duphaston i luteina -dlaczego?

26.06.09, 19:40
witam,jestem w 7tyg ciąży i lekarz bez uzasadnienia przepisał mi duphaston
2xdziennie plus 2x luteinę dopochwowo. Dodam, że to moja 1 ciąża, jestem przed
30stką. Podczas usg oprócz zarodka miałam również 4cm torbiel na jajniku.
Dzidzius mial wymiary 6.7mm. Czy ktoś może mi odpwwiedzieć czy dzidzius nie
jest za mały i czy to norma i po co zaaplikowano mi te leki?z góry dziękuję za
szybką odpowiedź.
    • kostka25 Re: duphaston i luteina -dlaczego? 26.06.09, 19:52
      witaj, ja również jestem w 7 tyg. ciąży i również mam przepisane
      takie same leki i dawkowanie. one nie zaszkodzą ale pomogą ciąży w
      utzrymaniu się. Wiem coś o tym, gdyż stosowałam je podczas pierwszej
      ciąży udanej (przez całą), bo mam już za sobą przejścia.
      Ta ciąża zaczeła się u mnie z plamieniami i to dość sporymy a gdy
      zaczełam brać duphaston to zupełnie ustąpiły.
      • karo_82 Re: duphaston i luteina -dlaczego? 26.06.09, 20:24
        dziękuje za odpowiedź. Ale widzisz ja nie mam ani nie miałam plamień?
        a jaką wielkość ma Twój maluszek?bo wg danych z netu to wydaje mi się ze jest za
        mały - 6.7mm. Proszę daj znać.
    • wakacyjna_iguana Re: duphaston i luteina -dlaczego? 26.06.09, 20:24
      To czemu nie spytałaś lekarza dlaczego Ci to przepisuje?
      • karo_82 Re: duphaston i luteina -dlaczego? 26.06.09, 20:31
        spytałam, ale ona uważa że leki te nie zaszkodzą. Trochę mnie okrzyczyła ze się
        za bardzo dopytuje i przejmuje. Więc uciełam rozmowe. Pewnie niepotrzebnie bo
        teraz się zamarwiam.
    • justyna_w24 Re: duphaston i luteina -dlaczego? 26.06.09, 20:45
      Ja czytałam, że nie jest udowodnione, że te leki pomagają w utrzymaniu
      ciąży. No i wybaczcie, ale podawanie jakichkolwiek leków "na wszelki
      wypadek" albo "bo nie zaszkodzą" jest chore. Ja bym zmieniła lekarza.
      • karo_82 Re: duphaston i luteina -dlaczego? 26.06.09, 20:46
        a co sądzicie o wymierze dzidzi?usg było robione w 6t +5dni
        • justyna_w24 Re: duphaston i luteina -dlaczego? 26.06.09, 20:53
          wiesz, to chyba zależy od tego kiedy doszło do zapłodnienia, nie ma
          ścisłych reguł określajacych wielkość zarodka


          wyluzju i ciesz sie, że będziesz mamą smile zamartwianie się nic nie da smile
      • nglka Re: duphaston i luteina -dlaczego? 26.06.09, 21:03
        Nalezy pamiętać, że wielu lekarzy ma profity finansowe z recept hormonalnych i
        nie dotyczy to wcale wyłącznie antykoncepcji ale owszem, luteiny i duphastonu
        też. Byłby to dla mnie sygnał ostrzegawczy, gdybym dostała te leki (z resztą po
        co i jedne i drugie? to niemal to samo!!!) bez powodu a upewnieniem, że lekarz
        jest nieuczciwy byłby fakt opieprzenia mnie za moje prawo do informacji.
        BYĆ MOŻE chodzi o to, by torbiel się wchłonęła ale postawa lekarki pozostawia
        wiele do życzenia i zdecydowanie skonsultowałabym konieczność zażywania tych
        leków - z innym lekarzem.
        Taki lekarz byłby u mnie spalony.
        • 8jaga8 Re: duphaston i luteina -dlaczego? 27.06.09, 12:05
          Dokładnie , tak samo uważam. Ja miałam przepisany Duphaston i
          wzięłam tylko jedno opakowanie ( jak przeczytałam ulotkę i
          zobaczyłam cenę) chociaż przepisywał mi do końca I trymestru. Nie
          miałam żadnych plamień ani nic, a tak jak napisała koleżanka
          Duphaston a luteina to prawie to samo.
    • july19 Re: duphaston i luteina -dlaczego? 26.06.09, 21:04
      Ja rowniez w 6 tygodniu ciazy oprocz plodu mialam tez torbiel- 8cm. W 10
      tygodniu wyladowalam przez nia w szpitalu z zagrozeniem utraty ciazy. I od tego
      czasu zarowno w spzitalu jak i w domu dostawalam douphaston i luteine. U mnie
      mialo to na celu utrzymanie ciazy gdyz torbiel stanowila zagrozenie. Obecnie
      jestem w 36 tygodniu ciazy, torbiel calkowicie sie wchlonela a z usg wynika, ze
      dziecko rozwinelo sie prawidlowo.
      • july19 Re: duphaston i luteina -dlaczego? 26.06.09, 21:08
        Chcialam tylko dodac, ze nie bralam tych lekow jednoczesnie. Najpierw bralam
        douhaston, pozniej w innym szpitalu luteine a po wypisie do domu znow douphaston.
    • wakacyjna_iguana Re: duphaston i luteina -dlaczego? 26.06.09, 21:14
      Skoro ta Twoja lekarka taka lakoniczna w udzielaniu odpowiedzi, to ja bym
      zmieniła lekarza na Twoim miejscu.
      Ja brałam Duphaston ale tylko dlatego, że miałam plamienia, po 3 mies. lekarz mi
      odstawił bo było wszystko OK.
    • lidek0 Re: duphaston i luteina -dlaczego? 26.06.09, 22:05
      Dla mnie lekarz, który odmawia pacjentce wyjaśnień kwalifikuje się
      do zmiany i to jak najszybciej bo pytań będziesz mieć z każdą wizytą
      coraz więcej i zamiast pytać gina będziesz pytać nas.
    • 18_lipcowa1 dlatego ze w PL robia to nagminnie 27.06.09, 12:24
      Przepisuja te leki jakby cuda mialy zdzialac, tymczasem nie ma
      uzasadnienia ze dzialaja.
      Ale to kolejny typ zachowan ginekologow w PL ( tak jak np usg co 2
      tygodnie ) i pan wierzacych w cudne dzialanie tych lekow.
      • gabi683 Re: dlatego ze w PL robia to nagminnie 28.06.09, 16:52
        18_lipcowa1 napisała:

        > Przepisuja te leki jakby cuda mialy zdzialac, tymczasem nie ma
        > uzasadnienia ze dzialaja.
        > Ale to kolejny typ zachowan ginekologow w PL ( tak jak np usg co
        2
        > tygodnie ) i pan wierzacych w cudne dzialanie tych lekow.


        heheheh lipcowa Ty to jednak masz z glóweczką cos nie tak,te leki
        nie sa tylko na palmienie ale i na tego torbiela aby obyło się bez
        zabiegu.Pozatym to nie Twoja sprawa ile razy i po co chodzi na
        USG ,masz marne ubezpieczenie w UK i miałczysz jacy to lekarze w Pl
        są straszni.Straszne to byc bezpaństwowcem .
        • ewa-krystyna Re: dlatego ze w PL robia to nagminnie 28.06.09, 17:29
          Lipcowa ma troche racji smile
          chyba w zadnym rozwinietym kraju prowadzenie ciazy od niemalze zaplodnienia nie
          jest tak zmedyfikowane jak w Polsce.... a najsmieszniejsze jest to,ze pozniej
          kaza rodzic sn z oksytocyna i rutynowym nacinaniem krocza a znieczulenie
          porodowe uwazaja za fanaberie rodzacej smile
          • wilma.flintstone Re: dlatego ze w PL robia to nagminnie 30.06.09, 12:08

            Dokladnie. Medykalizacja ciazy w PL osiaga granice absurdu. Za
            granica, niezaleznie d tego jakie sie ma ubezpieczenie, po prostu
            nikt takich rzeczy robic nie bedzie, bo od takich procedur juz sie
            odeszlo. Szkoda, ze w Polsce dba sie tylko o ciaze, zas o kobiety
            przy porodzie - niezupelnie...
        • pelagia_pela Re: dlatego ze w PL robia to nagminnie 28.06.09, 22:46
          >masz marne ubezpieczenie w UK i miałczysz jacy to lekarze w Pl
          > są straszni.Straszne to byc bezpaństwowcem .

