amniopunkcja tylko po pappa?

09.01.14, 12:49
Czy amniopunkcję zleca się wyłącznie po niekorzystnym wyniku pappy? Tak mi wczoraj powiedział ginekolog. Trochę mi się to nie podoba. Jestem zdecydowana na amniopunkcję ze względu na wiek, tymczasem dowiedziałam się, że robi się ją tylko wtedy, gdy wyniki pappy nie wyglądają dobrze. No tak, ale w pappie bada się tylko 3 trisomie i na dodatek wyłącznie szacuje się ryzyko, więc dla mnie to nie jest przesadnie wiarygodne.
    • spinka1978 Re: amniopunkcja tylko po pappa? 09.01.14, 20:06
      Amniopunkcje robi sie wtedy gdy jest podejrzenie że dziecko może mieć wadę genetyczną , te główne to 13 , 18 i 21.
    • mum2004 Re: amniopunkcja tylko po pappa? 09.01.14, 20:53
      Jeśli jesteś zdecydowana na amnio - masz do tego prawo i nie musisz czekać na pappa ani wogóle go wykonywać. Amnio przysługuje ci z racji wieku i możesz tego domagać się od lekarza.
      • lenk_a37 Re: amniopunkcja tylko po pappa? 10.01.14, 09:47
        to jakas bzdura! Lekarz zwyczajnie nie chce ci dac na nia skierowania..
        test Pappa to najmniej wiarygodny marker! to tylko statystyki! czesto zdarza sie ze mamy z dziecmi z wadami gen. mialy bardzo dobre pappa!
        Ale moim zdaniem jezeli usg genetyczne nie wykazuje zadnych nieprawidlowosci (sprawdza sie przeciez kilka markerów) a w wywiadzie nie ma obciążeń genetycznych to zastanów sie czy warto przechodzic stres zwiazany z samym badaniem (ryzyko powikłań 0,5%) i oczekiwania na wyniki (ok 4 tyg)?
        • spinka1978 Re: amniopunkcja tylko po pappa? 10.01.14, 12:30
          Niekoniecznie na wynik trzeba czekać 4 tygodnie , ja czekałam 5 dni , tylko że musiałam zapłacić dodatkowo 400 zł. I zgodzę się że jeżeli nie ma wskazań do amniopunkcji ja bym jej też nie robiła. Chyba że to ma być tylko dla Twojego spokoju i pewności smile
          • lenk_a37 Re: amniopunkcja tylko po pappa? 10.01.14, 12:53
            jasne z enie trzeba czekac az 4 tyd - mozna wykupic wstepny wynik metoda fish (nie wszędzie niestety) koszt to od 400 do nawet 900 zł - czas oczekiwania skraca sie nawet do 24 h. - tak jak u mnie, czekalam na wynik tylko 1 dzien.
          • evdokia Re: amniopunkcja tylko po pappa? 10.01.14, 13:06
            Wątpię, żeby jakikolwiek lekarz zrobił amniopunkcję bez wskazań. W końcu głowna zasada brzmi "Po pierwsze nie szkodzić", a jest to badanie inwazyjne. Autorka wątku nie pisze czy u niej USG genetyczne wyszło źle czy może jedynym wskazaniem jest wiek.
            • spinka1978 Re: amniopunkcja tylko po pappa? 10.01.14, 13:16
              Dokładnie , powód musi być zawsze podany.
              • mum2004 Re: amniopunkcja tylko po pappa? 10.01.14, 14:49
                Sam wiek powyżej 35 lat jest wskazaniem do amnio i zgodnie z polskim prawem pacjentka ma prawo do tego badania. USG i pappa nie dają pewności, nawet jak wszystko wychodzi super.
                • evdokia Re: amniopunkcja tylko po pappa? 10.01.14, 20:56
                  > Sam wiek powyżej 35 lat jest wskazaniem do amnio i zgodnie z polskim prawem pac
                  > jentka ma prawo do tego badania.

                  Tak? Ciekawe w którym kodeksie jest to prawo zapisane?

                  Badania prenatalne są wykonywane w ramach programów profilaktycznych NFZ. A tu cytat ze strony łódzkiego NFZ:

                  "Aby skorzystać z badań w ramach programu konieczne jest skierowanie zawierające informacje o wskazaniach do objęcia programem, wraz z opisem nieprawidłowości i dołączonymi wynikami badań potwierdzającymi zasadność skierowania do programu, wystawione przez lekarza prowadzącego ciążę. Pierwsza wizyta wskazana jest w 12 tygodniu ciąży.

                  Program badań prenatalnych realizowany jest przez poradnie, w których po wykonaniu nieinwazyjnych badań diagnostycznych (badania genetyczne USG płodu (11/13 tydzień oraz 18/23 tydzień), badania biochemiczne - oznaczenia w surowicy krwi) podejmowana jest decyzja dotycząca dalszego postępowania – w razie wskazań medycznych ciężarne kierowane są na badania inwazyjne (pobranie materiału do badań genetycznych w drodze amniopunkcji/ biopsji trofoblastu/ kordocentezy pod kontrolą USG ), na które muszą wyrazić zgodę."
                  • mum2004 Re: amniopunkcja tylko po pappa? 10.01.14, 23:27
                    www.nfz-warszawa.pl/index/programy5
                    Wskazaniem jest sam wiek powyżej 35 r.ż. I usg czy pappa nie ma tu nic do rzeczy - gdyż te badania tylko szacują ryzyko.
                    • evdokia Re: amniopunkcja tylko po pappa? 11.01.14, 20:12
                      Czytanie ze zrozumieniem się kłania? Wiek od 35 jest wskazaniem do objęcia programem badań prenatalnych, a nie do wykonania amniopunkcji.
                      • mum2004 Re: amniopunkcja tylko po pappa? 11.01.14, 20:45
                        Dokładnie chodzi tu o amnio - poczytaj listę placówek - myślisz że tylko te placówki w Warszawie wykonują USG?
                        Takie jest prawo, od lat, zupełnie nie wiem z czym dysktutujesz, jesteś zupełnie poza tematem.

                        Wiek powyżej 35 rż. sam w sobie JEST WSKAZANIEM do amnipunkcji - oczywiście nie trzeba z tego prawa korzystać, ale nie ma co dyskutować z faktami.
                        • mum2004 Re: amniopunkcja tylko po pappa? 11.01.14, 20:48
                          A poniżej wieku 35 lat muszą być jakieś wskazania typu choroba w rodzinie, czy złe wyniki USG.
                        • evdokia Re: amniopunkcja tylko po pappa? 11.01.14, 22:41
                          > Dokładnie chodzi tu o amnio - poczytaj listę placówek - myślisz że tylko te pla
                          > cówki w Warszawie wykonują USG?

                          A co ma do tego lista placówek? To jest lista punktów, z którymi NFZ podpisał kontrakt na wykonywanie badań prenatalnych w ramach programu. Muszą spełniać określone wymagania m.in. co do posiadanego sprzętu czy kwalifikacji personelu.

                          > Takie jest prawo, od lat, zupełnie nie wiem z czym dysktutujesz, jesteś zupełni
                          > e poza tematem.

                          To zacytuj/zalinkuj jakiś paragraf prawa, na które się powołujesz. Gadasz jak potłuczona, a widać, że nie masz pojęcia o temacie.

                          A na potwierdzenie, że to JA mam rację link:
                          Zarządzenie prezesa NFZ - Zasady realizacji programu badań prenatalnych (załącznik nr 5)

                          I zacytowany najważniejszy punkt:

                          "5. Świadczenia zdrowotne w poszczególnych etapach realizacji programu
                          1) Badania nieinwazyjne w diagnostyce prenatalnej:
                          a) badanie USG płodu wykonane zgodnie ze standardami FMF przyjętymi przez Sekcję Ultrasonograficzną Polskiego Towarzystwa Ginekologicznego – przewidzianymi dla tego badania. Pierwsze badanie USG powinno wykonać się pomiędzy 11-a 13 (+6 dni) tygodniem ciąży, kiedy wymiar CRL wynosi 45 – 84 mm, kolejne badanie USG wykonuje się pomiędzy 18 a 23 tygodniem ciąży,
                          b) badania biochemiczne (oznaczenia w surowicy krwi), lekarz prowadzący decyduje o wykonaniu określonych testów w zależności od wieku ciąży:
                          • PAPP-A – osoczowe białko ciążowe A,
                          • Β-hCG – wolna gonadotropina kosmówkowa (podjednostka beta),
                          • AFP – alfa fetoproteina,
                          • Estriol – wolny estriol,
                          2) wykonanie komputerowej oceny ryzyka choroby płodu na podstawie testów przesiewowych zgodnie ze standardami FMF;
                          3) podjęcie decyzji o włączeniu pacjentki do dalszych etapów postępowania diagnostycznego;
                          4) porada genetyczna obejmująca m. in. wywiad lekarski z uwzględnieniem wywiadu genetycznego, ocenę i interpretację wyników wykonanych badań oraz decyzję, co do dalszego postępowania (w przypadku wskazań medycznych skierowanie na badania inwazyjne po wyrażeniu przez pacjentkę zgody na ich wykonanie);
                          5) procedury inwazyjne w diagnostyce prenatalnej - pobranie materiału do badań genetycznych w drodze amniopunkcji/ biopsji trofoblastu/ kordocentezy pod kontrolą USG;
                          6) badania genetyczne, które obejmują:
                          - hodowlę komórkową,
                          - wykonywanie preparatów do analizy cytogenetycznej (techniki prążkowe),
                          - analizę mikroskopową chromosomów,
                          - analizę FISH (hybrydyzacja In situ z wykorzystaniem fluorescencji),
                          - analizę DNA w przypadkach chorób monogenicznych,
                          - cytogenetyczne badania molekularne;"
                          • anetchen2306 Re: amniopunkcja tylko po pappa? 12.01.14, 10:49
                            We wstepie do zalacznika nr 5 czytamy:
                            "W ostatnich latach wzrasta systematycznie średni wiek kobiet rodzących. Szacuje się, że rodzące powyżej 35 roku życia stanowią 8 – 10% ogólnej liczby porodów. Powyżej 35 r.ż. wzrasta statystycznie istotnie, ryzyko wystąpienia patologii płodu uwarunkowanej aberracją chromosomalną. Ryzyko populacyjne urodzenia dziecka z wadą wrodzoną wynosi około 3 - 5%. Część z tych wad dzięki diagnostyce obrazowej i biochemicznej możliwa jest do rozpoznania we wczesnym okresie ciąży (I i II trymestr ciąży). W przypadku, gdy następuje podejrzenie wady wskazane jest wykonanie testu biochemicznego i badania USG w celu oszacowania ryzyka wystąpienia aberracji chromosomalnej. Każdy przypadek stwierdzonej patologii wymaga weryfikacji za pomocą genetycznych badań. Określenie ryzyka wystąpienia aberracji chromosomowych i wykrycie wielu wad rozwojowych we wczesnym okresie ciąży pozwala na bezpieczne prowadzenie ciąży i umożliwia podjęcie leczenia już w czasie życia płodowego. Pozwala także rodzicom dziecka przygotować się do natychmiastowego wdrożenia specjalistycznej opieki medycznej po jego urodzeniu. W przypadku ciąż z grupy wysokiego ryzyka diagnostyka prenatalna jest bezwzględnym wskazaniem medycznym."

                            Czyli ciaza powyzej 35 r.z. jst bezwzglednym (samym w sobie) wskazaniem medycznym do wykonania badan prenatalnych (np. hodowli komorkowej w wyniku przeprowadzonej amniopunkcji). Lekarz, ktory nie chce wystawic skierowania na amniopunkcje z powodu wieku (w tym przypadku wiek powoduje ciaze wysokiego ryzyka), wystepuje przeciwko ustawie (prawu). NIGDZIE, w zadnym punkcie ustawy ustawodoawca nie zaznaczyl, by amniopunkcja byla wykonywana tylko i wylacznie po wykryciu nieprawidlowosci za pomoca PAPP (bo ta metoda to szacowanie, nie wykrywania!).
              • anetchen2306 Re: amniopunkcja tylko po pappa? 11.01.14, 11:36
                Tym powodem jest wlasnie WIEK ...
                ZADNE badanie nieinwazyjne nie daje jednoznacznej odpowiedzi.
                Jezeli kogos satysfakcjonuje i "uspokaja" wynik 1:234 to owszem, jezeli nie rozwaza sie absolutnie w zadnym wypadku terminacji ciazy to owszem, mozna zdac sie na wyliczone ryzyko (i przez caly okres pozniejszy dumac, czy moje dziecko nie jest ta pierwsza z dwoch podanych liczb).
                Robilam amnio bez "szacowania ryzyka" (za PAPP moja kasa chorych by nawet nie zaplacila, bo "badanie" to nie jest nawet badaniem, jest szacowaniem, ktore do diagnostyki nie wnosi NIC). Lekarka jasno sie wyrazila: jezeli chce pewnosci to test PAPP jest niepotrzebnym zamieszaniem, bo z niego tak naprawde nie dowiem sie NICZEGO.
                Powodem byl moj wiek (chociaz nie przekroczylam 35 r.z.) oraz wyrazenie przeze mnie checi wykonania takowego badania (bo na pierwszej wizycie poinformowano mnie, jakie badania mi sie przysluguja). Nie wykonywalam takze badania przeziernosci karkowej ani grubosci faldu karkowego, obecnosci kosci nosowej ... (bo to takze tylko przypuszczenia i "szczescie" w trafieniu na wprawne oko, ktore bywa zawodne).
                • me-lissa Re: amniopunkcja tylko po pappa? 12.01.14, 21:38
                  Ja z wyników pappy dowiedziałam się że ryzyko urodzenia chorego dziecka jest bardzo niskie, ZD jak 1:8000, ZE i ZP jak 1:100000. Dodam że byłam już po 35tych urodzinach. Oczywiście to tylko statystyka ale mnie te wyniki uspokoiły i uniknęłam amniopunkcji która jednak niesie za sobą ryzyko poronienia. Niby tylko 1:100 ale to dużo więcej niż 1:8000... Także ja nie zgodzę się że pappa jest bez sensu albo że po trzydziestce "zawsze wychodzi źle". W temacie wątku dodam tylko że przepisy nie są precyzyjne i decyzja o skierowaniu na amnio z pominięciem pappy często zależy od widzimisię lekarza.
Pełna wersja