Do mam prawniczek allegro pilne

01.07.12, 23:15
czy są na tym forum mamy prawniczki które mogłyby mi pomóc w spawie która opisywałam juz jakis czas temu...
chce miec pewnosc ze mam w tej sprawie racje czy tez nie.
Jakis czas temu sprzedałam na allegro buty dokładnie sandały dzieciece za kwote 140zł-nowe z metką pierwszy gatunek (kupiłam za 60zł)
po tygodniu dostaje od kupująceo meila ze chce zwrotu pieniedzy lub paragonponiewaz buty sie po dwóch spacerach rozkleiły
nie pzyjełam tej propozycji tylko przesłamam owej Pani paraon aby mogła sobie zareklamowac buty w sklepie TKMAXX
w momencie dy Pani dostała paragon na kwote 60zł bo za tyle je kupiłam rozpoczal sie problem
najpierw spór na allegro teraz poszła do prawnika i sprawe kieruje do Sądu
Pytanie co powinna zrobic ?

    • iberka Re: Do mam prawniczek allegro pilne 01.07.12, 23:45
      napisać, że takie jest prawo rynku i skoro Ciebie chciałaby podac do sądu to musi też zrobić tak ze swoim sklepem spożywczym, fryzjerem, sklepem z odzieżą i całą resztą, bo oni też sprzedają drożej niż sami zdobyli.
      Paranoja, co tez myśli sobie taki człowiek ????
      Iza
      • afroddytta Re: Do mam prawniczek allegro pilne 01.07.12, 23:50
        Ja kiedyś kupiłam na allegro nową ramkę cyfrową z załączonym paragonem, na którym oczywiście cena zakupu była niższa, więc niby powinnam się domagać zwrotu nadpłaty wink
        Aż strach coś sprzedać.
    • iberka p.s. 01.07.12, 23:47
      możesz dodać, że zastraszanie jest karalne wink

      iza
    • pucaluta Re: Do mam prawniczek allegro pilne 02.07.12, 00:00
      A niech kieruje do sądu. Po pierwsze - nigdzie nie jest powiedziane, że jak tanio kupisz to drożej na alle nie możesz sprzedać, odwrotnie raczej, patrz ilu jest sprzedających cichy z sieciówek, meble z Ikei i żyją. to raz. dwa - jak pójdzie do sądu to sobie kosztów narobi, bo musi prawnikowi zapłacić, pozew napisać, złożyć, opłacić... nie sądzę, żeby się o to pokusiła a nawet - niech poda o co zamierza skarżyć? O ... sprzedaż?

      Nie przejmuj się, zaparz melisę i obserwuj burze letnie smile
      • janka39 Re: Do mam prawniczek allegro pilne 02.07.12, 00:10
        pucaluta napisała:

        > niech poda o c
        > o zamierza skarżyć? O ... sprzedaż?
        >

        pewnie o spekulanctwo wink

        ps. Kurcze, mam nadzieje, ze jak w koncu rusze za ta sprzedaza na all, to bede miec podobne przebitki wink
    • nglka Re: Do mam prawniczek allegro pilne 02.07.12, 00:31
      Pani najpewniej chce wyłudzić pieniądze zastraszeniem [liczy na to, że się przestraszysz i dla świętego spokoju oddasz różnicę].
      To jest karalne i to ona teraz powinna się bać.
      Twoje prawo sprzedaży za jaką kwotę chcesz.
      Jej obowiązek nabyć za taką kwotę, jaką zadeklarowała się zapłacić. Zawarta została umowa kupna-sprzedaży i nie ma żadnego znaczenia za jaką kwotę Ty nabyłaś obuwie.

      Inna sprawa, że Ty będąc teraz sprzedawcą stałaś się pośrednio odpowiedzialna za stan obuwia [nawet osoba prywatna ma OBOWIĄZEK rozpatrzyć reklamację]. Powinnaś była przyjąć buty i samej zgłosić reklamację tam, gdzie obuwie nabyłaś [tym bardziej, że paragon był wtedy jeszcze w Twoim posiadaniu].
      I powyższe jest jedynym, do czego można się przyczepić.