          To nie do mnie, ale bardzo mnie zaciekawilas. Jakie super
          ubezpieczenie masz w Polsce? To znaczy, ze co 2 tygodnie NFZ funduje
          wam te usg? I przy porodzie macie znieczulenie za darmo tez dla
          kazdego? Fajnie macie. Nie musicie biegac prywatnie i nabijac
          kieszeni ginekologom smile
          • gabi683 Re: dlatego ze w PL robia to nagminnie 29.06.09, 07:31
            pelagia_pela napisała:

            >
            > To nie do mnie, ale bardzo mnie zaciekawilas. Jakie super
            > ubezpieczenie masz w Polsce? To znaczy, ze co 2 tygodnie NFZ
            funduje
            > wam te usg? I przy porodzie macie znieczulenie za darmo tez dla
            > kazdego? Fajnie macie. Nie musicie biegac prywatnie i nabijac
            > kieszeni ginekologom smile

            Co znaczy nabijac kase bo ktos ma ochote chodzic prywatnie,nie daje
            łapówek stac mnie to płace.Ja nie wim Ciebie tak zabolało ze jakas
            dziewczyna robi USG co dwa tygodnie ,bo w UK tego sie nie robi.Nie
            ratuje sie dzieci do 8tc ,ktore mogły by miec szanse na
            przezycie.Własnie podając leki takie jak Luteina czy Dufaston,wez
            wyluzuj i zyj w magicznym świecie UKwink
            • 18_lipcowa1 Re: dlatego ze w PL robia to nagminnie 29.06.09, 08:45
              .Ja nie wim Ciebie tak zabolało ze jakas
              > dziewczyna robi USG co dwa tygodnie ,bo w UK tego sie nie robi.

              Nie dlatego ze kogos nie stac, bo i mnie stac ale musialabym ocipiec
              zeby robic usgco 2 tyg.
              Polscy lekarze PRZESADZAJA.


              Nie
              > ratuje sie dzieci do 8tc ,ktore mogły by miec szanse na
              > przezycie.Własnie podając leki takie jak Luteina czy Dufaston,wez
              > wyluzuj i zyj w magicznym świecie UKwink
              >

              Haha nie ma dowodow na to ze te leki faktycznie podtrzymuja ciaze!
              Poczytaj troche.
              >
            • justyna_w24 Re: dlatego ze w PL robia to nagminnie 29.06.09, 09:42
              .Nie
              > ratuje sie dzieci do 8tc ,ktore mogły by miec szanse na
              > przezycie.Własnie podając leki takie jak Luteina czy Dufaston,


              Nie podają tych leków, bo nie ma dowodów, że pomagają, po co dawać
              fałszywą nadzieję? tu wychodzą z założenia, że jeśli zarodek jest
              silny, to ciąża sie utrzyma, jeśli nie - cóż, natura zdecydowała. Co
              innego oczywiście gdy styuacja sie powtarza, wtedy jest leczenie itp.
              Ale nie w pierwszej ciąży "na wszelki wypadek".
              Poza tym nie ma leków 100% bezpiecznych, nie zawsze poprostu zbadany
              jest wpływ tych leków.

              Co do ubezpiecznia w UK... różnica jest ta, że ty płacisz, my nie. My
              mamy za darmo poród w sali jednoosobowej, mamy położne, znieczulenia,
              poród "do wody", poród rodzinny, poród w domu.

              Pisanie, że opieka ne jest taka dobra, bo komuś_coś_tam jest głupie.
              Ileż to razy w Polsce też komuś_coś_tam?
              Moja przyjaciółka chodziła w Pl do lekarza, miała usg na każdej
              wizycie, lekarz zapewniał, że wszysko super. W 7 miesiacu rodziła
              martwe dziecko, którego narządy wewnętrzne nie rozwijały się, nie
              miało szans na przeżycie. Wszędzie zdarzają się pomyłki lekarzy.
              Opieka w UK jest poprostu inna, ale na pewno nie gorsza.
              Jednym odpowiada luźniejsze podejście, inna będzie oczekiwała
              obchodznenia się z nią jak z jajkiem. O gustach się nie dyskutuje.
              • gabi683 Re: dlatego ze w PL robia to nagminnie 29.06.09, 09:49
                Zapytaj sie dziewczyn ilu sie udało donosic ciaze własnie dziki tym
                leką.Ja jestem jedną z Nich .
                Co do ubezpiecznia w UK... różnica jest ta, że ty płacisz, my
                nie. My
                > mamy za darmo poród w sali jednoosobowej, mamy położne,
                znieczulenia,
                > poród "do wody", poród rodzinny, poród w domu.

                W szpitalu w ktorym Ja będe rodzic poród rodzinny jest zadarmo ,sala
                rodzinna jest za darmo.Poród do wody za darmo wiec oczym Ty mowisz
                to ze masz zoo to jest lepiej ,albo ze mozesz urodzic w domu.W zyciu
                bym sie nie zdecydowąła na poód domowy ,ale sa kobiety w Pl ktore
                rodza i sa bardzo zadowolone jak widac mozna.
                • justyna_w24 Re: dlatego ze w PL robia to nagminnie 29.06.09, 10:46
                  gabi683 napisała:

                  > Zapytaj sie dziewczyn ilu sie udało donosic ciaze własnie dziki tym
                  > leką.Ja jestem jedną z Nich .


                  A skąd pewność, że gdybyś tych leków nie brała to ciąża by się nie
                  utrzymała?
                  Znam kilka dziewczyn które panikowały, że leków nie dostają, krwawią
                  itp i ciąże donosiły.
                  Jak już pisałam, nie ma naukowych dowodów, że leki te podtrzymają
                  ciążę. Raczej jest to efekt placebo.


                  To nie chodzi o to, że ty w którymś tam szpitalu masz coś za darmo.
                  Chodzi o to, że u nas jest to standardem, a podane przez mnie opcje
                  to tylko przykłady. Niestety w wielu polskich szpitalach nie ma mowy
                  o swojej połoznej, jeśli jej nie zapłacisz, zoo też w większości jest
                  płatne, tak samo poród rodzinny itp. Poród do wody jest w wielu
                  szpitalach niemożliwy, tak samo rodzenie w wybranej przez siebie
                  pozycji, a w UK to jest normalne, że to rodząca decyduje (mówimy o
                  normalnym przebiegu porodu, bez komplikacji)
                  Nie będziemy się wykłucać kto ma lepiej, bo ty i tak swoje wiesz.
                  Zauważ jednak jakie są różnice pomiędzy tym co standardem jest w
                  Polsce, a w UK.

                  Piszesz, że wielu Polaków wraca do Polski się leczyć... Wielu ma taką
                  mentalność, myślą, że jak zapłacą to będą mieli lepszą opiekę. Też
                  tak kiedyś myślałam, ale miałam okazję kilkakrotnie spotkać się z
                  opieką tutejszą, jakież było moje zdziwienie, jak personel cały czas
                  mnie zapewniał, że oni są dla mnie, oni są po to aby mi pomóc, że to
                  ich obowiązek itp - a wszystko z uśmiechem na ustach. Osobiście nie
                  znam nikogo, kto latałby do Polski sie leczyć.
                • wilma.flintstone Re: dlatego ze w PL robia to nagminnie 30.06.09, 12:15
                  gabi683 napisała:

                  > Zapytaj sie dziewczyn ilu sie udało donosic ciaze własnie dziki
                  tym
                  > leką.


                  Celownik liczby mnogiej w jezyku polskim konczy sie nas "om".
                  LEKOM.

                  A co do tematu, o to chodzi ze nie ma dowodow naukowych zeby
                  stwierdzic, czy ciaze utrzymuja sie dzieki podaniu tych lekarstw
                  czy utrzymalyby sie i bez nich. Sa dziewczyny, ktore krwawia, maja
                  problemy, a jednak donaszaja ciaze bez hormonow.
            • pelagia_pela Re: dlatego ze w PL robia to nagminnie 29.06.09, 10:16
              Jestes smieszna. Jakos nie otrzymalam odpowiedzi na moje pytanie
              tyle jakies bzdety.
              Mnie nic nie boli - sama bylam na prywatnym USG w piatek, ktory
              zapewniam Cie polska patriotko kosztuje znacznie wiecej niz w Polsce.
              Wyluzuj i schowaj swoje zasciankowe kompleksy.
              • gabi683 Re: dlatego ze w PL robia to nagminnie 29.06.09, 10:28
                pelagia_pela napisała:

                > Jestes smieszna. Jakos nie otrzymalam odpowiedzi na moje pytanie
                > tyle jakies bzdety.
                > Mnie nic nie boli - sama bylam na prywatnym USG w piatek, ktory
                > zapewniam Cie polska patriotko kosztuje znacznie wiecej niz w
                Polsce.
                > Wyluzuj i schowaj swoje zasciankowe kompleksy.

                I kto tu jest smiszny hehehhe po co latasz na USG prywatnie skoro
                tak wszytko masz z upezpiecznia w Ty magicznym UK.

                Wyluzuj i schowaj swoje zasciankowe kompleksy a tu przykład
                na kolejna gwiadke z UK która prawda zabolała hehhe.To Ty wyluzuj i
                skończ z opowiesciami jakie to UK jest cudownewink
                • pelagia_pela Re: dlatego ze w PL robia to nagminnie 29.06.09, 10:32
                  szkoda mi Ciebie smile
                  • gabi683 Re: dlatego ze w PL robia to nagminnie 29.06.09, 10:39
                    pelagia_pela napisała:

                    > szkoda mi Ciebie smile

                    Tak jak mi Ciebiesmile
        • 18_lipcowa1 Re: dlatego ze w PL robia to nagminnie 28.06.09, 23:59

          > heheheh lipcowa Ty to jednak masz z glóweczką cos nie tak,te leki
          > nie sa tylko na palmienie ale i na tego torbiela aby obyło się bez
          > zabiegu.Pozatym to nie Twoja sprawa ile razy i po co chodzi na
          > USG ,masz marne ubezpieczenie w UK i miałczysz jacy to lekarze w
          Pl
          > są straszni.Straszne to byc bezpaństwowcem .

