Lojalka-mieli prawo odciągnąć połowe pensji?

10.11.08, 16:51
Witajcie
Pracowałam w jednej z większych firm z branży meblowej(szkoda
podawać nazwę,bo firma fatalna).
W dniu podpisaniu umowy,który był 1 dniem szkolenia na wyjeżdzie-
podpisałam też papier,który mówi o tym że w razie gdybym
zrezygnowała wczesniej z pracy mają prawo mi odciągnąć za szkolenie.
Kwota ta amortyzuje się po upływoe roku do zera.
Minęło 6 mies. i znalazłam inną,normalna pracę.
Zwolniłam się.
Dziś wypłata -oczywiscie odciągnęli.
I teraz pytanie.
Nie podpisałam osobnej zgody na to potrącenie.
Co robić?
Pewnie iść do Pip-u.Ale może macie swoje doświadczenia z lojalkami?
    • dark_man_x Re: Lojalka-mieli prawo odciągnąć połowe pensji? 11.11.08, 11:02
      Zgodnie z art. 91 par. 1 Kodeksu pracy pracodawca ma prawo w takiej sytuacji
      potrącić z wynagrodzenia za pracę kwotę roszczenia za pisemną zgodą pracownika.
      Ustawa nie mówi nic o tym, że zgoda ma nastąpić w tym czasie, gdy pracodawca
      dokonuje potrącenia. Tak więc, gdy zgoda taka została udzielona w tej samej
      umowie, która mówi o odpowiedzialności pracownika za wcześniejszej wypowiedzenie
      umowy, to niestety moim zdaniem pracodawca postąpił zgodnie z prawem, chyba że
      potrącił więcej niż pozwala ustawa. Zgodnie bowiem z art. 87(1) par. 1 pkt 1 w
      zw. z art. 91 Kodeksu pracy wolna od potrąceń jest kwota w wysokości minimalnego
      wynagrodzenia za pracę, po odliczeniu składek na ubezpieczenie społeczne i
      zaliczki na podatek dochodowy od osób fizycznych.

      Generalnie może dodam, że Kodeks pracy wyraźnie nie reguluje kwestii
      odpowiedzialności odszkodowawczej pracownika o charakterze niejako kary umownej,
      jednakże w praktyce przyjmuje się, że taka odpowiedzialność jest jak najbardziej
      dopuszczalna. Ciężko będzie więc Pani coś w tej sytuacji wycisnąć od pracodawcy.
      • second_janka Re: Lojalka-mieli prawo odciągnąć połowe pensji? 11.11.08, 11:12
        Dziękuję Panu za odpowiedz.
        Tego się obawiałam.
        Wiem jedno-daje mi to nauczkę na przyszość.
        trzeba dwa razy sie zastanowić i dopiero podpisać.
        Prawda jednak jest taka,że kiedy człwoiek szuka pracy, i ją znajduje
        nareszcie to podpisuje trochę "bezmyślnie".
        • dark_man_x Re: Lojalka-mieli prawo odciągnąć połowe pensji? 11.11.08, 11:23
          No właśnie. Zdaję sobie sprawę, że faktycznie pracownik nie ma zbyt wielkiego
          wyboru, gdy podpisuje umowę o pracę. Z tego co rozumiem, to jednak może Pani i
          tak być chyba zadowolona, że szkolenie było jednodniowe, bo kwota potrącenia nie
          jest zapewne aż tak rujnująca. Może dodam, że spotkałem się ostatnio z sytuacją,
          że pracownik w początkowym okresie zatrudnienia przebywał na 3-miesięcznym stażu
          zagranicznym, który, jak się Pani domyśla, również został finansowo uwzględniony
          w przypadku ewentualnego wypowiedzenia umowy o pracę przed terminem, na jaki
          została zawarta.
          • graffffi Re: Lojalka-mieli prawo odciągnąć połowe pensji? 11.11.08, 14:15
            chodzi o bodzia?