      Śmiało możesz przekleić do prywatnej korespondencji z panią to, co napisałam kilka linijek wyżej [pomijając oczywiście fragment o Twoim obowiązku, coby nie dać jej argumentu do ręki, bo z pewnością z niego skorzysta].
    • amelkalive Re: Do mam prawniczek allegro pilne 02.07.12, 11:52
      dostałam takie pisemko od kupującej

      Z przedstawionego przez Panią opisu sprawy, jak również z
      > materiałów udostępnionych nam przez Allegro (strona dotycząca
      przebiegu sporu,
      > strona internetowa aukcji) wynika, że dnia 5 maja 2012 r. w drodze
      licytacji, zakupiła Pani na
      > aukcji internetowej Allegro nowe sandałki dla dziewczynki. Dokonała
      Pani
      > zapłaty, po czym otrzymała Pani zamówiona przesyłkę. Po tygodniu
      użytkowania
      > sandałki zaczęły się rozklejać, natomiast po trzech tygodniach
      pękła podeszwa
      > wewnątrz buta. Poinformowała Pani Sprzedającego o powstałych
      wadach. Sprzedający
      > polecił Pani reklamować buty u sprzedawcy, u którego sam go kupił
      i przesłał
      > paragon. Na paragonie widniała cena 59,99 zł, podczas gdy Pani od
      Sprzedającego
      > zakupiła te buty za 140 zł. Wyraziła Pani zamiar skorzystania z
      prawa
      > odstąpienia od umowy sprzedaży w terminie 10 dni od daty
      dostarczenia towaru na
      > mocy ustawy o ochronie niektórych praw konsumentów oraz o
      > odpowiedzialności za szkodę wyrządzoną przez produkt
      > niebezpieczny. Sprzedająca odmówiła Pani zwrotu sandałków za
      zwrotem
      > ceny, twierdząc, że nie prowadzi sklepu. Odmówiła także zwrotu
      różnicy w cenie –
      > 80 zł. Zainicjowany w sprawie spór transakcyjny nie przyniósł
      pozytywnego
      > zakończenia sprawy.
      >
      > II.
      > Kwalifikacja ogólna, czyli jakie przepisy znajdują zastosowanie w
      > niniejszej sprawie
      >
      > <!--[if
      > !supportLists]-->A.
      > <!--[endif]-->Działanie
      > Sprzedającego w charakterze osoby prywatnej
      >
      > Po rozważeniu tak
      > przedstawionego stanu sprawy, należało przyjąć, że Sprzedający,
      zawierając z
      > Panią umowę sprzedaży, działał nie jako
      > przedsiębiorca, lecz jako osoba fizyczna nieprowadząca
      działalności
      > gospodarczej (osoba prywatna). Nie prowadził on bowiem działalności
      w sposób
      > stały, zorganizowany i ciągły.
      >
      > O sprzedaży rzeczy
      > wykonywanej w sposób ciągły można powiedzieć, gdy sprzedający w
      sposób ciągły
      > zawiera umowy sprzedaży albo np. wystawia przedmioty na
      > aukcjach.
      >
      > Z danych o
      > Sprzedającym, udostępnionych przez Serwis Allegro, wynika, że od
      ok. 11 stycznia
      > 2010 r. do dnia dzisiejszego sprzedał on ok. 143 przedmioty za
      pośrednictwem
      > tego serwisu, natomiast obecnie, wg stanu na dzień 12 czerwca 2012 r.
      nie ma aktywnych ofert sprzedaży.
      > Sprzedający umowy sprzedaży zawierał średnio po ok. 5 w miesiącu,
      a więc
      > sporadycznie.
      >
      > Zarówno w danych
      > Serwisu Allegro jak i w samej treści przedmiotowej aukcji brak jest
      > jakiejkolwiek wzmianki o prowadzeniu przez Sprzedającego
      przedsiębiorstwa.
      >
      > Podsumowując,
      > materiał zgromadzony w niniejszej sprawy nie pozwala na przyjęcie
      wniosku, iż
      > Sprzedający prowadzi działalność gospodarczą. Sprzedaż
      przedmiotowych bucików
      > mogła mieć charakter incydentalny – sprzedaż zakupionej rzeczy z
      zyskiem nie
      > oznacza, że Sprzedający prowadzi działalność gospodarczą,
      jeżeli nie można
      > ustalić takich cech działalności jak stałość, zorganizowany tryb
      oraz
      > ciągłość.
      >
      > Stwierdzenie, że
      > Sprzedający, zawierając umowę, nie działał w zakresie swojego
      przedsiębiorstwa,
      > wyłącza w niniejszej sprawie zastosowanie uprawnień, które
      przysługiwałyby Pani,
      > jako konsumentowi, na mocy przepisów ustawy o szczególnych warunkach
      sprzedaży
      > konsumenckiej oraz o zmianie Kodeksu cywilnego oraz z ustawy o
      ochronie niektórych praw konsumentów oraz o
      > odpowiedzialności za szkodę wyrządzoną przez produkt
      > niebezpieczny, tj. np. w
      > niniejszej sprawie nie przysługuje Pani uprawnienie do zwrotu
      zakupionego
      > towaru w ciągu 10 dni od daty dostarczenia towaru, czy też
      uprawnienie do
      > żądania doprowadzenia towaru do stanu zgodnego z umowa przez
      nieodpłatną naprawę
      > albo wymianę na nowy.
      >
      > <!--[if
      > !supportLists]-->B.
      > <!--[endif]-->Ustalanie istnienia wady fizycznej
      > sandałków
      >
      > Z faktu, że Sprzedający w niniejszej sprawie działał nie
