urlop wypoczynkowy po wychowawczym

03.02.10, 20:04
witam
wiem, ze ten temat byl juz poruszany na tym forum x-razy, ale nie do konca
znalazlam tam odp na moje watpliwosci.
otoz 09.02.2010 konczy mi sie macierzynski. wyslalam do pracy podanie o urlop
wypoczynkowy, nastepujacy bezposrednio po macierzynskim. poprosilam o zalegly
urlop za 2009 rok i o 5 dni urlopu za ten rok (mam 26 dni urlopu) +2 dni
opieki nad dzieckiem.
pracodawca odmowil mi tych 5 dni urlopu-chce mi dac tylko 4 dni. wg niego tyle
mi przysluguje.
i w zwiazku z powyzszym ma pytania: czy faktycznie 4 dni urlopu a nie 5? bo
przeciez zaokragla sie dni urlopowe na korzysc pracownika. wychodzi 2,16 dnia
za miesiac. to za dwa- 4,3, wiec zaokraglamy do 5?
pracodawca tez odmowil mi udzielenia opieki nad dzieckiem, czy mogl? a poza
tym kazal wykazac, ze dziecko jest chore (nie wiem co to ma do rzeczy) i ze
jego tata nie planuje wykorzystac tej opieki (nie mam kontaktu z ojcem
dziecka, jestesmy rozwiedzeni, dziecko w wyroku jest oddane pod moja opieke).
jak to wyglaga w swietle prawa? tu pracodawca powolal sie na art 189 kp.
i jeszce jedno pytanko: a mianowice, czy moge teraz wyslac ponownie podanie o
urlop i wnioskowac o pelny wymiar urlopu za 2010? czy pracodawca mnoze odmowic
i udzielic tylko tyle dni,ile przysluguje proporcjonalnie do przepracowanych
miesiecy w tym roku. w tym wypadku te 5 dni.
bede bardzo wdzieczna za wszelkie sugestie i odpsmile
    • slonko1335 Re: urlop wypoczynkowy po wychowawczym 03.02.10, 20:33
      W temacie piszesz o wychowawczym, w poście o macierzyńskim, rozumiem, że chodzi
      o macierzyński? po macierzyńskim nie ma prawa odmówić Ci urlopu za 2010 rok
      choćbyś miała ochotę wybrać 26 dni. Jeżeli chodzi o opiekę to ise nie wypowadam,
      bo nie wiem czy po rozwodzie wygląda to tak samo i czy trzeba składac
      oświadczenei, ze ojciec nie wykorzysta tych dni, jak na moje opieki tez nie ma
      prawa Ci odmówić ale niech ktoś bardziej kompetentny się wypowie w tej kwesti.
    • lilithh Re: urlop wypoczynkowy po wychowawczym 03.02.10, 20:37
      Kończy ci się wychowawczy czy macierzyński?

      Jeżeli macierzyński, to masz prawo do wykorzystania całego zaległego urlopu za 2009, oraz całego urlopu za 2010. Pracodawca nie ma prawa się nie zgodzić. Naliczanie proporcjonalne w takiej sytuacji jest wierutną bzdurą pokutującą gdzieniegdzie u niedouczonych pracodawców, nie znających kodeksu pracy.

      Co do opieki nas zdrowym dzieckiem (art. 188 kp). Za 2009 - jeśli nie wykorzystałaś - przepadło. Za 2010 prawo do tego zwolnienia ma faktycznie tylko jedno z rodziców/opiekunów. Jeśli ojciec dziecka ma odebrane prawa rodzicielskie to sprawa jest prosta: pokazujesz kopię wyroku i już. Gorzej jeśli ojciec ma prawa rodzicielskie - bo nie ma żadnych przepisów normujących, na jakiej podstawie pracodawca możne kontrolować czy drugi rodzic nie korzysta z tego zwolnienia. Pracodawcy często żądają zaświadczenia z zakładu pracy ojca - ale de facto nie maja do tego podstawy prawnej. Twoje pisemne oświadczenie powinno wystarczyć.
      Dziecko nie musi być chore, a pracodawca nie możne odmówić ci udzielenia tego zwolnienia w podanym przez ciebie terminie.
    • agazagie Re: urlop wypoczynkowy po wychowawczym 03.02.10, 20:41
      Przede wszystkim nie napisałaś czy masz umowę o pracę na czas nieokreślony czy
      też określony.
      Jeśli na czas nieokreślony to pracodawca nie może ci odmówić udzielenia urlopu
      zaległego (to oczywiste) oraz bieżącego w pełnym wymiarze, następującym
      bezpośrednio po urlopie macierzyńskim. Wnioskować zatem możesz o pełne 26 dni.
      A tak w ogóle to jak ty wyliczasz te 4,3 dnia urlopu? Za jakie miesiące? Prawo
      do urlopu w pełnym wymiarze nabywa się z początkiem nowego roku, liczenie
      proporcjonalne odnosi się do umów na czas określony, gdybyś np. miała umowę do
      30 czerwca.
      A dwa dni opieki przysługują ci niezależnie od tego czy dziecko jest zdrowe czy
      chore. A pracodawca, jak najbardziej może żądać od ciebie zaświadczenia, że mąż
      nie będzie korzystał z prawa do tych dwóch opieki (bo przysługują tylko jednemu
      rodzicowi).
      • lilithh Re: urlop wypoczynkowy po wychowawczym 05.02.10, 10:32
        agazagie napisała:

        A pracodawca, jak najbardziej może żądać od ciebie zaświadczenia, że mąż
        > nie będzie korzystał z prawa do tych dwóch opieki (bo przysługują tylko jednemu
        > rodzicowi).

        agazagie: a na jakiej podstawie prawnej pracodawca może żądać tego zaświadczenia? I od kogo: od pracodawcy? od PUP, jeśli małżonek bezrobotny? od Policji jeśli małżonek się ukrywa przed żoną w kraju i nie wiadomo gdzie jest i co robi? od Interpolu jeśli ukrywa się za granicą?

        Oświadczenia owszem, może żądać.
        • agazagie Re: urlop wypoczynkowy po wychowawczym 05.02.10, 21:32
          Tak, oświadczenia. Zadowolona?
    • filipianka Re: urlop wypoczynkowy po wychowawczym 03.02.10, 21:25
      pracodawca pewnie łaskawie się zgadza na 4 dni, bo na tyle mu się wydaje się że
      musi się zgodzić (urlop na żądanie)
      ale oczywiście jest w błędzie - on nie musi ustosunkowywać do wniosku o
      wypoczynkowy po macierzyńskim, czyli musi się zgodzić czy mu się to podoba czy nie
      wysyłaj wniosek o pełny wymiar i o 2 dni na opiekę i czekaj na kasę, możesz im
      wspomnieć, że jak się nie doczekasz to wiesz gdzie jest PIP
      • malinka2710 Re: urlop wypoczynkowy po wychowawczym 03.02.10, 21:30
        dziekuje za wypowiedzi. przepraszam, ze nakrecilam z tymi urlopamismile. chodzilo
        mi rzeczywiscie o urlop wypoczynkowy po macierzynskim. a umowe mam na czas
        okreslony do 12.2012.
        a te 4 dni to stad, ze pracodawca zaokraglil do dolu, a nie do gory
        proporcjonalnie wyliczone dni urlopowe.
        • malinka2710 Re: urlop wypoczynkowy po wychowawczym 04.02.10, 22:09
          mam jeszce jedno pytanko. a mianowicie czy w trakcie urlopu wypoczynkowego
          (nastepujacego bezposrednio po macierzynskim) pracodawca moze mnie przywrocic do
          pracy (np po wykorzystaniu przez mnie 10 dni urlopu)i wreczyc wypowiedzenie? czy
          jestem chroniona w czasie urlopu przed zwolnieniem? dodam, ze dziecko urodzilo
          sie martwe i w zwiazku z tym nie ide ma wychowawczy.
          prosze was o rade, bo juz sama nie wiem co myslec. dzwonilam do kilku PIP i w
          kazdej mowia co innego - aczkolwiek zastanawiam sie jak to mozliwe, zeby w
          kazdej PIP mowili co innego.
          • lilithh Re: urlop wypoczynkowy po wychowawczym 05.02.10, 10:10
            malinka2710 napisała:

            > mam jeszce jedno pytanko. a mianowicie czy w trakcie urlopu wypoczynkowego
            > (nastepujacego bezposrednio po macierzynskim) pracodawca moze mnie przywrocic do
            > pracy (np po wykorzystaniu przez mnie 10 dni urlopu)i wreczyc wypowiedzenie?

            Co do zasady - pracodawca ma prawo odwołać pracownika z urlopu na mocy art. 167 § 1. kp: "pracodawca może odwołać pracownika z urlopu tylko wówczas, gdy jego obecności w zakładzie wymagają okoliczności nieprzewidziane w chwili rozpoczynania urlopu"
            Nie ma żadnych przepisów zastrzegających że paragraf ten nie dotyczy urlopu udzielanego bezpośrednio po macierzyńskim. Należałoby więc uznać, że dotyczy. Ale na pewno w żadnym wypadku nie można odwołać pracownika z urlopu tylko po to aby wręczyć mu wypowiedzenie.

            czy
            > jestem chroniona w czasie urlopu przed zwolnieniem?

            Tak, jesteś chroniona - o ile nie zaszły okoliczności uprawniające pracodawcę do wręczenia dyscyplinarki

            > prosze was o rade, bo juz sama nie wiem co myslec. dzwonilam do kilku PIP i w
            > kazdej mowia co innego - aczkolwiek zastanawiam sie jak to mozliwe, zeby w
            > kazdej PIP mowili co innego.

            Oj, możliwe, możliwe... I to nie tylko dlatego, że niektórzy pracownicy PIP bywają niedouczeni. Polskie prawo jest źle i niechlujnie napisane, ma mnóstwo nieścisłości i luk - więc co prawnik to inna interpretacja...
            • malinka2710 Re: urlop wypoczynkowy po macierzynskim 06.02.10, 13:41
              no i mam problemsad.
              pracodawca wczoraj przyslalm mi pismo, ze udziela mi tylko 5 dni urlopu
              zaleglego i 4 dni urlopu za ten rok.
              bo chyba wczesniej nie napisalam, ze za rada jednej z pan z PIP-taka mi sie
              wydawala najkompetentniejsza- wyslalam ponowne podanie o urlop w wymiarze 26 dni
              za rok 2010 i 5 dni zaleglego i 2 dni opieki. juz wiem ze nie musze przynosic
              zasw z pracy exa, bo to wojskowy, a tam nie ma czegos takiego jak 2 dni
              opiekismile.poprostu zadzw do niego do pracy i spytalam ksiegowej. ale to tak na
              marginesie.
              wracajac do tematu: na drugie podanie dostalam odp odmowna. tzn mam urlop tylko
              i wylacznie w wymiarze: 5 dni za rok 2009 i 4 dni za rok 2010.
              i co teraz zrobic? isc odrazu do sadu pracy? bo PIP u mnie w miescie to pozal
              sie boze, w ogole nie znaja przepisow, wiec wolalabym ich ominac. czy mam moze
              isc do pracy jak mi sie skonczy urlop ktorego udzielil pracodawca? rece mi
              opadlysad. pomozciesad

              a co do PIP-to tak mysle dla rozsmieszenia- to w moim miescie spytalam te
              paniusie za biurkiem, co mam robic jezeli pracodawca nie placi pensji. a ona mi
              na to z pelna powaga "prosze sie zwolnic". no powiem, ze liczylam na troche
              bardziej rzetelna odpowiedz...
              • filipianka Re: urlop wypoczynkowy po macierzynskim 06.02.10, 14:00
                pismo pismem, ale czy próbowałaś się kontaktować choćby telefonicznie? co oni
                mówią? że prawo tak stanowi że dają te 4 dni urlopu? próbowałaś tłumaczyć że nie
                mają racji i jeśli złamią prawo to udasz się do PIP?
                nic nie rób, czekaj na kasę, nie stawiaj się w pracy, najprawdopodobniej powinni
                się skontaktować w tym dniu i będą straszyć zwolnieniem dyscyplinarnym za
                porzucenie pracy, odpowiesz im że zgodnie z kodeksem pracy jesteś na urlopie na
                którego zgody nie musisz uzyskiwać
                jeśli dalej beton to idź do PIP, oni szybko powinni przywołać pracodawcę do
                porządku, możesz też do sądu ale to dłuższa batalia
                • malinka2710 Re: urlop wypoczynkowy po macierzynskim 06.02.10, 14:12
                  no oczywiscie, ze rozmowa telefoniczna byla. tyle ze niewiele wnioslasad. a co do
                  PIP, to skarge musze skladac w moim miescie, czy moge np w glownej PIP w
                  warszawie, badz w innym miescie?
                  • filipianka Re: urlop wypoczynkowy po macierzynskim 06.02.10, 14:20
                    nie wiem na pewno, ale raczej lokalnie, nawet jak złożysz w wawie to wydaje mi
                    się, że oni i tak skierują to do właściwego inspektoratu
                  • ib_k Re: urlop wypoczynkowy po macierzynskim 06.02.10, 14:55
                    zrób tak jak radzi filipianka, a skarga i tak trafi do pip w twoim mieście
          • ib_k Re: urlop wypoczynkowy po wychowawczym 06.02.10, 14:58
            dodam, ze dziecko urodzilo
            > sie martwe i w zwiazku z tym nie ide ma wychowawczy.

            a te 2 dni na dziecko? wnioskujesz na które?
            • malinka2710 Re: urlop wypoczynkowy po wychowawczym 06.02.10, 15:50
              na drugie dziecko.
Pełna wersja