prawo do znieczulenia zewnątrzoponowego

06.02.12, 13:25
Czy to od szpitala zależy czy znieczulenie jest dostępne? Oczywiście mówię o znieczuleniu odpłatnym. Mieszkam w jednym z większych miast Polski z kilkoma szpitalami dysponującymi oddziałami porodowymi. I ile szpitali, tyle teorii. W jednym można dostać znieczulenie bezpłatnie na życzenie, w innym trzeba zapłacić, a w jeszcze innym nie chcą go dawać bez wskazań medycznych. Ja praktycznie z założenia jestem skazana na ten ostatni szpital, a na znieczuleniu bardzo mi zależy. Będę o tym rozmawiać ze swoim lekarzem, ale ciekawi mnie to, czy szpital może kategorycznie odmówić odpłatnego zeniczulenia?
    • e-kasia1 Re: prawo do znieczulenia zewnątrzoponowego 06.02.12, 14:34
      jak nie mają zaplecza z "górką" anestezjologów to choćbyśmy stawały na głowie to i tak znieczulenia nie dostanimycrying tak myślę i takie mam doświadczenie z pierwszego porodu
    • natchniuza86 Re: prawo do znieczulenia zewnątrzoponowego 06.02.12, 14:41
      Pobieranie oplat za znieczulenie jest nielegalne, wiec oficjalnie nie mozesz za nie zaplacic w panstwowym szpitalu.
      • yoku Re: prawo do znieczulenia zewnątrzoponowego 06.02.12, 14:46
        dlatego szpitale nazywają to "znieczuleniem na życzenie rodzącej" a więc więc bez wskazań medycznych i za to pobierają opłatę jak za usługę dodatkową, poza standardem, która może być dodatkowo płatna wg. naszego prawa
        • natchniuza86 Re: prawo do znieczulenia zewnątrzoponowego 06.02.12, 15:06
          To dziwne. W moim szpitalu - niepublicznym z kontraktem nfz - znieczulenie "na zyczenie" mozna dostac za darmo. Platna jest jedynie wczesniejsza konsultacja z anestezjologiem (50zl).
        • myszos Re: prawo do znieczulenia zewnątrzoponowego 06.02.12, 15:07
          To się nie trzyma kupy, to jest bezpłatne i pobieranie opłat jest niezgodne z prawem, ale jak na życzenie rodzącej to już zgodne?
          • gosia_gd Re: prawo do znieczulenia zewnątrzoponowego 06.02.12, 16:03
            BEZWZGLĘDNIE niezgodne z prawem jest pobieranie opłat za znieczulenie w szpitalu publicznym. Koniec kropka.
            • aaaniula Re: prawo do znieczulenia zewnątrzoponowego 06.02.12, 17:03
              nie zapłacę to nie będę miała. Taka prawda. Tak samo jak poród rodzinny. W szpitalu nie pobiera się opłat za poród rodzinny, ale żeby mąż mógł w nim uczestniczyć musi zapłacić za "strój". Dostaje paczkę z fartuchem i żeton na kawę za 150 zł. Więc sprawa wygląda tak, że usługa inaczej się nazywa aby pobranie opłaty było legalne. Nie mam zamiaru pozbawiać się możliwości znieczulenia tylko dlatego, że pobieranie opłat jest nielegalne. Wiem, że tak nie powinno być w szpitalu, ale w tym temacie nie mam zamiaru nastawiać siebie w imieniu dobra ogółu.
            • yoku Re: prawo do znieczulenia zewnątrzoponowego 06.02.12, 17:25
              Gdyby było to "bezwzględnie" nielegalne i "koniec kropka" to najlepsze szpitale w Polsce nie ryzykowałyby reputacją i potencjalnymi karami pobierając MASOWO opłaty za ZZO na życzenie i jeszcze umieszczając to w ogólniedostępnych cennikach. Nie jest to jednak tak oczywiste dla innych jak dla Ciebie. Wiele zapisów prawa polskiego może być interpretowana na wiele sposobów bo takich mamy prawodawców i wiele szpitali z takich furtek korzysta z pomocą sztabów prawników, które zatrudniają. Spróbuj takiemu szpitalowi wytoczyć proces za nielegalne pobieranie opłat za znieczulenie na żądanie. Życzę powodzenia.
              • gosia_gd Re: prawo do znieczulenia zewnątrzoponowego 06.02.12, 17:29
                Jeden ze szpitali w 3mieście miał całkiem niedawno prokuratora na głowie z powodu pobierania opłat, więc coś jest na rzeczy...
                • yoku Re: prawo do znieczulenia zewnątrzoponowego 06.02.12, 17:36
                  chyba każdy szpital miał kiedyś epizod prawny z tytułu pobierania opłat za ZZO na żądanie albo dopłatami do pojedynczej sali porodowej ale akurat w przypadku ZZO prawie nic się nie zmieniło.
                  Szpital, w którym rodziłam przestał pobierać opłaty za pojedyncze sale porodowe bo zrobili same pojedyncze sale i ciężko im było obronić dopłaty do nich, ale za ZZO dalej kasują i nie zamierzają przestać.
                  • gosia_gd Re: prawo do znieczulenia zewnątrzoponowego 06.02.12, 17:45
                    No u nas zmieniło to dużo... Po prostu nie ma znieczuleń dla wszystkich uncertain
                    Akurat w tym szpitalu opłat za rodzinny się nie pobierało.
                    • pikka6 Re: prawo do znieczulenia zewnątrzoponowego 06.02.12, 18:50
                      no i co to dało??? no właśnie nie wiele dobrego... te szpitale które miały znieczulenie darmowe mają go dalej a te które walczyły o płacenie za nie wycofały go zupełnie ! Tym sposobem w wielu nie ma możliwości na ZZO żadnej uncertain Przykładem jest mój szpital który jeszcze kilka lat temu normalnie pobierał za to opłaty a od jakiegoś czasu nagle z dnia na dzień zabrakło anestezjologów i nie dostaje go żadna rodząca. Tyle w temacie walki o uczciwość.
                      • yoku Re: prawo do znieczulenia zewnątrzoponowego 06.02.12, 19:26
                        Nic się na razie nie zmieni bo dla wielu szpitali płatne usługi okoloporodowe to koło ratunkowe żeby nie utonac w długach i dopóki publiczne szpitale bedą w takiej kondycji jak dzisiaj, o bezpłatnych znieczuleniach możemy tylko marzyć. Wszelkie próby ich egzekwowania bedą kończyły się wycofaniem ZZO z oferty szpitala bo to po prostu nieopłacalne finansowo. Tylko reforma moglaby coś tu zmienić ale na żadną się nie zanosi.
                        Nasz kraj nie ma żadnej polityki prorodzinnej i niestety przekonujemy się o tym już na sali porodowej...
                      • basiulka999 Re: prawo do znieczulenia zewnątrzoponowego 06.02.12, 19:58
                        Jak rodzilam 7lat temu to porod rodzinny kosztowala nas 150 zl. Mimo iz krzyczalam i blagalam o zoo to nie dali mi. Albo bylo za wczesnie albo za pozno. Potem slyszalam ze ta przyjmnosc kosztowala 350zl. tak powiedzial mi maz. Wtedy zaplacilabym. Myslalam ze zoo to platne temu ze na zyczenie
                        • myszos Re: prawo do znieczulenia zewnątrzoponowego 07.02.12, 10:33
                          Powiem Wam że to chore państwo i chory system...
                          • olga400 Re: prawo do znieczulenia zewnątrzoponowego 07.02.12, 12:53
                            Ja bede rodzila teraz 4 raz, nigdy za zaden porod rodzinny nie zaplacilismy nawet grosza, ZZO jest u nas w szpitalu bez limitow i okazuje sie ze im wiekszy szpital tym wiekszy bajzel niestety...
    • ewa-krystyna Re: prawo do znieczulenia zewnątrzoponowego 07.02.12, 13:14
      mam takie male pytanie - nie mieszkam w Polsce i podobne problemy na szczescie mnie nie dotycza smile -ale ciagle piszecie "ze wskazan medycznych" ( lub w tym stylu) otoz moje pytanie: a czy sam fakt bolu nie jest juz wskazaniem do podania znieczulenia? przeciez nikt przy zdrowych zmyslach nie bierze zoo bo ma taka fanaberie smile przeciez to jest swego rodzaju lek przeciwbolowy i jako taki jest chyba wskazany do usmierzania bolu? nie wiem,po prostu smieszy mnie w sposob bardzo zenujacy stwierdzenie w tym przypadku " ze wskazan medycznych".....
      • yoku Re: prawo do znieczulenia zewnątrzoponowego 07.02.12, 14:48
        Ból porodowy to nie jest wskazanie wg. polskich przepisów..

