Dzień Pamięci: ojciec i syn wracają do Zacisza

[radkol]

Ja myślałem ,że te flagi to z okazji dzisiejszego meczu z Chorwacją.

Dzień Pamięci: ojciec i syn wracają do Zacisza

[Gość: Corve]

A kiedy Niemcy podpiszą traktat pokojowy z Polską?

Dzień Pamięci: ojciec i syn wracają do Zacisza

[Gość: nicelus]

na koniec przypomną laureata nagrody nobla z łagowa i będzie mała afera.
:)

Dzień Pamięci: ojciec i syn wracają do Zacisza

[e_werty]

"Nie oszczędza również Landsberga, który określił jako "lumpiarnię"

... czyli te pijane chlorki leżące pod murami to potomkowie
landsberczyków? Czyli dobra kulturalne Małej Ojczyzny? Czy Miasto
wystąpi o wpisanie ich do rejestru zabytków? Czy też jako produkt
regionalny?

Czy "gospodarczy blitzkrieg" zostanie wyhamowany przez kryzys?

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> Czy "gospodarczy blitzkrieg" zostanie wyhamowany przez kryzys?

kryzys nie wyhamuje nawet "informacyjnego kulturkampf"?

www.rp.pl/artykul/255834_Razace_manipulacje_.html

niemiecko-francuski wspólny podręcznik

[Gość: nicelus]

zwycięstwo "sił postępowych" nad "katolickim zacofaniem"?
;)

Zacisze = spokojny zywot

[Gość: Robert P.]

Z publikacji do ww konferencji:
Robert Piotrowski, Komisja Historyczna Parafii Ewangelicko-
Augsburskiej, Gorzów
Dom Literatów „Zacisze” - prolog do wydawnictwa pamiątkowego
W piątek 30 stycznia 2009 z niepamięci wyrwany zostaje kolejny
element starego Landsberga. Niemal dwa wieki wcześniej pośród
pięknej okolicy, uwolniony od ciasnoty murów miejskich Tajny Radca
Dworu Józef Emil Nürnberger zbudował swą wymarzoną mieszczańską
rezydencję. Leżąc wśród ogrodów przy trasie do Barlinka – ulicy
nazwanej od położenia u stóp wzgórz Berg-Strasse – swym terenem
sięgała do wijącej się z północy w kierunku Starego Miasta Kłodawki.
Po piękne biedermajerowskie domostwo przetrwało do dziś, a po
stratach ostatniej z wojen i późniejszych rozbiórkach, zalicza się
do grona najstarszych budynków miasta tuż po kościele Mariackiem
(Katedrze), murach obronnych, obecnym Rektoracie PWSZ, czy obu
spichlerzach. Co najważniejsze i niemal niespotykane nadal jest ono
tym samym domem literatów, który budowniczy ochrzcił
mianem „Stilleben” - „Zacisze”. Tłumaczenie orginalnego tytułu
opowiadania i powieści „Still-leben” ojca Nürnbergera wymaga w tym
miejscu wyjaśnienia – still = cichy, Leben = życie. Całość wg
słownika oznacza z jednej strony malarski motyw martwej natury, z
drugiej „spokojny żywot” – czyli właśnie przytulisko, zacisze.
Zgodnie z prawidłami reformy języka niemieckiego w ramach całego
słowa można współcześnie zrezygnować z jednego „l” i
pisać „Stilleben”. Z postaciami obu literatów związanych jest wiele
opowieści i legend, pisze o nich w tym tomie dr Martin Völker.
Przytacza on wątpliwość co do hugenockiego pochodzenia, może
rodzinnego mitu, opartego na doskonałym francuskim ojca – literata,
ale przecież i pocztowca. Warto przytoczyć pewną mniej znaną z
historii. Otóż po śmierci obaj pochowani byli w pięknym grobowcu
rodzinnym na ówczesnym cmentarzu Mariackiem (obecnie park
Kopernika), wspólnym dla spowinowaconych rodzin Nürnberger i Krause.
W aktach archiwum kościelnego w Berlinie zachowała się ciekawa
wzmianka, z której wynika, że przypominająca grecką świątynię krypta
naszych bohaterów była już w XX w. jednak pusta – budowlę cmentarną
nawiedził mianowicie piorun, spopielając ich doczesne szczątki. W
latach 70. XX w. zlikwidowano cmentarz i tak zniknął także ten ślad.
Nie wiadomo nic o powojennych losach nürnbergerowskiej biblioteki,
ich rękopisów, których częśc przechowywana była w landsberskim
gimnazjum. Wracając do samej rezydencji tej literackiej rodziny
warto dodać co działo się z nią po śmierci Woldemara Nürnbergera.
Nie wchodząc w detale genealogiczne podać można, że w harmonii ze
spadkobiercami od 1902 r. dom „Zacisze” stał się stacją
ewangelickich diakonis – to rodzaj posługi bliźnim, zbliżony do
katolickiego życia zakonnego – oddanych kobiet spieszących z pomocą
dzieciom, rodzinom, chorym i potrzebującym, bez względu na wyznanie
i pochodzenie. Instytucją, która dała temu domowi taką właśnie
funkcję było założone ekumenicznie w 1879 r. Towarzystwo Wilhelma i
Augusty, przekształcone następnie w dobroczynną fundację. W jakiś
ciekawy sposób przeplata się tu wątek dążenia do spokojnego żywota
Józefa Emila, z rolą Woldemara Nürnbergera jako lekarza
najbiedniejszych. Po 1945 r. kontynuowano pod adresem ul. Drzymały
13 powiązania ze służbą zdrowia, gorzowianie pamiętają mieszczące
się tu instytucje administracji medycznej. W 1996 r. na mocy
porozumienia z wojewodą gorzowskim budynek wrócił ponownie w ręce
parafii ewangelickiej. Od tego czasu datują się starania o
przywrócenie temu domowi należnej mu pamięci. Na przełomie XIX i XX
w. na terenie dawnych podmiejskich posiadłości poczęło rosnąć Nowe
Miasto Landsberga. Tak dom literatów, niegdyś w dystansie do miasta
został przez nie otoczony. Niemal jak bohaterowie powieści Woldemara
tkwi samotnie pośród eklektycznej i secesyjnej architektury, sam
będąc z innej epoki i innego świata. W ostatnim fragmencie ogrodu,
jaki znajdziemy wzdłuż ulicy Łokietka w październiku 1998 został
zasadzony dąb na pamiątkę ojca i syna Nürnbergerów. W ostatnich
latach Komisja Historyczna Parafii Ewangelickiej, organizacja byłych
mieszkańców BAG Landsberg/Warthe wraz z grupą roboczą miasta Gorzowa
d.s. kontaktów z landsberczykami podjęły starania, by – w wyjątkowy
sposób zachowanemu do dziś – domowi literatów nadać odpowiednią
rangę. Jest to ostatnia z rekonstrukcji tablic i pomników starego
Landsberga, jakie realizowano w tej formie przez gorzowian i ich
niemieckich współziomków w Gorzowie. Od 30. stycznia 2009 na
budynku „Zacisze” pojawia się tablica pamiątkowa autorstwa
gorzowskiego artysty Michała Bajsarowicza z polskim i niemieckim
tekstem: W tym domu, zwanym „Zacisze” mieszkali / dr Joseph Emil
Nürnberger / 1779-1848 / Naddyrektor Poczty i uczony wielu nauk / dr
Woldemar Nürnberger / zwany M. Solitaire / 1817-1869 / potomkowie
rodziny hugenockiej Du Pont / Gorzów Wlkp. 2009 / Parafia
Ewangelicko-Augsburska w Gorzowie / Bundesarbeitsgemeinschaft
Landsberg/Warthe Stadt und Land e.V. Nawiązuje ona do pamięci jaką
otaczano to miejsce przed 1945 r., do tablicy jaką umieszczono tu w
październiku 1926 r., do starań i badań wielbiciela literatury
Nürnbergerów ks. Hugo Blutha, proboszcza landsberskiej parafii
luterańskiej Frydrychowo. Wiele w biografiach obu Nürnbergrów jest
historii miasta, przewija się ona w ich twórczości. Znajdziemy u
ojca opis czasów napoleńskich, u syna echa kucia i lutowania w
powstałych na jego oczach fabrykach mechanicznych Pauckscha czy
Jaehnego. Podobiznę Woldemara zaś zawdzięczamy portretowi autorstwa
prof. Ernsta Henselera – kolejnej znamienitości starego Landsberga.
Dom „Zacisze” stoi u stóp dominującego wzgórza, zwanego Szańcem
Düsterloh – przecież z majorem von Düsterloh przybył Joseph Emil do
Landsberga. Wiele jeszcze pozostaje do zbadania. Czynimy jednak
pierwsze kroki i pamiątką obecnego wydarzenia jest to wydawnictwo,
sporządzone na dzień odsłonięcia tablicy i konferencji,
zorganizowanej przez Urząd Miasta w gmachu Instytutu Humanistycznego
PWSZ Gorzów niemal na wyciągniecie ręki od domu literatów. Okazja
jest szczególna, bo po raz 15. obchodzony jest Dzień Pamięci i
Pojednania, wspominający 64. rocznicę zajęcia niemieckiego
Landsberga przez Armię Czerwoną i symboliczne początki polskiej
historii Gorzowa. Miasto Gorzów z prezydentem Tadeuszem
Jędrzejczakiem, Wydział Kultury z panią naczelnik Lidią
Przybyłowicz, BAG Landsberg z przewodniczącą Ursula Hasse-Dresing i
gronem byłych mieszkańców oraz gorzowska Parafia Ewangelicko-
Augsburska są gospodarzami tego wydarzenia. W tej publikacji jak i
na konferencji swą wiedzą dzielą się specjalnie zaproszeni: dr
Martin A. Völker, piszący na Uniwersytecie Humboldtów w Berlinie
habilitację opartą na literaturze obu Nürnbergerów oraz
landsberczanin Dietrich Handt, były szef Muzeum Landsberga w
Herford, pokazując, że nie tylko w Gorzowie pamięta się o
Nürnbergerach. Rok 2009 jest piękną okazją, by wspomnieć obu naszych
literatów – zbliża się rocznica śmierci Woldemara i urodzin Józefa
Emila. Jak niegdyś oni byli inicjatorami czy to upiększania miasta,
budowy pomnika Fryderyka Schleiermachera, tak dziś sami zasłużyli,
by stać się postaciami na spiżowe tablice. A ich dom „Zacisze”
jednym z najważniejszych zabytków Gorzowa.

jedna z ilustracji: Dom „Zacisze“ dał początek jednemu z
najpiękniejszych fragmentów Gorzowa. W jego dawnym ogrodzie wyrosły
kamienice i choć przecięła go ul. Łokietka, nadal przypomina o
mieście z I połowy XIX w.

[Gość: nicelus]

Robert P. napisał:

> Przytacza on wątpliwość co do hugenockiego pochodzenia,
> może rodzinnego mitu, opartego na doskonałym francuskim ojca
> – literata, ale przecież i pocztowca.

jeżeli są wątpliwości, co do hugenockiego pochodzenia rodziny, to dlaczego na
tablicy napisali: "potomkowie rodziny hugenockiej Du Pont"?

żadnych wątpliwości tu nie ma. we francji niektórzy hugenoci namawiali do
nieposłuszeństwa wobec katolickiego króla, więc 18 października 1685 roku ludwig
XIV odwołał edykt nantejski edyktem z fontainbleau. setki tysięcy hugenotów
uciekło z francji do prus, szwecji i anglii. w tym przypadku nie ma wątpliwości,
że rodzina du pont uciekła z prowansji do norymbergi i tam dla kamuflażu
zmieniła nazwisko, przyjmując nowe od nazwy miasta. po niemiecku norymberga
nazywa się nürnberg, a mieszkaniec norymbergi nazywa się nürnberger.

[Gość: Robert P.]

Podać Ci mejla do Martina Voelkera? Może mu to sam wyłożysz i
posłuchasz jego argumentów? Paskudny z Ciebie typek Nicelus

[Gość: nicelus]

Robert P. napisał:

> Podać Ci mejla do Martina Voelkera?
> Może mu to sam wyłożysz i posłuchasz
> jego argumentów?

argumenty mnie nie interesują. opieram się na źródłach, a wykładać nie mam
zamiaru. niemcy i tak wszystko wiedzą lepiej. gdy spotykamy się na zbadanym już
przed wojną słowiańskim grodzisku z ok. VII - VIII wieku, to mieszkający przed
wojną na tych terenach niemcy mnie przekonują że to są "schwedenschanze".
młodych i nietutejszych można przekonać, że to jest wczesnośredniowieczne
grodzisko, ale może być wyłącznie germańskie.
:)

> Paskudny z Ciebie typek Nicelus

po prostu myślący.

[Gość: Robert P.]