      > jako przedsiębiorca, ale jako osoba fizyczna (prywatna), wynika, że
      uprawnienia
      > stron umowy sprzedaży regulować będą przepisy Kodeksu cywilnego, w
      tym zwłaszcza
      > przepisy dotyczące odpowiedzialność sprzedającego z tytułu
      rękojmi za wady
      > towaru.
      >
      > Wadą fizyczną, w rozumieniu przepisów dotyczących rękojmi za
      wady, jest,
      > po pierwsze, wada zmniejszająca wartość lub użyteczność rzeczy
      ze względu na cel
      > w umowie oznaczony albo wynikający z okoliczności lub z jej
      przeznaczenia, po
      > drugie, fakt, że rzecz nie ma właściwości, o których istnieniu
      sprzedający
      > zapewnił kupującego, po trzecie, fakt, że rzecz została
      kupującemu wydana w
      > stanie niezupełnym.
      >
      >
      > Zgodnie z przepisami Kodeksu cywilnego z chwilą wydania
      > rzeczy sprzedanej to na kupującym spoczywa niebezpieczeństwo jej
      uszkodzenia. Sprzedający nie odpowiada za wady fizyczne,
      > które powstały po wydaniu rzeczy sprzedanej, chyba że wady wynikły
      z
      > przyczyny tkwiącej już uprzednio w rzeczy sprzedanej.
      >
      > W niniejszej sprawie nie wynika wprost z jakiej przyczyny
      > nastąpiły uszkodzenia zakupionych sandałków. Jeżeli przyczyną
      rozklejenia się i
      > rozdarcia butów było nieprawidłowe ich użytkowanie lub
      nieprawidłowa
      > konserwacja, to nie wchodzi w grę
      > odpowiedzialność Sprzedającego z tytułu rękojmi za wady fizyczne
      rzeczy
      > sprzedanej. Wada obciążająca Sprzedającego nie może bowiem
      wynikać z
      > używania rzeczy (W.J. Katner, System
      > prawa prywatnego, s. 127).
      >
      > Odpowiedzialność Sprzedającego można rozważać, jeżeli buty
      > użytkowane były prawidłowo, a przyczyna powstania uszkodzenia
      tkwiła w nich już
      > w chwili wydania – było to np. klejenie podeszwy czy użyty
      materiał
      > nieprzystający do warunków użytkowania butów. Konieczne jest
      stwierdzenie, że buty w chwili wydania posiadały takie
      > cechy, że ich rozklejenie się i rozdarcie było nieuniknioną
      konsekwencją
      > posiadania takich cech (Kidyba A. [red.], Kodeks cywilny. Komentarz).
      Jeżeli tak
      > było w rzeczywistości, to Sprzedający odpowiada z tytułu wady
      fizycznej rzeczy
      > sprzedanej.
      >
      > <!--[if
      > !supportLists]-->C.
      > <!--[endif]-->Możliwe dochodzenie roszczeń od sklepu, w
      którym
      > Sprzedający zakupił sandałki
      >
      > Może Pani także skorzystać z innej ścieżki postępowania.
      > Paragon znajdujący się w Pani posiadaniu pozwoli Pani na zgłoszenie
      żądań wobec
      > sklepu, w którym Sprzedający zakupił sandałki. Wobec sklepu,
      > powołując się na paragon, może Pani realizować uprawnienia jakie
      daje kupującemu
      > ustawa o szczególnych warunkach sprzedaży
      > konsumenckiej oraz o zmianie Kodeksu cywilnego.
      >
      > <!--[if
      > !supportLists]-->D.
      > <!--[endif]-->Zawyżenie ceny sandałków przez
      > Sprzedającego
      >
      > Sprzedający nie ponosi odpowiedzialności z tytułu sprzedaży
      > sandałków po wyższej cenie niż sam zakupił i z tego tytułu nie
      przysługują Pani
      > żadne roszczenia względem niego. Dalsza odsprzedaż po wyższej
      cenie jest
      > praktyką dozwoloną w ramach wolnego rynku.
      >
      > III. Opis
      > uprawnień, czyli czego może się Pani domagać
      >
      > <!--[if !supportLists]-->A.
      > <!--[endif]-->Od Sprzedającego
      >
      > Jeżeli Sprzedający dostarczył towar faktycznie obciążony
      > wadą fizyczną musi Pani zdecydować się na skorzystanie z jednego z
      dwóch
      &#
      • nglka Re: Do mam prawniczek allegro pilne 02.07.12, 14:12
        Z powyższego [w skrócie] wynika, że Allegro przyznało Ci rację. Wspomina także, że nabywca ma prawo nie zgadzać się z opinią i wytoczyć Ci proces ale osobiście - ponieważ nie złamałaś prawa, pozostaje kupującej na własną rękę dochodzić roszczeń z Twojej strony [co raz, że jest mało prawdopodobne, bo wyda kilka tysi na prawnika, proces itp a dwa - małe szanse na wygraną].
    • ulas123 Re: Do mam prawniczek allegro pilne 02.07.12, 15:10
      Sąd to ci raczej nic nie zrobi, dobrze, że nie uderzyła do Urzedu Skarbowego - jesli miałas więcej takich aukcji.
    • annajustyna Re: Do mam prawniczek allegro pilne 03.07.12, 11:38
      Dziewczyny, jesli sprzedaje sie jako osoba prywatna na ebayu, to zawsze zalacza sie klauzule, ze sprzedaz prywatna, wylaczajaca gwarancje, rekojmie, zwrot etc. Radzilabym ja tez zamieszczac pod aukcjami z allegro.
      • nglka Re: Do mam prawniczek allegro pilne 03.07.12, 15:18
        annajustyna napisała:

        > Dziewczyny, jesli sprzedaje sie jako osoba prywatna na ebayu, to zawsze zalacza
        > sie klauzule, ze sprzedaz prywatna, wylaczajaca gwarancje, rekojmie, zwrot etc
        > . Radzilabym ja tez zamieszczac pod aukcjami z allegro.

        Możesz sobie zaznaczać - co nie mienia faktu, że masz obowiązek udzielenia rękojmi, tę kwestię reguluje prawo. Sprzedawca ponosi odpowiedzialność z tytułu rękojmi, chociażby nie można mu było przypisać winy w zaistnieniu wady, a nawet, gdy nie wiedział on o wadzie.

        Zgodnie z art. 556 ust. 1 Kodeksu cywilnego sprzedawca jest odpowiedzialny względem kupującego, jeżeli rzecz sprzedana ma wadę zmniejszającą jej wartość, jak również wtedy gdy rzecz nie ma właściwości, o których istnieniu zapewnił kupującego.
        W takiej sytuacji kupujący może odstąpić od umowy lub żądać obniżenia ceny. Nie będzie mógł jednak skorzystać z takich uprawnień, jeżeli sprzedawca niezwłocznie wymieni rzecz wadliwą na wolną od wad lub niezwłocznie wady usunie (art. 560 ust. 1).

        Kupujący traci uprawnienia z rękojmi za wady fizyczne rzeczy, gdy nie zawiadomi sprzedawcy w ciągu miesiąca od ich wykrycia (okres ten liczy się oddzielnie dla każdej z wad).

        Po zawiadomieniu sprzedawcy klient ma rok na działanie (wyegzekwowanie swoich uprawnień). Jeśli przez ten czas nic nie zrobi, jego uprawnienia z tytułu rękojmi wygasną.
        • argentea Re: Do mam prawniczek allegro pilne 03.07.12, 15:24
          Mądrujesz się bezs sensu. Rękojmia obowiązuje jeśli nabywasz produkt u PRZEDSIĘBIORCY.
          • nglka Re: Do mam prawniczek allegro pilne 03.07.12, 21:57
            argentea napisała:

            > Mądrujesz się bezs sensu. Rękojmia obowiązuje jeśli nabywasz produkt u PRZEDSIĘ
            > BIORCY.

            Doczytaj, zanim się wypowiesz. Kwestię rękojmi reguluje KC, zatem dotyczy zakupu od osoby prywatnej.
            Google nie gryzie - pierwszy lepszy link z brzegu: KLIK
            • necia27 Re: Do mam prawniczek allegro pilne 03.07.12, 22:32
              Sprzedałaś nowe buty a rozliczyłaś się z urzędem? Bo jeśli nie to baba może ci zaszkodzić niestety sad
              • sylki Re: Do mam prawniczek allegro pilne 04.07.12, 13:12
                nie sądzę by miała, zwłaszcza, że nie ma ciągłości sprzedaży wink
              • natalek79 Re: Do mam prawniczek allegro pilne 04.07.12, 22:04
                A nie ma czasem zapisu mówiącego, że zwalnia się z podatku jeśli rzecz była w posiadaniu conajmniej 6 mies? Gdzieś coś czytałam, ale że nie zajmuję się sprzedażą to jakoś nie zwróciłam uwagi dogłębnie...
            • argentea Re: Do mam prawniczek allegro pilne 04.07.12, 13:02
              A ty przeczytaj ten swój "pierwszy lepszy link z brzegu" do końca - może pojmiesz.
              Bez odzewu.
              • nglka Re: Do mam prawniczek allegro pilne 04.07.12, 13:23
                argentea napisała:

                > A ty przeczytaj ten swój "pierwszy lepszy link z brzegu" do końca - może pojmie
                > sz.
                > Bez odzewu.

                Przeczytałam, bardzo dokładnie, w dodatku przepisy te znam z praktyki. Ale co ja tam wiem smile
                Dzięki takim osobom jak Ty - klient nie domaga się swoich praw bo myśli, że nie ma takiej możliwości. Ale cóż poradzić, taka uroda for... i jak widać niektórzy mają też spory problem z rozumieniem tekstu.
                Powtórzę - każdego sprzedawcę, nawet osobę prywatną, obowiązuje rękojmia. Ma ona zastosowanie przy każdej wadzie ukrytej oraz w sytuacji, gdy produkt nie spełnia swojej funkcji.
                EOT
                • sylki Re: Do mam prawniczek allegro pilne 04.07.12, 13:59
                  Dokładnie, reklamacje przyjąć musi każdy wink
                  • renata28 Re: Do mam prawniczek allegro pilne 04.07.12, 16:32
                    Jak sprzedaje samochód czy mieszkanie też. No nie wydaje mi się
                    • blondynkapoznan Re: Do mam prawniczek allegro pilne 04.07.12, 17:38
                      ja na twoim miejscu bym juz nie odp.Niech idzie do sadu.
                      mogłaś kupic buty za 1zł a sprzedać za 1000zł.Jak cena jej pasowała to kupiła.
                    • kornnella Re: Do mam prawniczek allegro pilne 04.07.12, 19:36
                      renata28 napisała:

                      > Jak sprzedaje samochód czy mieszkanie też. No nie wydaje mi się

                      Mieszkanie nie wiem. Samochód tak. Używany kupił kolega po tygodniu od zakupu coś tam stukło-pukło i okazało się ze naprawy będą kosztować kilka tys. Ma matke prawniczke więc od razu napisała pismo do sprzedawcy ten rzecz jasna szedł w zaparte. Sprawa trafiła do sądu i gość przegrał, oprócz kosztów naprawy dostał koszta sądowe i adwokackie do zapłaty.
                      • renata28 Re: Do mam prawniczek allegro pilne 04.07.12, 20:02
                        Widać sprzedający miała kiepskiego prawnika i nie dała rady udowodnic, że o wadzie nie wiedział. Tutaj sprzedawane były nowe buty przez osobę prywatną, nie używane.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja