czy ojciec może rozliczyć się z dzieckiem - pomocy

29.03.04, 12:59
Mam gorącą prośbę o odpowiedź (popartą wiedzą i doświadczeniem).
Ojciec mojego dziecka (nie jesteśmy małżeństwem, dziecko nosi nazwisko ojca,
jest uznane przed USC, ale nie było np. żadnej rozprawy sądowej o
ustanowienie praw ojcowskich itd) chciałby się rozliczyć z naszym maluchem.
Naprawdę jest tak, że to ojciec utrzymuje nasze dziecko (i mnie przy okazji).
Dwie księgowe, oraz urzdniczka w skarbówce powiedziały, że to niemożlwie, bo
według prawa ja jestem jedynym opiekunem PRAWNYM dziecka, i tylko ja mogę
sięz nim rozliczać jako samotna matka.
złożylismy już co prawda PITy, ale zawsze można nanieść korektę.
Ponieważ na innym forum, ktoś powiedział mi, że to bzdurna interpretacja, i
że ojciec może się rozliczyć z dzieckiem, zasiana została we mnie wątpliwość.
Czy jest tu ktoś, kto odpowie mi jak jest naprawdę (nie ukrywam, że baaardzo
by nam na tym zależało, poniważ ja nie miałam żadnych dochodów, a rodzinę
faktycznie utrzymuje "niemąż")

    • burza4 Re: czy ojciec może rozliczyć się z dzieckiem - p 29.03.04, 13:44
      Teoretycznie, aby rozliczyć się wspólnie z dzieckiem, należy spełnić
      następujące warunki:

      być stanu wolnego, czyli twój niemąz się "łapie"
      wychowywać dziecko, czyli być jego:
      matką lub ojcem, - tez się "łapie"
      lub opiekunem prawnym.

      Zdaje się, że uznanie dziecka daje ojcu automatycznie prawa rodzicielskie, ale
      tu pewności może jakaś mama prawniczka potwierdzi.

      I zasada nadrzędna jest taka, że to co nie jest wyraźnie zabronione, jest
      dozwolone, czyli skoro ustawodawca NIE OKREŚLIŁ precyzyjnie, że np. opieka musi
      być sądownie przyznana jednemu z rodziców, to teoretycznie nie powinno być
      przeciwskazań, a urzędniczki nadinterpretują ustawę...
      Ale ... tu wchodzi kwestia interpretacji, bo być może istnieją jakieś przepisy
      uszczegóławiające, jakieś wytyczne ministerstwa itd.

      Myślę, że najlepiej byłoby zadzwonić z tym pytaniem do Izby Skarbowej, oni tam
      mają znacznie większą wiedzę niż urzędniczki w terenie i poprosić o podanie
      podstawy prawnej takiej a nie innej wypowiedzi. Według mnie z ustawy nie
      wynika, żeby twój niemąż musiał się jeszcze jaoś dodatkowo wykazać. Wystarczy
      że jest ojcem, nie ma ślubu i wychowuje dziecko.

      Doświadczeń własnych nie mam identycznych, ale mój mąż onegdaj rozliczał się ze
      studiującym, dorosłym synem, był w urzędzie i nikt nie zgłaszał zastrzeżeń. A
      ponieważ rozwiódł się, kiedy syn był już dorosły to tez nie ma żadnego
      orzeczenia o przyznaniu mu opieki i nie stanowiło to problemu. Ważne było, że
      jest rozwiedziony i utrzymuje syna czyli spełnia przesłanki do rozliczenia jako
      samotny ojciec.
      • anek.anek Re: czy ojciec może rozliczyć się z dzieckiem - p 29.03.04, 14:44
        Dziekuję za podpowiedź. Zadzwoniłam do Izby Skarbowej i faktycznie okazało się,
        że ojciec w takiej sytuacji może się rozliczyć z dzieckiem. Generalnie
        rozliczyć z dzieckiem powinna się ta osoba, która faktycznie je utrzymuje.
        No to zabieram się do składania korekt.
        Dzięki.
        • zuzia_i_werka Re: czy ojciec może rozliczyć się z dzieckiem - p 30.03.04, 22:43
          Hej! Napisałam na priv-proszę przeczytajsmile Zuza
        • modalna Re: czy ojciec może rozliczyć się z dzieckiem - p 01.04.04, 10:14
          Ja też zadzwoniłam do trzech Urzędów Skarbowych i we wszystkich powiedziano mi,
          że to niemożliwe...

          Co więcej: dowiedziałam się, że żadne z rodziców nie może się rozliczać razem z
          dzieckiem, jeśli mieszkają wszyscy razem!

          Jeśli ktoś z Was może obalić tę informację, to bardzo proszę, bo jestem żywo
          zainteresowana!

          Pozdrawiam, Sylwia.
          • burza4 Re: czy ojciec może rozliczyć się z dzieckiem - p 01.04.04, 10:39
            Zeby ją obalić trzeba by najpierw było znać podstawę prawną takiego wymogu, bo
            ze znanych mi przepisów to nie wynika? na pewno nie wynika z ustawy o pdof.
            Pytanie, skąd więc u pań urzędniczek pomysł, że nie mogą mieszkać razem?
            przecież nigdzie nic takiego nie ma? a jeśli ludzie mieszkają razem po
            rozwodzie? a jeśli mieszkają razem a jedno jest zameldowane gdzie indziej, to
            już niby można? przecież to idiotyzm...

            Według mnie izba skarbowa ma najlepszą wiedzę, w urzadach skarbowych niestety
            jest masa niedouczonych urzędników, którym się nie chce czytać przepisów, albo
            którzy je interpretują według własnego uznania.

            może są jakieś rozporzadzenia wykonawcze do ustawy, ale to mało prawdopodobne.
            Bo zgodnie z prawem, akty niższej rangi nie mogą stać w sprzeczności z tymi
            ważniejszymi, czyli brzmienie ustawy jest najważniejsze, a tam warunki do
            opodatkowania na szczególnych zasadach są jasne: stan wolny i utrzymywanie
            dziecka. NIC PONADTO!! skąd więc takie informacje od urzędniczek? niech one
            powiedzą, gdzie te wymogi wyczytały...

            dajcie znać, jeśli uda wam się uzyskać informację, na jakiej podstawie urząd
            tak twierdzi?
    • skarolina Re: czy ojciec może rozliczyć się z dzieckiem - p 01.04.04, 19:21
      Ja bym radziła wyciągnąć od Izby Skarbowej takie orzeczenie na piśmie. Bo
      stwierdzenie przez telefon nie ma żadnej mocy prawnej.
    • anek.anek Re: czy ojciec może rozliczyć się z dzieckiem - p 02.04.04, 11:22
      W moim urzędzie skarbowym powiedzieli, że nie można, ale już w Urzędzie
      skarbowym mojego "niemężą" pani powiedziała, że nie widzi żadnego powodu dla
      którego ojciec nie mógłby się z dzieckiem rozliczyć. Tymbardziej, że ja nie
      próbuję oszukać państwa a ojciec dziecka FAKTYCZNIE je utrzymuje. Gdybyśmy byli
      małżeństwem to też bysmy rozliczali się razem. Dzisiaj jadę do księgowej żeby
      zrobiła nam korekty PITów. Poprosiłam ją żeby przygotowała mi wyciąg z ustawy
      (nr, albo tekst", tak, żebym w razie czego mogła się tym podeprzeć. Jak wrócę,
      to wieczorem wam napiszę na jakiej podstawie, ocjciec może to zrobić.
      I faktycznie najlepiej zgłosić się doIzby Skarbowej. Jednak ja tego pisemnie
      nie robię, bo mogą nie zdążyćz odpowiedzią (w ustawowym czasie) przed końcem
      rozliczzeń.
      Dam znać wieczorem na jaką ustawę się powoływać i czy są jakiej inne
      rozporządzenia Ministra fin. w tej sprawie.
      • burza4 Re: czy ojciec może rozliczyć się z dzieckiem - p 02.04.04, 14:44
        Daj znać koniecznie, jeśli się dowiesz czegoś więcej.

        Ale na mój gust sprawa jest dość klarowna - ustawa o pdof wyraźnie określa kto
        i w jakich okolicznościach może się rozliczać jako samotny rodzic. I to jest
        według mnie jedyna podstawa prawna, wyszczególniona zresztą w każdej instrukcji
        do wypełniania PITów. Nigdzie w żadnej literaturze fachowej na temat podatków,
        komentarzach do ustaw, poradnikach itd. nie było ani słowa o tym, że rodzic
        musi jeszcze spełnić inne warunki.

        Jedyna znana mi podstawa prawna to ustawa o pod. doch od osób fiz, rozdział 1,
        art. 6 :

        4. Od osób samotnie wychowujących w roku podatkowym:
        1) dzieci małoletnie,
        2) dzieci, bez względu na ich wiek, na które, zgodnie z odrębnymi
        przepisami, pobierany był zasiłek pielęgnacyjny,
        3) dzieci do ukończenia 25 lat uczące się w szkołach, o których mowa w
        przepisach o systemie oświaty lub w przepisach o szkolnictwie wyższym, lub w
        przepisach o wyższych szkołach zawodowych, jeżeli w roku podatkowym dzieci te
        nie uzyskały dochodów, z wyjątkiem dochodów wolnych od podatku dochodowego,
        renty rodzinnej oraz dochodów w wysokości nie powodującej obowiązku zapłaty
        podatku
        - podatek może być określony, z zastrzeżeniem ust. 8, na wniosek wyrażony w
        rocznym zeznaniu podatkowym, w podwójnej wysokości podatku obliczonego od
        połowy dochodów osoby samotnie wychowującej dzieci, z uwzględnieniem art. 7; z
        tym że do sumy tych dochodów nie wlicza się dochodów (przychodów)
        opodatkowanych w sposób zryczałtowany na zasadach określonych w tej ustawie.

        5. (24) Za osobę samotnie wychowującą dzieci uważa się jednego z rodziców albo
        opiekuna prawnego, jeżeli osoba ta jest panną, kawalerem, wdową, wdowcem,
        rozwódką, rozwodnikiem albo osobą, w stosunku do której orzeczono separację w
        rozumieniu odrębnych przepisów. Za osobę samotnie wychowującą dzieci uważa się
        również osobę pozostającą w związku małżeńskim, jeżeli jej małżonek został
        pozbawiony praw rodzicielskich lub odbywa karę pozbawienia wolności.

        I to wszystko, co ustawodawca wymaga. I w ramach ciekawostki, spytajcie proszę,
        te negatywnie nastawione panie w skarbówce, na jakiej podstawie prawnej one
        twierdzą, że nie można, skoro ustawa to dopuszcza??

        • anek.anek Re: czy ojciec może rozliczyć się z dzieckiem - p 02.04.04, 18:17
          Uwaga,
          Własnie wróciłam od księgowej. Faktycznie jest tak jak Burza4 napisała. To
          fragment ustawy.Na PITie podpisujesz zobowiązanie, że spełniasz warunki
          określone w ustawie art 6 ust. 4,5 i 8-10 i to są dokładnie te paragrafy i
          ustepy, które Burza podała.
          ALE jednocześnie w prawie cywilnym obowiązuje zasada, zgodnie z którą dziecko,
          jeśli nie było sądownego orzeczenia praw rodzicielskich, "należy" do 18 roku
          życia do MATKI. I oczywiście nie chodzi tylko o rowody, itd. I dlatego moja
          księgowa też radziła "uważać', bo mogą się przyczepić. Podobnie jest np. z
          sytuacją w której w jednym roku rozlicza się matka a w drugim ojciec. Niby w
          Ustawie podatkowej nie ma określonego zakazu, ale urzędy się tego czepiają i
          wymierzają kary.
          Ja zrobię tak:
          w poniedziałek w Urzędzie mojego "niemęża" złożę oficjalne zapytanie na piśmie
          (załączają akt urodenia dziecka. Na odpowiedź Urząd ma 14 dni, więć jeszcze
          zdążę w razie czego złożyć korektę. Mam nadzieję, żę odpowiedzą mi twierdząco
          (przez telefon już tak zrobili, ale w moim urzędzie zaprzeczyli, więc co
          urzędnik, to inna odpowiedź!!!).
          Mając twierdzące pisemne potwierdzenie z urzędu nic później w razie czego nikt
          mi nie zrobi. Tak jest najbezpieczniej i tak chyba radzę wszystkim
          Teraz zabieram się na poszukiwania tego prawa o "prynależności" dziecka do
          matki i też napiszę co znalazłam.
          • burza4 Re: czy ojciec może rozliczyć się z dzieckiem - p 02.04.04, 19:26

            > ALE jednocześnie w prawie cywilnym obowiązuje zasada, zgodnie z którą
            dziecko, jeśli nie było sądownego orzeczenia praw rodzicielskich, "należy" do
            18 roku życia do MATKI.

            ojciec zdaje się z chwilą uznania dziecka automatycznie uzyskuje jednocześnie
            pełnię praw rodzicielskich, chyba że zostaną potem ograniczone/odebrane
            sądownie. Chodzi chyba o prawo do opieki, ale przecież nie wszystkie pary w
            takiej sytuacji składają formalne wnioski, sporo dogaduje się między sobą? I
            gdyby ustawodawca tak rozumiał "samotność", byłoby takie odwołanie do Kodeksu
            Rodzinnego w ustawie, a nie ma? mieli dość czasu, żeby to uściślić, dopisując
            choćby do tych punktów wymóg że ten samotny powinien mieć przyznane prawo do
            opieki - a ten zapis akurat obowiązuje prawie niezmieniamy od lat.

            Istnieje coś takiego, że dafaultowo miejsce pobytu dziecka jest przy matce
            (automatycznie meldują dziecko tam, gdzie jest zameldowana matka), ale nikt nie
            powiedział, że ojciec-niemąż nie może mieszkać pod tym samym adresem.

            Koniecznie napisz, jak to się skończyło. Ale nawiasem mówiąc, co ma prawo
            cywilne (tzn. Kodeks rodzinny raczej) do podatków i kompetencji urzędu
            skarbowego, to nie wiem... Mój mąz tej kwestii nie miał, bo rozwiódł się, kiedy
            syn był już dorosły więc występowanie do sądu o prawo do opieki nie wchodziło w
            rachubę.
            • tea_tree Re: czy ojciec może rozliczyć się z dzieckiem - p 12.04.04, 22:38
              dziewczyny,
              a co jeśli ja pobieram zasiłek wychowawczy, a tata dziecka (niemąż) chce się
              rozliczyć z dzieckiem.
              Może ?
              • anek.anek Re: czy ojciec może rozliczyć się z dzieckiem - p 13.04.04, 15:20
                Ja nie pobieram żadnych zasiłków na dziecko, więc sprawa jest czysta. Jeśli
                starałaś się o zasiłek jako samotna matka, to stanowczo odradzam rozliczanie
                się ojca z dzieckiem, bo tutaj w grę wchodzi już oskarżenie o
                oszustwo...Zresztą w niedawnej Rzeczpospoltej był artykuł i wypowiedź na temat
                interpretacji ustawy o świadczeniach społecznych, gdzie wyrąxnie jest
                powiedziane, że o takie świadczenia dla "samotnych rodziców" możę się starać
                wyłącznie osoba, która wychowuje dziecko bez pomocy drugiego rodzica.
                Na Twoim miejscu rozliczenie za ubiegły rok pozostawiłabym bez zmian, Urząd
                skarbowy może się do tego dokopać, a poza tym ja osobiście jestem przeciwna
                takim kombinacjom.
                • tea_tree Re: czy ojciec może rozliczyć się z dzieckiem - p 14.04.04, 14:29

                  > skarbowy może się do tego dokopać, a poza tym ja osobiście jestem przeciwna
                  > takim kombinacjom.


                  no właśnie dlatego pytałam, żeby nie robić kombinacji smile
                  Nie chciałabym mieć, ani mój niemąż jakiegoś wyroku za oszustwa podatkowe czy
                  coś w tym stylu.
                  Po prostu wydawało mi się, że można się rozliczać z dzieckiem, ale nie tylko
                  jako samotny rodzic, teraz już doczytałam, że nie można.
                  Dzięki.
                  • burza4 Re: czy ojciec może rozliczyć się z dzieckiem - p 15.04.04, 14:33
                    Gwoli pocieszenia - są bardzo nikłe szanse, że jakikolwiek urząd dokopie się
                    czegokolwiek przy obecnym stanie skomputeryzowania instytucji publicznych...
                    A tym bardziej, że zasiłki wychowawcze nie podlegają opodatkowaniu i co za tym
                    idzie żadna informacja o takich wypłatach do US nie spływa... i nie istnieje
                    żaden przepływ informacji pomiędzy ZUS-em a US.

                    A potem się dziwią, że im pieniądze przeciekają przez palce, a jak jeszcze do
                    tego się doda ile pieniędzy z budżetu poszło na stworzenie sprawnego sysemu, to
                    nóż się w kieszeni otwiera... gdyby u nas tyle pieniędzy nie było
                    marnotrawionych, to jest wielce prawdopodobne, że nie płacilibyśmy tak wysokich
                    podatków
    • agatka Re: czy ojciec może rozliczyć się z dzieckiem - p 19.04.04, 22:50
      hihiwink
      u nas jest tak:
      od dwóch lat tata rozlicza się z dzieckiem i za każdym razem jest wzywany na
      zasadzie, a może da się zastraszyć i złoży korektę. Za każdym razem te same
      bzdury: wg prawa cywilnego, rodzinnego, - przecież rozliczamy się według prawa
      podatkowego i ustawa jasno określa kto jest samotnym rodzicem; padają
      pytania:"kawaler - to skąd Pan ma dziecko?" itd. Za każdym razem straszą
      decyzjami i karami, a pieniążki przychodzą na konto i żadnej kary nie ma. W US
      często stosuję metodę, a może da się zastraszyć, w końcu wszyscy się skarbowego
      boją sad( Tata może rozliczać się z dzieckiem, jeżeli jest kawalerem,
      zamieszkanie z mamą nie ma nic do rzeczy(w ustawie nie jest to ujęte).
      Pozdrawiam i nie dajcie się zastraszyćwink
      Aga
      P.S. Zawsze można się odwołać do Izby Skarbowej, a tam zazwyczaj są kompetentne
      osoby i bardziej obeznane z prawem.
Pełna wersja