Poród po ludzku? Zajmie się tobą prokurator

24.09.08, 10:29
wiadomosci.wp.pl/kat,18011,title,NFZ-doniosl-na-matki-ktore-urodzily-w-Niemczech,wid,10390559,wiadomosc_prasa.html
    • kamelia04.08.2007 Re: Poród po ludzku? Zajmie się tobą prokurator 24.09.08, 10:46
      NFZ przekroczył dopuszczalne granice śmieszności, arogancji i
      bezczelności.

      Ciekawe jaki zarzut ma prokuratura postawic tym kobietom, sprawa
      jest do umorzenia
      • niecierpliwa3 Re: Poród po ludzku? Zajmie się tobą prokurator 24.09.08, 10:57
        kamelia04.08.2007 napisała:

        > NFZ przekroczył dopuszczalne granice śmieszności, arogancji i
        > bezczelności.

        jak brakuje pieniędzy na leczenie chorych dzieci, to jest jeszcze bardziej
        bezczelne. Trzeba dbać o to, żeby kasa nie wyciekała "bokami", bo z pustego
        Salomon nie naleje.
        Inne kraje, w tym Niemcy, postępują tak samo, bo liczą się pieniędzmi swoich
        ubezpieczonych.
        • kamelia04.08.2007 Re: Poród po ludzku? Zajmie się tobą prokurator 24.09.08, 11:06
          niecierpliwa3 napisała:

          > jak brakuje pieniędzy na leczenie chorych dzieci, to jest jeszcze
          bardziej
          > bezczelne. Trzeba dbać o to, żeby kasa nie wyciekała "bokami", bo
          z pustego
          > Salomon nie naleje.

          chore dzieci to oni maja w głebokim powazaniu, podobnie jak i
          rodzace, czy połoznice. Najważniejsze, by starczyło kasy na premie,
          nagrody i inne motywatory do pracy, oraz dwutygodniowe szkolenia na
          bahamach.

          Wcale skarbiec nie jest taki pusty, pieniadze sie im rozłaża miedzy
          palcami i nie umieja nimi gospodarowac, a sciagaja gigantyczne
          składki co miesiąc z pensji.
          Po prostu wkurzyli sie, że babom, które w bólu i milczeniu powinny
          rodzic dzieci, zachciało sie godnych warunków porodu i ludzkiego, a
          nie przedmiotowego traktowania.

          Nie wiadomo czy smiac sie z tego co wyrabia NFZ czy płakać
          • niecierpliwa3 Re: Poród po ludzku? Zajmie się tobą prokurator 24.09.08, 11:37
            > chore dzieci to oni maja w głebokim powazaniu, podobnie jak i
            > rodzace, czy połoznice. Najważniejsze, by starczyło kasy na premie,
            > nagrody i inne motywatory do pracy, oraz dwutygodniowe szkolenia na
            > bahamach.
            >
            Mogę Cię zapewnić, że pracownicy NFZ nie odbywają szkoleń na Bahamach. Właściwie
            nie szkolą się wcale, chyba że za pieniądze UE.

            > Wcale skarbiec nie jest taki pusty, pieniadze sie im rozłaża miedzy
            > palcami i nie umieja nimi gospodarowac, a sciagaja gigantyczne
            > składki co miesiąc z pensji.
            >
            Zejdź na ziemię, składka jest w Polsce niższa )procentowo) niż w innych krajach,
            a i tak odliczana w większości od PIT. Całościowy budżet Polski na opiekę
            zdrowotną też jest śmieszny, plasujemy się na jednym z ostatnich miejsc w Europie.

            > Po prostu wkurzyli sie, że babom, które w bólu i milczeniu powinny
            > rodzic dzieci, zachciało sie godnych warunków porodu i ludzkiego, a
            > nie przedmiotowego traktowania.

            Jaasne, egzekwowanie prawa w celu odzyskania nienależnie wydanych publicznych
            pieniędzy to chęć dopieczenia "babom".