        "Zapisy Rozporządzenia w sprawie świadczeń gwarantowanych z zakresu leczenia szpitalnego (rozporządzenie w sprawie świadczeń) oraz Rozporządzenia w sprawie standardów postępowania oraz procedur medycznych przy udzielaniu świadczeń zdrowotnych z zakresu opieki okołoporodowej sprawowanej nad kobietą w okresie fizjologicznej ciąży, fizjologicznego porodu, połogu oraz opieki nad noworodkiem (rozporządzenie w sprawie standardów) jednoznacznie wskazują, że ZZO jest świadczeniem gwarantowanym tylko i wyłącznie w określonych wskazaniach medycznych. Wynika z nich bowiem, iż każde znieczulenie farmakologiczne, czyli również ZZO, wykracza poza okołoporodowe standardy postępowania. Może ono zatem być udzielane w ramach świadczenia gwarantowanego - porodu - jedynie w sytuacjach, określonych jako czynniki ryzyka identyfikowane przed i w trakcie porodu.

        Zniesieniu bólu nie jest wśród nich wymienione. Oznacza to, iż NFZ nie zrefunduje znieczulenia farmakologicznego, w tym ZZO zastosowanego do złagodzenia/uśmierzenia bólu porodowego i projekt standardów nic w tym zakresie nie jest w stanie zmienić."

        oraz

        "Zgodnie z przyjęta przez Ministerstwo Zdrowia interpretacją, publiczne ZOZ-y nie mają prawa pobierać jakichkolwiek opłat od pacjentów. Zakaz ten oznacza dla pacjentek, nie kwalifikujących się do wąskiego zakresu udzielania ZZO we wskazaniach koszykowych, blokadę dostępu do nowoczesnej metody uśmierzania bólu porodowego. Stanowi to tym samym zaprzeczenie ich uprawnień konstytucyjnych. ZZO udzielane jedynie w celu uśmierzenia bólu, bez istniejących wskazań medycznych, nie jest świadczeniem gwarantowanym.

        Tak więc, pacjentka, u której nie stwierdzono wskazań medycznych do znieczulenia farmakologicznego, w tym ZZO, ale w stosunku do której nie istnieją przeciwwskazania do zastosowania takiego znieczulenia, nie mając gwarancji znieczulenia w ramach ubezpieczenia, musi mieć prawo, aby za to znieczulenie zapłacić, niezależnie od faktu bycia ubezpieczoną czy też statusu placówki, w której ze świadczenia korzysta."

        więcej tutaj
Inne wątki na temat:
Pełna wersja