Voelker tez opiera sie na zrodlach,a w nich brak sladow hugonockiego
pochodzenia,czy rodziny Du Pont w Prowansji.Chlop napisal juz
doktorat,a teraz habilitacje wokol Nuernbergerow,wiec wie na cyzm
oprzec swe watpliwosci.W Norymberdze niemal nie bylo francuskich
uchodzcow i generalnie Frankonia,Bawaria opedzala sie przed tymi
heretykami.Juz wiec historia z nazwiskiem brzmi jak ironia.Jedynym i
tylko jedynym miejscem,w ktorym mowa jest o takiej prowieniencji
jest wstep do II tomu Slownika Astronomicznego,ktory po smierci
Josepha Emila wydal Woldemar.Czlowiek urodzony w 1817
r.,zdecydowanie w opozycji do biografii ojca,znany z przesmiewczej
relacji ze swiatem nie moze wiec byc wyrocznia do realnej historii z
XVII w.A poza tym BRAK innych zrodel.
No wiec myslacy czlowieku pomysl i rozwaz ile prawdy w pochodzeniu
hugonockim, tak jak ile legendy bylo w tym,ze szlachta polska
wywodzila sie zSarmacji.Ja hugenotyzmu Nuernbergerow nie
przesadzam,sam bylem autorem tego wlasnie zdania z tablicy i
wspolredaktorem calego jej tekstu.Wstep,ktory wkleilem tutaj tylko
wzmiankuje to co pisze Voelker obszerniej.Nauka polega takze i na
tym,by nie przemilczec tego co niepasujace do wlasnych teorii.

[Gość: nicelus]

Robert P. napisał:

> W Norymberdze niemal nie bylo francuskich
> uchodzcow i generalnie Frankonia, Bawaria
> opedzala sie przed tymi heretykami.
> Juz wiec historia z nazwiskiem brzmi jak ironia.

ale historia zna takie przypadki. na przykład paweł jasienica.

pomimo, że głównymi punktami zbornymi były genewa, bayreuth i erlangen, to
jednak wielu uchodźców przeszło przez norymbergę i spora część w norymberdze
pozostała.

bayern-france.info/pdf/Kapitel_3_Beitrag_2_neu.pdf

pomyśl, gdyby przodkowie joseph'a nürnberger'a nie byli hugenotami, to by nie
mieli potrzeby po uchyleniu edyktu z nantes wiać z prowansji. biografia rodziny
została z niemiecką dokładnością spisana i opublikowana. aby negować tą
biografię, trzeba przedstawić przekonujące dowody. podaje link do tekstu
źródłowego biografii:

de.wikisource.org/wiki/ADB:N%C3%BCrnberger,_Joseph_Christian_Emil

ps. dla kamuflażu nazwisko francuskie może być zmyślone. dlatego ewentualny brak
takiego nazwiska w dokumentach kościelnych jeszcze o niczym by nie świadczył.

[Gość: Robert P.]

No chyba zarujesz?! Niemcy skrupulatnie zebrali w WIKIPEDII ??!! I
pewnie robili to juz od XVII w. ??!!
To co tu serwujesz to slowo w slowo to co podal Woldemar, lub to co
chcial podac do wiadomosci. I nabralo to swego wlasnego zycia, az po
ta smieszna internetowa "encyklopedie". Polskie szlachciury tez
podawaly nam przekoujace dane o swej Sarmacji. I co? Ma to byc
dowodem?
Tak jak pisze ja nie przesadzam, ale cenie dociekliwosc Voelkera, ze
nie przyjmuje wiedzy jak dogmatu. Prawo badacza. Krok po kroku, trop
po tropie przesledzil genealogie i nie znalazl nic co by
potwierdzilo to co pisal Woldemar. I kropka.
Ja uznalem, ze nie mam powodu w to watpic i masz to co jest na
tablicy. Podobnie jak nie badalem, czy obaj panowie podali prawdziwe
dane metrykalne.

[Gość: nicelus]

Robert P. napisał:

> No chyba zarujesz?!
> Niemcy skrupulatnie zebrali w WIKIPEDII ??!!
> I pewnie robili to juz od XVII w. ??!!

tekst jest obecnie skanowany, odczytywany i transformowany całkiem
automatycznie. w ramce po prawo w piątej linijce jest też czerwona wskazówka, że
tekst nie był jeszcze przez nikogo korygowany. ten tekst jest wygodny w użyciu,
ale jeżeli podejrzewasz błąd to możesz z automatyki zrezygnować. w tejże ramce w
pierwszej linijce jest napisany tytuł publikacji, a w trzeciej linijce jest
napisane, że tekst pochodzi z 24 tomu wydanego w 1886 roku i zaczyna się od
strony 56. dalej jest wyraz "quelle" co po niemiecku znaczy źródło. trzeba
kliknąć na ten wyraz i masz orginalny tekst do sprawdzenia.

[Gość: olka]

?????

[e_werty]

"...No wiec myslacy czlowieku pomysl i ..."

.... wyhamuj "regionalisto Piotrowski"... szykujesz noc św.
Bartłomieja?

[Gość: Robert P.]

Ales hamulcowy e-anonimie, w mysleniu tezes przyhamowany. Ja heretyk
chyba sam byl mial pasc ofiara nocnobartlomiejskich zapedow. A co Ci
sie nie podoba w "regionaliscie"?

[Gość: nicelus]

Robert P. napisał:

> A co Ci sie nie podoba
> w "regionaliscie"?

pewno ten region, a liście mogą zostać.
;)

[e_werty]

"... sie nie podoba w "regionaliscie"?"

... pasuje do Zyzia...

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> ... pasuje do Zyzia...

aaa, to ten gorzowski regionalista,
który wymyślał ludziom biografie.

[Gość: zyziopis]

nie! to ten co za bardzo zawierzyl internetowym zrodlom.
skads to znamy, co nie?

[Gość: nicelus]

zyziopis napisał:

> to ten co za bardzo zawierzyl internetowym zrodlom.

widzę że nie rozróżniasz informacji internetowej od tekstu źródłowego podanego w
internecie.

moja rada dla regionalistów piszących czyjeś biografię. jeżeli się nie ma
bezspornych dowodów że było inaczej, to za prawdę należy przyjąć informacje
podane przez osobę której biografię się pisze. nigdy nie należy rozpowszechniać
o kimś niesprawdzonych plotek.

ps. zysnarski nie tylko rozpowszechniał plotki, ale nawet mylił osoby.

[Gość: zyziopis]

no ja tam nie wierze zadnemu tekstowi, ale plotkom to czasem wierze
ale biografiom osob, ktore same ja sobie podaja to juz nie wierze
ciekawe co tam Zysnarski sam o sobie napisale? nie wierzylbym
jednemu slowu

a kto to ci regionalisci? ja nie znam takich.

[Gość: nicelus]

zyziopis napisał:

> a kto to ci regionalisci?

od czasu ukazania się encyklopedii gorzowa, jest to pejoratywne określenie dla
prowincjonalnych historyków amatorów.

[e_werty]

"...a kto to ci regionalisci?..."

... z braku "mgr" dopisuja sobie "regionalista"

[Gość: zyziopis]

nadal nie wiem o kim mowa? jest ich wiecej? przeciez encyklopedie
pisal jeden Zysnarski? czy jednak to by spisek? chetnie poslucham
plotek

[e_werty]

" zyziopis..."

... zyziosld...

[lepian4]

W miedzyczasie mielismy kolejna reforme jezyka niemieckiego i dzis
pisze sie Stillleben.

[Gość: rurek]

Tak trzymać! Kultura europejska górą! Polskie faszole dołem!

[Gość: nicelus]

rurek napisał:

> Tak trzymać!
> Kultura europejska górą!
> Polskie faszole dołem!

a rurek?

[e_werty]

Że sie powtórzę:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=58&w=90819769&a=90833984

[Gość: Robert P.]

Pomijajac zbaczanie z watku, ktore jest choroba tego forum i nie
poglebiajac dyskusji nt obowiazku krytki "zrodel" i szukania
informacji z najpewniejszego zrodla - zaintrygowalo mnie rownanie,
ktore sie tu pojawilo "regionalista" / pejoratywne okreslenie = brak
magistra...

[e_werty]

Regionalista to taki historyk amator. Trochę na zasadzie "krytyka
sztyki" - który często jest niespełnionym artystą.

[Gość: Robert P.]

Czemu tak bardzo chcesz obrazic Zbigniewa Czarnucha? Zdzislawa
Linkowskiego? Uczestnikow konferencji we Frankfurcie w tym tygodniu?
Co zlego zrobili Ci "regionalisci"?

[e_werty]

"...chcesz obrazic Zbigniewa Czarnucha..."

... nie chce obrazić Zbyszka. Nie chowaj się za jego plecami!

[e_werty]

"- Można dzięki temu zobaczyć co straciliśmy [...] - mówi Piotrowski"
(za gorzow24)

... jak mozna tekie bzdury wypowiadać? "Regionalista"!!!

[Gość: niemy]

A jak po niemiecku będzie "Zacisze"?

[Gość: gerhard]

Beruhigen

[Gość: Bernard]

Hey gerhard,
Beruhigen...., piszesz.
To dla mnie brzmi jak nazwa mlota pneumatycznego..
he he he

[Gość: nicelus]

gerhard napisał:

> Beruhigen

beruhigen = uspokajać, uciszać.

[Gość: kzyziosld]

STILL-LEBEN wedlug J.E. Nurnbergera

[Gość: nicelus]

kzyziosld napisał:

> STILL-LEBEN wedlug J.E. Nurnbergera

to on znał polski wyraz "zacisze"?

[e_werty]

"...to on znał polski wyraz "zacisze"?"

... z artykułu wynika że znał!

W "Zaciszu, albo o nieśmiertelności duszy" opisuje swój dom w
Landsbergu..."

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> "...to on znał polski wyraz "zacisze"?"
>
> ... z artykułu wynika że znał!
>
> W "Zaciszu, albo o nieśmiertelności duszy" opisuje swój dom w
> Landsbergu..."

oj, chyba kiepsko polski znał...
moim zdaniem, lepiej pasowałby tytuł:
"spokojny żywot, albo o nieśmiertelności duszy".
;)

"Stil" znaczy "styl".
"still" znaczy między innymi "spokojny"
"Leben" znaczy "życie, żywot"
"Stilleben" jest dwuznacznikiem. znaczy "stylowe życie" i "spokojny żywot".
czyli spokój jako styl życia. taki slogan reklamowy.
:)

[e_werty]

"... taki slogan reklamowy..."

...marka Landsberga

marka Landsberga?

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> ...marka Landsberga

raczej tylko ich podmiejskiej willi ...

"Nie oszczędza również Landsberga, który określił jako "lumpiarnię"

ale wyraz "still" znaczy również "cichy, milczący, tajemny, potajemny". czyli w
zależności od kontekstu, wyraz "Stilleben" może oznaczać też "życie cichaczem".
:)

[Gość: nicelus]

niemy napisał:

> A jak po niemiecku będzie "Zacisze"?

Ruhewinkel

[e_werty]

"... przy ul. Zacisze wybuchł pożar. W zgliszczach znaleziono ciało.
To prawdopodobnie 52 - letni mężczyzna, który tam nocował."

(za gorzow24)

... hmmm chyba jakiś potomek Josefa i Woldemara Nürnbergerów?

[Gość: kzyziosld]

ewerty nie brakuje ci nikogo w domu? idz sprawdz w altance, co?

[Gość: nicelus]

... to też STILLEBEN.

[Gość: login_t]

To "jugendstil" będzie "spokojny młodzieniec"?

:)

zacisze wiejskie ...

[Gość: nicelus]

ländliche_Stille

[Gość: nicelus]

login_t napisał:

> To "jugendstil" będzie "spokojny młodzieniec"?


Jugendstil = młody styl, młodzieżowy styl.

Jugend = młodość, młodzież

Stil = styl

stille = spokojny

stiller Junge = spokojny młodzieniec

der Stille Ozean = Ocean Spokojny

[e_werty]

A sztil to bezwietrzna pogoda, flauta...

dokładnie rzecz ujmując to ...

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> A sztil to bezwietrzna pogoda, flauta...

Stille = cisza, spokój.
Ruhe = spokój, cisza.

windstiller Ort = miejsce osłonięte od wiatru
einsamer Ort = miejsce ustronne, ustronie
stiller Ort = miejsce ciche
ruhiger Ort = miejsce spokojne
Ruhewinkel = spokojny kąt, zacisze

Zacisze tajnego radcy dworu

[Gość: Robert P.]

Zwracam tylko (choc po co? skoro nicelus wie nalepiej) uwage, ze
styl=Stil pisze sie przez jedno L, zas u Nürnbergera jest Still-
Leben. Chodzilo mu wiec zdecydowanie o cisze i spokoj oraz zycie.
Dom, ktory byl tego idealu uosobieniem i nawet taka nazwe otrzymal,
mial byc dla niego wlasnie osobistym zaciszem na czas jesieni zycia.
Owszem zalezalo mu na tym, by zywot ten byl stylowy, ale nazwa domu
nie do tego sie odnosila.

[Gość: nicelus]

Robert P. napisał:

> ... nicelus wie nalepiej ...

klar!
;)

> ... u Nürnbergera jest Still-Leben.

pokaż tekście źródłowym, że tak jak napisałeś są trzy litery "l", to przyznam ci
rację, że zdecydowanie chodziło mu o ciszę. póki co, w komentowanym tu artykule
są napisane tylko dwie litery "l", a więc nie można powiedzieć o co chodziło
zdecydowanie. cytat z artykułu:

"W 1834 r. opublikował tekst "Stilleben", ..."

wyraz "Stilleben" jest zdecydowanie dwuznacznikiem.

alles klar?
:)

[Gość: Robert P.]

Nie jest klar! Pewnie nie masz ksiazeczki, ktora ukazala sie na
30.1. Napisalem tam:
Tłumaczenie orginalnego tytułu „Stilleben” wymaga w tym miejscu
wyjaśnienia – still = cichy, Leben = życie. Całość wg słownika
oznacza z jednej strony malarski motyw martwej natury, z
drugiej „spokojny żywot” – czyli „Zacisze”. Zgodnie z prawidłami
reformy języka niemieckiego w ramach całego słowa można współcześnie
zrezygnować z jednego „l” i pisać „Stilleben”.
Swietnie ci idzie surfowanie, wiec poszukaj casusa SCHIFFFAHRT (das
Schiff i die Fahrt), ktory pisze sie Schiffahrt.

[Gość: nicelus]

Robert P. napisał:

> Nie jest klar!

właśnie widzę.
:(

> Tłumaczenie orginalnego tytułu „Stilleben”
> wymaga w tym miejscu wyjaśnienia ...

ja też tak twierdzę, bo wyraz jest wieloznaczny.

> Zgodnie z prawidłami reformy języka niemieckiego
> w ramach całego słowa można współcześnie
> zrezygnować z jednego „l” i pisać „Stilleben”.
> Swietnie ci idzie surfowanie, wiec poszukaj
> casusa SCHIFFFAHRT (das Schiff i die Fahrt),
> ktory pisze sie Schiffahrt.

jest akurat odwrotnie. słowniki pokazują mi, że teraz prawidłowo jest
"Stillleben" i "Schifffahrt".
:(



1. kiedyś nie było na to pisanych reguł. dopiero od roku 1901 można zrezygnować
z jednej spółgłoski, ale tylko wtedy, jeżeli po niej następuje samogłoska.
jeżeli nie ma samogłoski, to nie ma rezygnowania i obowiązkowo pisze się trzy
samogłoski.

"Wenn bei Zusammensetzungen drei gleiche Konsonanten zusammentreffen, z. B. in
Brennnessel, Schifffahrt, Schnellläufer, so kann man nach den amtlichen Regeln
einen davon ausfallen lassen; man darf also schreiben Brennessel, Schiffahrt,
Schnelläufer. […] Folgt auf die drei gleichen Konsonanten noch ein andrer
Konsonant, so wird keiner von ihnen gestrichen, z. B. stickstofffrei." (Duden 1905)

2. teraz rządowa reforma pisowni z 1996 roku wprowadziła obowiązek pisania
zawsze trzech spółgłosek za wyjątkiem "dennoch", "Drittel" i "Mittag". czyli od
1996 roku prawidłowo jest jedynie "Slillleben" i "Schifffahrt".

"Nach der Reform von 1996 werden in Zusammensetzungen immer alle Buchstaben
geschrieben, ganz gleich, ob es sich um Vokale oder um Konsonanten handelt oder
ob der Dreiergruppe ein Vokal oder ein Konsonant folgt. Es steht — wie schon vor
der Reform — dem Schreiber frei, unübersichtliche Zusammensetzungen mit
Bindestrich zu gliedern: Brennnessel, Schifffahrt, Tee-Ei."

ist es jetzt klar?
:)

[Gość: Robert P.]

Albo ja czytam inny tekst albo nie rozumiesz sedna.
Moze wyjasnie co to tak: Nürnberger wymyslil sobie swoje miano domu
w glebokim XIX w. piszac je przez myslnik (podobnie jak ta swobode
zostawia sie dzis), nastepnie mozna bylo zgodnie ze wspolczesnymi
zasadami sciagnac to do jednego wyrazu rezygnujac ze zbednej
spolgloski. W calej historii Landsberga pisano wiec juz Stilleben. I
taki zreszta napis bodajze ze spizowych, calkiem duzych liter
widnial w tympanonie nad wejsciem. Nie sadze, zeby ktos sie tu
pomylil. A wspolczesna Rechtsschreibreform juz nas w tej kwestii nie
dotyczy, zreszta pozostala ona tylko manifestem, odrzucanym coraz
powszechniej... Choc jesli poszukasz na tej twojej stronie tak jak
trzeba, to znajdziesz to:
Wie spricht und trennt man Stilleben? [...] Ohne Trennung fällt nach
klassischer Rechtschreibung das dritte »l« aufgrund des folgenden
Vokals aus. Die Reformschreibweise ist entsprechend Stillleben.
faql.de/etymologie.html#stilleben
Teraz klar?

[Gość: nicelus]

Robert P. napisał:

> Albo ja czytam inny tekst ...

dokładnie. właśnie już o tym powyżej napisałem. ja czytam w gazecie. ty czytasz
u siebie.

1. gazeta cytuje nürnberga: "Stilleben"

2. ty cytujesz siebie: "Still-Leben"

już wcześniej napisałem, żebyś podał linka do oryginalnego tekstu nürnberga w
którym jest napisane tak jak u ciebie trzy litery L, a przyznam ci rację. chodzi
mi wyłącznie o te trzy litery L! z myślnikiem, lub bez myślnika jest mi obojętne.

[Gość: nicelus]

zasady pisania trzech liter po sobie:

faql.de/rechtschreibung.html#dreigleiche

czyli po ostatniej reformie języka niemieckiego "spokojny żywot" piszemy
"Stillleben". identycznie piszemy "martwa natura", bo przednia część wyrazu
pochodzi od spokoju i ciszy, a nie pd stylu:

faql.de/etymologie.html#stilleben

[Gość: Robert P.]

To piszcie nicelusie, a moze pyszczcie...
Jak na razie to ja pisze o tym temacie jako jedyny i pozwol mi do
mojej interpretacji, podobnie jak na nia pozwalasz sobie
permanentnie na tym forum.

[Gość: Robert P.]

No sam podajesz link, w ktorym jak byk stoi STILLEBEN przez dwa L :-)
moze doczytaj co na tej stronie pisza?

[Gość: Robert P.]

Zeby zakonczyc te "filipinki" - w moim autorskim tlumaczeniu nazwy
domu STILLEBEN zawiera sie wlasciwie nazwa wlasna. W tym miejscu
pytanie - czy jesli mielibysmy nazwe wlasna z epoki, zapisana po
polsku mocno archaicznie np. ZACJSZE, to trzebaby w takim przypadku
wziac gumke cenzorska i poprawic na wspolczesna wersje, czy tak? I
pisac o tym obiekcie, miejscowosci itp. po nowoczesnemu? Ja wole
jednak antykizowanie i wersje orginalna. To nieco egzotyczne
porownanie, ale oddaje ducha sprawy. W Landsbergu nie pisano inaczje
niz STILLEBEN i tak niech pozostanie juz na wieki. A jak nicelus
chcesz to sobie kresl. Mozesz zaczac od slawnej Encyklopedii na
stronie 585.

[Gość: nicelus]

Robert P. napisał:

> W Landsbergu nie pisano inaczje niz STILLEBEN ...

to w końcu nürnberger pisał "Still-Leben" - 3xL żeby się jednoznacznie określić,
że chodzi jemu tylko i wyłącznie o spokojny żywot? czy też może nie pisał
rozdzielnie, żeby wyraz nabrał poetyckiego zabarwienia, żeby wyglądał troszkę
zagadkowo i wieloznacznie?

[Gość: nicelus]

Robert P. napisał:

> No sam podajesz link, w ktorym jak byk stoi STILLEBEN przez dwa L :-)
> moze doczytaj co na tej stronie pisza?

nie wszyscy przestawili się na nowe reguły. zadający pytanie używa (klasycznej)
starej pisowni. należy przeczytać do końca odpowiedź językoznawcy:


jak się mówi i dzieli "Stilleben"?

"Stilleben", obrazowe przedstawienie nieżywych lub nieruchomych rekwizytów,
wymawia się z krótkim »i« oraz rozdzielnie "Still-leben", by wskazać na "still"
(spokój) — a nie na "Stil" (styl). (porównaj z holenderskim "stilleven",
angielskim "still life", francuskim "nature morte".) przy klasycznej
(dotychczasowej)regule pisowni, jeżeli piszemy bez bez rozdzielania myślnikiem,
to odpada trzecie »l« ponieważ po nim następuje samogłoska. zgodnie z reformą
(obecnie) prawidłowej pisowni odpowiada "Stillleben".

na stronie "Rechtschreibung" (prawidłowa pisownia) znajdziecie państwo dalsze
informacje dotyczące pisowni wyrazów z trzema spółgłoskami i możliwy wybór liter.


"Wie spricht und trennt man Stilleben?

Stilleben, die bildliche Darstellung lebloser oder unbewegter Gegenstände, wird
mit kurzem »i« gesprochen und Still-leben getrennt, da von still — nicht Stil —
abgeleitet. (Vergleiche niederländisch stilleven, englisch still life,
französisch nature morte.) Ohne Trennung fällt nach klassischer Rechtschreibung
das dritte »l« aufgrund des folgenden Vokals aus. Die Reformschreibweise ist
entsprechend Stillleben.

Auf der Seite zur Rechtschreibung finden Sie weitere Informationen zu Wörtern
mit Dreifachkonsonanten und den etwaigen Ausfall von Buchstaben."

[lepian4]

Nicelus, podazasz w slepa uliczke i najwyrazniej sprawia ci to
jeszcze przyjemnosc. Nie jest prawda, ze w czasach ty ten zbior
listow zostal opublikowany, istniala "einheitliche" stara pisownia,
jak probujesz tu glosic. Dla przykladu, berlinskie wydawnictwa
pisaly w tamtych czasach wszystkie rzeczowniki mala litera i nikogo
to zbytnio nie ekscytowalo.

Pierwsza powazna reforma jezyka niemieckiego jest z 1876 roku; w
1901 nastapila kolejna. Ta przeszla do historii, bo Kaiser sie
zdrzaznil, gdy Thron zamierzali zmienic na Tron. Still- Leben
opublikowano w 1842, wczesniej byly reprodukcje w prasie lokalnej.
Nicelus, pytam sie wiec grzecznie, to gdzie ty dostrzegasz ta stara,
klasyczna pisownie?

Nürnberger piszac owe listy stylizowal sie raczej na Jean Paulu, na
jego romantycznej wizji milosci. Still-Leben niewiele ma wspolnego z
dolaczonym przez ciebie biblijnym wyjasnieniem. Nürnberger
nawiazywal swiadmoie do literatuty niemieckiej. Fragment opisu
zrodelka na jego nowo nabytej posesji jakos dziwnie kojarzy sie
z "Wahlverwanschaften" Goethego. Zupelnie nieprzypadkowo pisal te
swe milosne wspomniena do Ottylii. Operuje tez romantyczna symbolika
drzew. W naszych stronach szczycono sie opowiastkami o
tysiacwiecznych Linden. W rzeczywistosc nic z tych mitow nie bylo.
Dlatego z pogarda kpil sobie Nürnberger z tej mitologii. Warto
podkreslic symbolike drzew: Linden- mlodziencza milosc, wrecz
milosne zauroczenie- Kiefer, za ktorymi tesknil, to wiecznie zywa
milosc. W jego Still- Leben wspominal swe mlodziencze zauroczenia,
ktore w wieku meskim- zwycieskim ciagle na nowo odzywaly.

Nicelus, Nürnberger pisal jedynie o swych uczuciach do swych dawnych
wybranek i bez watpienia ani przez chwile nie zastanawial sie nad
nieistniejaca klasyczna pisownia.

Warto jednak wrocic do rozmyslan o gorzowskim drzewostanie. Listy
Nürnbergera przyczynily sie do tego, ze owczesni gorzowianie w
masowych, zorganizowanych akcjach upiekszyli miasto, niekiedy nawet
bardzo wyszukanymi oddmianami drzew. My dla odmiany masowo je
wycinamy i w duchu naszej estetyki regionalnej stawiamy watpliwej
jakosci pomniki, fontanny i z uporem maniaka propaguje sie od
jakiegos czasu tablice pamiatkowe w szcegolnosci wobec gminy
zydowskiej. Nie wspomne tez selekcji koneserow sztuki, zwlaszcza na
lamach GW. Owszem, lepsze to, niz socrealistyczna betonowa wyspa,
ale daleko nam jednak do Kiefer-Sehnsucht

[Gość: nicelus]

napisałem:

1. kiedyś nie było na to pisanych reguł.


lepian4 napisał:

> Nicelus, podazasz w slepa uliczke i najwyrazniej sprawia ci to
> jeszcze przyjemnosc. Nie jest prawda, ze w czasach ty ten zbior
> listow zostal opublikowany, istniala "einheitliche" stara pisownia,
> jak probujesz tu glosic.

czyli nic nie rozumiesz. nic takiego nie próbuje głosić. wyrwane przez ciebie z
kontekstu określenie "stara pisownia" jest z tłumaczenia niemieckiego tekstu ze
strony internetowej dotyczącego wyłącznie reformy z 1996 roku. określenie "stara
pisownia" oznacza przed 1996 w odróżnieniu do obecnej pisowni. przetłumaczyłem
ten tekst, ponieważ wielokrotnie próbowano tu wmówić oczywistą nieprawdę, że
obecnie prawidłowa pisownia jest "Stilleben", natomiast prawidłowo obecnie
piszemy "Stillleben".

oczywiście zawsze była i jest możliwość dzielenia wyrazów. generalnie istota
całego sporu polega właśnie na tym, czy nürnberger z tej możliwości skorzystał,
czy nie.

ja opieram moje dywagacje o dwuznaczności wyrazu "Stilleben" na artykule z
gazety, gdzie zacytowano nürnberga: "Stilleben". wy piszecie, że w swoich
listach nürnberger pisał jednoznacznie: "Still-Leben", tj. skorzystał z
możliwości podziału wyrazu dla jednoznacznego określenia o co mu chodzi.

podaj proszę linka do orginalnego tekstu, to się okaże kto napisał rzetelnie:
wy, czy gazeta.

ps. nie jestem znawcą nürnbergów. staram się jedynie wyjaśnić zawiłości języka
niemieckiego.

[Gość: nicelus]

jak więc pisał nürnberger: "Stilleben" czy "Still-Leben"?
:)

[lepian4]

Stara, nowa, klasyczana pisownia.... Troche sie pogubilem i juz nic
nie rozumiem.


Tutaj znajdziesz caly tekst:

books.google.de/books?id=FSoAAAAAYAAJ&dq=Still-+leben+N%C3%BCrnberg&printsec=frontcover&source=bl&ots=uL65K6wiVr&sig=hZ5k95V1U1F
Sb6JRqCPwJPIevms&hl=de&ei=y8y_Scb-
GYmQtQP3rtgv&sa=X&oi=book_result&resnum=1&ct=result#PPA60,M1

Moze, ci ktorzy uwazali, ze jest to powiesc, powinni zabrac glos.
Nalezy to koniecznie sprostowac. Pozniej wyjanijmy kwestie pisowni.

[Gość: nicelus]

dziękuję, nareszcie tekst źródłowy!

w artykule była trochę myląca nadinterpretacja tytułu. teraz wszystko jasne.
tytuł orginału jest:

"Still-Leben, oder Ueber die Unsterblichkeit der Seele." (spokojny żywot, albo o
nieśmiertelności duszy.) i widać, że autorowi na pewno nie chodziło o styl,
tylko o spokój. po tytule wnioskuję, że chyba chodzi tu o jakieś medytacje
prowadzące do spokoju ducha, ale więcej na ten temat napiszę, jeżeli znajdę
czas, żeby trochę poczytać te "listy do przyjaciółki" aby się dowiedzieć o co
chodzi.

[Gość: nicelus]

lepian4 napisał:

> Moze, ci ktorzy uwazali, ze jest
> to powiesc, powinni zabrac glos.
> Nalezy to koniecznie sprostowac.
> Pozniej wyjanijmy kwestie pisowni.

jakby to nazwać?
kiedyś mówiono pamiętnik, teraz blog.
;)

powiedzmy - pamiętnik pisany w formie listów do przyjaciółki. wszystko napisane
z dużą kulturą. na wstępie potrafi szefowi się elegancko podlizać. później
potrafi umiejętnie osobistą filozofię życia przedstawić, a jednocześnie pozostać
dyskretnym w stosunku do osób postronnych. czyta się przyjemnie. motyw willi
"Still-Leben" powraca często jako synonim spokojnego życia (jeżeli ktoś chce, to
"zacisznego życia", ale nie "zacisza" - Leben znaczy życie i życie się tam
spokojnie, ale cały czas toczy).

[Gość: nicelus]

Robert P. napisał:

> Jak na razie to ja pisze o tym temacie jako jedyny i pozwol mi do mojej
interpretacji, podobnie jak na nia pozwalasz sobie permanentnie na tym forum. <

a pisz sobie co chcesz, jako i ja to robię.
:)

ps. tak na marginesie sprawy, regionalista zysnarski też nie miał konkurencji i
też pisał co chciał. było dobrze dopóty, dopóki nie opublikował i ktoś nie
powiedział: "sprawdzam".
;)

Powroty...

[e_werty]

Ten artykuł ma dziwną wymowę:

"...wybitne postaci dawnego Landsberga..." - nie ma nowego
Landsberga! Czy moze jest to sugestia ze będzie?

"...Stowarzyszeniu Byłych Mieszkańców Landsberga..." - nie
ma "aktualnych" - zła nazwa.... a może to kolejna sugestia?

"... konferencja "Znamienitości dawnego Landsberga - Josef i
Woldemar Nürnbergerowie"." - jak wyżej...

"...przedstawienia dzisiejszym gorzowianom..." nie
ma "wczorajszych" gorzowian...


Mam wrażenie że wkrótce powstanie "nowy Landsberg/Warthe"...

[pyttacz]

e_werty napisał:

> Mam wrażenie że wkrótce powstanie "nowy Landsberg/Warthe"...

Powinieneś z tym zadzwonić do Radia MAryja.

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> "...wybitne postaci dawnego Landsberga..." - nie ma nowego
> Landsberga! Czy moze jest to sugestia ze będzie?

takie problemy powstają, jeżeli tekst jest pisany trochę po polsku i trochę po
niemiecku. jeżeli miejscowość posiada polską nazwę, to moim zdaniem prawidłowo
po polsku powinno być:

"... wybitne postaci gorzowa przed 1945 rokiem."
"... stowarzyszenie byłych mieszkańców gorzowa do 1945 roku."
"... były mieszkaniec gorzowa, a obecnie krakus e_werty."
i.t.d.

[e_werty]

"...wybitne postaci gorzowa przed 1945 rokiem..."

... taki sam błąd... powinno być:

"...wybitne postaci Landsberg/Warthe ..."

"...Stowarzyszeniu Mieszkańców dawnego Landsberga..."

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> powinno być:
>
> "...wybitne postaci Landsberg/Warthe ..."

nadal twierdzę, że nie powinno się używać niemieckich wyrazów landsberg i
warthe, ponieważ są polskie wyrazy gorzów i warta.

[e_werty]

Powinno sie powrocić do historycznej nazwy Landsberg/Warthe...
ale tylko do nazwy - uniemożliwic fizyczny powrót szwabów...

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> Powinno sie powrocić do historycznej nazwy Landsberg/Warthe...
> ale tylko do nazwy - uniemożliwic fizyczny powrót szwabów...

akurat odwrotnie. powinno się zostawić nazwę gorzów, a jeżeli jakiś szwab się
zechce osiedlić, to go nie deportować do szwabii.

[e_werty]

"...zostawić nazwę gorzów..."

... dlaczego? Nie ma uzasadnienia i sensu - jezeli Landsberg/Warthe
jest nazwą tego miejsca od wieków... a Gorzów przypętał sie
przypadkowo...

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> ... dlaczego? Nie ma uzasadnienia i sensu - jezeli Landsberg/Warthe
> jest nazwą tego miejsca od wieków... a Gorzów przypętał sie
> przypadkowo...

uzasadnienie jest takie, że "Landsberg (Warthe)" jest nazwą niemiecką, a
"Gorzów" jest nazwą polską. analogicznie "Warschau" jest nazwą niemiecką, a
"Warszawa" jest nazwą polską.

[e_werty]

"...Warszawa" jest nazwą polską..."

... od wieków przypisaną temu miejscu na mapie.

Podobnie Landsberg ma swoje miejsce w historii - a przybłęda Gorzów
usiłuje się usadowić na grzędzie wieków! I na doadatek z przypiętym
pióroPuszem "wielkopolski"!

[lepian4]

O ile mi wiadomo nasza stolica dopiero od XIV wieku szczyci sie
nazwa Warszawa- wtedy przeforsowla sie mazowiecka wymowa
dialektyczna. Wczesniej byla to Warszewa, Warszowa, Warseuiensis,
Varschewia i Warschouia. Moze i w przypadku stolicy wrocic do nazwy
historycznej?

[Gość: nicelus]

lepian4 napisał:

> od XIV wieku

no to już parę wieków jest...

ciekawe jak słowianie wołali na landsberg nowy? pisać nie potrafili, ale z tego
co mówili, to niemcy bardzo dużo zapisali. może i to gdzieś niemcy zapisali? jak
na przykład byłoby landsberg nowy po połabsku (wenske)?

www.wizlaw.de/html/polabisch.html

[lepian4]

Alt i neu w niemieckim nazewnictwiemiejscowosci niczego nie
tlumaczy. W polskiej tradycji Wypierdkowo Wielkie moze byc mniejsze
od Wypierdkowa Malego. Transparencja uzusu spolecznego kregu
nazewnictw miejsowosci na zjawiska logiki jest najczesciej bez sensu.

[Gość: nicelus]

lepian4 napisał:

> W polskiej tradycji Wypierdkowo Wielkie
> moze byc mniejsze od Wypierdkowa Malego.

teoretycznie wszystko jest możliwe. jednak nowy landsberg nazwano nowy, po to
żeby odróżnić od pobliskiego istniejącego.

[Gość: kaplicki]

Altlandsberg bei Berlin nigdy nie miał i mieć nie będzie polskiej
nazwy. Chyba,że polonizator Waćpan Nicelski przytrzyma to dziecię do
chrztu... Może Landsberg Enerdowski? Ale kolejny Landsberg bei Halle
też enerdowski...
A tak na poważnie - mówimy stary Landsberg (pierwsze z małej), bo
mamy na myśli jego historię przed 1945 r. Bo przecież dawnych
landsberczyków (nie odbierając prawa jakimś nowym, do tego by tak
sie nazwali) BAG i ich działalność obecnie nadal jest Landsbergiem,
ale przecież już z historiograficznej perspektywy tym "nowym".
Landsberg "stary" jest niemiecki, umowny "nowy" polsko-niemiecki.
Podobnie pewnie zapędy lwowsko-galicyjskie (a po części warsiawsko-
ruskie) chrzczenia Landsberga Gorzowem vel Gorzewem nazwijmy starym
Gorzowem. To znów żart. Ponownie do sedna wracając - dodawanie
przydomków nieco narratorskich jak: dawny, stary, ówczesny zwraca
nas ku postulowanej przez wielu historyków kultury Wielkiej
Opowieści, jako ucieczki od niewolniczej faktografii, cuchnącej już
Nitzsche'mu "zaduchem stuleci".
Ale Mociumpan nicelski dalej bije swoją piankę...

[e_werty]

"...tym "nowym". Landsberg "stary" jest niemiecki, umowny "nowy"
polsko-niemiecki."

... nie ma "nowego Landsberga" - był Landsberg a jest Gorzów!
Wszelkie "mutacje" to próba wmowienia nam że ta ziemia zostala
przez Polske bezprawnie zawlaszczona! Wszelkim "SztajnBachom"
pasują takie rozróżnienia!

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> ... nie ma "nowego Landsberga" - był Landsberg a jest Gorzów!

słusznie, i tej wersji się będziemy trzymać. a dokładniej był landisberch nova,
neu landsberg, landsberg an der warthe, landsberg (warthe), gorzów, kobyla góra,
gorzów nad wartą, i.t.p., a jest teraz gorzów wielkopolski.

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> Wszelkim "SztajnBachom"
> pasują takie rozróżnienia!

masz na myśli ten kamienny potok (Steinbach) w projekcie miejskiego ośrodka sztuki?
;)

[e_werty]

raczej Bachę Sztajn...

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> "...Warszawa" jest nazwą polską..."
>
> ... od wieków przypisaną temu miejscu na mapie.

na polskiej mapie, bo na innych inaczej.
jak spojrzysz na różnych mapach, na: warszawę, akwizgran, mediolan, neapol,
i.t.d. to w różnych państwach różnie się nazywają.

Dzień Pamięci: ojciec i syn wracają do Zacisza

[Gość: nicelus]

kiedyś gorzów przyciągał z europy zdolnych ludzi. teraz chyba brakuje w gorzowie
takich ludzi jak nürnberger. nawet nie ma komu stawiać pomników.

myślałem, kto zasługuje na pomnik przed wejściem do wojewódzkiej biblioteki i
przyszły mi na myśl jedynie dwie osoby, które na terenach obecnego województwa
były tylko niejako przejazdem:

1. po prawo postawiłbym pomnik zbigniewa herberta, który krótko pracował tu w
teatrze.

2. po lewo postawiłbym pomnik bohdana korzeniewskiego, który krótko pracował tu
przy rewindykacji książek bibliotek warszawskich.

[Gość: nicelus]

ps. a propos bibliotek. biblioteka obozowa oflagu "II-c woldenberg"
(dobiegniewo) liczyła ponad 50.000 tomów. pracowało w niej ok. 200 osób. jak to
się ma statystycznie do biblioteki wojewódzkiej? może ktoś wie?

[e_werty]

"... nawet nie ma komu stawiać pomników..."

... a to jest warunek sine qua non istnienia biblioteki? Pozostawmy
to potomnym. Moze uczczą pomnikiem jakiegoś.... "regionalistę-
encyklopedystę"?

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> ... a to jest warunek sine qua non istnienia biblioteki?

nie. ale to nie jest warunek, żeby moja wyobraźnia pracowała.

[e_werty]

"...żeby moja wyobraźnia pracowała..."

... np. Zyzio w stroju gnoma na strazy biblioteki!

Z zakazem wstepu do niej!

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> ... np. Zyzio w stroju gnoma na strazy biblioteki!

raczej maszkaron nad wejściem?

Kto tym kręci?

[e_werty]

Dlaczego teraz się ujawniaja takie "kwiatki"?

www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090320/KOMENTARZ/179141593

.... teksty znane ponoć od dziesiatek lat - teraz wypływaja...