          Strasznie to byc takim polaczkiem zakompleksionym.Zapraszam do UK,
          takie byle co jak ty tez sobie tu poradzi...
          >
          • 18_lipcowa1 Re: dlatego ze w PL robia to nagminnie 29.06.09, 00:00
            aha i za marne ubezpieczenie bedziesz miala full wypas opieke
            porodowa
          • gabi683 Re: dlatego ze w PL robia to nagminnie 29.06.09, 07:25
            18_lipcowa1 napisała:

            >
            > > heheheh lipcowa Ty to jednak masz z glóweczką cos nie tak,te
            leki
            > > nie sa tylko na palmienie ale i na tego torbiela aby obyło się
            bez
            > > zabiegu.Pozatym to nie Twoja sprawa ile razy i po co chodzi na
            > > USG ,masz marne ubezpieczenie w UK i miałczysz jacy to lekarze w
            > Pl
            > > są straszni.Straszne to byc bezpaństwowcem .
            >
            > Strasznie to byc takim polaczkiem zakompleksionym.Zapraszam do UK,
            > takie byle co jak ty tez sobie tu poradzi...
            > >

            Lipcowa ja nie musze uciekac z kraju aby zyc bardzo dobrze w PL ,nie
            musze zostawiac rodziny.Prawda nie stety jest taka ze większośc tych
            niby tak zaradnych Polaków w UK to Ci co sobie w Pl nie radzili.I
            finanse zmusily ich do wyjazdu .Więc nie udawaj gwiazdy ze jestes
            Pania za bórka,bo w Pl jak sadze była byś zerem.Strasznie mnie
            irytuja Ci co ,wyjechali do UK i nagle mowią żle o swoim kraju.I
            jeszcze jedno Lipcowa nie masz obywatelstwa UK wiec masz zwykłe
            ubezpiecznie najtańsze,wiec prosze Cie nie opowiadaj jakie to UK
            jest cudowne.
            • 18_lipcowa1 Re: dlatego ze w PL robia to nagminnie 29.06.09, 08:47

              > Lipcowa ja nie musze uciekac z kraju aby zyc bardzo dobrze w
              PL ,nie
              > musze zostawiac rodziny.Prawda nie stety jest taka ze większośc
              tych
              > niby tak zaradnych Polaków w UK to Ci co sobie w Pl nie radzili.I
              > finanse zmusily ich do wyjazdu .Więc nie udawaj gwiazdy ze jestes
              > Pania za bórka,bo w Pl jak sadze była byś zerem.


              A skad Ty takie rzeczy wiesz?Matko z corka! Jakie wywody.Typowego
              polaka nieudacznika ktory zazdrosci tym ktorym sie udalo.


              Strasznie mnie
              > irytuja Ci co ,wyjechali do UK i nagle mowią żle o swoim kraju.I
              > jeszcze jedno Lipcowa nie masz obywatelstwa UK wiec masz zwykłe
              > ubezpiecznie najtańsze,wiec prosze Cie nie opowiadaj jakie to UK
              > jest cudowne.


              No wlasnie i za to najtansze mozna miec lepiej niz w PL. Kiedy to
              zrozumiesz?
              >
              >
              • gabi683 Re: dlatego ze w PL robia to nagminnie 29.06.09, 09:33
                Lipcowa bardzo Ci zazdroszcze ,tylko czego ?
                > A skad Ty takie rzeczy wiesz?Matko z corka! Jakie
                wywody.Typowego
                > polaka nieudacznika ktory zazdrosci tym ktorym sie udalo.

                Biedna jesteś i uboga dobrze ze jesteś w magicznym UK ,niech się
                ciesza ze dotali taką osobowośc jak TY ,UK jeszcze za Ciebie płaci
                to jest cudowny kraj matko smile
                I jeszcze LIpcowa jedno Ci co wyjechali to nie tylko takie gamonie
                jak TY ,ale i ludzie na pozimie ktorym w zyci nie przyszło by do
                głowy obrazac swój kraj,a wrecz przeciwnie przejezdzają do Pl aby
                sie leczyc.
                • wilma.flintstone Re: dlatego ze w PL robia to nagminnie 30.06.09, 12:23

                  Gabi, gdyby glupota mogla latac, to ty bylabys Boeingiem 737. Naucz
                  sie najpierw pisac po polsku (co to znaczy "nie stety"?), a potem
                  pouczaj ludzi na temat bycia na poziomie.

                  Ty masz w ogole jakies hobby poza sledzeniem postow Lipcowej na
                  forum, kobieto na poziomie?

                  P.S. Ja mieszkam w Szwecji, mam obywatelstwo, chodze do prywatnego
                  gabinetu i, kurcze, nikt mi nie dawal luteiny ani nie robi USG co 2
                  tygodnie.
                  • wilma.flintstone Re: dlatego ze w PL robia to nagminnie 30.06.09, 12:30
                    wilma.flintstone napisała:

                    >cryingco to znaczy "nie stety"?), a potem

                    A "laboratorjum"? "Kategorja"? "Leka"? Ty to musisz miec ze 2
                    fakultety i doktorat, dlatego cie tak na wszystko stac,
                    zakompleksiona dzieweczko...
                    • wilma.flintstone Re: dlatego ze w PL robia to nagminnie 30.06.09, 12:51
                      wilma.flintstone napisała:

                      > A "laboratorjum"? "Kategorja"? "Leka"?


                      "Magja", "alesz", "bieze", "nie wieze"...Jesooooooo...
                      https://emoty.blox.pl/resource/padam_na_cycki.gif
                      • gabi683 Re: dlatego ze w PL robia to nagminnie 30.06.09, 12:53
                        Re: do wilma.flintstone
                        Autor: sasxia 17.02.09, 15:12 Dodaj do ulubionych Skasujcie
                        Odpowiedz cytując Odpowiedz

                        Uuuuuu...
                        Plujesz jadem na oślep, jak żmija nadepnięta na ogon.
                        O co Ci Kobieto chodzi ! Nie znosisz, jak ktoś ma inne zdanie, czy
                        masz jakieś problemy ze sobą. Może to dla Ciebie drażliwy temat ?
                        Mnie to wygląda na poważne kompleksy... ... ale co ja mogę o tym
                        wiedzieć, domorosła psycholożka... )... Szczerzę polecam, wyhamuj
                        trochę swoje wyzwiska i opinie na czyjś temat, bo pisząc na forum
                        nigdy nie wiesz tak naprawdę z kim rozmawiasz.
                        Mogłabyś przeczytać uważnie to co napisałam, nie skupiając się
                        wyłącznie na wymyślaniu złośliwej riposty ? Odnoszę wrażenie, że
                        Twoja argumentacja jest zupełnie nie na temat. Wyciągasz jedno moje
                        zdanie z kontekstu, przekręcasz je, dorabiasz jakiś ukryty sens i na
                        podstawie tego co Ci wyjdzie, robisz ze mnie idiotkę... Taki jest
                        Twój cel nadrzędny - udowodnić za wszelką cenę, że Twój rozmówca
                        jest idiotą... No wiesz, nie na tym polega towarzyska polemika.

                        O moich poglądach piszesz:
                        Ciemnogrodzka bzdura.
                        Straszna ciasnota pogladow.
                        O moim życiu sseksualnym:
                        frywolenia w stylu nastolatkow
                        O mnie:
                        domorosla psycholozko
                        Pani Najmadrzejsza Na Swieci

                        Tak. Ciekawie się z Tobą rozmawiało...
                        Może ugryzłaś się w język i jad Ci sparaliżował połączenia nerwowe w
                        mózgu.

                        Pozdrawiam i wszystkiego dobrego życzę.

                        A tak a propos wszystkiego dobrego...
                        W opakowaniu pigułek antykoncepcyjnych znajdziesz ulotkę, a w niej
                        wiele ciekawych informacji. Poczytaj sobie, zwłaszcza ten długi
                        rozdział o działaniach ubocznych. Miłej lektury życzę !


                        Propnuje kazdemu poczytac co dziwczyny pią hehehehhe nawiedzona
                        kobieta
                        • wilma.flintstone Re: dlatego ze w PL robia to nagminnie 30.06.09, 12:57

                          I co chcialas przez to powiedziec, analfabetko ? Poczytaj lepiej co
                          tu pisza dziewczyny o opiniach specjalistow (u dolu Ochra i Lilith),
                          co pisze Nglka, a potem oskarzaj ludzi mieszkajacych o brak
                          patriotyzmu. Tak jakby krytyka chorej po prostu medykalizacji ciazy
                          w PL miala cos wspolnego z patriotyzmem lub jego brakiem. Puknij sie
                          w czolko.
                          • gabi683 Re: dlatego ze w PL robia to nagminnie 30.06.09, 13:03
                            wilma.flintstone napisała:

                            >
                            > I co chcialas przez to powiedziec, analfabetko ? Poczytaj lepiej
                            co
                            > tu pisza dziewczyny o opiniach specjalistow (u dolu Ochra i
                            Lilith),
                            > co pisze Nglka, a potem oskarzaj ludzi mieszkajacych o brak
                            > patriotyzmu. Tak jakby krytyka chorej po prostu medykalizacji
                            ciazy
                            > w PL miala cos wspolnego z patriotyzmem lub jego brakiem. Puknij
                            sie
                            > w czolko.
                            >
                            Goń się dziwczyno bo mózg Ci wyzarło,MIALA <CZOLO< poliglotka
                            hehehhehe.Nie męcz się bo się spociszsmile)))))
                            • wilma.flintstone Re: dlatego ze w PL robia to nagminnie 30.06.09, 13:08
                              gabi683 napisała:

                              > Goń się dziwczyno bo mózg Ci wyzarło,MIALA <CZOLO< poliglotka
                              > hehehhehe.Nie męcz się bo się spociszsmile)))))


                              Mysle, ze cale forum wlasnie padlo na kolana przed ta jakze cieta,
                              oryginalna i nasycona erudycja riposta.
                              • hanalui Re: dlatego ze w PL robia to nagminnie 30.06.09, 13:45
                                Mysle ze panie patriotki to jakies blachary z ciazowo-pieluchowym
                                wyzarciem, bo nawet zapaleniem tego nazwac nie mozna, mozgu.
                                Przy takiej jednostce chorobowej nie jest sie w stanie oddzielic
                                tematu, opinii dotyczacej postepowania lekarzy, od bronienia wielkim
                                cycem i brzuchem swojej polskosci i ataku na wszystkich ktorzy smia
                                miec inne zdanie
                                • kostka25 Re: dlatego ze w PL robia to nagminnie 30.06.09, 14:34
                                  ta wymiana zdań stała się naprawdę śmieszna.
                                  Dziewczyna oczekiwała odpowiedzi a nie dyskusji. Proponuję wam
                                  stworzyć kolejne forum na wylanie wszelkich żali.
            • hanalui Re: dlatego ze w PL robia to nagminnie 29.06.09, 11:40
              gabi683 napisała:
              > Lipcowa ja nie musze uciekac z kraju aby zyc bardzo dobrze w
              PL ,nie
              > musze zostawiac rodziny.

              Bzdury pleciesz kolezanko. Nie wszyscy zostawiaja rodziny, niektorzy
              biora je ze soba, zakladaja je na miejscu smile. Wiem...emigracja
              kojarzy sie jedynie z chlopem co to za chebem wyjechal a zone i
              dzieciory w domu zostawil i sle uciulane grosiki do chalupy. Moze w
              twojej wsi tylko tacy pojechali stad masz taki obraz, zapewniam cie
              ze rzeczywistosc jest nieco inna smile

              > Prawda nie stety jest taka ze większośc tych
              > niby tak zaradnych Polaków w UK to Ci co sobie w Pl nie radzili.I
              > finanse zmusily ich do wyjazdu .Więc nie udawaj gwiazdy ze jestes
              > Pania za bórka,bo w Pl jak sadze była byś zerem

              No tak...jak tylko takich znasz to i taki obraz masz. Moi znajomi
              jak i ja mielismy calkiem dobre prace i dobra kase a jednak
              wyjechalismy bo niektorzy potrzebuja czegos wiecej niz siedzenia na
              d...przy mamusi smile.
              Jakim ty musisz byc zerem skor siedzisz na tylku i nic nie
              robisz...nie od dawna wiadomo ze podroze ksztalca big_grin

              > Strasznie mnie
              > irytuja Ci co ,wyjechali do UK i nagle mowią żle o swoim kraju.

              Bo widzisz z perspektywy innych krajow dopiero widac jakie to jest
              bagno i bajoro. Siedzac w smrodzie smrodu nie czujesz, dopiero po
              wyjsciu na swieze powietrze dostrzegasz jaki tam byl smrod big_grin.

              > I
              > jeszcze jedno Lipcowa nie masz obywatelstwa UK wiec masz zwykłe
              > ubezpiecznie najtańsze,wiec prosze Cie nie opowiadaj jakie to UK
              > jest cudowne.

              Nie trzeba miec obywatelstwa innego kraju by moc miec prywatne
              ubezpieczenie w innym kraju, do tego potrzebne sa jedynie
              pieniadze. big_grin
              Ale jak sie zyje w nienormalnym kraju gdzie kupienie telefonu
              komorkowego na abonament bez miejsca zameldowania jest nie do
              przeskoczenia, ba...wyrobienie obywatelowi PESELU bez zameldowania
              jest duzym problemem, a akt urodzenia zawsze musi byc aktualnie
              wydany z urzedu (bo oczywiscie co tydzien ulega on zmianie) to co
              sie dziwic ze taki szaraczek moze o tym nie wiedziec
              • kostka25 Re: dlatego ze w PL robia to nagminnie 29.06.09, 12:03
                Prymitywne myślenie to ty chyba masz. W Polsce faktycznie można
                zarobić i życ na wysokim poziomie nie wyjeżdżając za granicę. A
                ucieczka niczego nie załatwia, jedynie myśl że w Polsce się nie da i
                zakładanie rąk.
                Przez wypisywanie takich bzdur i skreślanie Kraju w którym człowiek
                się rodzi prowadzicie do tego że nie ma dla was powrotu.
                Zauważyłam że ludzie zamykają się przed wami, ja osobiście nigdy nie
                zatrudnię osoby, która nie ma pojęcia o rynku polskim. A macie takie
                wysokie mniemanie o sobie.
                Nie potępiałam nigdy emigracji za pracą, za chlebem, ale wszyscy
                wiemy jak przedstawiacie Polskę za granicami kraju.
                I to jest bolesne. I nie jestem żadną zakomplesiną osóbką z
                zaściankowej rodzinki.
                • hanalui Re: dlatego ze w PL robia to nagminnie 29.06.09, 12:32
                  kostka25 napisała:
                  > W Polsce faktycznie można
                  > zarobić i życ na wysokim poziomie nie wyjeżdżając za granicę. A
                  > ucieczka niczego nie załatwia, jedynie myśl że w Polsce się nie da
                  i zakładanie rąk.

                  A po kilku latach pisza o tych osobach w gazetach i bymnajmniej nie
                  chodzi o pozytywne artykuly tylko o machlojki i przekrety wink

                  > Przez wypisywanie takich bzdur i skreślanie Kraju w którym
                  człowiek
                  > się rodzi prowadzicie do tego że nie ma dla was powrotu.

                  Zwykle ci juz nie chca wracac, wracja ci slepo zapatrzeni w PL,
                  ktorym nigdy nie bylo dane skorzystac z dobrodziejstwa danego kraju
                  bo tylko widzieli prace i dom, nawet sasiedzi byli krajanami big_grin

                  > Zauważyłam że ludzie zamykają się przed wami, ja osobiście nigdy
                  nie
                  > zatrudnię osoby, która nie ma pojęcia o rynku polskim. A macie
                  takie
                  > wysokie mniemanie o sobie.

                  A ja nigdy bym nie zatrudnila osoby ktora nie doswiadczyla nigdzie
                  indziej pracy, ktora nie poznala innej kultury, niestety w dobie
                  globalizacji to bardzo wazne czynniki. Tego sie nie da nauczyc
                  siedzac na 4 literach lub jezdzac na wakacje. Takiej oglady i
                  kultury nabiera sie w codziennych kontaktach z obcymi, a w PL obcy
                  to nadal zly smile

                  > Nie potępiałam nigdy emigracji za pracą, za chlebem, ale wszyscy
                  > wiemy jak przedstawiacie Polskę za granicami kraju.
                  > I to jest bolesne. I nie jestem żadną zakomplesiną osóbką z
                  > zaściankowej rodzinki.

                  Chyba jednak jestes.
                  Ci co wyjechali sa mieszanka tego co jest w PL. Oto Polska wlasnie.
                  Wiem...ciezko uwierzyc ale wlasnie takie buractwo jest tez w PL,
                  chociazby lektura tego watku tego dowodzi. Koscia w gardle niektorym
                  staje ze ktos wyjechal i nawet smie byc zadowolony.
                  Jak zostalas wychowana na barana to nim bedziesz bez wzgledu na
                  miejsce, jak jestes wyksztalcona i wychowana to tez bez wzgledu na
                  miejsce taka bedziesz.
                  Ostatnio moj boss (tubylec) odchodzac do nowej pracy powiedzial ze
                  jest dumny ze mogl pracowac w takiej mieszance kulturowej i podziwia
                  ludzi ktorzy tworza takie srodowisko - 20 jezykow big_grin, ktrzy
                  przyjezdzaja do jego kraju. Czyli calkiem cos innego niz ty. Nie ma
                  to jak bycie ksenofobem smile
                  • kostka25 Re: dlatego ze w PL robia to nagminnie 29.06.09, 12:37
                    Właśnie udowodniłaś na jakim jesteś pozimie intelektualnym, przez
                    wyzywanie ludzi których nie znasz, tylko osądzasz.
                    Na tym zakańczam dyskusję.
                    • hanalui Re: dlatego ze w PL robia to nagminnie 29.06.09, 12:51
                      kostka25 napisała:

                      > Właśnie udowodniłaś na jakim jesteś pozimie intelektualnym, przez
                      > wyzywanie ludzi których nie znasz, tylko osądzasz.

                      No tak...prawo opinii i wydawania sadow maja tylko ci co zamieszkuja
                      PL i tylko tam pracuja, inni geba w kubel bo sa nieudacznikami big_grin
                      • gabi683 Nie unoś sie bo sie spocisz.... 29.06.09, 13:05
                        Jak widac masz jakis problem ze sobą,a samo bycie bez obywatelstwa w
                        obcym kraju.Czyli byc obywatelm drugiej kategorji,i jeszcze furczec
                        bo ktoś smiał powiedziec co mysli.
                        Mam sporo znajomych UK na wsokim poziomie zabrali swoje zony
                        dzieci,ale nie mowia o UK ze to tak wspaniały kraj.Bo w dobie
                        kryzysu wszędzie nie jest dobrze.
                        A Ty co urodziesz dziecko i bedziesz zyc za kase podatników na
                        socjalu,tak to nie stety wygląda .To tak jak w Pl bys korzystała z
                        MOPR.Mi sie nic nie nalezy ,i ciesz się z tego ze nie musze
                        korzystac z socjalusmile
                        A ju ten wywod o receptach zdziwie Cie wykupuje 100% ,chodze ma USG
                        do prywatnej kliniki z nowoczesnym sprzętem .Badania wykonuje w
                        prywatnym laboratorjum.Ciebie na to nie stac w UK a mnie w Pl na to
                        stacwink
                        Tak jest róznica i wiesz wole byc jak Ty to powidzilaś zerem w
                        PL,niz zyc z podatku Angolii.
                        • justyna_w24 Re: Nie unoś sie bo sie spocisz.... 29.06.09, 13:41
                          Gabi odnosze wrażenie, że ty strasznie zakompleksiona musisz być i
                          dlatego tak bardzo podkreślasz na co cię stać.
                          Jednemu jest dobrze w Polsce, drugiemu w UK, a trzeciemu w Honolulu.
                          Co ci do tego? Każdy chwali swój dom, a niektórych domem jest UK,
                          przeszkadza ci to?
                          Tak się chwalisz, że cię stać na prywatne klinki, a skąd
                          przypuszczenie, że np. lipcowej nie stać? Bo nie robi miliona badań i
                          nie ma usg co miesiąc? Nie każda kobieta w ciaży myśli macicą, nie
                          każda tylko tym, co się w macicy dzieje żyje. Jeżeli wszystko jest
                          dobrze nie ma potrzeby biegać ciągle do lekarzy - ale jak już
                          pisałam, jednej odpowiada luźne podejście do ciąży, inne oczekuje
                          wyjątkowego traktowania.
                          Gabi bzdury piszesz, nic nie wiesz o tym jak wygląda życie w UK, ale
                          wiesz, żyj sobie w tej super Polsce, to świetnie, że są ludzie którzy
                          nie chcą z tego kraju wyjechać, gdzie by się wszyscy pomieścili?
                          • gabi683 Re: Nie unoś sie bo sie spocisz.... 29.06.09, 13:53
                            zakompleksiona musisz być-i tu się bardzo mylisz smileAle myśl
                            sobie co chceszsmileNie przeszkadza mi to gdzie kto mieszka natomiast
                            przeszkadza mi to ze o swoim kraju mowią żle.Mieszkając po za jego
                            granicami ,jedn lubi krowe drugi lubi konia.Ale na wymioty sie zbira
                            jak ktos siedzi rok czy dwa zagranicą i cała reszte Polaków uwaza za
                            nieudaczników,utrzymując się socjalu.Co innego kiedy ciazko pracują
                            zyja godnie ale nie wstydza sie tego ze sa Polakami i mowia otwarcie
                            ze wyjechali aby zarobic.
                            • justyna_w24 Re: Nie unoś sie bo sie spocisz.... 29.06.09, 14:12
                              Potrafisz przyjąć do wiadomości, że nie każdy wyjechał zarobić? Nie
                              ma obowiązku bycia patriotą i wychwalania Polski. Zwłaszcza jak ktoś
                              mieszka kilka lat za granicą i ma porównanie. Tobie jest dobrze w
                              Polsce, to ją sobie chwal, mi jest lepiej w UK, tu jest mój dom.
                              To ty nazywasz emigrantów nieudacznikami, to ty plujesz jadem w ich
                              kierunku. Równie dobrze osoby, które wyjechały mogłyby zaczać pisać,
                              że zostałaś w Polsce boś nieudacznik i byś sobie za granicą nie
                              poradziła, tylko do czego to będzie prowadzić?
                              Nie potrafisz zrozumieć, że ludzie mogą mieć inne poglądy niż ty?
                              Dlaczego wypowiadasz sie o życiu w UK, jakbyś tu była? My
                              mieszkałyśmy tu i tu, mamy porównanie z własnego doświadczenia i na
                              tej podstawie opieramy nasze opinie, a ty? Na podstawie opowieści
                              znajomych?
                              • gabi683 Re: Nie unoś sie bo sie spocisz.... 29.06.09, 16:20
                                Właśnie o to chodzi ze mam prównanie smileI dla tego sie wypowiadam smileI
                                przestań się jezyc bo to raczej Ty nie nie mozesz przełknąc ze ktos
                                nie mowi ze UK nie jest super.Pozatym w kazdym kraju jest cos nie
                                tak czy to bedzie Pl czy UKsmile
                                • justyna_w24 Re: Nie unoś sie bo sie spocisz.... 29.06.09, 16:33
                                  Polecam kurs nauki czytania ze zrozumieniem, później zapraszam na forum
                                  smile
                                  • gabi683 Re: Nie unoś sie bo sie spocisz.... 29.06.09, 18:18
                                    justyna_w24 napisała:

                                    > Polecam kurs nauki czytania ze zrozumieniem, później zapraszam na
                                    forum
                                    > smile

                                    Alesz dziekuje za dora rade będe miec to na uwadze smile
                                    • justyna_w24 Re: Nie unoś sie bo sie spocisz.... 29.06.09, 18:26
                                      Cytatgabi683 napisała:

                                      >
                                      > Alesz dziekuje za dora rade będe miec to na uwadze smile



                                      proszę bardzo smile polecam się na przyszłość smile
                        • hanalui Re: Nie unoś sie bo sie spocisz.... 29.06.09, 19:41
                          gabi683 napisała:

                          > Jak widac masz jakis problem ze sobą,a samo bycie bez obywatelstwa
                          w
                          > obcym kraju.Czyli byc obywatelm drugiej kategorji,i jeszcze
                          furczec
                          > bo ktoś smiał powiedziec co mysli.

                          Cos sie przywalila do tego obywatelstwa??? Jest Unia, jesli
                          pracujesz w jakimkolwiek kraju masz takie same prawa jak i
                          obywatele, procz wyborczych.
                          Niektorzy w PL mimo ze obywatele tez sa druga kategoria i jakos tego
                          nie zauwazasz.

                          > Mam sporo znajomych UK na wsokim poziomie zabrali swoje zony
                          > dzieci,ale nie mowia o UK ze to tak wspaniały kraj.Bo w dobie
                          > kryzysu wszędzie nie jest dobrze.

                          A wspominasz ze masz doswiadczenie i porownanie wiec z czym??? Z
                          opowiesci znajomych??? Buchacha
                          Skoro oni mowia ze im nie dobrze to wspolczuje im ze nadal tam
                          siedza, bo nie ma to jak siedziec w miejscu gdzie nie jest fajne.
                          Samotorture uprawiaja, masochisci jacys??? Zwykle ludzie jada
                          polepszyc swoj byt a nie pogorszyc. Swoja droga czy z PL sa w 100%
                          zadowoleni czy to tacy narzekacze???

                          > A Ty co urodziesz dziecko i bedziesz zyc za kase podatników na
                          > socjalu,tak to nie stety wygląda .To tak jak w Pl bys korzystała z
                          > MOPR.Mi sie nic nie nalezy ,i ciesz się z tego ze nie musze
                          > korzystac z socjalusmile

                          Tiaaaaaaaaaa...bo kazdy komu sie rodzi dziecko za granica musi byc
                          na socjalu big_grin.
                          Mam dziecko i niestety nic mi sie nie nalezy bo za duzo zarabiam.
                          Zdziwko chaplo, szok nie??? I znam jeszcze sporo takich ludzi.
                          ALe skoro tak wygeneralizowalas to jak mniemam ci twoi znajomi to
                          wlasnei taki socjal smile


                          > A ju ten wywod o receptach zdziwie Cie wykupuje 100% ,chodze ma
                          USG
                          > do prywatnej kliniki z nowoczesnym sprzętem .Badania wykonuje w
                          > prywatnym laboratorjum.Ciebie na to nie stac w UK a mnie w Pl na
                          to
                          > stacwink

                          I co czujesz sie lepsza???
                          Gdybym byla toba to pochwalilabym sie ze nie tylko moge sie leczyc
                          za granica PL za darmo bo zapewnia mi to kraj w ktorym pracuje, ale
                          rowniez w PL prywatnie bo tez mnie na to stac wink, nawet samoloem sie
                          przelece. Zeby cie dobic to dodam ze opieka nad ciezarna w PL jest
                          bezplatna wiec nawet nie pracujac w PL mi jako obywatelce sie tez
                          nalezy darowe cizowe prowadzenie za twoje pieniadze smile
                          Zeby cie podwojnie dobic to dodam ze moj pracodawca placi mi
                          prywatne ubezpieczenie wiec moge rowniez korzystac z prywatnej
                          opieki i roznica jest taka ze ja nie wydaje ze swojej kieszeni
                          grosika a ty bulisz slone pieniadze za kazde badanko smile. A na
                          dodatek jak bede miec fantazje to wystapie do ichniejszego NFZ o
                          zgode na planwe leczenie poza granicami panstwa w ktorym mam
                          ubezpieczenie i z przyjemnoscia pokryja koszty leczenia w kazdym
                          kraju UE ktory bedzie tanszy niz moj czyli prawie we wszystkich.
                          I widzisz ja glupia pomimo tylu opcji nie wybralam PL, w
                          przeciwienstwie do ciebie gdzie ty jestes zwyczajnieskazana na PL smile

                          > Tak jest róznica i wiesz wole byc jak Ty to powidzilaś zerem w
                          > PL,niz zyc z podatku Angolii.

                          Moze wolisz, moze musisz, moze nie masz innego wyboru big_grin
                          • kostka25 Re: Nie unoś sie bo sie spocisz.... 29.06.09, 20:21
                            Kobieto proponuję sieć tam jak Ci tak dobrze i nie wymądrzaj się,
                            zobaczyłaś kawałek świata i myślisz że żyjesz w raju. Pewnie się
                            zdziwisz ale o tym co piszesz, my również mamy i to żadna AMERYKA>
                            Wyrzekasz się Polski OK. twój wybór.
                            Pochwaliłaś się i widzę że co twoje zawsze musi być na wierzchu.
                            Pozdrawiam
                            • gabi683 Re: Nie unoś sie bo sie spocisz.... 30.06.09, 08:15
                              kostka25 napisała:

                              > Kobieto proponuję sieć tam jak Ci tak dobrze i nie wymądrzaj się,
                              > zobaczyłaś kawałek świata i myślisz że żyjesz w raju. Pewnie się
                              > zdziwisz ale o tym co piszesz, my również mamy i to żadna AMERYKA>
                              > Wyrzekasz się Polski OK. twój wybór.
                              > Pochwaliłaś się i widzę że co twoje zawsze musi być na wierzchu.
                              > Pozdrawiam

                              Dokładnie zgadzam się z tym co napisłas.Nic dodac nic ującsmile
                              Oczywiscie pocieszający jest fakt ,takich ludzi tego pokroju jest
                              mniej i nie pochodza w ten sposób .Ani tybardziej nie opowiadja ze
                              PL to nie ich kraj .
                              • hanalui Re: Nie unoś sie bo sie spocisz.... 30.06.09, 10:51
                                gabi683 napisała:

                                > kostka25 napisała:
                                >
                                > > Kobieto proponuję sieć tam jak Ci tak dobrze i nie
                                wymądrzaj się,
                                > > zobaczyłaś kawałek świata i myślisz że żyjesz w raju. Pewnie się
                                > > zdziwisz ale o tym co piszesz, my również mamy i to żadna
                                AMERYKA>
                                > > Wyrzekasz się Polski OK. twój wybór.

                                > Dokładnie zgadzam się z tym co napisłas.Nic dodac nic ującsmile
                                > Oczywiscie pocieszający jest fakt ,takich ludzi tego pokroju jest
                                > mniej i nie pochodza w ten sposób .Ani tybardziej nie opowiadja ze
                                > PL to nie ich kraj .


                                Obydwu dumnym paniom Polkom proponuje pocwiczyc ortografie i
                                skladnie bo naprawde ciezko czytac nieskladne banialuki najezone
                                bykami ortograficznymi. Cwiczenia ze zrozumienia tesktu tez by sie
                                przydaly smile
                                • kostka25 Re: Nie unoś sie bo sie spocisz.... 30.06.09, 11:06
                                  odezwała sie poprawna Polka
                                  • gabi683 Re: Nie unoś sie bo sie spocisz.... 30.06.09, 11:15
                                    hehheeh poliglotka daruj sobie nie masz argumentów i czepiasz się
                                    pisowni .Prawda w oczy kolesmile
                                    • muszelka_83 Re: Nie unoś sie bo sie spocisz.... 30.06.09, 14:39
                                      Nie brak argumentów, tylko ocena poziomu rozmówcy. W realu "jak cie
                                      widzą tak cię piszą". Na forum podstawą oceny rozmówcy jest zachowanie
                                      przez niego zasad ortografii i gramatyki. Czytając posty oceniamy czy
                                      mamy do czynienia z osobą na poziomie, z którą warto dyskusję
                                      prowadzić, czy z burakiem.
      • ochra Re: dlatego ze w PL robia to nagminnie 29.06.09, 08:49

        > Przepisuja te leki jakby cuda mialy zdzialac, tymczasem nie ma
        > uzasadnienia ze dzialaja.
        > Ale to kolejny typ zachowan ginekologow w PL ( tak jak np usg co 2
        > tygodnie ) i pan wierzacych w cudne dzialanie tych lekow.

        Słabego zarodka nie uratują, ale progesteron działa relaksujaco na
        mięsień macicy i przeciwdziała skurczom i to jest powód dlaczego
        przepisują je w Polsce.
    • iws Re: duphaston i luteina -dlaczego? 28.06.09, 14:20
      jesli ciaża jest ok, to te leki sa pewnie na torbiel. ja przed drugą
      ciażą leczyłam się bardzo długo z torbieli różnymi kombinacjami
      leków, w tym duphastonem i luteiną i antykoncepcją.
      moja ginka uwazała, ze przed ciąża nie powinnam miec torbieli
      (chociaz były male), bo nie wiadamo jak się zachowają w ciązy - mogą
      zniknąć samoistnie a moga się rozrosnać. wszystko zalezy od ich
      genezy, hormonów itp.
      • kostka25 Re: duphaston i luteina -dlaczego? 29.06.09, 09:15
        to może ja dołożę coś od siebie.
        Dopuki ktoś nie poczuje na własnej skórze straty lub brak mu uczuć
        to będzie wlaśnie się tak zachowywał jak inni na tym forum.
        Jeśli jest szansa na donoszenie ciąży (utrzymanie) to dlaczego nie
        brać lekarstw które pomogą a nie zaszkodzą. Ja osobiście jestem co
        tydzień u doktorki bo kontroluje mój zarodek teraz jak się już
        uspokoiło będę chodziła co 2 tyg. i nie dlatego że mi każe ale dla
        siebie aby wiedzieć że wszystko jest ok, a doktorce ufam, ale nie
        karzdemu lekażowi.
        W poprzedniej ciąży chodziłam do 2 lekarzy gdyż jeden miał kontrolę
        nad drugim, bo niestety trafić na dobrego lekarza jest ciężko.
        A jeśli chodzi o U to znam przypadki, któte świadczą właśnie o tym
        że tamta opieka nie jest za dobra. Jeśli chcesz się tam leczyć ok
        twoja sprawa, tylko później nie przyjeżdżaj do Polski szukać pomocy.
        Moja koleżanka miała tam prowadzoną ciążę, nie wykryto u dziecka
        choroby, teraz jest w Polsce, mała ma 1,5 roku i przebyte 2
        operacje. Oczywiście na kasę chorych.
        Dziewczyny nie zarzekajcie się bo jeszcze przyjdzie wam naprawdę
        szukać pomocy właśnie tutaj.
        A tak wogóle to zastanawiające, jest dlaczego tak silnie biorą
        udział na naszych forach??!!
        • gabi683 Re: duphaston i luteina -dlaczego? 29.06.09, 09:43
          Dokladnie masz racje i zgadzam sie z Toba wzupłnosci.A odpowiedz
          jest bardzo prosta,to nie jest magiczny kraj a za to ubezpiecznie
          ktore mają .Nie wiele badan sie wykonuje.Moja kolezanka mieszkająca
          w UK dodatkowo wykonuje badania ktore sa płatne podobnie jak w
          PL,sam posiew z pochwy 35 tc Ja zaniego prywatnie zapłaciłam 55 zł
          Ona 23 F ,jest róznica prawda to przykład.Wkonuje dodatkowe badania
          płatne ,tak jak MY w PL bo sama mówi ze w te magje UK nie wiezy .
          • pelagia_pela Re: duphaston i luteina -dlaczego? 29.06.09, 10:25
            Jaka magie? Skad sobie to ubzduralas? MOze bys porozmawiala z kims
            kto wie o czym mowi? Cytologia jest za darmo, toksoplazmoza, HIV,
            wszystkie badania krwi sa za darmo. USG sa za darmo - w Polsce tez
            chyba 3 sa za darmo? Nikt tu nie idealizuje UK, ale tam rzeczywscie
            wiecej rzeczy jest nieodplatnych i do szalu doprowadzaja historie
            jakis analfabetek, ktore nie umieja sie porozumiec w Anglii po
            angielsku i w rezultacie twierdza, ze nie maja odpowiedniej opieki.
            Porod jest znieczulony jesli chcesz i norma jest basen, itp.
            To nie idealizowanie, to rzeczywistowsc. I tylko Ty masz problem
            jesli do czyjejs obiektywnej opini - bo pisze prawde o polskim i
            angielskim systemie wrzucasz jakies bzdety o 'bezpanstwowcach'.
            Daruj sobie osobiste wycieczki, bo nikt Cie nie obraza za to ty
            plujesz jadem.

            Nic mi do lekow ktore zapisuja polscy ginekolodzy. Uwazam,ze nie
            dzialaja, ale jesli jakas kobieta uwierzy w ich dzialanie i uratuje
            jej to ciaze to super niech faszeruje sie na zdrowie.
            • gabi683 Re: duphaston i luteina -dlaczego? 29.06.09, 10:38
              Pluje jadem no maszwinkPoprostu stwierdzam fakty ,bo głównym
              argumentem mieszkających kobiet w UK jest to ze zzo jest za darmo
              tak jak Lipcowa to przedstawia.Pozatym po cos leki sa przepisywane
              to wie lekarz i pajętka ,nikt na własna reke tych lekow nie
              bieze.Mieszkacie za granicami kraju wiadomo inne jest podejcie tam a
              inne tu,nie mozna opowiadac ze jak mieszkam w UK to jest tak cuownie
              w PL to ciemnogród.
              • pelagia_pela Re: duphaston i luteina -dlaczego? 29.06.09, 11:04
                Teorie o 'ciemnogrodzie' i 'raju' to juz wymyslilas sobie sama. Ja
                Ci tylko opisalam co i jak.Mam prawo do mojej wlasnej opini o lekach
                tak jak Ty masz prawo w nie wierzyc.

                Zreszta, w Anglii po za tym, ze prywatna opieka jest bardzo droga -
                przyznaje, moj skan byl moim calkowitym widzimisie i brakiem
                cierpliwosci smile - to do tego nie mozna sobie wejsc do prywatnego
                gabinetu lub kliniki i zaplacic. Wszystko przechodzi przez lekarza
                prowadzacego wiec nawet na prywatne badanie trzeba miec tez
                skierowanie. No, chyba, ze ktos lubi leczyc sie w dzialajacych na
                granicy prawa 'polskich' klinikach - tam pewnie przejdzie wszystko.
            • hanalui Re: duphaston i luteina -dlaczego? 29.06.09, 11:53
              pelagia_pela napisała:

              > Jaka magie? Skad sobie to ubzduralas? MOze bys porozmawiala z kims
              > kto wie o czym mowi? Cytologia jest za darmo, toksoplazmoza, HIV,
              > wszystkie badania krwi sa za darmo. USG sa za darmo - w Polsce tez
              > chyba 3 sa za darmo? Nikt tu nie idealizuje UK, ale tam
              rzeczywscie
              > wiecej rzeczy jest nieodplatnych i do szalu doprowadzaja historie
              > jakis analfabetek, ktore nie umieja sie porozumiec w Anglii po
              > angielsku i w rezultacie twierdza, ze nie maja odpowiedniej
              opieki.

              Dokladnie. No i jeszcze gdyby oswiecone panie wiedzily ze tak jak w
              UK prowadzi sei ciaze tez w Szwecji, Norwegii, Irlandii czy Francji
              to moze by pokumaly ze to w PL cos na glowie stoi.
              I na Boga...nie porownujecie panstwowej opieki w UK do prywatnej w
              PL, bo te panie ktore tu tak pluja lataja prywatnie do giniow i
              tysiace badan wykonuja za swoja wlasna kase lub lataja do
              panstwowych ginow o przepisywanie recept, badan by byly za darmo.
              Panstwowe standardy badan w PL sa podobne jak w UK tylko ze w
              tamtych krajach nikt nie wpada w histerie na fakt bycia w ciazy i
              nie pozwala sobie na bycie golonym z kasy tak jak to bywa w PL.
              Pobudka panie: lekarze zeruja na waszej niewiedzy, histerii i gola
              was jak sie da wmawiajac wam ze to dla waszego dobra. Nie ma to jak
              bycie ciemna masa smile
          • anettchen2306 Re: duphaston i luteina -dlaczego? 29.06.09, 10:29
            A ja mysle, ze to zalezy od nastawienia do ciezarnej i do faktu
            bycia w ciazy, ktora w Polsce nadal traktowana i postrzegana jest
            jak stan chorobowy ;-(, zarowno przez lekarzy jak i przez same
            przyszle matki. I w tym miejscu przyznaje racje lipcowej. I niestety
            przypadki zapisywania lekow bez uzasadnienia (nospa forte to juz
            nagminny przyklad, praktycznie co druga ciezarna ja lyka, moja
            bratowa tez od 8 tc! az do teraz 37 tc, zadnych przedwczesnych
            skurczy, zadnych plamien) sa coraz czestszym tematem na tym forum.
            To, jakie ubezpieczenie ma sie za granica czesto niewiele ma ze
            zlecaniem badan wspolnego. Mieszkam w Niemczech, mam ubezpieczenie
            panstwowe i to tego prywatne opcje szpitalne. Cala ciaze prowadzona
            mialam przez lekarke i polozna na koszt panstwa. Zaplacic musialam
            za toxo i test glukozowy, bo zrobilam go dla wlasnego kaprysu a nie
            z jakis wskazan lekarskich. Plamilam 3 tygodnie, lecz bynajmniej nie
            leczono mnie na "wszelki wypadek" hormonalnie, szukano jednak
            przyczyn tych plamien. Bylo nisko usadowione lozysko i to ono
            powodowalo plamienia. Podanie hormonow i tak by nic nie zdzialalo.
            Tutaj bardzo ostroznie dozuje sie leki w ciazy, nic nie ma "na
            wszelki wypadek" lub "nie pomoze-nie zaszkodzi". Nikt raczej nie
            robi badan na wlasna reke, usg robi sie co miesiac lub dwa,
            zasadniczo jednak przysluguja 3 "duze screeningi", gdzie dokonuje
            sie szczegolowych pomiarow i badanie takie trwa ok godzinki. Jezeli
            sa wskazania do czestszych badan(potwierdzone skurcze, plamienia,
            niejasny obraz z usg, uprzednie poronienia...), to sie je robi ZA
            DARMO. Nikt nie robi "z ciekawosci" poziomu bety, nie zapisuje sie
            preparatow nospopochodnych, nawet witamin nie zaleca sie i w zadnych
            czasopismach dla przyszlych matek ani w tv nie znajdzie sie ani
            jednej reklamy preparatu witaminowego dla ciezarnych. Skurcze
            niebolesne (nazywane na tym forum "stawianiem sie macicy" - skurcze
            braxtona-hicksa) od ok 20 tc nie sa objawem netagywnym, tlumaczy sie
            kobietom, ze sa one wrecz POZADANE i nie nalezy ich sztucznie
            hamowac, gdyz spelniaja wazna role przygotowawcza do porodu. Za to
            ktg robi sie bardzo czesto i to juz od ok. 26 tg (ostatnio byl wpis
            na tym forum, ze to zagraniczna fanaberia, bo w Polsce robi sie ktg
            najczesciej pierwszy raz dopiero na porodowce...). W Polsce zamiast
            podlaczyc kobiete do ktg i sprawdzic rzeczywiscie, czy i w jakiej
            mocy skurcze wystepuja przepisuje sie "lekka reka" nospe a ostatnio
            coraz czesciej cordafen sad
        • black.joanna Re: duphaston i luteina -dlaczego? 29.06.09, 10:26
          A co to znaczy na naszych forach???
          Czyżbyś była ich właścicielem???
        • anettchen2306 Re: duphaston i luteina -dlaczego? 29.06.09, 10:43
          "A tak wogóle to zastanawiające, jest dlaczego tak silnie biorą
          udział na naszych forach??!!"
          To moze ja wymienie powody, dlaczego jestem na WASZYM forum (jestem
          z Niemiec):
          - zeby porownac standardy prowadzenia ciazy,
          - zeby poradzic sie czy wyzalic,
          - zeby czasem posmiac sie z glupot, jakie niekiedy tutaj na tym
          WASZYM forum siewypisuje smile,
          - zeby w razie wyjazdu do Pl w czasie ciazy byc przygotowanym
          na "niestandardowe" zachowania lekarzy w razie koniecznej wizyty,
          - zeby utwierdzic sie w przekonaniu, ze brak kultury na forum i
          wzajemne nakrecanie sie to polska specjalnosc... i pare innych
          drobiazgow.

          Dzieki jednak Waszemu forum mam jako takie porownanie, w jaki sposob
          prowadzi sie ciaze w kraju a jak np u nas. Pierwsza ciaze przezylam
          w Polsce, mam raczej nieprzyjemne doswiadczenia z jakosci jej
          prowadzenia (tez prowadzilam prywatnie), porodu i jego warunkow nie
          wspomne. Czytajac tutaj wypowiedzi dziewczyn stwierdzam, ze mimo
          uplywu czasu (pierwszy porod 8 lat temu), niewiele sie w kraju
          zmienia sad Do Polski raczej juz do lekarza bym nie poszla - choc
          sie nie zarzekam. Jezeli nie masz porownania - nie pisz, ze jest za
          granica tak koszmarnie a w Polsce to sam raj, super lekarze, super
          oddzialy, bo rzeczywistosc polskiej sluzby zdrowia jest raczej
          szarawa i ponura.
          Tez mam za soba dwa poronienia, na drugie dziecko czekac musialam
          ponad 8 lat, wiec wiem, jak boli fizycznie i psychicznie taka
          strata. Nikt jednak tutaj nie leczyl mnie "na wszelki wypadek" lub
          jak piszesz "nie pomoze- nie zaszkodzi", bo takiego cudownego leku
          nie ma. Lek, ktory leczy wszystko, jest lekiem " na nic". I z
          prowadzenia drugiej ciazy - fachowosci w jej prowadzeniu - bylam
          bardzo zadowolona i z czystym sumieniem zycze takiego podejscia do
          ciazy i do porodu, jakie u nas panuja, kazdej przyszlej mamie.
    • green-blue-eye Re: duphaston i luteina -dlaczego? 29.06.09, 11:05
      dziewczyna sie pyta o przyczyne przepisania jej w/w lekow a tu sie wywiazala
      kolejna dyskusja o opiece w polsce i w uk!gaba ty naprawde masz jakis
      kompleks-co ty tak sie czepiasz wielkiej brytanii?i jeszcze sie dowiedzialam ze
      jestem nieudacznikiemwinkciekawe ze wszystkich tak szufladkujesz a nie znasz
      zadnej z nas-to swiadczy o twojej inteligencji.daj sobie na wstrzymanie.
    • hanalui Re: duphaston i luteina -dlaczego? 29.06.09, 12:03
      Ja bym skonsultowala branie tych lekow.
      Nieprawda jest ze te leki nie sa szkodliwe, ulotki obcojezyczne
      zwlaszcze Duphastou mowia ze nie wolno ich podawac kobietom w ciazy.
      Z artykulow obcojezycznych mozna wyczytac ze moga powodowac wady
      serca, maskulinizacje plodow zenskich. W wielu krajach zarowno
      Duphaston jak i NoSpa ze wzgledu na skladniki sa niedopuszczone do
      obrotu. Dodam ze chodzi o bogate kraje. W biednych sprzedaz tych
      lekow ma sie dobrze.
    • carmita80 Re: duphaston i luteina -dlaczego? 29.06.09, 12:30
      Poszukalam troche co na swiecie pisza o podawaniu progesteronu kobietom w ciazy
      i dowiedzialam sie, ze po zaplodnieniu poziom tego hormonu wzrasta, jednak jak
      wiadomo zdarzyc sie moze ze niektore kobiety cierpia na jego niedobor i po
      dokonaniu badan poziomu tego hormonu NIEKTORZY lekarze decyduja sie na
      jego wstrzykniecie pacjentce w celu przeciwdzialania poronieniu, celowo
      wyroznilam slowo niektorzy gdyz nie udowodniono , ze podanie tego hormonu
      rzeczywiscie zapobiego poronieniom. Ma on za to wplyw na zdrowie i leczenie
      kobiet w czasie menopauzy. Nie znalazlam niczego na temat leczenia tym hormonem
      torbieli, zreszta to lekarz powinien wiedziec czy i w jaki sposob moze miec to
      wplyw na ciaze i to LEKARZ MUSI POWIEDZIEC pacjentce co leczy i jaka metoda.
      Skoro karo 82 nie otrzymala zadawalajacej ja odpowiedzi radzilabym pojsc do
      innego lekarza. Zgadzam sie, z opiniami niektorych forumowiczek ze lekow nie
      mozna brac na zasadzie nie pomoze-nie zaszkodzi gdyz takie nie istnieja,
      zwlaszcza hormony to nie cukierki, nawet witaminy w nadmiarze moga zaszkodzic. W
      ciazy szczegolnie nalezy uwazac z wszelkiego rodzaju lekami, syntetycznymi
      witaminami a nawet kosmetykami.
      W wielu krajach nie podaje sie lakow, jesli nie zostalo udowodnione ich
      pozytywne i lecznicze dzialanie , dlatego tez m.in. w UK nie podaje sie
      progesteronu np. na krwawienia w piwerwszym trymestrze. Jednakze NIEPRAWDA jest
      ze nie podtrzymuje sie ciaz do 8 czy 12 tyg. jak twierdza niektore forumowiczki.
      Jesli pacjentka zglasza sie z dolegliwoscia (np. krwawieniem) szuka sie
      przyczyny - czyli wykonuje stosowne badania. Czasem jednak jest tak ze to natura
      decyduje i choc jest to bolesne dla kobiety to we wczesnej ciazy nie wiele mozna
      zrobic.
      • lilith76 Re: duphaston i luteina -dlaczego? 29.06.09, 14:48
        Właśnie. Te leki pomagają, jeśli przyczyną kłopotów jest ZBYT NISKI PROGESTERON.
        A to widać bo zbadaniu jego poziomu we krwii.
        Ale bywa różnie - w zeszłym roku, na konferencji poświęconej przyczynom
        poronienia, usłyszałam, że są udane ciąże niskoprogesteronowe i tragicznie
        zakończone te z jego prawidowym poziomem. Loteria.
        W Polsce najczęściej Luteinę i Duphaston przepisuje się jak witaminę C, placebo.
        Jak nie pomoże, to nie przecież zaszkodzi. Pól biedy jak się kupuje je
        refundowane, gorzej jak trzeba płacić pełną cenę uncertain
        Ja dostałam Luteinę - jestem po jednym poronieniu i w badaniu wyszedł niski
        progesteron. Ginekolog stwierdził, że wynik badania jest w zasadzie ok, ale dla
        mojego spokoju (pacjentki po stracie, to zazwyczaj nerwowe pacjentki wink ),
        przepisze mi leki. Wolałam brać, bo cholera wie, co wykończyło moją poprzednią
        ciążę, może niski progesteron.
        • ochra Re: duphaston i luteina -dlaczego? 29.06.09, 19:28
          Też nie, progesteron jest stymulowany przez HCG, słaba produkcja
          hcg - mało progesteronu.
          • lilith76 Re: duphaston i luteina -dlaczego? 30.06.09, 09:34
            W moim przypadku hcg było w normie, progesteron niski. Ale to u mnie.
    • olcias82 Re: duphaston i luteina -dlaczego? 01.07.09, 17:58
      Kilka słów ode mnie. Po pierwsze wkurza mnie, że zamiast dyskusji na
      temat, rozwinął się wątek PL - UK. Każdy żyje jak mu wygodnie i
      dobrze. Osoby, które mają ochotę sobie dyskutować o rzeczach nie
      związanych z tematem - zapraszam, aby założyły nowy.
      Odnośnie luteiny i duphastonu. Też jestem w ciąży i lekarze mi
      przepisywali obydwa leki. Jednak - co lekarz, to inna opinia.
      Najpierw przepisali, bo plamiłam, no i ok, ustąpiło. Ale pojawił się
      krwiak i leki na nowo do brania. Mimo łykania duphastonu przez
      prawie miesiąc, a następnie zastąpienia go luteiną - krwiak się
      wcale nie zmniejszył. Z informacji od lekarza - przepisał, bo
      podtrzyma ciążę. Ale na pytanie - czy zlikwiduje krwiaka uzyskałam
      odpowiedź, że nie są to leki, które by mogły w tym temacie pomóc.
      Więc w jakim? Poziomu progesteronu nikt mi nie badał.
      Skonsultowałam to z innym lekarzem, który ma uprawnienia zdobyte w
      PL i tu leczy, ale główna jego aktywność zawodowa jest w Szwecji. Z
      info od niego - nie ma dowodów na to, że te leki działają. Nie ma
      też dowodów, że szkodzą. Jak on określił: jest się po nich bardziej
      w ciąży, czyli puchnie się, tyje. Progesteron jest naturalnie
      wytwarzany przez ciałko żółte w organizmie. Zatem nie ma
      uzasadnienia stosowania tych leków.
      Jeśli lekarz przepisuje je bez uzasadnienia, zmień lekarza! Nie
      bierz żadnych leków, jeśli nie wiesz na co mają działać i jakie jest
      uzasadnienie ich przyjmowania.
      To tyle. Pozdrawiam wszystkie forumowiczki i życzę dużo uśmiechu i
      braku jakichkolwiek komplikacji w ciąży i bez niej także.
    • killah_kg Re: duphaston i luteina -dlaczego? 19.07.09, 11:39
      tez mi to przepisal, to sa leki na podtrzymanie ciazy, mi przepisal to dopiero
      wtedy kiedy zaczynalam plamic, ale to mi i tak nie pomoglo i trafilam do
      szpitala na podtrzymanie. tam dawali mi 3x taka dawke duphastonu w zastrzyku 3
      razy dziennie pomiesniowo byl to olejisty zastrzyk wiec bolal nie moglam przez
      10 min si eobrucic po nim a pozniej siadac, ale wszystko skonczylo sie dobrze
      wiec jak CI tak zaleci to bierz to jak najszybciej, bo nikomu nie zycze takiego
      bolesnego pobytu w szpitalu
Inne wątki na temat:
Pełna wersja