Alimenty 3100 zł na 2 dzieci?

[mirek-s]

„Pierwsza żona” do pozwu o rozwód bez orzekania o winie załączyła takie
wyliczenia uzasadniające alimenty na 2 dzieci w wysokości 3100 zł miesięcznie.
docs.google.com/Doc?id=dg4hwjsb_0fndcsxgt
Dodam, że syn ma lat 9, córka 7.
Córka chodziła, co prawda do prywatnego przedszkola, ale tylko do czerwca. Od
września córka tak jak syn będzie chodzić do normalnej szkoły państwowej
(tego wyliczenie nie uwzględnia).
Mieszkamy w dużym mieście, zarabiamy dobrze, wydawaliśmy do tej pory
normalnie bez fanaberii - ale jak długo to potrwa (zdrowie, koniunktura,
wypadki...)?
Ja wynajmuję mieszkanie 10 minut piechotą od dzieci. Po podziale majątku
matka została z dziećmi w dotychczasowym mieszkaniu.
Jak mogę zgodzić się na takie alimenty - matka będzie dostawać pieniądze i
zaspokajać wszystkie potrzeby dzieci? One będą myśleć, że wszystko mają od
mamy. Na wakacje też pojedzie z nimi ona a ja pokryję połowę tych wydatków?
Czy jak pójdę z nimi do kina to mam wziąć rachunek i ona mi zwróci?
Czy te wyliczenia nie są przesadzone? Jak to potraktuje sąd?

mirek-s

[burza4]

wszystko zależy od poziomu zarobków. 1550 na dziecko wydaje się
wielu osobom astronomiczną kwotą, ale wszystko jest relatywne. Jeśli
wasze zarobki są wysokie - to zapewniam cię, że wydawałeś na dzieci
znacznie więcej. Tylko tego nie liczyłeś. To tylko wydaje się wielką
kwotą, ale np. dobrze zarabiająca rodzina na 2 tygodniowe wakacje
wydaje 10 tysięcy, jak się kupuje dziecku kurtkę, to kosztuje ona
kilkaset zł, jak się zmienia sprzęt narciarski, to też nie kupuje
byle czego itd. Dzieci są w okresie kiedy zaczyna się intensywny
wzrost - cała garderoba bywa wymieniana przynajmniej raz do roku, a
nie kupuje się najtańszych rzeczy. Tego rodzaju wydatki dają wysokie
uśrednione kwoty.

Na swoją córkę wydaję grubo powyżej 2 tysięcy i to mimo tego, że
zawsze do państwowych szkół chadzała. Mój dobrze zarabiający kolega
na 1 zdrowe dziecko płaci 3,5 tysiąca alimentów. Piszesz, że po
podziale majątku żona została w starym mieszkaniu, a ty wynajmujesz.
Oddałeś jej swoją połowę (czystą, bez kredytu), czy
zostałeś/będziesz z niej spłacony, bo to zasadnicza różnica?

PS. Zasądzone alimenty muszą być wypłacane w pełnej kwocie, nie
wolno nic sobie potrącać.

[przeciwcialo]

NIe tylko ojciec ma obowiązek zaspokajac potrzeby dzieci ale matka
równiez.
To spore alimenty jak na 2 dzieci.

[ib_k]

Przepraszam że nie na temat ale cholera mnie bierze jak czytam takie
teksty jak twoje mireczku!!!
Rozszedłeś się ze swoją żoną a nie dziećmi!!!!!!!!!@!
Jeżeli nie ufasz jej to zażądaj pełnych rozliczeń z wydatków na
dzieci, lub SAM PRZEJMIJ OPIEKĘ SKNERO!!!

[mirek-s]

Moje opory przed publikacją czegokolwiek na forach internetowych
wynikały zawsze z przeświadczenia, że ludzie tak naprawdę nie
czytają albo nie rozumieją tego, co czytają. Nie pomyliłem się i tym
razem „ib_k”. Ja nie twierdzę, że nie chcę łożyć na dzieci ani
sprawować opieki. Widzisz tylko, że taki plan wydatków (plan, bo
dotychczas czegoś takiego nie było) nie pozostawi mi pola do
sprawowania tej opieki. Dzieci będą przekonane, że wszystko zapewnia
im matka, wszystko od niej dostają, tylko ona ma monopol na kino,
jedzenie na mieście, wakacje zagraniczne itp. Ja chcąc dać im to
muszę zapłacić 2 razy. Skąd u Ciebie przekonanie, że to ja się
rozszedłem? Skąd wiesz ile mieszkań posiada? Dlaczego mam jej ufać
skoro ustalenia, co do wydatków na dzieci były grubo inne przed
złożeniem pozwu? Skąd wiadomo, że nie zarabia więcej ode mnie?
Opiekować się też chce bardzo, ale nie da rady - kariera nie pozwala
jej poświęcić więcej czasu niż pół godziny dziennie (zgadnij, kto
chodzi na ten basen?).
To mnie cholera bierze jak ktoś z góry przyjmuje takie założenia jak
Ty.
Cieszę się z 2 powodów:
1. Nikłe jest prawdopodobieństwo ale mogłem z Tobą spędzić 13 lat
zamiast z nią - byłoby gorzej . Ale to Ty możesz ją jeszcze
spotkać.
2. Zawsze cieszę się, gdy pracują u mnie takie osoby - kobiety
materialistki, uzależnione od pracy i kariery jak ona - można je
łatwo zmotywować, czyli zagonić do każdej roboty (kosztem ich
rodzin, ale każdy jest dorosły i wyboru dokonuje sam).

mireczek

[ib_k]

drogi mirku, nie wiem czy twoja była żona będzie chodzić z twoimi
dziećmi do kina czy z kochankiem na wystawne kolacje, nie moja
sprawa.
W planie przedstawionym przez ciebie nie było adnotacji na dole,
"drogi ex płać i się nie wtrącaj ja się wszystkim zajmę"
Jesteś nabzdyczony na swoją małżonkę i zamiast z nią porozmawiać i
ustalić, wylewasz żale przed obcymi ludźmi.
Nie wiem kto się rozszedł, nie interesuje mnie ile macie mieszkań,
kto ile zarabia, i jakie kobiety zatrudniasz
wiem za to że uważasz że 1550zł na TWOJE dziecko to za dużo, a
jestem pewna że gdy byłeś jeszcze szczęśliwym mężem swojej paskudnej
żony karierowiczki wydawałeś na dzieci podobne kwoty bez
zastanowienia
Ps
No chyba że to Ona was utrzymywała i wszystko finansowała, jeżeli
tak to właściwie się nie dziwię że cię pogoniła.

Ostatnia uwaga
DZIECI PRZEZ FAKT ROZSTANIA Z ICH MATKĄ NIE PRZESTAŁY BYĆ TWOJE,
MASZ PEŁNE PRAWO I OBOWIĄZEK UCZESTNICZYĆ W ICH WYCHOWANIU,
PODEJMOWAĆ DECYZJE CO DO ICH ŻYCIA I KONTROLOWAĆ NA CO SĄ WYDAWANE
PIENIĄDZE KTÓRE DLA NICH PRZEZNACZASZ.

sorry za caps chciałam podkreślić to co powiedziałam

a ty dalej na tym forum

[madtea]

siejesz ferment, błędne informacje i irytację u czytających? eh, some things
never change

[burza4]

przeciwcialo napisała:

> NIe tylko ojciec ma obowiązek zaspokajac potrzeby dzieci ale matka
> równiez.
> To spore alimenty jak na 2 dzieci.

Nawet jeśli matka dołoży dokładnie 2 tyle - to 3 tysiące na dziecko
w DOBRZE SYTUOWANEJ naprawdę stają się nie za wysoką kwotą. Niewiele
mniej kosztuje mnie moja nastolatka, a daleko nam do luksusowego
życia. Dodam, że płacę sama.

Np. wakacje powiedziałabym - skromnie policzone.
wyjazd wakacyjny na 2 tygodnie - od 3,5 tysiąca + wydatki na miejscu
co najmniej tysiak na dwójkę dzieci. Przyzwoity obóz w Polsce
kosztuje 1500 zł, zimowisko - kolejne 1500 zł, jeździ się również na
weekendy (i nie mieszka pod namiotem, na 3 osoby idzie lekko 600 zł)

[babcia47]

rozliczenie wydatków sensowne, choć warto zwrócic uwagę małżonki, że
skoro ostatnia płatność za przedszkole w czerwcu 2008..to od lipca
należy o tą kwotę (1250,-) alimenty pomniejszyć..i już wychodzi Ci
suma duzo nizsza..czyli 1850,-, czyli po 925,- na dziecko..

[babcia47]

ps. w miarę jak dzieci będą rosły..powinieneś sie spodziewać, ze te
wydatki wzrosną..a już od Ciebie będzie zależało jaki standard życia
i wychowania zapewnisz SWOIM dzieciom, mimo, że rozstałeś sie z ich
matka..chyba ze masz to "głęboko w ciemnosciach"

[madziulec]

Wiesz Mirku.
Kiedys (dokaldnie 3 lata temu) niespecjalnie sie starajac i przykladajac do
tematu zrobilam zestawienie kosztow utrzymania mojego wowczas rocznego dziecka.
Roczne dziecko jak wiesz ma inne potrzeby, ale napewno nie wymaga zajec
pozaszkolnych itp.
Koszt ten wyszedl mi okolo 3000 miesiecznie.
I to podkreslam - nie przykladalam sie, czyli np. ubranka pisalam tak w
zaokragleniu, buty rowniez, gdzie wiadomo, ze fajniej byloby gdyby dziecko nei
mialo tylko 7 par bluzeczek (a tak mialo) czy 7 par majtek (a tak rowniez mialo).

Wiezm, ze dla Ciebie ta kwota moze byc porazajaca. Dla wielu osob wydaje sie
porazajaca. Dla mnie pierwsze zakupy butow dla mojego dziecka rowniez byly
p[orazajace - zimowe kosztowaly 200 zl. Ot tak..
I nie moglam z roznych powodow kupic tanszych. Kapcie, bagatela.. 70 zl.
Nie bede Ci wymieniac, mozesz przeciez pojsc do sklepu.

Ja zostalam w mieszkaniu, ktore mielismy wspolne w trakcie zwiazku. Splacam
wspolny z eksem kredyt (za niego jego czesc rowniez). Powstaja jednak koszty
typu prad, woda (o.. dzieci lubia sie kapac.. wiedziales o tym??).

Moje dziecko nei mysli, ze ma to ode mnie. Ono ma. I juz. Nie zastanawia sie od
kogo. To nie jest wyrachowanie na etapie czlowieka doroslego, takiego jak Ty, ja
czy ktokolwiek inny.
To sa dzieci, przyjmujace sytuacje taka jaka ona jest.

Przemysl to na spokojnie.

[deleine]

to ty przemyśl co piszesz - gdyby takie były koszta utrzymania dziecka, to 90%
polaków nie było by na nie stać

[attiya]

czyli zakładając, wg tego wyliczenia kwota 3100 jest to połowa -
razy dwa to 6200 na dwójkę dzieci miesięcznie...
Widzę po wpisach, że tu same super bogate osoby wpisują
się.....zarobki moje i mojego męża nie wynoszą tyle ile ta pani
wyliczyła tylko na same dzieci.....buty - 200zł - no gratuluję
dziewczyny - ja kupiłam chrześniakowi za 50 zł i dziecko tez jest
zadowolone.... no i w końcu nie kupuje się chyba co miesiąc tych
jurtek, butów, palt itd.... Ja kiedyś chodziłam ze trzy-cztery
sezonyw jedej kurtce a buty kupywało się większe i nakładało grubą
skarpetę - stosownie do pory roku.....nagle okazuje się, że dziecko
nie wytrzyma dziś bez basenu, dodatkowych lekcji języków - a w
szkole to już rozumiem nie można uczyć się dobrze języka, sprzętu
sportowego itd....Zejdzcie na ziemię - 3/4 polskich dzieci jakoś
obywa się bez tego....

[anusia29]

Ale jesli dzieci do tej pory to miały - angielski, basen, lepsze
buty itp.- to dlaczego przez rozejście się rodziców mają byc tego
pozbawione, skoro tatę i mamę nadal stać - orzecież tata nie stracił
pracy? Bo tacie nie chce się płacić, bo boi się, że była zona może
skorzystać? Niech żada przedstawiania rachunków, a nie karze dzieci
za to, że nie jest już z mama.

[deleine]

jakaś pani napisała o 3000 na jedno roczne dziecko- i to jest przesada
siedem par majteczek - chyba jednorazówki od prady
ja bym tego nie wydała nawet chcąc, a i tak dziecko do prywatnego lekarza chodzi
i co można to ma najlepsze

co to obniżenia poziomu życia dzieciaków, jasne że o ile jest możliwość to niech
mają jak miały, ale tego ten pan chyba nie kwestionował

[burza4]

jak ja uwielbiam argumentację na zasadzie, że w Afryce bez butów
chodzą...

ty byś nie wydała, ale osoby, których dochody wynoszą np. 15 tys.
miesięcznie wydadzą lekkim twistem. Nie wolno im, bo TY nie masz?

[deleine]

dochody nie maja tu nic do rzeczy
nasze są wysokie, może nawet bardziej niż wysokie
ale nie da sie na niemowlę wydać 3000 pln moja droga - jak sie ma rozsądek
i to twoja argumentacja brzmi jak u nas bija murzynów

[joanna_poz]

deleine napisała:

> dochody nie maja tu nic do rzeczy
> nasze są wysokie, może nawet bardziej niż wysokie
> ale nie da sie na niemowlę wydać 3000 pln moja droga - jak sie ma
rozsądek
> i to twoja argumentacja brzmi jak u nas bija murzynów

oczywiście, że sie da

co prawda nie wydawałam tyle, ale:
- wystarczy że mieszkasz w warszawie i masz nianię - wydasz na nia
1500-2000 zł i już masz połowe z tego magicznego 3000
- do tego dolicz pieluchy, modyfikowane mleko, bo nie karmisz
piersia, ubranka, które dla niemowlaka kupujesz co 2 miesiace bo
wyrasta, nie daj boże lekarstwa,jakieś specjalne kosmetyki, wizyty u
lekarza...
- poza tym koszt utrzymania niemowlaka i dziecka to nie tylko
skrótowo "pieluchy i ciuch", ale równiez "współudział" dziecka w
czynszu za mieszkanie, gaz, energie, wode itp.

[deleine]

jednak za mało policzyłaś - uśredniając 1750 za nianie, 1000 - jedzenie, chemia,
ubranka, wizyta u lekarza, 1500 średnia rata za mieszkanie, 150 udział w
czynszu; ile to mamy? 4400
oczywiście moi drodzy - to rzeczywisty koszt utrzymania dziecka - dobrze, że już
po fakcie się o tym dowiaduję...

[madziulec]

No i widac jak czytasz )

nie podalam ZADNEJ kwoty za nianie.
Za to podalam konkretna kwote na przedszkole, ktora ponmosze, mimo ze moje
dziecko ma przeciwwskazanie lekarskie co do chodzenia do przedszkola. Niestety
na kluksus wlasnie nianki mnei nie stac.

150 nie jest udzialem w czynszu, bo podalam Ci kwote czynszu - tam kanprawde
czynsz wynosi 420, 12. Do tego dolicz sobie 148 zl miesiecznie prad

Chcesz jeszcze kilka rachunkow i informacji?
Bo widac, ze Ciebie ktos utrzymuje.

[deleine]

widać jak ty czytasz...
to nie była odpowiedź do ciebie, a kwoty jakie podałam miały stworzyć obraz
jakieś kobiety, nie ciebie konkretnie; ale to jeszcze trzeba zauważyć do kogo
post był...

tak, praca mnie utrzymuje

[madziulec]

No masz racje - nie da sie./

Moje dziekco ma mieszkanie.
Tak wiec splacam kredyt - 1050 zl za kredyt.
Potem czynsz - marne 420 zl. Czyli 210 to juz leci do tego 1050.
Przedszkole 350.. Ale to tylko dlatego, ze chodzilo do maluchow, teraz od
wrzesnia bedzie wiecej.
Prad 150 -czyli 75 na dziecko.
Dodajesz?
1050+ 210+ 350+ 150 = 1760
Sa to czyste koszty
Nie wliczam butow, ubran...
Nie wliczam wakacji, ktore w tym roku udalo mi sie "opedzic" kwota 500 zl, bo
dziekco spedzilo 5 tygodni u mojej rodziny.

Aha - dziekco jest przrewlekle chore, 300 zl miesiecznie to opieka abonamentowa,
bo wiecej kosztowalyby wizyty u lekarzy pediatry i specjalistow..

Ile to mamy???
2060..

Narazie dziekco nic nie zjadlo i jest golutkie jak swiety turecki.

Dziekuje

[deleine]

jeśli jako koszt utrzymania dziecka podajesz spłacany kredyt, to ja nie mam
więcej pytań
raty za samochód też byś wliczyła? w końcu dziecko też nim jeździ...
matki powinny jeszcze dodawać wydatki na fryzjera i kosmetyczkę bo to dla
dziecka -> zadbana mama = szczęśliwe dziecko

[madziulec]

Umiesz czytac?

MIeszkanie nie jest moje. Jest dziecka. W akcie notarialnym nie figuruje ja -
figuruje dziecko. I tylko dziekco.

Jesli nie pojmujesz trudno.
Widac nie zrozumiesz takze kosztow wody, wywozki smieci i wielu innych, ktore
rowniez beda kosztem utrzymania dziecka./

[deleine]

umiem umiem;
moje mieszkanie też jest na dziecko, ale jakoś nie przyszło mi do głowy by
koszt utrzymania czy remontu przypisywać do działu "UTRZYMANIE DZIECKA" - jak
wymienie okna to też koszt utrzymania, tak? bo w końcu to dziecka okna w dziecka
mieszkaniu-hipokryzja ot co, mająca na celu wyłudzenie pieniędzy
to lokata dla niego, a nie koszt życia - nie widzisz tej subtelnej różnicy?

[madziulec]

Mozliwe, ze masz inna sytuacje.

Skoro ja moge to wpisywac i sad to uwzglednia przy ali,mentach to widac jest to
kosztem )
Tak wiec zalezy jak widac od sytuacji.
Dla pocieszenia Ci powiem, ze mieszkamy gdzie indziej i gdzie indziej jestemy
zameldowani.

[attiya]

jak kogośstaćto niech i pozłacany papier toaletowy kupuje - tu chyba
nie tylko o kasęchodzi - a co z miłością rodzicielską? tego za żadną
kasę się nie kupi.....

[e_r_i_n]

attiya napisała:

> buty - 200zł - no gratuluję dziewczyny - ja kupiłam chrześniakowi
> za 50 zł i dziecko tez jest zadowolone....