            > Nie wiadomo czy smiac sie z tego co wyrabia NFZ czy płakać

            a ja nie wiem czy śmiać się czy płakać z tego, co napisałaś, takie to dziecinne...
            • malwes Re: Poród po ludzku? Zajmie się tobą prokurator 24.09.08, 12:28
              niecierpliwa3 napisała:

              > Zejdź na ziemię, składka jest w Polsce niższa )procentowo) niż w
              innych krajach a i tak odliczana w większości od PIT. Całościowy
              budżet Polski na opiekę zdrowotną też jest śmieszny, plasujemy się
              na jednym z ostatnich miejsc w Europie.

              No cóż, zajmowałam się tematem zawodowo i śmiem twierdzić, że jest
              dokładnie odwrotnie. I niestety uważam również, że jest to niestety
              kompletna nieumiejętność gospodarowania funduszami, złego
              zarządzania przetargami i ogólnego balaganu. Najlepszym przykładem
              są prywatne sieci medyczne, placówki, centra i szpitale - które za
              dużo mniejsze składki, dużo mniejszej populacji - są w stanie
              zagwarantować i dobrą jakość leczenia, i pełną diagnostykę, i
              badania - i utrzymać sprzęt, powierzchnię, pracowników.


              Co do meritum - czyli łamania prawa to się nie wypowiem bo nie znam
              dokładnie przepisów i wytycznych UE co do korzystania z opieki
              medycznej na terenie Unii.


              >> a ja nie wiem czy śmiać się czy płakać z tego, co napisałaś,
              takie to dziecinne

              A ja uważam, że dziecinne są tego typu komentarze. Autorka tamtego
              postu, który skomentowałaś - wyraziła swoje zdanie, do którego ma
              prawo. Zrobiła to w sposób jasny i kulturalny.

              • niecierpliwa3 Re: Poród po ludzku? Zajmie się tobą prokurator 24.09.08, 13:02
                No cóż, zajmowałam się tematem zawodowo i śmiem twierdzić, że jest
                > dokładnie odwrotnie.

                a co jest dokładnie odwrotnie? Co do wydatków na ochronę zdrowia to popatrz na
                dane:
                ec.europa.eu/health/ph_information/dissemination/echi/echi_25_en.pdf ? Co
                do składek, nie mam takiego dobrego porównania na podorędziu, ale na pewno
                składka jest wyższa we Francji (13), Niemczech (14), na Węgrzech (13%).

                > Co do meritum - czyli łamania prawa to się nie wypowiem bo nie znam
                > dokładnie przepisów i wytycznych UE co do korzystania z opieki
                > medycznej na terenie Unii.

                Ja akurat znam te przepisy i mogę potwierdzić, że te kobiety je łamią. Inna
                sprawa, czy uda im się to udowodnić.

                >> a ja nie wiem czy śmiać się czy płakać z tego, co napisałaś,
                > takie to dziecinne
                >
                > A ja uważam, że dziecinne są tego typu komentarze. Autorka tamtego
                > postu, który skomentowałaś - wyraziła swoje zdanie, do którego ma
                > prawo. Zrobiła to w sposób jasny i kulturalny.

                Ja tez mam prawo wyrazić swoje zdanie. Rażą mnie takie opinie - może konkretna
                położna w konkretnym szpitalu chce u.d.u.p.i.ć rodzącą, ale że cały NFZ do tego
                dąży, to dla mnie naiwny pogląd.

                Oczywiście jest cały milion innych aspektów - funduszami źle się gospodaruje,
                placówki są źle zarządzane, personel tkwi mentalnością w XIX w. Ale czy to
                powód, by dorzucać do tego wszystkiego swoją cegiełkę i łamać prawo? Dla mnie nie.
                >
                • kania_kania Re: Poród po ludzku? Zajmie się tobą prokurator 24.09.08, 16:31
                  Moj maz pracowac w csioz, mial mozliwosc ogladac raporty na co ida
                  pieniadze z naszych skladek. Ja sama miesiecznie wiecej place na NFZ,
                  niz za zloty pakiet w prywatnej przychodni za cala rodzine.

                  Co wiecej, oczywiscie odliczamy to od podatku, co oznacza, ze nam US
                  zwraca a nie NFZ. Jak Cie biora do szpitala to trzymaja co najmniej 3
                  dni, kazdego dnia robiac JEDNO badanie (o ile w ogole). Ja w ten
                  sposob na endokrynologii lezalam 2 tygodnie.

                  Ostatnio w csioz byly przetargi na WIELE milionow zlotych. Na co
                  poszly te pieniazki? Juz mowie - na wymiane laptopow u kadry
                  zarzadzajacej. Jedna maszyna kosztowala ok 20 tys pln.

                  Z naszych skladek.

                  Kania
    • annajustyna Re: Poród po ludzku? Zajmie się tobą prokurator 24.09.08, 11:16
      Ale przepisy faktycznie zlamaly, bo ciaza nie ejst nagla choroba albo wypadkiem,
      wiec jest oczyiwste, ze prawie 100% tych pan robilo to specjalnie. Z drugiej
      strony nie dziwie sie, ze chcialy miec swietne warunki porodu, ale wg przepisow
      powinny za ten porod zaplacic prywatniesad.
      • aa_gnes Re: Poród po ludzku? Zajmie się tobą prokurator 24.09.08, 11:32
        Statystycznie liczba tych kobiet wcale nie jest aż taka wysoka, ok. 10 porodów
        na miesiąc.
      • kamelia04.08.2007 Re: Poród po ludzku? Zajmie się tobą prokurator 24.09.08, 11:37
        rozpoczynajaca sie akcja porodowa jest nagłym przypadkiem
        • annajustyna Re: Poród po ludzku? Zajmie się tobą prokurator 24.09.08, 12:14
          Ale mozna ja bylo przeiwdziec, prawda? Jesli jest sie w zaawansowanej ciazy (ok.
          40 tygodnia), to mozna sie domyslic, ze w kazdej chwili moze sie rozpoczac
          ciaza. Zreszta nie czas tu na gdybanie, co jest a nie jest naglym
          przypadkiem/wypadkiem stanowi prawo (definicja legalna + orzecznictwo).
          • kamelia04.08.2007 poproszę o definicję 24.09.08, 14:20
            annajustyna napisała:

            > co jest a nie jest naglym
            > przypadkiem/wypadkiem stanowi prawo (definicja legalna +
            orzecznictwo).


            poprosze o definicje legalna wraz z podaniem nazwy aktu prawnego, z
            którego przytoczysz te definicję.
            Ponadto poprosze o przyklady orzecznictwa wraz z sygnautura i data
            wydania orzeczenia.

            Z góry dziękuje, bardzo chetnie sobie poczytam.
            • annajustyna Re: poproszę o definicję 24.09.08, 15:13
              Zdarzenie nagle i niespodziewane (ciaza jest czyms naglym? Porod w 40. tygodniu
              ciazy jest czyms poza wyobraznia ludzka?) - to definicja ogolna i zrozumiala dla
              kazdego rozumiejacego przepisy prawne. I odsylam do lektury ogolnych zasad
              ubezpieczenia podczas pobytu za granica (orzecznictwa sobie sama szukaj - nie ma
              to jak isc na latwizne).
              • kamelia04.08.2007 czyli nie znasz odpowiedzi na moje pytanie - nt. 24.09.08, 15:30
                • annajustyna Re: czyli nie znasz odpowiedzi na moje pytanie - 24.09.08, 15:47
                  Przeciez ja podalam? Jasno i wyraznie, ech...
                • niecierpliwa3 Re: czyli nie znasz odpowiedzi na moje pytanie - 24.09.08, 15:57
                  Oto definicja legalna opieki zdrowotnej przysługującej posiadaczom Europejskiej
                  Karty Ubezpieczenia Zdrowotnego:

                  [..] "której warunki wymagają świadczeń niepieniężnych, które stają się
                  niezbędne z przyczyn medycznych podczas pobytu na terytorium innego Państwa
                  Członkowskiego, biorąc pod uwagę charakter świadczeń oraz spodziewaną długość
                  pobytu;"

                  art. 22 ust. 1 lit. a) (i) rozporządzenia EWG nr 1408/71 (w brzmieniu nadanym
                  rozporządzeniem 631/2004)

                  Podstawa prawna do korzystania z opieki w innych krajach ODPŁATNIE z prawem do
                  zwrotu wg STAWEK WŁASNEGO KRAJU:
                  art. 49 Traktatu ustanawiającego Wspólnotę Europejską
                  Orzecznictwo ETS: Kohll (C-158/96) and Decker (C-120/95) , Smits and Peerboms
                  (C-157/99), Vanbraekel C-368/98), Müller-Fauré (C-385/99), Watts (C-372/04)
                  • kamelia04.08.2007 dziekuję, poczytam sobie - nt. 24.09.08, 16:01
                    • annajustyna Re: dziekuję, poczytam sobie - nt. 24.09.08, 16:20
                      Mysle, Kamelio, ze zrobil nam sie misz-masz dwoch torow dyskusji: 1). czy
                      zgodnie z obowiazujacym prawem, NFZ moze odmowic zaplaty (niestety moze), 2).
                      czy sprytne kobitki slusznie zrobily (niektore pewnie tak - mam na mysli te
                      niezbyt zamozne, narazone na zle warunki porodu).
      • arabela27 Re: Poród po ludzku? Zajmie się tobą prokurator 24.09.08, 11:37
        Ale przepisy faktycznie złamały, bo ciąża nie jest naglą choroba albo wypadkiem
        > ,
        > wiec jest oczyiwste, ze prawie 100% tych pan robilo to specjalnie. Z drugiej
        > strony nie dziwie sie, ze chcialy miec swietne warunki porodu, ale wg przepisow
        > powinny za ten porod zaplacic prywatniesad.

        Sama miałam rodzić w tym szpitalu, niestety nie zdążyłam i uwierz mi gdybyś
        zobaczyła ten szpital i zobaczyła jakie podejście do rodzącej ma personel to
        sama byś z pewnością skorzystała z tego "Luxusu"
        i wcale nie zapłacą za ten poród bo nikt im nie udowodni, że poród "je złapał"
        podczas np. robienia zakupów np wyprawki w "Oder center", które oddalone jest o
        5 min od szpitala. Więc niech zajmą sie lepiej poprawa warunków w naszych
        szpitalach to nikt wtedy nie będzie jeździł do niemieckich klinik - logiczne.
        • annajustyna Re: Poród po ludzku? Zajmie się tobą prokurator 24.09.08, 12:16
          Akurat mam niemieckie ubezpieczenie, wiec mam prawo do tego "luksusu". Bardzo
          latwo mozna udowodnic (ba, nawet nie trzeba tego udowadniac), ze na pewnym
          etapie ciazy kobieta jest swidadoma, ze moze dojsc do poroduw kazdej chwili i
          raczej na zakupy za granice sie wtedy wybierac nie musi:p.
          • kamelia04.08.2007 Re: Poród po ludzku? Zajmie się tobą prokurator 24.09.08, 14:47
            annajustyna napisała:

            > Bardzo
            > latwo mozna udowodnic (ba, nawet nie trzeba tego udowadniac), ze
            na pewnym
            > etapie ciazy kobieta jest swidadoma, ze moze dojsc do poroduw
            kazdej chwili i
            > raczej na zakupy za granice sie wtedy wybierac nie musi:p.


            na szczescie sądy sa madrzejsze i kieruja się rozsadkiem i
            doswiadczeniem zyciowym i taki argumnet po prostu wysmieją.
            Linie lotnicze, które nie lubia miec klopotów, wpuszczaja pasażerki
            do konca 8 miesiaca ciązy, wiec mi nie bredź o areszcie domowym dla
            ciężarnych kobiet.
            Konkluzja jest taka, że od 36 tc nie wolno sie ruszac z domu, bo w
            kazdej chwili sie moze zaczać akcja porodowa - najlepiej siedziec w
            samochodzi na parkingu pod szpitalem.

            Jest cos takiego jak wolnosc przemieszczania sie (art. 52
            konstytucji) i nawet cięzarne moga z tej wolnosci korzystać. Więc
            zabranianie jej wyjazdu 30 km od domu na druga strone Odry jest
            smieszne.
            Poza tym ma prawo - pod pewnymi warunkami - do opieki medycznej na
            terenie UE.

            Z konstytucji w art. 68 ust. 3 w zw. z art. 30 mozna wyczytac prawo
            do szczególnej ochrony zdrowia kobietom cieżarnym. szkoda, ze tego
            NFZ nie bierze sobie do serca.

            Jestem ciekawa jak udowodniłabys jej umyslnosc tego typu
            postepowania - a cos takiego trzeba udowodnic, a nie tylko sobie
            przypusczać.

            Oczywiscie NFZ idzie na łatwizne, bo łatwiej dowalic rodzacym,
            wzywac je na przesłuchania, straszyć prokuratorem i innymi
            bezprawnymi sankcjami niz po prostu poprawic warunki z szpitalach,
            zeby nie musiały sie udawac za granice w zeby w kulturalnych
            warunkach urodzic dzieci.
            • annajustyna Re: Poród po ludzku? Zajmie się tobą prokurator 24.09.08, 15:26
              na szczescie sądy sa madrzejsze i kieruja się rozsadkiem i
              doswiadczeniem zyciowym i taki argumnet po prostu wysmieją.

              Wlasnie kierujac sie doswiadczeniem zyciowym nikt sie na nagla i nieodparta
              potrzebe zakupow w terenie przygranicznym w poblizu kliniki bez chceci
              skorzystania z niej nie nabierze. Oczyiwscie nikt nie odbiera prawa do wyjazdow
              - inna kwestia oplaceniew takich okolicznosciach pobytu w szpitalu.
          • ko_bie_ta Re: Zakaz wyjazdu za granicę od 36 tc. 24.09.08, 15:45
            Należy zatem wprowadzić zakaz wyjazdu za granicę dla wszystkich kobiet od 36 tc.
            Wtedy wszystkie te co MUSIAŁY "rodzić po ludzku" w polskich szpitalach przestaną
            im zazdrościć, zawiścić, a przede wszystkim żałować że one mieszkają zbyt daleko
            od granicy i nie mogą urodzić w takich warunkach jak tamte.
            • annajustyna Re: Zakaz wyjazdu za granicę od 36 tc. 24.09.08, 15:49
              Nie, wszystko zalezy od okolicznosci. I niestety czasem trzeba sie liczyc z
              doplata do ubezpieczenia...Nie powinno tak byc, tak samo jak pensje w PL powinny
              byc wyzsze.
    • ula2689 Re: Poród po ludzku? Zajmie się tobą prokurator 24.09.08, 11:43
      ja rodziłam w polsce i mówiąc delikatnie nie było przyjemnie.jeśli w niemczech
      jest lepiej to wcale się nie dziwie że kobiety decyduja się tam rodzic
      • annajustyna Re: Poród po ludzku? Zajmie się tobą prokurator 24.09.08, 12:17
        Ja tez je rozumiem. I maja do tego prawo. Niestety wg wytyznych odnoscie
        ubezpieczenia w obrebie UE powinny doplacic ponad normalna polska stawke z
        wlasnej kieszeni.
        • kamelia04.08.2007 a na jakiej podstawie prawnej? 24.09.08, 14:50
          annajustyna napisała:

          > Niestety wg wytyznych odnoscie
          > ubezpieczenia w obrebie UE powinny doplacic ponad normalna polska
          stawke z
          > wlasnej kieszeni.


          poprosze o dokladne wskazanie podstawy prawnej.
          • annajustyna Re: a na jakiej podstawie prawnej? 24.09.08, 15:14
            Odsylam do ogolnych przepisow dot. ubezpieczenia podczas pobytu za granica. Sa
            takie same w kazdym kraju Unii.
            • annajustyna Re: a na jakiej podstawie prawnej? 24.09.08, 15:21
              www.nfz.gov.pl/ue/index.php?katnr=5&dzialnr=6&artnr=1817
              EKUZ nie daje żadnych uprawnień, jeżeli celem podróży jest odbycie planowego
              leczenia.

              Porod jest planowany od samego poczatku ciazy.
      • anettchen2306 Re: Poród w Niemczech a w Polsce 24.09.08, 18:30
        Mam za soba obydwa doswiadczenia. Pierwszego syna urodzilam 9 lat
        temu w jednej z poznanskich klinik. Jej wyposazenia i specjalistow
        neonatologow zazdrosci niejeden szpital niemiecki. Drugie dziecko
        urodzilam w Niemczech (botutaj mieszkamy), niecaly rok temu, wiec
        mam porownanie. Ten nasz niemiecki szpital pod wzgledem technicznym
        nie dorownuje tej poznanskiej klinice. Przy porodzie sn nie ma
        lekarza pediatry ani neonatologa. Sa tylko polozne. Pod wzgledem
        kultury osobistej i podejscia calego personelu medycznego do
        pacjentek - tu brak porownania. O ile mozna zrozumiec braki
        budzetowe (pampersy, podklady poporodowe, wlasne sztucce...) o tyle
        braku taktu i dobrego wychowania wybaczyc nie mozna. Z pobytu w
        niemieckim szpitalu wspominam przede wszystkim gotowosc do pomocy na
        kazdym kroku (pomoc przy pierwszym wstaniu, prysznicu, pokazanie
        technik karmienia, ogolne zainteresowanie mama i dzieckiem). Owszem,
        warunki "bytowe" tez byly doskonale, ale przy pobycie 2-3 dniowym to
        chyba nie to jest az tak wazne.
        Z pobytu w polskim szpitalu wspomnienia lacza sie z krzykami,
        ponaglaniem, fochami salowych i pielegniarek. Te niemieckie
        pielegniarki to w wiekszosci mlode dziewczyny, nie zarabiaja tutaj
        kokosow, pracuja na 2 zmiany, ale mimo to ciagle sa usmiechniete,
        przedstawiaja sie z imienia i nazwiska przy kazdej wizycie, pytaja
        czy niczego nie brakuje, czy nie zaopiekowac sie malenstwem, by mama
        mogla wypoczac (wsadzaja dzieciatko w chuste i nosza wszedzie ze
        soba po calym oddziale smile). To tak niewiele a tak duzo zmienia!!!
    • owianka Re: Poród po ludzku? Zajmie się tobą prokurator 24.09.08, 11:45
      Ale draństwo... Ciekawe, czemu te kobiety z takim samozaparciem walą do tego
      Schwedt. Może nad tym by się zastanowili!!!

      A skoro już mowa o prokuraturze i marnotrawieniu, to na dzień dobry mogę
      wskazać, gdzie nasze pieniądze wyrzucane są przez NFZ w błoto. Próbowałyście
      kiedykolwiek zrobić jakąkolwiek diagnostykę dziecku albo sobie? Żaden szpital
      np. rezonansu albo droższych badań krwi nie chce zrobić ambulatoryjnie, bo NFZ
      nie zapłaci. I czy chcesz czy nie, kładą cię do szpitala na 3 dni i przez
      większość czasu leżysz bezczynnie. Czy można za takie marnotrawstwo podać NFZ
      do sądu??
      • katia.seitz Re: Poród po ludzku? Zajmie się tobą prokurator 24.09.08, 11:51
        Dokładnie. Moja mama ma mieć wkrótce robioną kolonoskopię i kładą ją
        w związku z tym na trzy dni do szpitala. Ja sobie robiłam to badanie
        prywatnie i wszystko trwało godzinę, nie ma żadnej konieczności
        pobytu w szpitalu. A kasa z NFZ leci...
        Podobnie koleżance, która miała problemy z zanikiem miesiączki,
        zalecono położenie się do szpitala na trzy dni, "to zrobią wszystkie
        badania" (pewnie parę pobrań krwi i jedno USG, śmiechu warte).
        • annajustyna Re: Poród po ludzku? Zajmie się tobą prokurator 24.09.08, 13:23
          A co gorsza kolo w PL czesto sie robi bez znieczulenia, horrorsad.
      • geos Re: Poród po ludzku? Zajmie się tobą prokurator 24.09.08, 15:58
        Żaden szpital
        > np. rezonansu albo droższych badań krwi nie chce zrobić ambulatoryjnie, bo NFZ
        > nie zapłaci. I czy chcesz czy nie, kładą cię do szpitala na 3 dni i przez
        > większość czasu leżysz bezczynnie. Czy można za takie marnotrawstwo podać NFZ
        > do sądu??


        Dokładnie.
        Miałam cos w tym stylu rok temu. elita leczuli furaginą, bo im ise wydawało, że
        to nerki - a leżałam na chirurgii bo mnie cały brzych bolał, plecy i nawet tyłek.
        Coś mi tam zrobili przyjmując Morfologia, usg, rtg, gastroskopia, a na
        kolonoskopie wysłali prywatnie.
        Nie powiem jakie mam zdanie o lekarze z tutejszego szpitala - zwłaszcza z
        chirurgii II
        I nic im za to nie możesz zrobić. Bo co?
        No oni pomysleli, że to nerki a że mnie tydzien juzbrzuch boli to nikt nie
        pomyslał nie?
    • osa551 Re: Poród po ludzku? Zajmie się tobą prokurator 24.09.08, 11:48
      Prościej donieść do prokuratury niż zająć się poprawą warunków do porodu w
      polskich szpitalach. Gdyby wszystko było ok, te 400 "turystek" bez problemu
      urodziłoby u siebie w mieście, bo komu by sie w tym celu chciało jeździć do Niemiec.

      To jest największy paradoks, NFZ zajmuje sie duperelami zamiast się zająć tym
      czym powinien i chce przeciwdziałać skutkom a nie przyczynom.
      • cota osa dobrz pisze 24.09.08, 11:53
        NFZ zajmuje sie skutkiem, a nie przyczyną!! z jakiegoś powodu jeżdża
        do Niemiec - nie lepiej poznac te przyczyny? a mozę ja podpowiem? -
        chamskie położne, sale 6 osobowe, brak zzo w całym województwie,
        stosowany za to dolargan, cięcie krocza w ponad 60 % (średnio
        szpitale w moim mieście).
        A jescze o skutkach-przyczynach - jak ja byłam w poprzedniej ciązy
        to chciałam zrobić obciążenie glukozą na koszt NZF - brak refundacji
        uslyszalam (mozę teraz sie coś zmieniło) - pani z NZF odpowiedziała,
        ze nie finansują tego badania , dopiero jak wyjdzie cukrzyca
        ciężarnych to kładą do szpitala i leczą. Zapytałam sie,czy nie
        taniej wcześniej sfinansować badanie glukozą niż potem całe leczenie
        szpitalne, pani nie potrafiła mi odpowiedzieć
    • cota a może rodzą zagranicą takze dlatego.. 24.09.08, 14:15
      wiadomosci.onet.pl/2700,1830933,umieralnosc_noworodkow_najwieksza_na_dolnym_slasku,wydarzenie_lokalne.html
    • ko_bie_ta Re: Poród po ludzku? Zajmie się tobą prokurator 24.09.08, 15:54
      Tak to już jest, że polityka prorodzinna w naszym kraju wygląda mniej więcej w
      ten sposób - ciężanrną jak nie pałką to kijem.
      Przymusowo zarejestrować, zmusić do rodzenia w warunkach urągających ludzkiej
      godności, wstrzymać zasiłek macierzyński żeby za bardzo nie byczyła się w
      chałupie, zakazać cesarek - niech rodzi siłami natury, może przeżyje, a przed
      wyborami wydać atrakcyjny biuletyn pt: "Polityka prorodzinna państwa", w którym
      rzeczywistość wygląda jak ta z Schwedt.
    • moofka Re: Poród po ludzku? Zajmie się tobą prokurator 24.09.08, 19:45
      smierdziele
      mam nadzieje, ze uznaja za bezpodstawne ich pretensje i dadza kobietom spokoj
      na marginesie - o ile i czy wiecej musza zaplacic za porod polki w niemczech niz
      w polskim szpitalu?
      • annajustyna Re: Poród po ludzku? Zajmie się tobą prokurator 25.09.08, 09:29
        W PL to 1000 zl, w Niemczech 1500 €.
        • annam21 Re: Poród po ludzku? Zajmie się tobą prokurator 25.09.08, 21:26
          skad te dokladne dane? Tzn "ceny"
          mieszkam w niemczech i fakt wcale si enie dziwie tym kobieta.
          Pomijam 5 posilkow dziennie, wszystko od podpasek przez majkt
          jednorazowe,reczniki i wszystko dla dziecka,ale wlasnie ludzie...
          lekarze,polozne,pielegniarki.Ludzcy od tak poprostu,chetni do
          pomocy.Mowiac milego wieczory, dobrych snow... itd.Malo,za darmo,a
          jakie wazne.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja