Gorzow bez pradu....

[zetkaf]

Cos sie energetyce porobilo, choc juz od roku zawodnosc zasilania w
centrum jest jakas dziwnie wysoka, a pare dni temu tez mieli krotka
przymiarke do dzisiejszej awarii...

Podobno u mnie w gniazdku jest zaledwie 150V (nie chce mi sie
wyciagac miernika zeby sprawdzic), na szczescie elektronika jest na
to tolerancyjna, zarowki jakos blado za to swieca...

i tylko mnie dziwi, ze tesco jest nieprzygotowane na cos takiego, a
serwery i komputery kasowe nie sa zasilane z linii UPSow...

[pretty01]

I szpital bez prądu.

kto ludzi bez matury daje na stanowiska???

[zetkaf]

Zdaje mi sie, ze w sztabie zarzadzania kryzysowego musza pracowac
ludzie nie tylko z matura, ale nawet z wyzszym wyszktalceniem i
podyplomowka (np. z WSB ;)
No to posluchajcie wypowiedzi p. Jacka Myczkowskiego na :
www.rmg.fm/news/show/4239
"i w zwiazku z tym jest spowodowane tez ze nie ma wody [...] na
osiedlu w centrum [ktorym? ;) ]"
"nic wiecej nie moge powiedziec bo zaklad energetyczny nie moge
dodzwonic wszyscy sa na usuwaniu awarii tak jest nagranie na
sekretarce"

[e_werty]

w sztabie zarzadzania kryzysowego musza pracowac

... ci co nic nie potrafia - fachowcy "są na awarii"!!

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> fachowcy "są na awarii"!!

sztab kryzysowy nie usuwa awarii, tylko uczestniczy w naradach u wojewody i
udziela wywiadów w czasie kryzysu. informują na tyle, na ile się czegoś od
fachowców dowiedzą. pan śliwiński poinformował co ustalili. przyczyną awarii
było przegrzewanie się urządzeń i obalanie się drzew, a wszystkiemu były winne
burze. teraz jest napięcie 220 V.

ww6.tvp.pl/16092,20090704917662.strona
gdyby pan śliwiński jeździł do awarii, to by wiedział, że w europie napięcie 220
V i 380 V było w ubiegłym wieku, a obecnie jest 230 V i 400 V.

[Gość: nicelus]

zetkaf napisał:

> Podobno u mnie w gniazdku jest zaledwie 150V
> (nie chce mi sie wyciagac miernika zeby sprawdzic),
> na szczescie elektronika jest na to tolerancyjna,
> zarowki jakos blado za to swieca...

chyba żarówki, to elektryka, a nie elektronika?

mimo wszystko powinieneś być zadowolony, bo na przykład mieszkańcy wsi drzewce
na co dzień nie mają nawet tego. urządzenia elektroniczne we wsi drzewce nie
pracują. znajomy mi mówił, że od lat czekają na wymianę transformatora.

[zetkaf]

> > na szczescie elektronika jest na to tolerancyjna,
> > zarowki jakos blado za to swieca...
> chyba żarówki, to elektryka, a nie elektronika?
A zwrot "za to" nie sugeruje, ze sa one kontrastem dla elektroniki?
Znaczy, komp, tv i inne badziewie elektroniczne dziala dobrze bo sa
tolerancyjne na obnizone napiecie, ale elektryka, jak np. zarowki,
juz nie jest - i dlatego slabiej dziala (podobnie bedzie tez z
zelazkami, podgrzewaczami elektrycznymi, czajnikami, odkurzaczami,
ip.)...

[Gość: nicelus]

ale już podobnież jest dużo więcej niż 230 V i wszystko działa wspaniale. nawet
liczniki dużo szybciej się kręcą...

Zielona znowu zabrala...

[zetkaf]

Tym razem prad... nie spodziewalem sie, ze sie do tego posuna ...

www.zachod.pl/articles/view/skutki-burzy-nad-wojewodztwem-lubuskim
"Awaria jest prawdopodobnie efektem burzy, jaka przeszła nad częścią
województwa lubuskiego. Grzmiało między innymi w Słubicach, Zielonej
Górze i Żaganiu"

[wolfenstein3d]

>> Podobno u mnie w gniazdku jest zaledwie 150V

to jak jesteś takim erektrykiem to to napraw bo ostatnio w macdonald nie
sprzedawali hamburgerów z powodu awarii prądu, a dziś pół tesca nieczynne z
powodu lodówek porozmrażał sie towar i popsuł

[zetkaf]

> to jak jesteś takim erektrykiem to to napraw
a) nie jestem erektykiem (to choroba, jak ktos ma nadmierna erekcje,
czy braki w tejze kwestii),
b) gwoli dokladnosci, to nie jestem elektrykiem, ale automatykiem,
c) gwoli dokladnosci, awaria byla na wysokiem lub srednim napieciu,
wiec poza zakresem moich uprawnien....
d) no i kwestia upowaznienia, ktore wydaja tylko pracownikom
energetyki...


> a dziś pół tesca nieczynne z
znaczy jak, kasy od 1-10 nie pracuja, a 11-20 pracuja? czy moze
podzial parzyste/nieparzyste? btw, normalnie tylko co 3, co 4 kasa
dziala, wiec jesli w wyniku awarii pol tesca jest czynne, to jakas
poprawa przeciez, to po co mam naprawiac? ;)

> powodu lodówek porozmrażał sie towar i popsuł
aha, a mialem zrobic dzis (ale kasy zamkneli), ew. jutro zakupy...
to moze lepiej pojsc do lokalnego sklepiku?
btw, znaczy co, agregatow nawet nie maja?

[Gość: graf]

w szabat należy wstrzymać się od wszelkich prac i zakupów w Tesco do
zachodu słońca.
;)

[zetkaf]

> w szabat należy wstrzymać się od wszelkich prac i zakupów w Tesco
> do zachodu słońca.
Pamietaj abys dzien swiety swiecil - juz przymuszaja, zeby odwiedzic
to tesco w niedziele, a nie w sobote ;)

PS. I czy to nie jest jawny znak Bozy co do kwestii zakazu handlu w
niedziele? ;)

[wredny_menel]

zetkaf napisał:
> PS. I czy to nie jest jawny znak Bozy co do kwestii zakazu handlu w
> niedziele? ;)

Supermarkety niewątpliwie będą religią przyszłości. Nieprzerwanie się
rozrastają, żeby zaspokoić wszystkie potrzeby wiernych.
„Ojcze nasz, któryś jest w Tesco...”

[danny_boy]

zetkaf napisał:
> i tylko mnie dziwi, ze tesco jest nieprzygotowane na cos takiego, a
> serwery i komputery kasowe nie sa zasilane z linii UPSow...
A mnie dziwi, że nic nie wiesz o UPS-ach.

UPS ma za zadanie:
1. zapobiegać wahnięciom napięcia
2. zapobiegać przepięciom
3. podtrzymać napięcie przez kilka minut (przeważnie od 2 do 10), aby
można było bezpiecznie zakończyć pracę zasilanych urządzeń.

[zetkaf]

> A mnie dziwi, że nic nie wiesz o UPS-ach.
Widzisz, chyba wiem wiecej niz ty ;)

> UPS ma za zadanie:
> 1. zapobiegać wahnięciom napięcia
> 2. zapobiegać przepięciom
No, ani jedno, ani drugie nie jest glownym zadaniem UPSa. Mozesz bys
zajrzal do zrodla - UPS to skrot od "Uninterruptible Power Supply",
czyli za wikipedia tlumaczac na polski: "urządzenie lub system,
którego funkcją jest nieprzerwane zasilanie innych urządzeń
elektronicznych". Podane przez ciebie na pierwszym miejscu zadania
UPS-a, sa tak naprawde dodatkowymi zadaniami, ktore "przy okazji", w
ramach dodatkowych gadzetow, robia UPSy.

> 3. podtrzymać napięcie przez kilka minut (przeważnie od 2 do 10),
> aby można było bezpiecznie zakończyć pracę zasilanych urządzeń.
Mowisz o tanich, domowych i biurowych systemach. Jesli chodzi o
rozwiazania przemyslowe lub "serwerowniane", to potrafia one
podtrzymac prace urzadzeń nawet przez parę godzin (oczywiście mowa o
elektronice biurowej i serwerowniach, a nie o obwodach mocy maszyn ;)
Ze nie wspomne o rozwiazaniach medycznych, gdzie nie zawsze od razu
wlacza sie generator awaryjny...
PS. przypomina mi sie reklama bodajze firmy APS. Miasto noca, w
niektorych budynkach zapalone swiatla (w tym bodajze takze PKiN),
reszta ciemna. I strzaleczki z podpisami: system taki, a taki,
pojemnosc taka, podtrzymanie pracy budynku przez tyle a tyle
godzin...
no coz, skoro ktos wiedze o energetyce chce brac tylko z MM, to
warto by sie przejsc na transformatorownie, gdzies tam jest w
poblizu, a nie zyc na poziomie paruset VA...

[danny_boy]

Zetka, zdawało mi się, że studiowałeś w WSBiznesu. Czy nie prowadzili
tam zajęć z rachunku ekonomicznego, czy po prostu wagarowałeś?
UPSy dużej mocy (często połączone z agregatami prądotwórczymi)
kosztują ogromne pieniądze i, tak jak sam napisałeś, wykorzystywane
są w szpitalach, serwerowniach czy też jakichś centrach
obliczeniowych. W hipermarkecie w Gorzowie instalowanie takich
urządzeń jest kompletnie nieracjonalne ekonomicznie i całkowicie
wystarczą zwykłe, popularne UPSy do bezbolesnego powyłączania
sprzętu, no chyba że takie awarie, jak niedawna będą miały miejsce co
tydzień.

[zetkaf]

> Zetka, zdawało mi się, że studiowałeś w WSBiznesu. Czy nie
> prowadzili tam zajęć z rachunku ekonomicznego,
Wiesz, nie na moim kierunku ;) Szkoda, ze nie zajrzales w profil
uczelni i nie dopatrzyles sie, ze tam wiele kierunkow jest
niezwiazanych z finansami...

> UPSy dużej mocy (często połączone z agregatami prądotwórczymi)
> kosztują ogromne pieniądze i, tak jak sam napisałeś,
oczywiscie... ale czy duza moca nazwiesz podtrzymanie przez godzine
parunastu komputerow kasowych (wiec niekoniecznie posiadajacych
wiatraki pozwalajace pofrunac) plus jednego serwera bazodanowego? A
chodzi o to, ze zanik napiecia spowodowal, ze komputery na kasach od
razu sie zresetowaly...

> obliczeniowych. W hipermarkecie w Gorzowie instalowanie takich
> urządzeń jest kompletnie nieracjonalne ekonomicznie i całkowicie
> wystarczą zwykłe, popularne UPSy do bezbolesnego powyłączania
> sprzętu,
widzisz, nawet takich nie bylo... btw, ciekawe, ile pieniedzy
stracili na tym, ze ludzie pobrali od groma towaru do koszykow (w
tym takze mrozonki), a potem ten towar zostawili na srodku hali?

[danny_boy]

>widzisz, nawet takich nie bylo...
A to rzeczywiście skucha.
Aczkolwiek u siebie miałem małe przeoczenie, niby wszystko, co trzeba
było na UPS-ach, a okazało się, że przełącznik sieciowy był tylko na
listwie i po wahnięciu napięcia (niestety, teoria werty'ego, że listwa
wystarczy nie sprawdziła się) nie było sieci.

[danny_boy]

>ale czy duza moca nazwiesz podtrzymanie przez godzine
>parunastu komputerow kasowych
Nazwę. A poza tym przyjechałbyś do Tesco po półtorej godziny i też byś
psioczył, że mają tylko UPS-y dużej mocy, a nie mają agregatów :)

[zetkaf]

> psioczył, że mają tylko UPS-y dużej mocy, a nie mają agregatów :)
Sorry, ale krotkotrwaly, a nawet godzinny zanik napiecia jest
DAJACYM SIE przewidziec zjawiskiem, ale juz 5-godzinny brak
zasilania to juz raczej znikomo male ryzyko wystapienia. Rachunek
ekonomiczny warto opierac na rachunku prawdopodobienstwa ;)

[danny_boy]

Sorry, ale krotkotrwaly, a nawet godzinny zanik napiecia jest
DAJACYM SIE przewidziec zjawiskiem
Wróżę ci sporą kasę jako wróżka

[e_werty]

Mój UPS podtrzymuje prace kompa i 2 monitorow przez 15 - 17 minut.
Pozwala to na zamknięcie programów i normalne wyłączenie kompa.

[e_werty]

1. zapobiegać wahnięciom napięcia
2. zapobiegać przepięciom

... te zadania spełnia listwa przciwprzepieciowa jaka zakończony
jest przedłuzacz...

[danny_boy]

> ... te zadania spełnia listwa przciwprzepieciowa
Mówimy o UPS-ach, nie o listwach.

[zetkaf]

> > ... te zadania spełnia listwa przciwprzepieciowa
> Mówimy o UPS-ach, nie o listwach.
No wlasnie, mowimy o UPS-ach, wiec czemu wymieniasz zadania listwy,
a nie UPS-a?

[danny_boy]

> No wlasnie, mowimy o UPS-ach, wiec czemu wymieniasz zadania listwy,
> a nie UPS-a?
Bo kieruję się nadal rachunkiem ekonomicznym. Skoro kupiłem UPS, który
spełnia wymienione przeze mnie zadania to po cholerę mam wydawać
jeszcze kilkadziesiąt złotych na listwę. Nieracjonalne.

[zetkaf]

> spełnia wymienione przeze mnie zadania to po cholerę mam wydawać
> jeszcze kilkadziesiąt złotych na listwę. Nieracjonalne.
Owszem, nowoczesne MALE UPSy (bo przy srednich/duzych nie jestem
pewien czy blok zabezpieczen nie jest oddzielnym modulem ;)spelniaja
takze role listwy przeciwprzepieciowej, jednak ty nadal nie
wymieniles podstawowego zadania UPSu, a swoje wywody opierasz na
zadaniach zupelnie innego urzadzenia... wiec albo zacznijmy
rozmawiac na temat, albo skonczmy ta dyskusje...

PS. pokretna logika

[zetkaf]

Wnioskujac z twoja logika, dochodze do takich madrosci:
skoro UPS, ktorego nie kupilo tesco, ma funkcje listwy, to nie musza
kupowac listwy, bo byloby to dublowanie funkcji UPSa, ktorego
notabene nie maja ;)

[danny_boy]

Faktycznie pokręciłeś mocno
www.ups.hg.pl
Przeczytaj sobie punkt 5.
Jakbyś to kwestionował, to przeczytaj jeszcze, kto jest autorem strony.

[zetkaf]

> www.ups.hg.pl
> Przeczytaj sobie punkt 5.
Moze lepiej zacznij od tytulu, bo widze, ze ty widziales jedynie
samochody osobowe, a probujesz sie madrowac o ciezarowkach...

> Jakbyś to kwestionował, to przeczytaj jeszcze, kto jest autorem
> strony.
Wiesz, nie znalazlem podpisu, ale umieszczenie strony na serwisie
hoga raczej nie dodaje wiarygodnosci stronie...

[zetkaf]

> Faktycznie pokręciłeś mocno
> www.ups.hg.pl
> Przeczytaj sobie punkt 5.
PS. A moze przeczytaj co napisalem? Komentujac, nie pisalem o tym,
czy podstawowa funkcja UPS-a jest ochrona przeciwprzepieciowa, tylko
logike: skoro nie kupilem miesa, ktorym sie mialem najesc, nie musze
tez kupowac chleba, bo jakbym kupil mieso, to bym nie byl glodny...

PS. II. W linku piodaja cechy DOBREGO UPSa. A nie GLOEGO. To moze
znajdz linka, gdzie napisza, ze dobry rower ma 3x7 przerzutek
przelaczanych skokowo, i na tej podstawie sprobuj sie klocic, ze
stare waganty czy romety nie sa rowerami, bo maja mniej przerzutek ;)

[danny_boy]

> 2. zapobiegać przepięciom
No, ani jedno, ani drugie nie jest glownym zadaniem UPSa

>nie pisalem o tym, czy podstawowa funkcja UPS-a jest ochrona
przeciwprzepieciowa,


Zapętliłeś się.

[zetkaf]

> >nie pisalem o tym, czy podstawowa funkcja UPS-a jest ochrona
> przeciwprzepieciowa,
> Zapętliłeś się.
Nie, probuje ci wytlumaczyc cos prostego, ale ty sie slepo
zapatrzyles w ta durna ochrone przeciwprzepieciowa, i sie jej
trzymasz, nie probujac zrozumiec co ja do ciebie mowie. Zreszta,
mysle, ze przyklad z rowerem tez mowi to jasno, ale skoro ty sie
uparles, ze "skoro jeden tak ma, to wszyscy tak maja", to dalej
sobie wierz, ze celem samochodu jest miec 4 kola, wiec tir z naczepa
nie jest juz samochodem ;)

[danny_boy]

> 2. zapobiegać przepięciom
No, ani jedno, ani drugie nie jest glownym zadaniem UPSa
>nie pisalem o tym, czy podstawowa funkcja UPS-a jest ochrona
przeciwprzepieciowa,

Ja ci napisałem, że jednym z podstawowych zadań UPSa jest ochrona
przeciwprzepięciowa, ty odpisałeś, że to nie jest podstawowa funkcja.
Podałem ci link, gdzie konstruktor (od 15 lat) UPSów twierdzi, że
jednak jest to podstawowa funkcja.
Jednak ty, jak zwykle, jesteś mądrzejszy od wyspecjalizowanych
fachowców, zapewne konstruujesz UPSy od lat 30-tu, a jak nie, to po
prostu odwracasz kota ogonem, czyli odbiegasz od tematu.

[zetkaf]

> Podałem ci link, gdzie konstruktor (od 15 lat) UPSów twierdzi, że
> jednak jest to podstawowa funkcja.
Ty czytac potrafisz? CECHA DOBREGO UPS-a - czy to znaczy, ze to
podstawowa funkcja> Male dobre upsy maja ta funkcje, i tym sie
roznia od kiepskich - ale kiepski UPS to tez UPS, wiec nie jest to
funkcja podstawowa. Duze tez moga miec modul ochrony
przeciwprzepieciowej wywalony na zewnatrz (bo przeciez w tesco nie
mowi o ochronie rzedu 250VA, ale o paru KVA)...
Dobry rower ma przerzutki 3x7 - czy wiec wagant (1x5) czy wigry
(1x1) nie byly rowerami, bi "cecha dobrego roweru sa przerzutki 3x7"?


> Jednak ty, jak zwykle, jesteś mądrzejszy od wyspecjalizowanych
> fachowców, zapewne konstruujesz UPSy od lat 30-tu, a jak nie, to
Nie, ja czytam podanego przez ciebie linka w sposob nie-tendencyjny,
w przeciwienstwie do ciebie...

[danny_boy]

I znowu odwracasz kota/psa ogonem.

Werty rozpoczął ten wątek:
No wlasnie, mowimy o UPS-ach, wiec czemu wymieniasz zadania
listwy
A ja podałem link, w którym jest wyjaśnione, że ochrona
przeciwprzepięciowa jest zadaniem UPSa. Teraz wyskakujesz z
określeniem DOBRY UPS, to ci odpowiadam, że każdy UPS, nie tylko
dobry, ma taką funkcję. Kiepskie UPSy, to takie, które mają złej
jakości akumulator, albo nie mają np. braku sygnalizacji przeciążenia
zasilacza.

P.S. Wagant był bardzo dobrym rowerem, a jeździłem także na fajnym
polskim składaku z przerzutkami, choć nazwy już nie pamiętam.

[zetkaf]

> A ja podałem link, w którym jest wyjaśnione, że ochrona
> przeciwprzepięciowa jest zadaniem UPSa. Teraz wyskakujesz z
> określeniem DOBRY UPS, to ci odpowiadam, że każdy UPS, nie tylko
> dobry, ma taką funkcję.
Maja funkcje, ale nie jest to ich zadaniem. Jak nie jest funkcja
roweru miec przerzutki... btw, podales link, w ktorym wymienione sa
CECHY, po ktorych mozna rozpoznac dobry UPS. A nie taki, w ktorym
podano PODSTAWOWE zadania. Ja sie powolalem na wikipedie, i na
oryginalne rozwiniecie skrotu, a wedlug ciebie te zadania sa
niewazne?
Btw, mowisz kazdy - kazdy DOMOWY ups. A my caly czas mowimy o
rozwiazaniach PRZEMYSLOWYCH, przy ktorych 250VA w ta czy w tamta, to
niezauwazalna roznica ;)


> P.S. Wagant był bardzo dobrym rowerem, a jeździłem także na fajnym
> polskim składaku z przerzutkami, choć nazwy już nie pamiętam.
Wagant zdaje sie MIAL przerzutki, tylko ze 1x5. Szkoda, ze jak
zwykle nie umiesz przeczytac co pisze...
Ale skoro uwazasz, ze wagant to byl rower (i chyba nadal jest), to
ja teraz jak znajde strone, na ktorej napisza, ze cecha dobrego
roweru sa przerzutki 3x7, zadam klam twoim slowom? NIE? To czemu
takie samo myslenie w stosunku do UPSow juz daje inne efekty?

To twoim wlasnym mieczem cie pokonam...

[zetkaf]

Hmmm... to cos mowilismy o UPSach w instalacjach budynkowych?? i o
serwerze ups.hg.pl jako wiarygodnym zrodle danych? To co powiesz o
tym:
<a href=http://www.ups.hg.pl/Rola%20UPS.htm>Rola UPS w systemie
zasilania obiekty</a>
"Zasilacz awaryjny jest przede wszystkim bezprzerwowym źródłem
zasilania." To tyle w kwesti glownego zadania UPSa... chyba nie
podwazysz tego zrodla? Bo jak uwazasz je za glupie, to co powiesz o
zrodle swoich madrosci?
A teraz o rozproszonych systemach: Wadą tak zbudowanego systemu
zasilania awaryjnego jest słaba separacja chronionych urządzeń od
sieci zasilającej podczas pracy normalnej - ale dalej sa to UPSy,
mimo iz nie spelniaja wymienionych przez ciebie zadan (dajacych sie
podsumowac jako separacja od niebezpiecznych zaklocen)?
To moze przejdzmy do ich <a href=http://www.ups.hg.pl/KLASYFIKACJA%
20UPS.htm>budowy</a>. Jak widac, z podstawowej budowy bardzo czesto
nie wynika filtracja zaklocen, gdyz wiekszosc w przypadku pracy
niepodtrzymywanej bezposrednio przepuszczaja cale napiecie sieci.
Wyjatkiem sa UPSy ktore kiedys okreslane bylo jako on-line, czyli
takie, ktore CALA ENERGIE elektryczna zamieniaja na energie pradu
stalego i przekazuja do akumulatorow, a napiecie wyjsciowe jest caly
czas utrzymywane z "falownika" zasilanego z akumulatorow. Tu moze
chaotycznie jest to troche podane, ale daje sie zauwazyc
koncentracja na przelaczaniu napiecia podtrzymywanego i sieciowego.
Dodam, ze najwyzsza niezawodnosc opisanego przeze mnie rozwiazania
niestety idzie w parze ze strasznym wyeksploatowaniem akumulatorow,
a wiec i ogromnymi kosztami :(, wiec moze z tej technologii juz
zrezygnowano w miare skracania czasow przelaczania?

[Gość: newton]

a mi wczoraj żarówka strzeliła przy zapalaniu światła i się rozbazgrała na
podłodzze

władza rady, to komunizm minus elektryczność?

[Gość: nicelus]

newton napisał:

> a mi wczoraj żarówka strzeliła
> przy zapalaniu światła
> i się rozbazgrała na podłodzze

może to nieomylny znak, że w gorzowie jest komunizm?

lenin zdefiniował komunizm, jako władzę rad plus elektryfikacja kraju. czyli
matematycznie da się obliczyć, że wladza rad to jest komunizm minus
elektryfikacja kraju. teorię potwierdza praktyka. gdy władzę w gorzowie zaczęła
przejmować rada, to gorzów został bez prądu. więc niewątpliwie komunizm w
gorzowie jeszcze jest. c.b.d.o.

;)