom i niedługo w LPR będą latać EC-135. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: K IFR IP: *.gprs.plus.pl 03.11.08, 21:53 Kolego, latanie w IFRze wymaga do lądowania oprzyrządwania naziemnego współpracującego z urządzeniami w śmigłowcu/samolocie. Jest to tzw. ILS (po katastrofie Casy głośno o tym było) Gdzie w Gorzowie na lądowisku - ntym kawałku asfaltu między wysokimi drzewami - masz taki system? Jest on tylko na 11 komunikacyjnych lotniskach w Polsce, a warunki były wtedy takie, że nawet np. na poznańskiej Ławicy nie było warunków do lądowania. Tylko 1 lotnisko w Polsce (Okęcie) ma ILS tzw. drugiej kategorii, tj, takie, że można lądować poniżej 550 m widzialności poziomej na pasie. Załoga samolotu, który przywiózł chłopaka do Warszawy już nie wróciła do domu, bo warunki były takie, że nawet start z Okęcia był niemożliwy. EC 135 ma dla takiego lotu jak Gorzów - CZD DOKŁADNIE takie same wymagane minima do lotu, jak Mi-2Plus obecnie eksploatowane w LPR czy wyposażona we wszystkie bajery warszawska Agusta A109 Power. Pozdrawiam, K. Odpowiedz Link Zgłoś
misiek197 Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była 02.11.08, 20:38 Gość portalu: thebird1 napisał(a): > Po co nam śmigłowce ,po co nam lotnisko i zaangazowanie lekarzy . > W tak tragiczneej sytuacji wychodzi jakim jesteśmy > zaścinkiem .Dobrze ,że chociaz była karetka , bo na PKP tez nie > mozna liczyć -juz 3 szynobusy stoją. > Połębiające się zacofanie przez kołtuny z gminy Kłodawa. Tak, a gdyby np. śmigłowca potrzeba było do pewnego ośrodka wypoczynkowego w Juracie aby dopomóc pewnemu skacowanemu karzełkowi to myślicie, że nie doleciałby?! Niech spróbowałby nie dolecieć!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ks. Adam To był chłopiec słabej wiary! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.08, 20:55 Bóg dokonał w ten sposób sprawdzenia siły jego wiary! Chłopiec musi teraz bardziej zbliżyć się do Boga, aby mógł być zbawionym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lehoo [...] IP: *.globalconnect.pl 03.11.08, 08:18 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
horpyna4 Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była 02.11.08, 18:07 W normalnym kraju rodzice za coś takiego mieliby zaraz sprawę sądową za narażenie dziecka na niebezpieczeństwo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: leXXX Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była IP: *.hsd1.nj.comcast.net 02.11.08, 18:13 Oczywiscie masz racje w normalnym kraju przeczytaj wczesniejsze posty np dziewicy..chore spoleczenstwo zachowuje sie tak jak chorzy... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bumer21 Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była IP: *.chello.pl 02.11.08, 18:19 rodzice pozostawili swoje dziecko babci i za to maja miec sprawe? chore. Chyba co niektorzy dzieci ni e maja dlatego nie wiedza ze czasami wystarczy na minutke nie spojrezc na dziecko i zdazyc sie moze wtedy tragedia. Wiec to byl poprostu smutny wypadek za ktory wedlug mnie babcia ani rodzice nie odpowiadaja. A wytyczenie granic tez jest smieszne. To byl maly chlopiec ktory chcial sobie pobiegac. babcia zobaczyla ze nie ma tam ulicy i samochodow i mu pozwolila bo byl kolo niej. Nikt by nie pomyslal ze nagrobek sie na niego przewroci. Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była 02.11.08, 18:29 Gość portalu: bumer21 napisał(a): > rodzice pozostawili swoje dziecko babci i za to maja miec sprawe? chore. Chyba> co niektorzy dzieci ni e maja dlatego nie wiedza ze czasami wystarczy na minutke> nie spojrezc na dziecko i zdazyc sie moze wtedy tragedia. Wiec to byl poprostu> smutny wypadek za ktory wedlug mnie babcia ani rodzice nie odpowiadaja. A> wytyczenie granic tez jest smieszne. To byl maly chlopiec ktory chcial sobie> pobiegac. babcia zobaczyla ze nie ma tam ulicy i samochodow i mu pozwolila bo> byl kolo niej. Nikt by nie pomyslal ze nagrobek sie na niego przewroci. Nic nie usprawiedliwia niczego, dziecku wyznacza się granice od maluczkości. Dziwne ze co roku są tego przypadki i rodzice nie zdają sobie sprawy z niebezpieczeństwa? W ubiegłym roku był taki sam wypadek, co wy na to? Cmentarz to nie plac zabaw!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
shithead Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była 02.11.08, 21:51 Cmentarz jest dla ludzi. Na nim przeciez leza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jan Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była IP: *.aster.pl 02.11.08, 22:02 Widocznie nikt nigdy temu 5 letniemu chłopcu nie tłumaczył co to jest cmentarz i że groby to nie drabinki, trzepak czy poręcz do bujania się. Dzieci trzeba wychowywać od najmłodszych lat, uczyć szacunku dla ludzi i miejsc, które na to zasługują. Ludzie opowiadają brednie o bezstresowym wychowaniu nie mając pojecia, że ono nie oznacza braku jakichkolwiek zasad, hodowania dzikusów. Przez wychowawcze zaniedbania dorosłych dziecko może zapłacić życiem. Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była 02.11.08, 22:08 Dziecku wyznacza się granice już od maluczkości, żeby miał respekt przed niebezpieczeństwem jak szacunek do innych i umiał oszacować sam swoje postępowanie. Dla przykładu, przyjrzyjmy się tylko temu wątkowi i oceńmy sami niektóre wpisy. Co tu powiedzieć wiecej? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ... Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była IP: *.gdynia.mm.pl 02.11.08, 22:39 Co za bezczelny nagrobek!!! Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była 02.11.08, 22:44 Gość portalu: ... napisał(a): > Co za bezczelny nagrobek!!! I to cudzy. Cudze można dewastować i żaden nic nie powie i nie zwróci uwagi opiekunce. Ot, tylko takie domysły Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hella Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była IP: *.icpnet.pl 03.11.08, 00:34 bez względu na to ile dziecko ma lat, nie powinno mu się pozwalać "biegać sobie" po cmentarzu. ani tym bardziej wieszać się na nagrobkach - jak ktoś dobrze napisał wyżej "selekcja naturalna". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mama 5 latka Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.11.08, 23:31 "Nie powinno się mu pozwalać" to nie = upominać dziecko żeby nie biegało, nie "wieszało" się itd. Dzieci się po dłuższym czasie bezruchu i nic-nie-robienia nudzą (i to jest naturalne) i trzeba się nimi zajmować, uatrakcyjnić - choćby rozmową - czas w którym nie mogą się bawić swobodnie. Po prostu. A uwaga o "selekcji naturalnej" jest skandaliczna. Powiedziałbyś coś takiego rodzicom tego dziecka w rozmowie bezpośredniej??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zmartwiony Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była IP: *.adsl.inetia.pl 02.11.08, 18:21 Faktycznie... znow ci rodzice, babcie. To jest całe zło. Ale rada jest prosta - należy odebrać rodzicom natychmiast ich dzieci i oddać do klasztorow. Czy słyszał ktoś kiedyś aby w klasztorze kogoś coś przygniotło ? Ludzi spotkało straszne nieszczęście, obnażyły się kolejne luki w krajowym systemie ratunkowym. To okropny wypadek a Wy jeszcze dokładacie... straszny ten katoland ! Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była 02.11.08, 18:35 Gość portalu: Zmartwiony napisał(a): > Faktycznie... znow ci rodzice, babcie. To jest całe zło. > Ale rada jest prosta - należy odebrać rodzicom natychmiast ich > dzieci i oddać do klasztorow. Czy słyszał ktoś kiedyś aby w > klasztorze kogoś coś przygniotło ? Tja co tu powiedzieć na taki światopogląd? Kto się decyduje na dziecko, bierze na siebie odpowiedzialność za nie i tej odpowiedzialności muszą sprostać. Dzieci nie proszą się sami na swiat? > > Ludzi spotkało straszne nieszczęście, obnażyły się kolejne luki w > krajowym systemie ratunkowym. To okropny wypadek a Wy jeszcze > dokładacie... straszny ten katoland ! Co ty zaraz na katoland, leniwe usprawiedliwienie wszystkiego, na więcej cie nie stać? Co ma katoland do odpowiedzialności rodziców, prostaczku? Rodzicom musi się otworzyć oczy i uczulić ich na to. Wiadomo tragedia ale tej tragedii można było uniknąć!!! Odpowiedz Link Zgłoś
cillian1 Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była 02.11.08, 18:52 < Co ma katoland do odpowiedzialności rodziców, prostaczku? No np to, że jak sukienkowi zbierają na tacę na mszy, to nich chociaż opiekunki nich załatwią? :D Taki luźny pomysł ;) Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była 02.11.08, 18:55 cillian1 napisał: > < Co ma katoland do odpowiedzialności rodziców, prostaczku? > > No np to, że jak sukienkowi zbierają na tacę na mszy, to nich chociaż opiekunki > nich załatwią? :D Taki luźny pomysł ;) Zmykaj z forum ciemniaku jak nic innego nie masz do zameldowania. Odpowiedz Link Zgłoś
cillian1 Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była 02.11.08, 18:57 takie słowa, to sobie możesz do smarkaczy, jak wejdą na teren twojej plebani :) Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była 02.11.08, 19:00 cillian1 napisał: > takie słowa, to sobie możesz do smarkaczy, jak wejdą na teren twojej plebani :) ZMYKAJ Z FORUM Z TWOIM ŚWIATOPOGLĄDEM!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ludwigvanbeethoven Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była IP: *.rev.stofanet.dk 02.11.08, 19:03 juz nic innego nie potrafisz przekazac tylko krzyczec "Zmykaj,sio".. albo tym podobne? Odpowiedz Link Zgłoś
cillian1 Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była 02.11.08, 19:04 którego słowa nie zrozumiałeś? Smarkacz, teren czy plebania. Poglądy jakie mam takie mam. To moja sprawa. Nie czepiam się ciebie, że wierzysz w to co wierzysz, dla mnie to są bajki. I nie krzycz na forum, to niezgodne z netykietą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ludwigvanbeethoven Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była IP: *.rev.stofanet.dk 02.11.08, 19:08 Cos Ty taki praworzadny,øurna?Juz idzie pomyslec,ze jestesmy w jakims innym kraju niz Polska.A co masz na mysli mowiac o bajkach?W nie tez nie wierzysz? Odpowiedz Link Zgłoś
cillian1 Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była 02.11.08, 19:10 praworządny, hmmm niby dlaczego? Bajki - dla mnie cała zabawa w kościół/wiara itd. Nie wnikam dalej. Żeby nie urazić :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ludwigvanbeethoven Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była IP: *.rev.stofanet.dk 02.11.08, 19:15 Bo kazesz nie krzyczec bo to niezgodne z etykieta.Dla mnie cale KK to jedna wielka bajka,a ich ksiega to jedna z najlepiej sprzedajacych sie pozycji ksiegarskich.Dlaczego - nie mam pojecia.Pare mitow znalazlo by sie do obalenia...:D Odpowiedz Link Zgłoś
cillian1 Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była 02.11.08, 19:20 polecam książkę: "bóg nie jest wielki" Ciekawie napisana i bez nienawiści. Co do sprzedaży, tylko KK tak łatwo wybacza grzechy, to musi być podstawą dobrej sprzedaży i tylu wiernych :D Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ludwigvanbeethoven Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była IP: *.rev.stofanet.dk 02.11.08, 19:25 A ja polecam "Najwieksze klamstwa i mistyfikacje w dziejach KK".Co do "wybaczania grzechow" to raczej mozna je sobie odkupic za odpowiednia sumke.Tylko KK tak latwo stworzyl najwieksza instytucje zlodziejsko-mafijna na swiecie dzieki wiernym i ciemnym owieczkom:) Odpowiedz Link Zgłoś
cillian1 Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była 02.11.08, 19:29 no dobra, my o tym wiemy, ale "nie-tak" jeszcze nie ;) I tu jest pies pogrzebany :D I dlatego się tak na nas złości, że my wiemy wcześniej od niego :D Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ludwigvanbeethoven Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była IP: *.rev.stofanet.dk 02.11.08, 19:34 Swieta prawda.Amen.Ale moze go oswiecimy?Wiedza nie boli...he he :) Odpowiedz Link Zgłoś
cillian1 Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była 02.11.08, 19:49 poprawka, to nie on, to ona :) no cóż... przynajmniej tak mi się wydaje :) Odpowiedz Link Zgłoś
ludwigvanbeethoven Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była 02.11.08, 19:53 On czy ona nie zmienia faktu,ze z ciemnogrodu...:D Odpowiedz Link Zgłoś
shithead Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była 02.11.08, 22:00 Tacy rycerze wiary katolickiej o zakutych pałach to i miejsca na rozum mało. Poza tym w ciemnocie się lepiej żyje bo myśleć nie trzeba. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jan Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była IP: *.aster.pl 02.11.08, 22:08 wurzucać kogoś z forum będziesz jak je sobie kupisz! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mama 5 latka Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.11.08, 23:35 pomysł nie jest głupi ;-) u krakowskich ewangelików równolegle do nabożeństwa prowadzona jest szkółka niedzielna. Rodzice mogą się w spokoju pomodlić, nie musza zastanawiać się co za chwilę wydiabli ich pociecha, a dzieci uczą się religii pod czujnym okiem opiekunek. Szkoda, że w kościołach katolickich tak sie tego nie organizuje.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: real-lista Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była IP: 92.55.223.* 02.11.08, 18:54 > Ludzi spotkało straszne nieszczęście, obnażyły się kolejne luki w > krajowym systemie ratunkowym. To okropny wypadek a Wy jeszcze > dokładacie... straszny ten katoland ! xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Nieszczęście, ale na własne żądanie. Gdyby sami pilnowali dziecka , to jak mniemam, nigdy by do tego nie doszło. A teraz zwalacie winę na garbatego, że ma proste dzieci. Szukacie winnych nie tam, gdzie trzeba. Ciekawi mnie tylko jedno =-= czy Ci wszyscy ""krytykanci"" wypłyneliby w morze na dziurawej łajbie, w co bardzo wątpię. Natomiast innych to by wysłali. Owa dziurawa łajba jest metaforą polskiej służby zdrowia. Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była 02.11.08, 18:59 Gość portalu: real-lista napisał(a): > Nieszczęście, ale na własne żądanie. Gdyby sami pilnowali dziecka , > to jak mniemam, nigdy by do tego nie doszło. > A teraz zwalacie winę na garbatego, że ma proste dzieci. > Szukacie winnych nie tam, gdzie trzeba. > Ciekawi mnie tylko jedno =-= czy Ci wszyscy ""krytykanci"" > wypłyneliby w morze na dziurawej łajbie, w co bardzo wątpię. > Natomiast innych to by wysłali. Owa dziurawa łajba jest metaforą > polskiej służby zdrowia. Aha, nauczyłam się coś ciekawego ze służba zdrowia jest winna wypadkowi (tak to z twojego wpisu wynika, przeczytaj go), znowu szuka jak powiedziałeś garbatego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: real-lista Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była IP: 92.55.223.* 02.11.08, 19:16 Nie obraź się, ale napiszę Ci tak =-= czytać potrafisz lecz ze zrozumieniem przeczytanego tekstu masz już niebywałe kłopoty. I po przeczytaniu tekst poniższego: > Aha, nauczyłam się coś ciekawego ze służba zdrowia jest winna wypadkowi (tak to > z twojego wpisu wynika, przeczytaj go), znowu szuka jak powiedziałeś garbatego. =-= przeszła mi ochota na dyskusję z Tobą. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TakaTam Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była IP: *.icpnet.pl 02.11.08, 21:32 zadan tam lajba dziurawa. po prostu niefrasobliwosc opiekunow. maly raz czy drugi by w dupe dostal i by przestal dokazywac, no ale tak to jest w naszej pieknej Polsce, zamiast klepnac malego dzikusa lepiej niech lata i tylka nie truje, przynajmniej nie przeszkadza w 'zadumie' ze znajoma. i nie, nie mowcie ze dzieciom sie klapsow nie daje. bylam na cmentarzu i wiem co te male dzikusy potrafia wyprawiac lacznie ze skakaniem po grobach (insza inszosc ze to wina rodzicow ktorzy w pore dzieciakow nie nauczyli jak sie zachowac) ale jesli na nauke nie ma czasu a wiemy ze dziecko moze sobie zrobic krzywde (a tak to bylo w tej sytuacji jak mniemam) dzieciak powinien byc spacyfikowany klapsem, jesli nie reaguje na slowne prosby o zaprzestanie wyglupow, zakladam ze babcia chlopca upominala... jesli nie to jeszcze gorzej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: real-lista Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była IP: 92.55.223.* 02.11.08, 18:43 horpyna4 napisała: > W normalnym kraju rodzice za coś takiego mieliby zaraz sprawę sądową > za narażenie dziecka na niebezpieczeństwo. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx To jest prawda, ale Polska nie jest normalnym krajem. Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była 02.11.08, 18:45 Gość portalu: real-lista napisał(a): > horpyna4 napisała: > > > W normalnym kraju rodzice za coś takiego mieliby zaraz sprawę > sądową > > za narażenie dziecka na niebezpieczeństwo. > xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx > To jest prawda, ale Polska nie jest normalnym krajem. Polska jest normalnym krajem, tylko ludzie nie poczuwają się jeszcze do osobistej odpowiedzialności. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: real-lista Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była IP: 92.55.223.* 02.11.08, 19:11 nie-tak napisała: > Polska jest normalnym krajem, tylko ludzie nie poczuwają się jeszcze do > osobistej odpowiedzialności. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Co uważasz pod pojęciem "normalności"??? Chyba nie to co wyprawia w tym tzw."normalnym" kraju kler KK. Chcesz podyskutować na te drażliwe tematy, to odpowiedz na niniejszy post, a podam adres e-mail'owy.To nie jest forum zwiazane z tym tematem, dlatego nie piszę pod nick-iem zarejestrowanym. Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była 02.11.08, 19:21 Gość portalu: real-lista napisał(a): > nie-tak napisała: > > Polska jest normalnym krajem, tylko ludzie nie poczuwają się > jeszcze do > > osobistej odpowiedzialności. > xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx > Co uważasz pod pojęciem "normalności"??? > Chyba nie to co wyprawia w tym tzw."normalnym" kraju kler KK. > Chcesz podyskutować na te drażliwe tematy, to odpowiedz na niniejszy > post, a podam adres e-mail'owy.To nie jest forum zwiazane z tym > tematem, dlatego nie piszę pod nick-iem zarejestrowanym. Odejdę od tematu i odpowiem ci na to pytanie. Co do polskiego kleru i KK mam swoje własne zdanie, niezbyt dobre. Jak jestem w Polsce na Mszy Sw. nie słucham chętnie kazań ponieważ one mnie przestraszają, zmuszają do cichej(!) refleksji z którą nie warto polemizować w Polsce. Z fanatyzmem walczy się w kościele protestanckim tak i w katolickim, fanatyzm to jest już objaw chorobowy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 123 Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była IP: *.dsl.bell.ca 02.11.08, 18:57 Ciekawe, jak relacja o nieszczesliwym wypadku przerodzila sie w lancuch postow wskazujacych winnych tak jakby w sytuacji nieszczesliwego wypadku znalezienie winnego bylo najwazniejsze. Upust nakazowo karzacych zlotych mysli na temat niedostatecznej opieki nad dzieckiem i dziecka zlego zachowania ma sie nijak do faktu, ze ofiara wypadku czekala zbyt dlugo na pomoc, ktora w cywilizowanym kraju powinna przyjsc natychmiast. Brak organizacji sluz ratunkowych to dosc wstydliwa strona polskiej rzeczywistosci. A moze wszyscy piloci popili i nikt nie mogl wystartowac, w koncu byl dlugi weekend? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: real-lista Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była IP: 92.55.223.* 02.11.08, 19:26 Napiszę wprost =-= ciąg zdarzeń i niefrasobliwości osób dorosłych i świadomych swoich obowiązków doprowadził do wypadku, a teraz weź i odwróć sytuację. Gdyby dorośli zachowali się jak ludzie odpowiedzialni za swoje czyny, to nie byłoby tej napaści na tych, którzy myśleli i nie wysłali środka transportu najpewniej na pewną katastrofę. > A moze wszyscy piloci popili i nikt nie mogl wystartowac, w koncu > byl dlugi weekend? Teraz właśnie widać podejście piszących takie bzdety. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TakaTam Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była IP: *.icpnet.pl 02.11.08, 21:36 wskazanie winnych prowadzi do odszukania przyczyn wypadku a w dalszej kolejnosci do zapobiezenia podobnemu wypadkowi w przyszlosci. bedzie wtedy mozna oszczedzic sluzbie zdrowia fatygi w takich sprawach ktorych z latwoscia moznaby uniknac. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: proa Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była IP: *.gorzow.mm.pl 03.11.08, 12:51 Tak popili,zwłaszcza ci którzy w tym dniu mieli dyżury.To że znajdą się nieodpowiedzialni kretyni,którzy piją na "służbie"to nie znaczy że wszyscy ludzie zajmujący się ochroną zdrowia piją w pracy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czytelnik Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.08, 19:18 horpyna4 napisała: > W normalnym kraju rodzice za coś takiego mieliby zaraz sprawę sądową > za narażenie dziecka na niebezpieczeństwo. I tu sie zgodze z horpyna4.Tak powinno sie rozpatrywac sprawe, jak widac malo jest normalnych ludzi w nienormalnym kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: max Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.08, 21:50 tobie tez cos spadlo na glowe , skoro twierdzisz ze to selekcja , zastanow sie, gdyby to bylo twoje dziecko ? Odpowiedz Link Zgłoś
qasher Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była 02.11.08, 18:18 Jaka szkoda, żeś tępa i prowokować jedynie potrafi. To jest cmentarz komunalny - nie ma profesji, lot śmigłowcem widocznie nie był możliwy z powodu pogody, jeśli Tobie to nie odpowiada, to podejmij się lotu w taką pogodę i odpowiedz, czy nie będą musieli przypadkiem wysyłać drugiej karetki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Piotruś Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była IP: *.chello.pl 02.11.08, 18:58 Może trzeba było poprosić o pomoc Niemców. Oni posiadają nieco lepszy sprzęt. Do Berlina jest bliżej niż do Warszawy. Przecież jesteśmy w UE. Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była 02.11.08, 19:03 Gość portalu: Piotruś napisał(a): > Może trzeba było poprosić o pomoc Niemców. Oni posiadają nieco lepszy sprzęt. D > o Berlina jest bliżej niż do Warszawy. Przecież jesteśmy w UE. Właśnie (!!!) i na pewno by nie odmówili pomocy w dodatku posiadają lepszy sprzęt i fachowców jak w Polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
alpepe Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była mgła 02.11.08, 18:32 taak,babcia była pogrążona w zadumie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ludwigvanbeethoven Glupota jest caly ten 1.listopada.... IP: *.rev.stofanet.dk 02.11.08, 18:44 i walenie drzwiami i oknami na cmentarze.W normalnym kraju na cmentarz to sie chodzi w normalnym czasie i nikt nie potrzebuje specjalnego 1 listopada do odwiedzania grobow.Taki niestety jest moral polski,ze odwalamy zmarlych bo trzeba tego 1 listopada,a przez reszte roku trzczniamy.Z drugiej strony skoro plyta nagrobna chyba raczej nie powinna sie przewracac czy to na dziecko czy na stara babcie albo innych.To swiadczy o zle wykonanej robocie i za to zarzad cmentarza powinien zostac pociagniety do odpowiedzialnosci.Szkoda dzieciaka i mam nadzieje,ze uda sie go uratowac. Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: Glupota jest caly ten 1.listopada.... 02.11.08, 18:46 Gość portalu: ludwigvanbeethoven napisał(a): > i walenie drzwiami i oknami na cmentarze.W normalnym kraju na > cmentarz to sie chodzi w normalnym czasie i nikt nie potrzebuje > specjalnego 1 listopada do odwiedzania grobow.Taki niestety jest > moral polski,ze odwalamy zmarlych bo trzeba tego 1 listopada,a przez > reszte roku trzczniamy.Z drugiej strony skoro plyta nagrobna chyba > raczej nie powinna sie przewracac czy to na dziecko czy na stara > babcie albo innych.To swiadczy o zle wykonanej robocie i za to > zarzad cmentarza powinien zostac pociagniety do > odpowiedzialnosci.Szkoda dzieciaka i mam nadzieje,ze uda sie go > uratowac. CO TY ZA BZDURY TU PLECIESZ CZŁOWIEKU? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ludwigvanbeethoven Re: Glupota jest caly ten 1.listopada.... IP: *.rev.stofanet.dk 02.11.08, 18:53 A gdzie Ty tu widzisz bzdury? Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: Glupota jest caly ten 1.listopada.... 02.11.08, 19:05 Czy świętuje się 1 listopada tylko w Polsce? Uszanuj tradycje jak i godność tego dnia, jak tego nie potrafisz albo nie jesteś do tego zdolny nie zabieraj głosu w takich sprawach i nie obrażaj innych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ludwigvanbeethoven Re: Glupota jest caly ten 1.listopada.... IP: *.rev.stofanet.dk 02.11.08, 19:12 1 listopada swietuje sie glownie w religii katolickiej i niestety sprawia to,ze wyznawcy czesto maja podwojny moral,ale nie o to tu chodzi.Osobiscie jestem protestantem wiec wiem jak zachowuja sie inne religie.U nas aby isc na groby nie potrzeba czekac na listopad zreszta nie ma tu czegos takiego jak "wszystkich swietych".A jakby przywalila kogos plyta nagrobna to wykonawca razem z pastorem pokrywali by koszta wypadku. Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: Glupota jest caly ten 1.listopada.... 02.11.08, 19:43 Gość portalu: ludwigvanbeethoven napisał(a): > 1 listopada swietuje sie glownie w religii katolickiej i niestety > sprawia to,ze wyznawcy czesto maja podwojny moral,ale nie o to tu > chodzi.Osobiscie jestem protestantem wiec wiem jak zachowuja sie > inne religie.U nas aby isc na groby nie potrzeba czekac na listopad > zreszta nie ma tu czegos takiego jak "wszystkich swietych". Tak samo protestanci świętują dzień zmarłych (w innym dniu), tak samo prawosławni wiec nie jest to tylko i wyłącznie święto katolickie. Poza krajami muzułmańskimi i buddy stycznymi świętuje cały świat 1 listopada i tak samo tłumnie jak w Polsce ludzie podążają na cmentarze. .A jakby> przywalila kogos plyta nagrobna to wykonawca razem z pastorem> pokrywali by koszta wypadku. Właśnie dlaczego są przeważnie cmentarze kościelne a nie komunalne gdzie wszyscy są chowani bez względu na konfesje? Dam ci przykład z kraju w którym mieszkam, u nas jest cmentarz komunalny, tak jak już wspomniałam wszyscy są na nim pogrzebani, jest porządek na nim, za który odpowiada urząd cmentarny i jak chcesz wiedzieć cmentarze są piękne, wysprzątane i na nich panuje porządek, który jest ustalony przez dany okręg, a nagrobki maja określona wielkość i muszą odpowiadać standardom ustalonym przez urzad. Jednym słowem nie ma takiej samowoli jak w Polsce i tak jest dobrze ponieważ wszyscy są w tych okolicznościach równi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: real-lista Re: Glupota jest caly ten 1.listopada.... IP: 92.55.223.* 02.11.08, 19:42 nie-tak napisała: >>>Uszanuj tradycje jak i godność tego dnia,<<< xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx 330 r. - Wprowadzenie czczenia zmarłych "świetych" i ich relikwii 1000 r.[935] -Ustanowiono Uroczystość Wszystkich Świetych i Dzień Zaduszny. Może wiesz po co i dlaczego.??? Tu znajdziesz odpowiedź. 593 r. - Papież Grzegorz I wprowadził wiarę w czyściec, dla uzdrowienia finansów kurii rzymskiej poprzez sprzedaż odpustów od kar czyśćcowych. Te trzy daty obrazują, kto i w jakim celu ""zrobił"" TRADYCJĘ. Jest jeszcze więcej takich "perełek". Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: Glupota jest caly ten 1.listopada.... 02.11.08, 19:53 Historia 1 listopada została dużo wcześniej wprowadzona jak za papieża Grzegorza I Niezbyt rozwinięty temat: pl.wikipedia.org/wiki/Wszystkich_%C5%9Awi%C4%99tych Trochę lepiej rozwinięty temat, skoro znasz niemiecki. de.wikipedia.org/wiki/Allerheiligen#Geschichte Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czytelnik Re: ??????????????????????? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.08, 19:16 Gość portalu: ludwigvanbeethoven napisał(a): > A gdzie Ty tu widzisz bzdury? Wszedzie, w calym twoim poscie. Za plyty nagrobkowe nie odpowiada zarzad cemntarza, nikt nie odpowiada. Zmarly nie ponosi odpowiedzialnosci, nie wiadomo kto zmontowal ten nagrobek moze 40 lat temu, kto sie opiekuje itp. itd. Ponadto ludzie chca chodzic na cmentarze w dniu 1 listopada? Niech chodza, nie twoj interes. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ludwigvanbeethoven Re: ??????????????????????? IP: *.rev.stofanet.dk 02.11.08, 19:21 No i moze wreszcie nalezalo by zrobic porzadek z tymi polskimi cmantarzami w celu zminimalizowania takich historii,ze grob sprzed 40 lat...Zmarly nie ale cmentarz powinien miec to w swojej gestii.KK to taka po.jebana,zlodziejska instytucja - kradna na wszystkim i wszedzie ale do odpowiedzialnosci to juz ich nie ma.Taka prawda. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AmadeusMozart Re: ??????????????????????? IP: *.adsl.inetia.pl 02.11.08, 19:49 > Zmarly nie ale cmentarz powinien miec to w swojej gestii.KK > to taka po.jebana,zlodziejska instytucja - kradna na wszystkim i > wszedzie ale do odpowiedzialnosci to juz ich nie ma. A doczytałeś że to było na cmentarzu komunalnym? Czy przekroczyło twój poziom percepcji? Odpowiedz Link Zgłoś
ludwigvanbeethoven Re: ??????????????????????? 02.11.08, 19:55 Doczytalem panie Mozart co nie zmienia faktu mojego zdania nt KK i jego "chwalebnej zaslugi" dla ludzkosci.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AmadeusM Re: ??????????????????????? IP: *.adsl.inetia.pl 02.11.08, 19:58 A zmienia zdanie na temat odpowiedzialnego zarządu w tym konkretnym przypadku? Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: ??????????????????????? 02.11.08, 19:30 Gość portalu: czytelnik napisał(a): > Gość portalu: ludwigvanbeethoven napisał(a): > > > A gdzie Ty tu widzisz bzdury? > > Wszedzie, w calym twoim poscie. Za plyty nagrobkowe nie > odpowiada zarzad cemntarza, nikt nie odpowiada. Zmarly nie ponosi > odpowiedzialnosci, nie wiadomo kto zmontowal ten nagrobek moze 40 > lat temu, kto sie opiekuje itp. itd. Ponadto ludzie chca chodzic na > cmentarze w dniu 1 listopada? Niech chodza, nie twoj interes. A właśnie napisałeGość portalu: czytelnik napisał(a): > Gość portalu: ludwigvanbeethoven napisał(a): > > > A gdzie Ty tu widzisz bzdury? > Napisałeś/-aś prawdę, na polskich cmentarzach jest nieład i nikt nie chce ponosić odpowiedzialność za nie. Przyjedz choćby do Niemiec zobacz niemieckie cmentarze i poinformuj się jakie są tam procedury. Takiej samowoli jaka jest w na polskich cmentarzach tam nie ma, są określone standardy grobów czy pomników i na każdym pomniku jest wygrawerowany u dołu wykonawca jego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ludwigvanbeethoven Re: ??????????????????????? IP: *.rev.stofanet.dk 02.11.08, 19:42 Tak samo jest w Danii.Dodatkowo groby sa wynajmowane na okres 0-20 lub 0-30 lat,a potem sa kasowane.To powoduje,ze cmentarze sa kameralne,nie strasza,ladnie utrzymane,a co najwazniejsze - nie sa monstrualnych rozmiarow gdzie potrzeba trzech dni na odwiedzenie grobow.Jesli ktos ma rodzine/znajomych na 2-3 cmentarzach to klops bo trza leciec od jednego grobowaca do drugiego,starzy nie maja czasu na dopatrzenie dzieciaka i stad takie historie jak ta ktora dyskutujemy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AmadeusM Re: ??????????????????????? IP: *.adsl.inetia.pl 02.11.08, 20:03 Widzisz Pan. Problem jest taki, że trzeba znać choćby podstawy tematu w którym sie zabiera zdanie i to jak widze dość autorytatywne. W Polsce miejsca na cmentarzach się dzierżawi. I to bez róznicy czy to cmentarz komunalny (jak w tym wypadku) czy parafialny. Dokładnie tak. Wnosi się stosowną oplatę czy to w parafii czy w urzędzie gminy. Żeby było śmieszniej stawki są bardzo mocno zbliżone. Dopóki ktoś dane miejsce opłaca nikt nie ma prawa zlikwidować miejsca pochówku. I nie widze związku kompletnego między niedopilnowaniem dziecka przez rodziców, które ma być wynikiem konieczności latania po setkach hektarów innych cmentarzy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: proa Re: ??????????????????????? IP: *.gorzow.mm.pl 03.11.08, 13:05 Czy latanie po grobach bliskich zwalnia opiekunów z odpowiedzialności za dziecko?Gdyby babcia myslała o wnuku a nie jakich to nowych plotek dostarczy znajoma,którą spotkała pewnie zauważyła by że dzieciak z cmentarza urządza małpi gaj,jakby choć trochę rozumna byla to nie pozwoliła by na takie zachowanie gó...arza. Odpowiedz Link Zgłoś
aja74 Re: ??????????????????????? 02.11.08, 20:25 Czytam czytam i z podziwu wyjsc nie moge. 1. to ze rodzice oddali pod opieke dziecko babci to nic nowego, bo ktoryz rodzic od czasu do czasu nei zostawia swej pociechy u dziadkow? Czy jest w tym cos zlego? Czy wtedy dziecku dzieje sie krzywda? Ale dziadkowie nie wszystko dopatrza, poprostu wypadki sie zdazaja. 2. Dojazd karetki jest taki jaki jest i watpie by ktokolwiek staral sie tam przejazd utrudniac, ale ciagle ktos swoje frustracje wylewa na forum. 3. Skoro kontrola lotu powiedziala ze nie pusci smiglowca bo sa zle warunki to widac ze wiedza co robia i byle kmiotek nie bedzie za nich decyzji podejmowal. To pracownicy kontroli lotu czy dyspozytornia podejmuje takie decysje i odpowiada za to swoja glowa. Wiec nie ma co mowic ze "a Niemcy to maja sprzet " i tak dalej. Realia sa takie ze jestesmy w Polsce mamy to co mamy i musimy dawac sobie rade z tym sprzetem ktory mamy jednoczesnie starac sie o lepszy. 4.KK widze ze ciagle ktos sie czepia cos do KK ma. A ja sie pytam gdzie tolerancja? Ja naleze do tego KK i jestem tolerancyjny a teraz jeden z drugim mi powiedz czemu w druga strone to nie dziala? Czy tak wiele wymagam? 5.Cmentarze i nagrobki - nie zyjemy w Danii czy innym kraju. U nas sa takie tradycje i dlaczego mamy dostosowac sie do innych? A moze najlepiej mala plyta w trawie i kosiarka koszaca trawke nisko? Mamy wolnosc i decydujemy sami jakie pomniki stawiamy i WARA innym od tego. 6.dziwia sie niektorzy ze jest ten pierwszy listopada, a ja mowie ze jest pierwszy i drugi ale sa tez inne dni. I zapewniam was ze ludzie chodza na pobliskie cmentarze czesciej niz tylko w dniach 1 i 2 listopada. Tyle ze te dni sa okazja do wyjazdow w dalsze trasy, bo nikt mi nie wmowi ze zrobi sobie wycieczke na cmentarz do krakowa mieszkajac w szczecinie czesciej niz raz na rok. poprostu jest to juz spora odleglosc i taki jeden dzien to dobry dzien. Wydazyla sie tragedia wspolczucie dla rodzicow dziecka i nie ma co jatrzyc sprawy dalej. Na szukanie winnych przyjdzie czas. AJA Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: :-)))))))))) 02.11.08, 20:37 Umknął ci twojej uwadze morał z twojego wpisu, wiec go dodam. "Wiec mamy jak mamy bo na więcej nas nie stać i nie mamy preagnienia to zmienić coś na lepsze" :-))))) Odpowiedz Link Zgłoś
ludwigvanbeethoven Re: ??????????????????????? 02.11.08, 21:03 A ja sie pytam > gdzie tolerancja? Ja naleze do tego KK i jestem tolerancyjny a teraz > jeden z drugim mi powiedz czemu w druga strone to nie dziala? KK i tolerancja?!! Ha ha ha - niestety sukienkowe dziady jeszcze tego slowa nie znaja.W druga strone to zadziala w tym dniu,w ktorym CALY KK na przestrzeni wiekow zostanie postawiony do odpowiedzialnosci za wszystkie czyny ktore byly i sa jego udzialem.Za te miliony istnien,glownie kobiet,spalonych na stosach.Za te miliony zwierzat,glownie kotow,spalonych lub nabitych na pale itp.Za te miliony dzieci ktore staly sie ofiarami ksiezy- pedofili,za te klamstwa ktorymi karmia wiernych,za wywyzszanie sie ponad stan,za zycie w luksusie bez uczestniczenia w zyciu panstwa (tu mam na mysli placenie podatkow),za powiazania mafijne (Bank Watykanski),za system platniczy:chrzty,sluby,komunie,bierzmowania,pogrzeby,odpusty itp.Chyba juz teraz Pan wie kiedy mozemy mowic o zadaniu tolerancji.Chociaz jeszcze pare perelek by sie znalazlo.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aja74 Re: ??????????????????????? IP: *.ztpnet.pl 02.11.08, 21:19 Idac Twoim tokiem myslenia to: USA powinny zostac rozwiazane ziemie przekazane indianom, Czarnoskurzy przepedzeni na swoj czarny lad. Dalej? Z Australii wypedzeni mieszkancy a pozostawieni tylko Aborygeni. Dalej? Narod niemiecki jako taki powinien zostac postawiony pod sciana i wybity do ostatniego to za IIWW. Naprawde tak glupich argumentow jakie podajesz to dawno nie widzialem. Sam KK nie uczy tego by robic zlo tylko by czynic dobro. Ale czlowiek jest czlowiekiem i potrafi wszystko schrzanic i nawet z czegos co moglo byc dobre i sluzyc dobry czlowiek potrafi uczynic z tego narzedzie zla. Przyklad? Noz moze slyzyc do ciecia ale i do zabijania. Jezeli przez byle kleche ty traktujesz caly KK jako samo zlo to pogratulowac. A do przedmowcy Twojego, to nie tak, jest jak jest ale dazymy do lepszego. Sam wiesz ze nie jest latwo osiagac sukcec na tle innych tych co nas wyprzedzili. Roznica na dzien dzisiejszy i 10 lat wstecz jest ogromna tylko ze na tle innych narodow nadal jestesmy na szarym koncu i to nie predko sie zmieni. AJA Odpowiedz Link Zgłoś
ludwigvanbeethoven Re: ??????????????????????? 02.11.08, 21:40 KK uczy by czynic dobro?Gdzie?Ja nie patrze przez pryzmat byle klechy tylko calosc prezencji KK na przestrzeni wiekow.I jak ma sie wg Ciebie czynienie dobra skoro np Jan Pawel I zostal najzwyczajniej w swiecie zamordowany po 33 dniach aby jego bardzo znany nastepca mogl zostac papiezem.Gdzie czynienie dobra kiedy sam KK nie chce sie przyznac,ze Jezus byl normalnym czlowiekiem ktory mial rowniez takie potrzeby jak sex.Nie lepiej bylo z niego zrobic Syna Bozego (choc sam Jezus nigdy tak siebie nie przedstawial) niz zblizyc go do ludu.Gdzie to Twoje dobro skoro KK nie ma wystarczajacych jaj w gaciach aby przyznac sie,ze Jezus byl dzieckiem poza malzenskim.Lepiej w dzisiejszych czasach potepiac miliony dziewczat i kobiet za to,ze usuwaja niechciane ciaze,ze staly sie ofiarami gwaltow itp - skoro zgwalcona to pewnie sama kusila.Gdzie te dobro skoro KK od zaczatkow czasow wmawial ludziom,ze kobieta to cos gorszego od mezczyzny no bo zostala stworzona z jego zebra.Cale zlo jakie kobiety doswiadczaja na tym swiecie jest wlasnie konsekwencja tego starego przesadu i tego nikt nie zmieni.Gdzie te dobro skoro KK nie przyznaje,ze tenze szatan/diabel ktory kusil "biednego"Adasia byl rodzaju meskiego i ze sam Bog przekazal informacje o nie jedzeniu jablka TYLKO Adasiowi ale Ewie juz nie.A "biedny" chlop zapomnial powiedziec partnerce o tym zakazie....Dalej chcesz dyskutowac o chwalebnej roli KK i jego cudownym wkladzie w ludzkosc? Czy pozostaniemy kazdy przy swoim zdaniu na temat tejze instytucji bez narzucania zadania tolerancji?Co zas do samego kosciola to powinni byc dumni,ze maja takiego czlonka jak Ty bo coraz wiecej ludzi widzi zlo w tej religii i sprzecznosci,ktore nie trzymaja sie kupy.Czasy sreniowiecza i wstecz juz bezpowrotnie minely i to bardzo boli KK bo owieczki juz nie sa takie podatne na ich klamstwa. Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: ??????????????????????? 02.11.08, 21:55 > A do przedmowcy Twojego, to nie tak, jest jak jest ale dazymy do > lepszego. Sam wiesz ze nie jest latwo osiagac sukcec na tle innych > tych co nas wyprzedzili. Roznica na dzien dzisiejszy i 10 lat > wstecz jest ogromna tylko ze na tle innych narodow nadal jestesmy na> szarym koncu i to nie predko sie zmieni. > > AJA Taką postawą jaką się tu zaprezentowałeś nie nadrobicie nigdy tego dzielącego dystansu do innych, dystans jest dużo większy jak podałeś (10lat) i to jest zależne od dziedzin, w niektórych dziedzinach nie można określić dystansu ponieważ on jest przeogromny. Widać ze wam jest w tym gorsecie wygodnie i do twarzy, zresztą co nam do tego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aja74 Re: ??????????????????????? IP: *.zgora.dialog.net.pl 03.11.08, 08:25 Dlaczego zaraz wam. Ja podalem przyklad. A co do przepasci jakie masz propozycje? Poza prywatyzacja. Doskonale wiesz ze system przeje wszystko co dostanie przekazujac niewiele na modernizacje. Jak pa mietasz zapewne jak powstaly kasy chorych to od czego zaczelly? Od siebei czyli remonty posiadlosci pensyjki sprzecik dla siebie. IMHO majatkowa odpowiedzialnosc kadry zarzadzajacej pozwolila by na wyeliminowanie zlego ogniwa z zarzadzania ale to jest neistety nierealne. AJA Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bez emocji Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, IP: *.xdsl.centertel.pl 02.11.08, 18:45 Myślę, że GW dała zbyt zbyt emocjonalny tytuł. Dr Gajewski miał prawo do takiego wyrażenia się i oburzenia, że śmigłowiec nie przyleci. To szlachetny lekarz, walczył przy stole operacyjnym o życie chłopca a tu mu mówią, że pomoc nie nadejdzie. Rozumiem to. Jednak pilot musi widzieć płytę lądowiska, żeby posadzić maszynę, tak jak kierowca musi widzieć krawędz jezdni, żeby z niej nie zjechać. Tyle, że pilot musi mieć widocznośc nie 20-50m a kilkaset metrów. Sprostuję, że śmigłowce latają w nocy. Przecież w tym roku już kilka razy lądował i startował śmigłowiec pogotowia na lądowisku po zapadnięciu zmroku na ul. Dekerta, z tą różnicą, że było to latem przy bardzo dobrej pogodzie, była już noc (po 22.00). Widziałem to na własne oczy, dlatego dziwię się, dlaczego tym razem w nocy śmigłowiec nie przyleciał. Może była już też mgła. A co do winy opiekunów dziecka, to po pierwsze jest tu pewnie wina wykonawcy tego nagrobka. Ile może ważyć 5 letnie dziecko, płyta powinna wytrzymać takie obciążenie moim zdaniem. Owszem nie jest to miejsce do zabawy, ale ta płyta mogła też spaść przy silnym wietrze lub gdby ktoś się o nią przypadkowo oparł. Teraz trzeba sprawdzić wszystkie nagrobki. Odpowiedz Link Zgłoś
jkredman Kopacz temu winna 02.11.08, 18:46 za to że istnieje procedura zakazująca lotów śmigłowca we mgle, przy braku widoczności - oczywiście śmigłowce mają startować natychmiast, bez oglądania się na bezpieczeństwo czy to pilotów czy obiektów zlokalizowanych na trasie jego lotu a policjant mówiący o pogrążeniu opiekunów dzieci w zadumie był naprawdę wyjątkowo delikatny Odpowiedz Link Zgłoś
vitabravo Re: kopać Kopacz ? GW wini procesję. 02.11.08, 18:57 Już w jednym z pierwszych akapitów artykułu GW, dowiadujemy się, że winna jest procesja, bo szła. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ;-) Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była IP: *.mobile.playmobile.pl 02.11.08, 19:09 Ciekawi mnie, kiedy Opole doczeka się własnej bazy śmigłowcowej/samolotowej LPR. 2 lotniska w okolicy (EPOP Polska Nowa Wieś i EPKN Kamień Śląski), a wojewódzkie miasto nie ma helikoptera ratunkowego. Mało tego, przez cały region przebiega autostrada A4, gdzie do wypadków karetki muszą nadrabiać czasem po kilkadziesiąt km do najbliższego wjazdu (awaryjnego), podczas gdy śmigłowiec mógłby się tam pojawić w 8-10 minut. Sytuacja regionu opolskiego i odcinka A4 jest o tyle (przepraszam za wyrażenie) posrana, że dyspozytor CPR nawet nie próbuje wzywać śmigłowca, bo dochodzi do przepychanek między bazą w Gliwicach i Wrocławiu o to, kto ma lecieć. Ostatecznie więc nie leci nikt, tylko po dziurawych drogach zapierdziela karetka z pacjentem z kręgosłupem w kawałkach. Widzę, że w promieniu ok. 100 km helikoptery w kraju latają czasem do przysłowiowej sraczki, a na opolszczyźnie np. pacjenta po upadku z wysokości wiezie się karetką 70 km do szpitala. Bez komentarza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: chrzestna lotnicze pogotowie ratunkowe IP: *.acn.waw.pl 02.11.08, 19:29 Faktycznie, smigłowce polskiego Lotniczego Pogotowia Ratunkowego nie mogą latać bez widoczności ziemi. Co nie oznacza, że nie mogą latać nocą, ale że muszą tę ziemię widzieć, czyli pogoda musi na to pozwalać. Tylko jeden smogłowiec LPR może latać w nocy, ten, który ma LPR w Warszawie. Jest to Agusta A109E Power, która przez Lotnicze Pogotowie Ratunkowe jest używana od 2 lipca 2005 roku. Posiada ona rejestrację SP-HXA (nr fabr. 11630) i oznaczona jest kodem radiowym Ratownik 12. Ale tej maszyny z ziemi nie ruszono. Pewnie jej było nie po drodze...:-( Kiedyś LPR miało też samolot, z dobrym wyposażeniem, w tym z dobrym systemem nawigacyjnym, dzieku któremu mógł latać także w nocy. Najpierw wykorzystywało go LPR w Rzeszowie, potem LPR w Gdańsku. A potem tę maszynę sprzedano komercyjnej, prywatnej firmie lotniczej. Ciekawe, kto i na co wydał pieniądze uzyskane za sprzedaż? Na pewno nie wykorzystano ich na zakup dobrego śmigłowca. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: accpl3 Re: lotnicze pogotowie ratunkowe IP: *.chello.pl 02.11.08, 21:25 Chrzestna, ale piloci latający na Ratowniku 12 nie mają uprawnień na IFR(H)... No i jakoś trzeba podejść do lądowania poza lotniskiem. Tu już tylko z widocznością ziemi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: accpl3 Re: lotnicze pogotowie ratunkowe IP: *.chello.pl 02.11.08, 21:27 Choć do lotów nocnych IFR(H) nie jest potrzebny. Wystarczy VRF-nocny. Mają ? Czasem go widzę w nocy, więc chyba tak. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bez emocji Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była mgł IP: *.xdsl.centertel.pl 02.11.08, 19:19 Nie tylko śmigłowiec nie mógł dzisiaj startować, ale samoloty pasażerskie również, choć są o wiele lepiej wyposażone w sprzęt nawigacyjny, a to wszystko na lotnisku Kraków-Balice, gdzie są dopuszczalne procedury I i II kategorii, czyli przy bardzo małej widoczności we mgle tj. do 350m , bo lotnisko ma specjalny sprzęt. A i tak nie mogły startować. Dla niedowiarków: polskalokalna.pl/wiadomosci/malopolskie/krakow/news/rmf-mgla-paralizuje-malopolske,1041747 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: chrzestna Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była IP: *.acn.waw.pl 02.11.08, 19:31 Gdzie Kraków, a gdzie Gorzów Wielkopolski??? W Krakowie mgła jest nawet wtedy, gdy reszta Polski ma dobrą pogodę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bez emocji Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była IP: *.xdsl.centertel.pl 02.11.08, 20:04 No ale mgła dzisiaj w całej Polsce. Fakty są takie: Gorzów Wlkp. natychmiast potrzebuje profesjonalnego lotniska dla samolotów i śmigłowców w tym LPR. To nie pierwszy raz trzeba rannego natychmiast transportować do Warszawy. Gdyby było lotnisko z dobrą techniką i obsługą, to prosto z Gorzowa Wlkp. mógłby lecieć samolot LPR do Warszawy. A tymczasem dyrekcja szpitala chce otworzyć akademię medyczną... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: accpl3 Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była IP: *.chello.pl 02.11.08, 21:21 1. Kraków nie ma ILS II cat. Jeszcze... Bez splantowania górki nie da rady. 2. Wystarczy porządne lądowisko - heliport z oświetleniem nocnym i sygnalistą. No i bezpieczne po bokach, tak aby dolot i odlot był wolny od przeszkód. To tańsze niż lotnisko, a już coś. No gdyby tam jeszcze jakiś DVOR postawić (marzenie!). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bez emocji Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo nie mógł IP: *.xdsl.centertel.pl 02.11.08, 20:24 Ta dyskusja powyżej na tematy religijne nie ma żadnego związku z tym artykułem! Po prostu są miejsca, gdzie karetka nie dotrze w ciągu minut! To może być tłoczny cmentarz, ale też koncert, wieś, wypadek w lesie w polu itd. Potrzebne są śmigłowce! śmigłowce z najnowocześniejszą techniką! A przede wszystkim należą się słowa uznania dla doktora Gajewskiego, który mimo dnia wolnego i trudnych warunków atmosferycznych dotarł natychmiast do szpitala. Przeprowadził trudną operację! Jest Pan wspaniały! Gdyby tacy byli wszyscy lekarze.... Odpowiedz Link Zgłoś
acc4 Babcia mieliła ozorem, a rodzice lizali lastryko 02.11.08, 20:25 na nagrobkach, żeby sąsiedzi zobaczyli jak dbają o zmarłych. O dzicko nie zadbali. Po cholerę ludzie biorą na cmentarze takie małe dzieci? Ci dorośli powinni być pociągnięci do odpowiezialności karnej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ida Wrześniowa Re: Babcia mieliła ozorem, a rodzice lizali lastr IP: *.chello.pl 02.11.08, 20:56 Moim zdaniem jest to wina babci. Dziecko zostało pod jej opieką, zaś babcia wolała "pogrążać się w zadumie", czytaj "plotkować ze znajomą" niż pilnować dziecka. Nawaliła na całej linii. Odpowiedz Link Zgłoś
ludwigvanbeethoven Re: Babcia mieliła ozorem, a rodzice lizali lastr 02.11.08, 21:08 No to teraz babcie przywalic,a najlepiej zamurowac zywcem...Bedzie rownowaga w przyrodzie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dziadek Re: Babcia mieliła ozorem, a rodzice lizali lastr IP: *.aster.pl 02.11.08, 21:32 Dla niektórych zmarli są ważniejsi od żywych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: filip1113 Re: Babcia mieliła ozorem, a rodzice lizali lastr IP: 89.25.148.* 02.11.08, 20:59 JESTEŚ GŁUBSZYM NIŻ PRZEWIDUJE USTAWA.W nogach śpisz,gó...anom sie przykrywosz,byle co zjysz i byle co piszesz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: asd Re: Babcia mieliła ozorem, a rodzice lizali lastr IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.08, 21:01 głuBszym? a co to znaczy wieśniaku? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: komunia komercyjna Re: Babcia mieliła ozorem, a rodzice lizali lastr IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.11.08, 21:57 taka prawda jest. 90% tych co przyszli na cmentarz i sie mienią katolykami to hipokryci. Dl anich liczy sie ilość. Jakby mogli to by k... ogniska porozpalali na tych pseudo grobach byleby mieć wyższe niż Kowalskiego... Żal mi was katole Odpowiedz Link Zgłoś
witold.us winni sa glupi rodzice, a nie procesja ! 02.11.08, 20:38 Czy nikt nie widzi sedna sprawy !!!!!!!!! Glupawi rodzice "stali w zadumie" ???????? A dziecko moglo tam zostac na zawsze !!!!!!!!!! ODPOWIEDZLNOSC za swoje postepowanie to podstawoa boloczka Polakow a zrzucanie winny na innych to normalnosc w Polsce. To katastrofa moralna!!!!!!!!!! - Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aga Re: winni sa glupi rodzice, a nie procesja ! IP: 89.108.248.* 02.11.08, 22:44 To był tragiczny wypadek, a nie katastrofa moralna. Nie przeginaj! Rodzice to wbrew pozorom nie cyborgi z wgranym programem zarządzania ryzykiem. Jeśli już tak bardzo chcesz znaleźć winnego i odpowiedzialnego to proponuję na przykład familię właściciela nagrobka, który runął. Bo niby czemu nie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: asalia Re: winni sa glupi rodzice, a nie procesja ! IP: 217.11.135.* 03.11.08, 07:22 gdyby wychowali dzieciaka w poszanowaniu wartości niekoniecznie chrześcijańskich (szacunek dla mogił nie zalezy od wyznania) to głupie dziecięcia nic by nie przygniotło, a gdyby babcia zajęła się bachorem zamiast obmawiać innych to też by wypadku nie było - winne bezstresowe wychowanie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kambodża 6 mld ludzi na ziemi a tu artykuł o 1 osobie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.08, 20:59 która na własne życzenie i życzenie rodziców cierpi . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: accpl3 Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była mgł IP: *.chello.pl 02.11.08, 21:17 Z Poznania, czy z Zielonej ok. Tam są zdaje się Mi-2, a te nie umieją latać IFRem. Z Warszawy mogłaby polecieć Augusta, ale zdaje się piloci nie mają uprawnień na IFR. Z kolei IFRem (procedura lotów na przyrządy) nie da się bez widoczności siąść pod szpitalem, bo tam nie ma pomocy radionawigacyjnych. Musi być cokolwiek widać z góry. Wystarczy drut ze słupa i śmigłowiec po zaczepieniu spowoduje katastrofę. W takich przypadkach samochodem na lotnisko i stamtąd samolotem IFR (Sczezcin Goleniów ma wyposażenie do lotów IFR) do Warszawy. Tu i Eurocoptery wiele nie pomogą. Szpitale musiały by mieć porządne, oświetlone lądowiska (mini heliporty) do lądowań w nocy oraz sygnalistów, którzy bezpiecznie sprowadzą w nocy śmigłowiec na dół. To bardzo dużo nie kosztuje, ale jednak. Odpowiedz Link Zgłoś
jacekot Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była mgła 02.11.08, 21:17 "Najpierw usłyszeliśmy, że po zmroku śmigłowce nie latają. Rano okazało się, że transport uniemożliwia mgła. Dzwoniliśmy cały dzień. Za każdym razem dostawaliśmy odmowę" Mają stare Mi, a nie nowoczesne śmigłowce . Za to dla rządu i prezydenta na samoloty i nowe śmigłowce pieniądze muszą się znaleźć. Co za idiotyczny kraj Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: chrzestna Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była IP: *.acn.waw.pl 03.11.08, 00:04 Pewnie, ze Mi2 nie potrafia latac IFR-em, bo wyposazenia do tego nie maja. Ktos tam napisal, ze nie moga latac noca - moga, jak ziemie widza. Nasze ratownictwo lotnicze od lat jest juz do niczego. W Niemczech jest to tak zorganizowane (taki przynajmniej byl wzor zachodnioniemiecki), ze smiglowiec ma dotrzec do potrzebujacego w 40 minut. Caly kraj jest w zasiegu baz rozmieszczonych w odpowiednich miejscach, zeby szybki dolot byl mozliwy. Ladowiska przy szpitalach sa sprawa oczywista. U nas nikt nie twierdzi, ze jest to zly system. Ten niemiecki oczywiscie. Wiadomo, ze w Polsce potrzebny jest odpowiedni sprzet, bazy i ladowiska, aby ratownictwo lotnicze bylo nim faktycznie, a nie tylko z nazwy. Odpowiedz Link Zgłoś
rk111 Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była 03.11.08, 06:44 W Niemczech nie bło 40 lat komuszych rządów więc i śmigłowce maja lepsze. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była 03.11.08, 08:02 jacekot napisał: > Mają stare Mi, a nie nowoczesne śmigłowce . Za to dla rządu i > prezydenta na samoloty i nowe śmigłowce pieniądze muszą się znaleźć. > Co za idiotyczny kraj Przetarg na śmigłowce ratownicze został rozstrzygnięty w zeszłym roku, a dostawy EC-135 do LPR mają sie rozpocząć jeszcze w tym roku. Przetargu na samoloty rządowe jeszcze nawet nie rozpisano, w obawie m.in. przed takimi reakcjami jak Twoja (tymczasem jest chyba oczywiste, że potrzebne są jedne i drugie). Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aga Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była mgł IP: 89.108.248.* 02.11.08, 21:20 Jest już niedziela wieczór, miejmy więc nadzieję że dziecko jest już w CZD i tamtejsi specjaliści mu pomogą i "dokończą" to co zaczęli gorzowscy chirurdzy. Trzymajmy kciuki!!!! Mnie tak naprawdę oburzyły dwie rzeczy. Pierwsza to, że karetka nie mogła się przecisnąć przez procesję (do licha, chyba widok karetki pewnie na sygnale mógł dać temu tłumowi coś do myślenia). Druga to, że LPR nie ma śmigłowców mogących latać w trudnych warunkach pogodowych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Acutus Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była mgł IP: *.media4.pl 02.11.08, 21:26 Ludzie, czemu wy tacy durni jesteście? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nysia Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była mgł IP: *.multi-vision.pl 02.11.08, 21:44 Szkoda dziecka, ale takie są fakty że dorośli na wszystko smarkaczom pozwalają! Nie znają żadnych granic.Co to znaczy "wieszał się na nagrobku bo się nudził?"" Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była 02.11.08, 21:59 Gość portalu: nysia napisał(a): > Szkoda dziecka, ale takie są fakty że dorośli na wszystko smarkaczom pozwalają! > Nie znają żadnych granic.Co to znaczy "wieszał się na nagrobku bo się nudził?"" Przecież on się wieszał na cudzym nie na własnym :-)))))))))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aga Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była IP: 89.108.248.* 02.11.08, 22:39 obśmiałabym się z Twojej uwagi, gdyby nie fakt że ten dzieciak walczy o życie. Miejmy nadzieję, że swój nagrobek będzie miał za ładne kilkadziesiąt lat... Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była 02.11.08, 22:52 Tak, masz racje, tu coś napisałam z czego sama się zdziwiłam, ot tak przyszło to automatycznie. Sama winna jestem ze nie przeczytałam zanim wysłałam. Moja wina i za to przepraszam. Ale głownie mi chodziło o to ze wieszał się na nagrobkach, ot tak jakby była to najnormalniejsza czynność na która nikt nie reaguje, a szczególnie opiekunka dziecka. Coz cudze można dewastować. Ciekawa jestem jak by opiekunka reagowała skoro to dziecko by tak postępowało z pomnikiem przy grobie gdzie spoczywają jej bliskie osoby? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aga Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była IP: 89.108.248.* 02.11.08, 22:58 Słuchaj, po prostu trzymajmy kciuki za tego chłopca, OK? Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była 02.11.08, 23:06 Gość portalu: aga napisał(a): > Słuchaj, po prostu trzymajmy kciuki za tego chłopca, OK? > Pozdrawiam To jest dziecko, które teraz cierpi z winy dorosłych albo tez i otoczenia (nie tylko babcia była na cmentarzu) Podziwiam lekarza, lekarz z powołania i trzymam kciuki za dziecko którego życie wisi na włosku. I życzę mu żeby przyszedł do zdrowia a rodzice, babcia, otoczenie do zastanowienia się nad tym co się stało. To był kolejny wypadek i jeden za dużo. Odpowiedz Link Zgłoś
samira33 Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była mgła 02.11.08, 22:16 Tragedia jest oczywiście tragedią. Ale czy naprawdę dziecko musi bawić się w ten sposób na cmentarzu? Czy nie można powstrzymać 5-latka przed takimi zabawami? Dlaczego pozwala się dzieciom na tego typu zabawy - przecieź cmentarz to nie plac zabaw? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aga Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była IP: 89.108.248.* 02.11.08, 22:36 Dla 5 latka wszędzie jest okazja do zabawy... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gregor Re: Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.11.08, 07:33 Będziesz miał(a) dzieci to porozmawiamy. Na razie proszę nie zabieraj głosu w temacie, o którym nie masz pojęcia plissss. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bernard Smiglowce lataja od lat czterdziestych .... IP: *.dial.telus.net 04.11.08, 03:53 Hey, Ubieglego wienu....dodam... Posiadanie smiglowcow nic nie znaczy... Posiadane obecnie to "dorozki" w porownaniu do tych jakie potrzeba... Ratunkowe smiglowcve lataja i ratuja w nieomal kazdych warunkach... Sytuacja jedynie pokazuke jak "do tylu polskie ratownictwo jest... Dobrze ze na tym pracuja... "Berdziemy ratowac gdy pogodnie i slonecznie"....brzmi bardzo malo ratunkowo.. :):) PS/Mam nadzieje ze zmiany przyjda szybko... PS. Edmonton posiada dwa helikoptery... Jeden moze zabierqac dwochy na eraz paqcjentow i jest wypozazony jak R-ka...Lekarz, dwoch pielegniarzy i wszystko co szpotal (prawie) posiada)!!! Zakupiony w Europie.. Drugi moze zabrac jednego pacjenta w cviezkim stanie... Pamietajmy...To nie "taksowki" zawozace do szpitala!!! To sale operacyjne w powietrzu!!! Ratuja ludzi kiedy ....leca!!! Gorzow potrzebuje najlepszych z najlepsztych szpitalnych smiglowcow! I ladowisk przy szpitalach... :):) PS.Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: K Re: Smiglowce lataja od lat czterdziestych .... IP: *.gprs.plus.pl 05.11.08, 17:56 Śmigłowiec, który miał lecieć po dzieciaka, to jeden z najnowocześnjejszych śmigłowców ratunkowych na świecie. Agusta A109 Power rok produkcji 2005! Opis tego śmigłowca od strony użytkownika (pisał jeden z pilotów tego cuda) możesz znaleźć tutaj: www.hems.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=55&Itemid=31 Tu problem był bardzo prosty, warunki meteo w Gorzowie uniemożliwiały bezpieczne wykonanie lotu (chodzi o możliwość lądowania, podstawy chmur były wtedy po 15- 30 metrów i niewiele większe widzialności (!) gdy minima dla lotu ratowniczego (tj. gdy już wszystko inne nie ma prawa latać - to przy podstawie 60 metrów 3 km widzialności (to cudo zasuwa 300 km / h !) Do lotu nocnego minima są wyższe, choćby ze względu na powszechny brak oświetleń przeszkodowych na masztach GSM (!) I już. Wolałbyś przeczytać nekrolog pt. załoga śmigłowca ratowniczego zginęła w wypadku, lecąc z ciężko chorym dzieckiem? Wokół lądowiska w Gorzowie (wiem, byłem, w locie ratowniczym, w nocy) są wyższe drzewa niż było wtedy widać . Na full - oprzyrządwanym wielkim lotnisku w Poznaniu nie lądowało NIC (!) bo była taka mgła. to samo w Babimoście. Udało się wystartowac ze szczecińskiego Goleniowa (jednym z najnowszych medycznych samolotów jakie są w Europie - Piaggio P-180 Avanti i ledwo wylądować na Okęciu (lotnisko o pasie 2 km, z ILSem II podwyższonej (tylko Okęcie) kategorii, ze światłami, radarami i kupą innego sprzetu do bezpiecznego lądowania. Załoga już nie miała szans wystartować, taka była "kicha" z mglą. Jest takich kilka - kilkanaście dni w roku i już.... Ja wiem, że u nas wszyscy znają się na medycynie, polityce ale wygląda na to, że i na lotnictwie.. Jakie szczęście, że to nie ci znawcy muszą się "pocić" na pokładzie w trudną pogodę.... M K. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bez emocji Re: Smiglowce lataja od lat czterdziestych .... IP: *.xdsl.centertel.pl 05.11.08, 19:37 Wydaje sie, ze K wyjasnia dosc profesjonalnie sprawe lotu smiglowca. Ale to sam pan dr Ordynator byl oburzony, ze smiglowiec nie przyleci. Tu jest wywiad video z nim: www.gorzow24.pl/news/5106/5-letni-chlopiec-walczy-o-zycie.html Jednak, czy Gorzow Wlkp. nie potrzebuje lepszego lotniska dla helikopterow. Nie mamy czasu czekac na lotnisko w Rozankach. Trzeba natychmiast zmodernizowac ladowisko przy szpitalu. K tam chyba nie tyle wysokie drzewa przeszkadzaja co sam budynek szpitala jest za blisko.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: K Re: Smiglowce lataja od lat czterdziestych .... IP: *.gprs.plus.pl 06.11.08, 07:03 W sprawie lądowiska. Warunki albo są do wykonania lotu albo nie ma - stan lądowiska ma tu wtórne znaczenie. W Warszawei trzeba przelecieć pomiędzu budynkami, które - widzę przez okno - w tej chwili są przykryte tak do 80 metrów. Pałacu Kultury nie ma:) Owszem, lądowisko w Gorzowie mogłoby być lepsze, a przede wszystkim bliżej drzwi izby przyjęć, tak, żeby nie trzeba było korzystać z pomocy karetki. Przykładem takiego niemal idealnego rozwiązania jest lądowisko w Sochaczewie - tutaj fotka i artykuł o problemie właściwych lądowisk: www.hems.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=111&Itemid=43 Sam budynek szpitala nie przeszkadza, ląduje się czasem zupełnie pod drzwiami, tak jest np. w CZD, Jeśli stan dziecka jest bardzo cięzki, to ląduje się zamiast na odległym o kilkaset metrów lądowisku, właśnie tak: (tu fotki na stronie CZD po takiej jednej akcji) www.czd.waw.pl/index1.php?id=17&more=68 Pan ordynator mógł być oburzony, bo jemu umierał dzieciak i każdy, kto ma z taką sytuacją do czynienia wie, że stres jest olbrzymi. Latam codziennie z takimi ciężko chorymi ludźmi i modlę się, żeby zdążyć. Pan doktor mógłby wziąć poprawkę na to, że w medycynie też (nierzadko na pewno sam robił) podejmuje się decyzję na "NIE" czyli np. odstąpienia od zabiegu operacjnego ze względu na towarzyszące mu ryzyko. Co ? Zdziwienie? Przecież sam fakt konieczności transportu wynikał z tego, że w szpitalu gorzowskim (wojewódzkim!) nie było lekarza, który by powiedział: Tak, ja to zrobię! Ja zoperuję tego chłopca do końca!!!! Decyzja była: nie, my dzieciakowi nie możemy pomóc, bo nie mamy (wiedzy, doświadczenia, instrumentarium, wszystko jedno co, jeśli choćby jednego nie było, decyzja była - od razu mówię, słuszna i ja to rozumiem) My mieliśmy wszystko (śmigłowiec w 4-minutowej (!) gotowości do startu, full-wypas medycynę na pokładzie (nie ma się czego powstydzić, nawet te odsądzane od czci i wiary Mi-2 (a jest to modyfikowany po 2000 roku smigłowec Mi-2 Plus, inne motory, inny wirnik, ina awionika, tylko laikowi trudno to zauważyć) mają wyposażenie medyczne bardzo nowoczesne (np. lifepak 12 z opcją RR/CO2/SaO2/IBP oraz oxylog 3000, fachowcom klasa tych urządzeń coś mówi)i zawsze na pokładzie jest anestezjolog. Nie było "tylko" pogody. Latamy tą jedną Agustą w nocy, nie tylko między lądowiskami, ale również bezpośrednio do wypadków, na szosę. To operacja o dużym ryzyku, kto twierdzi inaczej to zna takie akcje tylko z filmów o Rambo. Niemcy swoim ADAC -em nie polecą w nocy inaczej jak na lądowisko i to tylko bardzo dobrze oprzyrządowane. Do niedawna latali tylko w dzień. Dwa lata temu byliśmy na pogrzebie naszych kolegów Słowaków, którzy też Agustą (K2 - nieco starszym modelem), właśnie w nocy, w locie po pacjenta do szpitala, w o niebo lepszych, choć trudnych warunkach, zahaczyli o linię wysokiego napięcia i walnęli w stok pod Żyliną. Pan ordynator ma dzieci? K. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bez emocji Re: Smiglowce lataja od lat czterdziestych .... IP: *.xdsl.centertel.pl 06.11.08, 20:11 No, no. To ladowanie przy drzwiach CZD robi wrazenie. Dobrze, ze my Polacy mamy fantazje. W cywilizowanych krajach pewnie przepisy absolutnie zabraniaja. Swoja droga na tzw. Zachodzie ladowiska sa czesto na dachach szpitali. Nie wiem, czy to jest dobre rozwiazanie. Chyba musza byc idealne warunki meteo, zeby ladowac na takim dachu? Niestety pa artykule w GW pozostanie takie wrazenie, ze to dyrektor pogotowia lotniczego jest winny temu, ze smiglowiec nie polecial. I z tym wlasnie caly czas polemizuje. Mysle tez, ze i lekarze chyba wiedza o warunkach, w jakich lot moze sie odbyc... Odpowiedz Link Zgłoś
seiendes Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była mgła 02.11.08, 22:41 Czy organizacja masowej procesji nie wymaga zachowania jakichś warunków - np. zabezpieczenie medyczne, drogi ewakuacji, czy choćby j a k i e j k o l w i e k organziacji? Prowizorka, alleluja i do przodu? Odpowiedz Link Zgłoś
unhappy Opanujcie się 02.11.08, 22:49 Smutno, że tragedia dziecka i jego rodziny staje się okazją do pyskówek. Tak jakby wszystkie trole miały kolejną okazję, żeby sobie poużywać a ranne dziecko stało się tylko pretekstem. Gdzie w tych wszystkich oburzonych (na kogo? na co?) postach choćby ślad współczucia dla ciężko rannego chłopca i tragedii jego rodziny. Wstydźcie się i może zastanówcie nad sobą. Życie jest kruche ale najważniejsze - w obliczu bólu i cierpienia te spory to tylko dowód waszej znieczulicy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aga Re: Opanujcie się IP: 89.108.248.* 02.11.08, 22:55 Święte słowa. Mnóstwo tu awantur, szukania winnych a o ciężko rannym chłopcu nic... Empatii zero. Ja mam nadzieję, że jest w CZD i wszystko jest dobrze, wyzdrowieje i niedługo to wszystko będzie tylko złym wspomnieniem.... Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: Opanujcie się 02.11.08, 23:02 unhappy napisał: > Smutno, że tragedia dziecka i jego rodziny staje się okazją do pyskówek. Tak > jakby wszystkie trole miały kolejną okazję, żeby sobie poużywać a ranne dziecko > stało się tylko pretekstem. Gdzie w tych wszystkich oburzonych (na kogo? na co? > ) > postach choćby ślad współczucia dla ciężko rannego chłopca i tragedii jego> rodziny. Wstydźcie się i może zastanówcie nad sobą. Życie jest kruche ale> najważniejsze - w obliczu bólu i cierpienia te spory to tylko dowód waszej> znieczulicy. Jakiej znieczulicy, taki wypadek powtarza się rok rocznie i czyja tu znieczulica, dziecka czy ludzi dorosłych? Na taka znieczulice dorosłych trzeba reagować i napiętnować by się więcej nie powtórzyła. Dlaczego dzieci maja cierpieć tam gdzie dorośli nie chcą brać z lekkomyślności i nieświadomości odpowiedzialność na siebie. To był kolejny wypadek z nagrobkami i co się stało, nic bo żaden z niczego nie wyciągnął wniosku. Kolejne dziecko cierpi które nie musiało by cierpieć gdyby, gdyby dorośli i otoczenie zareagowało. Czy tylko ta babcia była na cmentarzu? Znieczulica zbiorowa!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
unhappy Re: Opanujcie się 02.11.08, 23:41 nie-tak napisała: > Jakiej znieczulicy, taki wypadek powtarza się rok rocznie i czyja tu > znieczulica, dziecka czy ludzi dorosłych? Chodziło mi o znieczulicę osób tu piszących. Nie napisały nic nowego a ciężko ranny malec był tylko pretekstem. Wypadki zdarzały się, zdarzają i zdarzać się będą - jak ktoś słusznie tu zauważył - złe miejsce, zły czas - stało się. Deliberowanie o procesjach, katolikach, kłótnie etc. to wyraz emocjonalnego kalectwa. Małego, ruchliwego dziecka nie da się upilnować w stu procentach a wychowanie opiera się na pewnych założeniach, które czasem zawodzą. Takie jest życie. Nam pozostaje trzymać owe kciuki żeby lekarze uratowali malucha. I to jest najważniejsze. Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: Opanujcie się 03.11.08, 22:57 unhappy napisał: > Wypadki zdarzały się, zdarzają i zdarzać się będą - jak ktoś słusznie tu> zauważył - złe miejsce, zły czas - stało się. Deliberowanie o procesjach,> katolikach, kłótnie etc. to wyraz emocjonalnego kalectwa. Małego, ruchliwego> dziecka nie da się upilnować w stu procentach a wychowanie opiera się na pewnych> założeniach, które czasem zawodzą. Takie jest życie. Nam pozostaje trzymać owe> kciuki żeby lekarze uratowali malucha. I to jest najważniejsze. Gdybym nie była matka i nie miała bym dzieci nie zabierała bym glosu w tej sprawie. Wiem, co to jest dziecko ponad ruchliwe i wiem ze i takiemu dziecku od maluczkości można wyznaczyć granice i szacunek do innych jak i szacunek do miejsc publicznych oraz mienia innych. Wiec nie usprawiedliwiaj tu niczego i nie narzekaj ze ludzie publicznie napiętnują te tragedie która wydarzyć się nie musiała i dziecko nie musiało by cierpieć za brak odpowiedzialności dorosłych ludzi znajdujących się w tamtej chwili na cmentarzu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: asalia Re: Opanujcie się IP: 217.11.135.* 03.11.08, 07:29 za głupotę się płaci, szkoda że dziecko zapłaciło zdrowiem; to prawda, że pięciolatek każdą okazje do zabawy uważa za dobrą ale od tego są opiekunowie żeby wpoić mu, że są miejsca i okoliczności gdy zabawa nie może mieć miejsca Odpowiedz Link Zgłoś
karol_7 Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była mgła 02.11.08, 22:54 się gnój wieszał na nagrobkach to ma, jakie wychowanie takie konsekwencje Odpowiedz Link Zgłoś
ziomal101 Śmigłowiec nie przyleciał po rannego, bo była mgła 02.11.08, 23:40 Wystarczyło zadzwonić do sąsiadów - Niemców - bez wahania podjęliby takie wyzwanie i dali smigłowiec. Tylko nasza germanofobia nie pozwala na takie kroki. No ale cóż życie ludzkie w Polsce nie liczy się wcale. Odpowiedz Link Zgłoś