Ta, dziecko moze zadowolone, jego stopa pewnie mniej. Jeden raz
skusiłam sie na fajnie wygladajace buty sportowe za 30 zł (z
załozeniem, ze bedzie to obuwie do piaskownicy/na podworko). Dziecko
mialo je na nogach slownie RAZ. Po zdjeciu skarpeta była mokrusienka.
Na pewnych rzeczach w przypadku dzieci sie nie oszczedza.

erin

[attiya]

e_r_i_n napisała:

> attiya napisała:
>
> > buty - 200zł - no gratuluję dziewczyny - ja kupiłam
chrześniakowi
> > za 50 zł i dziecko tez jest zadowolone....
>
> Ta, dziecko moze zadowolone, jego stopa pewnie mniej. Jeden raz
> skusiłam sie na fajnie wygladajace buty sportowe za 30 zł (z
> załozeniem, ze bedzie to obuwie do piaskownicy/na podworko).
Dziecko
> mialo je na nogach slownie RAZ. Po zdjeciu skarpeta była
mokrusienka.
> Na pewnych rzeczach w przypadku dzieci sie nie oszczedza.

nie słyszałam, żeby moja siostra się skarżyła na przepocone nóżki
swojego synka. I widzę, że tu niemal sama arystokracja....buty - ale
nie tańsze niż 200 zł, to , tamto, siamto....Oczywiście jeśli kogoś
stać - to proszę bardzo. Ale ugryźcie sie czasem w język, bo
faktycznie są i takie matki, które nie stac nawet na wydatek 30 zł
na buty dla dziecka.

[madziulec]

Moje dziecko mialo koslawe nogi i plaskostopie.
Zalecenie lekarza ortopedy bylo kupowanie takich "arystokratycznych" jak to
nazywasz butow.
Dzieki mojej pracy i wydawaniu nierzadko naprawde zachomikowanych pieniedzy maly
teraz wyszedl prawie z tego.

Chcesz cos jeszcze komentowac?
Narzie ma tez prosty kregoslup

madziulec

[attiya]

przykro mi z powodu płaskostopia ale nie każde dziecko ma
płaskostopie. I nie każdego stać na takie kwoty. I nie każdy mieszka
w W-wie gdzie są takie a nie inne ceny butów. I tak, chcę COŚ
jeszcze komentować bo punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. To,
że ojciec ma wątpliwości co do kwoty, to nie znaczy, że musze
popadać w babską solidarność i bronić jego biednej eks-małżonki. Bo
gdybyś to ty musiała zapłacić taką kasę, to milion osób wpisałoby
się jaka to jesteś biedna a jaki twój były eks jest zły i
niedobry....

[madziulec]

Obawiam sie, ze ceny butow sa idenatyczne na calym terytorium naszego kraju.
Ja akurat kupowalam buty Bartka i nie podejrzewam tej firmy, by dotowala inne
wojewodztwa tylko dlatego, ze znajduja sie daleko od Warszawy.

Nie popadam w babska solidarnosc. Co wiecej, ostatnio zaczynam popierac facetow.
Ale faceci jakos nie maja swiadomosci ile co kosztuje, ale doskonale wiedza ile
kosztuja kolejne gadzeciki w stylu mp3-ki, telefoniki, gps-y i tp ))

[attiya]

tu mam inne zdanie na ten temat - nie jestem w-wianką, nie kupuję w
centrum przy ul Marszałkwoskiej w sklepie gdzie do ceny butów
dolicza mi się czynsz, markę i 100 innych dodatków.
Ni ekupuję butów Barka - bo mnie i dużą ilość Mam na to nie stac.
Ale nie kupuję teżchińszczyzny za20 zł - choć wiem, że są rodziny,
których i na to nie stać. W moim mieście jest lokalna fabryka obuwai
a buty nie są wcale gorsze - a nawet lepsze od tych Bartkowych. I
tańsze.

[madziulec]

No dobra.
W takim ypadku co mam zrobic?
Rzucic prace, ktora tu, w Warszawie mam?
Wyprowadzic sie stad, gdzie mam miejsce zameldowania od urodzenia (czyli ladne
kilkadziesiat lat, gdzie sa moje korzenie??) tylko dlatego, ze buty dla dziecka
kosztuja drozej???

A moze mam ew. przyjac wersje taka, ze gdy bede chciala robic zakupy dla mojego
dziecka to wsiadam w pociag i jade do Rzeszowa.

Tak mysle, ze kazda z mozliwosci jest lekko idiotyczna.
I jak by nie patrzec - realia sa jakie sa i juz.

[attiya]

Dla mnie nie jest to idiotyczne - ale to dlatego, że mieszkając od
12 lat w w-wie mogę w każdej chwili jechać do rodzinnego miasta i
zrobić tańsze zakupy. Oczywiście nie każdy tak może, ale dla Ciebie
cena , no nie wiem np. 200zł jest ceną oczywistą i normalną - dla
mnie nie....i dla wielu osób także nie - nie dlatego, że nie
mogąkupić ich taniej, tylko dlatego, że ich na to nie stac....

[madziulec]

No wlasnie.
MOje rodzinne miasto to Warszawa. Nie mam rodziny 300 km stad, nie mam
mozliwosci przywozenia walowy jak robi iles osob, iles moich kolezanek. Nie mam
mozliwosci zaoszczedzenia na wakacjach dziecka, bo moje dziekco poejdzie na
wakacje na wies, bo nei mam tej rodziny na wsi.
Tak juz jest i tyle. Sa to czyste realia, nei czuje sie ani lepsza przez to ani
gorsza.
Tylko, ze przez to moje koszty utrzymania a przez to i koszt utrzymania mojego
dziecka jest taki a nie inny i niestety nei wszystko da sie ciac.

[e_r_i_n]

attiya napisała:

> I widzę, że tu niemal sama arystokracja....buty - ale
> nie tańsze niż 200 zł, to , tamto, siamto....

Ta, kryterium wyboru - jedynie cena. Nie, nie cena. Jakość. Ktora zazwyczaj
troche kosztuje.

[deleine]

ale dziecko w trzech paskach na nogach to nie jakość tylko marka

[e_r_i_n]

Coz, dla mnie trzy paski to nie ta jakosc. I dzieciece nie kosztuja
200 zł.

[madziulec]

www.outlet.bartek.com.pl/produkty.php?id_kategorii=9&kgl=&rozmiar_10=10&filtruj_rozmiary=Wy%C5%9Bwietl
Przyznam, ze kupowalam jakies 1,5 miesiaca temu sandalki Bartka w sklepie.
Zaplacilam 123 zl.
Takei sa ceny.
Na inen buty meni nei stac. Jestem za biedna, by kupowac chlam. I szkoda mi nog
i kregoslupa mojego dziecka

[chalsia]

deleine napisała:

> to ty przemyśl co piszesz - gdyby takie były koszta utrzymania
dziecka, to 90%
> polaków nie było by na nie stać

jest mnóstwo rodzin, którym powodzi się lepiej, a na własne dzieci
można wydac każde pieniądze. Innymi słowy - tak krawiec kraje, jak
mu materii staje.
Moje niespełna roczne dziecko "kosztowało" jakieś 3400 zł/mc

[deleine]

wiesz mogę mówić dopiero o 5mc i póki co macierzyński więc bez niani i karmię
piersią - i 3000 w niepatologicznej, czyli nierozbitej rodzinie gdzie sobie
kredyt wbije w koszta, jest kwota której sie nie da wydać w ciągu miesiąca, no
przykro mi, choćbym chciała to nie da rady
i jak już pisałam nie jest to kwestia mojej majętności tylko potrzeb tak małego
dziecka

[madziulec]

Moje dziecko z powodow zdrowotnych (moich, poniewaz choruje na padaczke i biore
leki) nie moglo NIGDY byc karmione piersia.
Koszty wiesz jakie? Ja wiem. Przetestowalam okolo w pewnym momencie 5 rodzajow
mleka modyfikowanego.
Jakies nan, bebilon pepti to w ogole standard, potem enfamile.. Dziekuje, bolalo
jak cholera, gdy trzeba bylo kupic, ale maly akurat nie tolerowal taniego mlega
i bylo i ulewanie i bole brzucha.

Moge powiedziec, ze mial wielkopanskie maniery.

I nie mialam wyjscia, musialam miec na takei a nie inne mleko.

[burza4]

złośliwie upieram się jednak, że to, że TY tyle nie wydajesz, nie
oznacza, że SIĘ NIE DA. Można nie mieć opiekunki, karmić piersią,
ubierać dziecko w ciuchy które się zebrało po rodzinie, pożyczyć
wózek itd. Tylko nie kazdy tak żyje.

Jak można wyczytać wyżej - można kupić buty za 50 zl. Tylko nie
każdy MUSI szukać okazji, niektórzy po prostu idą i kupują porządne
skórzane obuwie. Kosztują 200 zł? no to co?
Kolega kupuje sobie buty po 800 zł, a dziecku ma kupować plastiki na
bazarze, bo któraś uważa, że 200 zł na buty to rozpusta w biały
dzień? przy średniokrajowych dochodach może tak, ale na szczęście
NIE WSZYSCY mało zarabiają. Mirek pisal, że są dobrze sytuowani.

Kolega Mirek pisał o dzieciach 7/9 lat - porównywanie tego z
kosztami niemowlaka na piersi jest nieporozumieniem.
Druga sprawa - dziwię się czemu facet jest tak zdziwiony kwotą - nie
ma pojęcia ile do tej pory wydawali na utrzymanie rodziny? może nie
wiedzieć ile kosztują dziecinne majtki, ale chyba można się pokusić
o zrobienie statystyki i z wyciągu z konta zorientować się czy
średnie miesięczne wydatki rodziny wynosiły 4 tysiące czy 15.

[joanna_poz]

> Jak można wyczytać wyżej - można kupić buty za 50 zl. Tylko nie
> każdy MUSI szukać okazji, niektórzy po prostu idą i kupują
porządne
> skórzane obuwie. Kosztują 200 zł? no to co?
> Kolega kupuje sobie buty po 800 zł, a dziecku ma kupować plastiki
na
> bazarze, bo któraś uważa, że 200 zł na buty to rozpusta w biały
> dzień?

ja bym jeszcze dodala, że to, że kogoś stać na buty za 200 zł czy
wiecej dla dziecka jest zazwyczaj wynikiem jego cięzkiej pracy.
i zawsze wydawało mi się, że ciężka praca i osiaganie czegoś to
raczej cnota i powód do dumy, a nie do wyszydzania i wstydu.

a tu w tym watku (i w podobnych o pieniadzach) - od razu obrażanie i
nazywanie "arystokracją"..

joanna_poz

[attiya]

joanna_poz napisała:

> ja bym jeszcze dodala, że to, że kogoś stać na buty za 200 zł czy
> wiecej dla dziecka jest zazwyczaj wynikiem jego cięzkiej pracy.
> i zawsze wydawało mi się, że ciężka praca i osiaganie czegoś to
> raczej cnota i powód do dumy, a nie do wyszydzania i wstydu.
>
> a tu w tym watku (i w podobnych o pieniadzach) - od razu obrażanie
i
> nazywanie "arystokracją"..

ja natomiast mam odwrotne odczucia - ktoś kogo nie stac na buty za
200 zł, jest traktowany jako ktoś kto owej "cnoty" nie posiada, i w
tym właśnie kontekście jest zapewne leniem i obibokiem. Pogratulować
tylko....

[joanna_poz]

attiya, to Ty sama sobie dopisujesz te konteksty.

ja piszę o tych, co mają - nie komentuję tych, którzy nie mają.
a jesli już mają - mają się tego wstydzić, że cięzko na to
zapracowali i zasłuzyli (tylko dlatego, że inni maja gorzej)?

[deleine]

nie ma co brać do siebie

bo powszechnie wiadomo, że za ciężką pracę w tym kraju dostaje się naście
tysięcy a tysiąc pincset za siedzenie na niewyedukowanym tyłku
i że każdy może być szefem, niższa kadra nie jest już potrzebna

[attiya]

no przecież, że nie mam pretensji chciałam tylko, pokazać, że
mniej nie znaczy gorzej Wiem, że nie każy ma okazję kupić cos
dobrego i taniego, szczególnie jak się mieszka tam gdzie zazwyczaj
jest dobrze ale i drogo, ale myślę, że meritum sprawy to to, żeby
dziecko było szczęśliwe i zdrowe
pozdr.

[joanna_poz]

meritum sprawy w tym konkretnym watku jest takie, że nie wystarczy
powiedzieć w sądzie "chce 3000 zł alimentów i już, bo tyle wydaję",
tylko jeszcze trzeba te wydatki jakoś udowodnić i wykazać.
sama tabelka w excellu nie wystarczy.

[deleine]

to weź może przeczytaj o kim było, gdy mowa o 3000 i rocznym dziecku
potem napisz jeszcze raz - ja o panu mirku nie pisałam
ja też kupię dziecku buty za 200, ale to i tak nie da 3000 miesięcznie

no i fakt, gus podał wczoraj że średnia polska pensja to coś koło 4brutto - i to
nie jest bieda - dzieci w nowych ciuchach, nie z bazaru, jedzenie też najlepsze
jakie można kupić
ale to dla ciebie widać niepojęte, trudno

moje niedopatrzenie

[deleine]

koło 2 brutto

[chalsia]

> to weź może przeczytaj o kim było, gdy mowa o 3000 i rocznym
dziecku
> potem napisz jeszcze raz - ja o panu mirku nie pisałam
> ja też kupię dziecku buty za 200, ale to i tak nie da 3000
miesięcznie

słonko nie masz pojęcia , to nie pisz. Tobie może i nie wyjdzie ale
to nei znaczy, że inni tak nie wydają.
Wez pod uwagę, że opiekunka w W-wie to ca. 1600 zł.
To jak z 3400 odejmiesz opiekunkę to zostaje już jedynie 1800.
Wystarczy miec dziecko wymagające specjalnej diety/leczenia oraz
wysoką stopę życiową i już masz.

bez odbioru

[deleine]

weź gwiazdko przeczytaj jeszcze raz - było coś o niani? nie, o przedszkolu? więc
idź popielić w ogródku czy jakieś inne pożyteczne zajęcie sobie znajdź
i na koniec, zanim jakaś następna "mądra" się znajdzie
uważam z własnego niebiednego doświadczenia i mnóstwa osób na około, że na małe
dziecko, nie mówiąc o karmionym piersią, nie pochłania 3000 miesięcznie - jeśli
już, to jest to fanaberia dorosłych (tu się to nazywa wysoka stopa życiowa,
tak?) - bo od którego miesiąca tak naprawdę dziecko potrzebuje butów, itp. itd.
rozumiem biedną warszawę, z której dzięki opatrzności zrezygnowałam - tu trzeba
mieć i 5 tys na dziecko - czyli w tej chwili w wawie jest z 1000 dzieciaczków
nie biedujących, a reszta zlizuje tynk ze ściany

i rozumiem, że przy specjalistycznym leczeniu itd. itp. pieniędzy potrzeba dużo
więcej niż przeciętnie

dziękuję za idiotyczną przepychankę z warszawką
miłego weekendu

[chalsia]

> uważam z własnego niebiednego doświadczenia i mnóstwa osób na
około, że na małe
> dziecko, nie mówiąc o karmionym piersią, nie pochłania 3000
miesięcznie

no to masz bardzo ciasny umysł w takim razie

[attiya]

no ale po co te nerwy? jeśli ktoś karmi piersią albo zamiast
drogich stucznych mieszanek mlecznych używa nienajdroższego bebika,
stosuje tanie pampersy albo pieluchy tetrowe (bo niekażdego stać na
pampersy), kupuje ciuszki na allegro albo w second-handsach a
jak dziecko jest większe to chodzi do żlobka państwowego a nie
prywatnego, to wiadomo, że nie jest to aż tak duży koszt
utrzymania....
naprawdę nie ma co się kłócić -gdyby mnie było stac, to na tym
etapie miałabym już wszystko dla mojego dziecia - łącznie z
komplecikiem bebli za 6 tysięcy ze "Świata dziecka", wózkiem za 3
tysiace i całą wyprawką za Bóg wie ile.....I nie oszukujmy się,
większość naszego społeczeństwa nie jest aż tak bogata, zeby wydawać
takie sumy, szczególnie jak dochód ma np. dziadek - emerytura, a
reszta nie pracuje - wystarczy przejechać się po Podlasiu, Warmii i
Mazurach, Zachodniopomorskim czy też Bieszczadach.....bieda aż
piszczy....

[przeciwcialo]

Ale dzieci autora postu nie potrzebuja opiekunki.
O czym dyskusja? Nie mozna porównywac niemowlaka z dzieckiem w
państwowej szkole nawet jak potem ma płatne zajecia.

[anusia29]

siedmiolatek potrzebuje kogoś, kto odbierze go ze szkoły i
zaopiekuje się nim do czasu powrotu rodzica.

[przeciwcialo]

Przesadziłas trochę w wyliczeniach.

[heljo]

ale jak dobrze zrozumiałam to wyliczenie zakłada że to ty ponosisz
całkowite koszty utrzymania dzieci?
Moim zdaniem to dużo, ale pytanie jest inne - w jakiej wysokości ty
sam chcesz płacić na ich utrzymanie, jaki standard życia planujesz
dla swoich dzieci, a pózniej koszt takiego standardu życia podziel
na pół. Jak już pisało wiele osób na utrzymanie można wydać dowolną
kwotę.
Tak naprawdę z tego wątku wyziera mi potężny konflikt między wami,
może warto skorzystać z usług mediatora który pomoże wam się rozstać
bez takich przepychanek

[anusia29]

bardzo mądra wypowiedź. To raczej konflikt/ żale pana do exżony.

Mirku weź prawnika!!!!!!!!!!!!!

[dudek1980]

Nie słuchaj tych obruszonych na wszystkich facetów bab! (nie wszystkich -
niektóre są ok i te pozdrawiam)

1. koszty ponosicie po połowie!!!!
2. nawet jeśli ona nie pracuje - liczą sie jej możliwości zarobkowe, a nie ile
ona zarabia
3. dziecko nie musi mieć wszystkiego co wymienia Twoja żona - dziecko ma żyć na
poziomie takim jak OBYDWOJE rodziców i mają być zaspokajane jego
USPRAWIEDLIWIONE potrzeby - jeśli luxmed to jej kaprys to sorry - możesz go
uwalić tym argumentem Czy jedzenie na mieście to usprawiedliwione potrzeby?

Znajdź szybko prawnika i nie daj sie oskubać. dzieci są ważne - ale sa granice
żądań. Chyba, że wg Ciebie dziecko powinno chodzić na basen, mieć prywatne
leczenie, wtedy potraktuj tę listę (żony) jako czarno na białym - koszty
utrzymania Waszych wspólnych dzieci.

[chalsia]

> 1. koszty ponosicie po połowie!!!!

i tu się mylisz, nie ma nigdzie w polskim prawie takiego zapisu

[bea-ta]

popieram - sprawowanie opieki przez matke czyli tzw. osobiste starania sie tu
wliczają wiec mama nie musi dawać 50% alimentów. Poradze tak - nie wiemy jak
zyliście na jakim poziomie, jakie wydatki były na dzieci, wex to pod uwage zanim
zaczniesz walczyć z eks, dziecfi sa najwazniejsze i wcale nie muszą mtyslec, że
to ona im to sama zapewnia- odcinki z banku przelewów jakbyc bedziesz miał A
tak na powaznie porozmawiajcie spokojnie i kompromis. B.

[bea-ta]

a w razie zmiany zarobków, choroby itd. masz prawo wnioskowac o zmniejszenie
alimentów- to twoje prawo, więc nie ma co sie martwic na zapas.B.