            • second_janka Re: Lojalka-mieli prawo odciągnąć połowe pensji? 12.11.08, 09:50
              kwota jest spora-1125!
              Szkolenie było 3 tyg.
              Wiec odczułam bardzosad
              • ruda_kasia Re: Lojalka-mieli prawo odciągnąć połowe pensji? 13.11.08, 10:02
                Istnieje pogląd, że pracownik nie może wyrazić zgody na ptorącenie
                należnosci, któa nie istnieje w chwili złożenia oswiadczenia - wcale
                nie odosobniony. Proponuję napisać do pracodawcy, by pieniądze
                zwrócił, gdyż nie było zgody na potrącenie. Moim zdaniem zapis o
                zapłacie pod warunkiem lub o swoistej "amortyzacji" jest równiez
                dośc kontrowersyjny. Proponuję udać się z umową "szkoleniową" do
                miejscowej PIP-y i zapytać, jaki oni mają pogląd. Ewentualnie
                poinformowac pracodawce, że się zamierza zwrócić do PIP-u, gdyż
                jeśli takie pozornie darmowe szkolenie uzyskuje pracownik, to mozna
                powiedzieć, skoro dopuszczalna jest opcja zapłaty za nie, że jest to
                przychód pracownika. Który o dziwo po pół roku przychodem przestaje
                być. Myślę, że można drążyć temat.
                Jeśli w lojalce nie było wyraźnego sformułowania o zgodnie na
                potrącenie, to jest ono niezgodne z prawem, a jeśli zgoda była,
                można i tak podeprzeć się nastęującym orzeczeniem - SN
                I PZP 41/94, OSNAPiUS 1995, nr 5, poz. 63) zajął stanowisko,
                że: „wyrażenie przez pracownika na podstawie art. 91 k.p. w umowie o
                wspólnej odpowiedzialności materialnej zgody na potrącenie przez
                zakład pracy z wynagrodzenia za pracę należności z tytułu
                niedoborów, które mogą się ujawnić w przyszłości w przypadku
                inwentaryzacji, jest nieważne".
                • second_janka Re: Lojalka-mieli prawo odciągnąć połowe pensji? 13.11.08, 10:06
                  ruda_kasia
                  bardzo ci dziekuje!!!
                  Pójdę do PIP-u i napisze do pracodawcy.Dam znać co i jaksmile
                  • second_janka Re: Lojalka-mieli prawo odciągnąć połowe pensji? 13.11.08, 13:15
                    No to byłam w Pip-e.
                    I miły Pan rzekł,iż mieli prawo a jakże.Skoro podpisałam to mieli.
                    Moge tylko wdać się w polemikę na temat-czy to szklenie tyle
                    kosztowało?
                    Ale jest to na 80%przegrana przeze mnie w sądzie pracy.
                    Nie mam ochoty się szarpać,bo widzę ,że zabepieczyli się dobrze.
                    I nie dość, że meble dziadoskie to i ludzi traktują tak jak widaćsad
                    No coż ja już nie z nimi.
                    dziękuję Wam za porady!
                    • ib_k Re: Lojalka-mieli prawo odciągnąć połowe pensji? 13.11.08, 13:38
                      Wg mnie nie powinnaś odppuszczać, sąd pracy jest bezpłatny, ew koszt adwokata. Poczytaj sobie w necie jest dużo publikacji na ten temat i kilka wyroków sądów, klimat ogólny jest taki, że pracodawca nie ma prawa żądać zapłaty za szkolenie pracownika które jest obowiązkowe i bez niego pracownik nie mógłby wykonywać prawidłowo zleconej pracy.
                      • second_janka Re: Lojalka-mieli prawo odciągnąć połowe pensji? 17.11.08, 19:34
                        witajcie
                        Dzis firma przysłała mi fakture na reszte kosztów szkolenia!
                        Nie mam już do nich siły.
                        Nie podpisałam i czekam na pewnie jakiś ruch z ich strony.
                        Czy to bedzie wezwanie do sądu pracy?
                        kto wie...
Pełna wersja