problem z przedszkolem - m.in.zajęcia mniej niż 5h

03.09.10, 08:09
potrzebuję konsultacjismile
Wiejskie przedszkole, dwuoddziałowe (3-4 i 5-6 latki), filia przedszkola w
mieście gminnym.
Jedna nauczycielka na zwolnieniu do grudnia (i może dalej). P. dyrektor,
zamiast zastępstw robi coś takiego - dzieli przedszkole na grupy:
1. dzieci dojeżdżające - 3,4,5,6 latki - od 7.30 do 11.30
2. dzieci miejscowe - 3,4,5,6 - od 11.30 do 15.30
i daje tej samej nauczycielce.

W środę zebranie i szukam argumentów, że tak być nie może. Mam:
1. rozporządzenie o 25 godzinach zajęć w tygodniu (bez religii, rytmiki itp) -
czy to jest warunek konieczny i niezmienialny, czy może są wyjątki? Obie grupy
mają po 4h dziennie (z religią).
2. argument o braku pieniędzy odpada - pani płaci już ZUS,
3. dziećmi od rana do popołudnia opiekuje się jedna pani - mam wątpliwości co
do jakości tej opieki po południu,

Czy coś jeszcze? Proszę o burzę mózgówsmile
    • q_fla Re: problem z przedszkolem - m.in.zajęcia mniej n 03.09.10, 08:47
      Generalnie nie jest tak źle.
      W mojej rodzinie dziecko chodzi do takiej właśnie filii. Dzieci sztuk 17 (3-6l.). Przedszkole czynne od
      8.30 do 12.00. Drugie śniadanie i picie dzieci przynoszą we własnym zakresie. Nie ma żadnych
      posiłków, rytmiki, religii i zajęć dodatkowych. Nie ma żadnych wyjść, imprez, nie chodzą nawet na
      spacery, mimo ż są dwie panie, ale twierdzą, że nie poradzą sobie z 17-tką dzieci poza budynkiem...
      • tehanu73 Re: problem z przedszkolem - m.in.zajęcia mniej n 03.09.10, 09:07
        Wiem, że nie jest tak źle - ale rano, a moje dziecko od wczoraj chodzi na 11.30,
        czyli rano z opiekunką - potem przedszkole. A ja chcę, by było jak dawniej - od
        7.30 do 12.30, a nie jest, bo p. dyr. nie potrafi znaleźć zastępstwa na ponad
        dwa miesiące.
        Mam zaplanowane zajęcia dodatkowe po południu - i co? Nie posyłać? Zabierać
        wcześniej z przedszkola? A podstawa? Mam pięciolatka i myslę o szkole w
        przyszłym roku.

        Podsumuję - nie chodzi mi o grupy mieszane wiekowo - chodzi mi o to, by
        wszystkie dzieci mogły chodzić tak jaj do tej pory - od rana do południa.
        • barakudaa Re: problem z przedszkolem - m.in.zajęcia mniej n 03.09.10, 09:58
          Obowiązuje 5 -cio godzinna realizacja podstawy programowej w danej grupie
          wiekowej,wiec jak pani może realizowac takie zarządzenie w 4 godziny???
        • makurokurosek Re: problem z przedszkolem - m.in.zajęcia mniej n 03.09.10, 10:19
          Czy zdecydowałabyś się na prace na 2 miesięczne zastępstwo, bez szans na
          przedłużenie umowy, bo ja osobiście wolałabym te dwa miesiące przeznaczyć na
          intensywne szukanie pracy na stałe.

          Pięciogodzinna podstawa programowa zawiera rownież co najmniej godzinny pobyt
          dzieci na świeżym powietrzu , więc to raczej kosztem spacerów nastąpiło obcięcie
          godzin prcay, a nie kosztem nauki.

          "> Podsumuję - nie chodzi mi o grupy mieszane wiekowo - chodzi mi o to, by
          > wszystkie dzieci mogły chodzić tak jaj do tej pory - od rana do południa."

          Porzuć więc swoją stabilną pracę by pracować na dwa miesiące na zastępstwie.
          Warto czasami spojrzeć trochę szerzej na sprawę
          • tehanu73 Re: problem z przedszkolem - m.in.zajęcia mniej n 03.09.10, 12:39
            Są nauczycielki emerytki - wystarczy poszukać,
            mnie, jako rodzica niewiele obchodzi to, że p. dyr. nieudolnie prowadzi politykę
            personalną i nie potrafi zorganizować zastępstwa. Pani choruje od maja - w
            czerwcu nasze dzieci nie chodziły do przedszkola, od września miało być wszystko
            po staremu.
            Wiesz, zabolało mnie postawienie przed faktem dokonanym 1 września - gdybym
            wiedziała wcześniej, rozważałabym inne przedszkole.
            Nie pisałam tu o komplikacjach tego typu, jak śpiące po południu trzy- i
            czterolatki, zaplanowane zajęcia dodatkowe, rozwalenie planu dnia całym
            rodzinom, bo to nie o tym wątek. Szukam twardych podstaw prawnych - bo tylko
            takie mogą tu pomóc.
            • mandziola Re: problem z przedszkolem - m.in.zajęcia mniej n 03.09.10, 13:57
              Wygooglaj sobie ustawe o systemie oświaty i znajdź interesujace Cie fragmenty.
              • tehanu73 Re: problem z przedszkolem - m.in.zajęcia mniej n 03.09.10, 14:12
                Ustawę mam, ramowy statut i statut przedszkola też,
                przygotowuję argumenty, aby przygotować się do rozmowy.
                Dzieci są w przedszkolu mniej niż 4h - to powinno wystarczyć, ale wolę
                przygotować coś jeszcze
            • makurokurosek Re: problem z przedszkolem - m.in.zajęcia mniej n 03.09.10, 14:37
              Zgodnie z kartą nauczyciela, nauczycielka może pracować 5h dziennie, w waszym
              przypadku jest to przekroczone, możesz wiec uderzyć w ten deseń. Licz się jednak
              z tym, ze skoro mimo starań dyrekcji nie mogą znaleść nauczycielki na zastępstwo
              jedna z grup może zostać zlikwidowana. W naszym przedszkolu rok temu w lutym
              zmarła jedna z nauczycielek do końca roku przedszkole funkcjonowało bez jednej
              opiekunki.Może dla ciebie jest to obojętne kto zajmuje się twoim dzieckiem,
              jednak zadaniem dyrekcji nie jest zatrudnienie dowolnej chętnej pani lecz
              znalezienie osoby kompetentnej z odpowiednim podejściem do dzieci i wykształceniem.
              Jeżeli uważasz, że znalezienie kompetentnej osoby na dwu czy trzy miesięczne
              zastępstwo jest tak proste i jest tłum chętnych do pracy bez szans na
              przedłużenie umowy to może znajdź taką osobę.

              Licz się również z tym , że twoje dziecko znajdzie się w tej rozwiązanej grupie
              • tehanu73 Re: problem z przedszkolem - m.in.zajęcia mniej n 03.09.10, 14:56
                Jedna sprawa - dyrekcja się nie stara, nie szuka, ograniczyła się do przepytania
                nauczycielek już pracujących w przedszkolu. Może zacznie, jak zaprotestujemy.
                Uważasz, że to w porządku, że dzieci są ok. 4h w przedszkolu? Ze zmęczoną
                nauczycielką? Niezgodnie z prawem?
                Wyobrażasz sobie polski lub matematykę w szkole po południu, bo dyrektor
                zastępstwa nie może znaleźć?
                • makurokurosek Re: problem z przedszkolem - m.in.zajęcia mniej n 03.09.10, 19:34
                  to nie jest szkoła, i nie mówimy o matematyce czy polskim ,mówimy o
                  przygotowaniu przedszkolnym opierającym sie głównie na socjalizacji i nauce
                  współpracy w grupie
              • tehanu73 i jeszcze... 03.09.10, 15:01

                makurokurosek napisała:

                > Zgodnie z kartą nauczyciela, nauczycielka może pracować 5h dziennie, w waszym
                > przypadku jest to przekroczone, możesz wiec uderzyć w ten deseń.

                Nie ma takiego zapisu w karcie.

                Licz się jedna
                > k
                > z tym, ze skoro mimo starań dyrekcji nie mogą znaleść nauczycielki na zastępstw
                > o
                > jedna z grup może zostać zlikwidowana.

                Nie mogą zlikwidować grupy - sprawdzałam.

                > Jeżeli uważasz, że znalezienie kompetentnej osoby na dwu czy trzy miesięczne
                > zastępstwo jest tak proste i jest tłum chętnych do pracy bez szans na
                > przedłużenie umowy to może znajdź taką osobę.

                nie jestem dyrektorem - to nie moja rola

                >
                > Licz się również z tym , że twoje dziecko znajdzie się w tej rozwiązanej grupie

                a obowiązek szkolny?
                • makurokurosek Re: i jeszcze... 03.09.10, 19:31
                  Owszem w karcie nauczyciela jest zapis o 25h pracy w ciągu tygodnia

                  www.prawo.vulcan.edu.pl/przegdok.asp?qdatprz=akt&qplikid=2
                  art.42 punkt 3

                  czas pracy nauczyciela nie może przekroczyć 40h /tygodniowo stąd zapewne 2 grupy
                  zamiast po 5h maja 4h zajęcia, ot zwyczajnie prawo nie zezwala na to by
                  nauczyciel pracował po 10h a z twojego postu jasno wynika ,że jest tylko jeden
                  nauczyciel.

                  "nie jestem dyrektorem - to nie moja rola"

                  To może rekrutacje i jej oceną osobie kompetentnej

                  "> > Licz się również z tym , że twoje dziecko znajdzie się w tej rozwiązanej
                  > grupie
                  >
                  > a obowiązek szkolny?"


                  Obowiązek szkolny dotyczy 6 latków , z tego co pisałaś jedna grupa to 5-6 latki
                  druga to 3-4 latki. Skoro warunki kadrowe nie zezwalają na poprawne działanie ,
                  likwidacji może ulec grupa której obowiązek szkolny nie dotyczy, czyli 3,4 i 5
                  latki.Jeżeli więc twoje dziecko nie jest 6 latkiem i obowiązek szkolny jej nie
                  dotyczy, może odpaść bo przez jej obecność 6 latki nie mają zapewnionego 5h
                  przygotowania przedszkolnego
                  • sowa1978 Re: i jeszcze... 04.09.10, 12:55
                    Witam

                    Co do obowiązku przygotowania przedszkolnego to w roku szk. 2010/2011 jest obowiązująca
                    przejściowa podstawa programowa dla 5 latków i jeżeli rodzic chce to ma tzw. prawo posłania
                    dziecka do przedszkola i przyspieszenia obowiązku podjęcia nauki w szkole w kolejnym roku szk.
                    Natomiast co do racjonalnego funkcjonowania edukacji przedszkolnej to podany rozkład czasu
                    pracy grup wygląda na taki jak dla rodziców niepracujących. Jako info dla dyr. może być przepis
                    Karty Nauczyciela"Art. 35. 1. W szczególnych wypadkach, podyktowanych wyłącznie
                    koniecznością realizacji programu nauczania lub zapewnienia opieki w placówkach opiekuńczo-
                    wychowawczych, nauczyciel może być obowiązany do odpłatnej pracy w godzinach
                    ponadwymiarowych zgodnie z posiadaną specjalnością, których liczba nie może przekroczyć 1/4
                    tygodniowego obowiązkowego wymiaru godzin zajęć. Przydzielenie nauczycielowi większej liczby
                    godzin ponadwymiarowych może nastąpić wyłącznie za jego zgodą, jednak w wymiarze
                    nieprzekraczającym 1/2 tygodniowego obowiązkowego wymiaru godzin zajęć. " Co z tego wynika
                    że dyr. może zobowiązać każdego zatrudnionego nauczyciela do pracy o zwiększonym wymiarze
                    godzin do 31 (tj 25+6) tygodniowo. Trzeba też mysleć o dzieciach, takie godziny pracy w
                    przypadku małych dzieci nie są najlepsze ze względu na ich predyspozycje psychofizyczne.

                    Pozdrawiam

                    • makurokurosek Re: i jeszcze... 04.09.10, 13:56
                      Z tego co z rozumiałam w przedszkolu jest to małe przedszkole w którym pracuje
                      dwóch nauczycieli, z czego jeden jest na zwolnieniu, wydaje mi się więc że w
                      przypadku braków kadrowych rozwiązanie zaproponowane przez dyrekcję jest
                      najlepszym z możliwych, no chyba że wolicie zamknąć jedną grupę .
                      • tehanu73 Re: i jeszcze... 05.09.10, 21:39
                        makurokurosek napisała:

                        > Z tego co z rozumiałam w przedszkolu jest to małe przedszkole w którym pracuje
                        > dwóch nauczycieli, z czego jeden jest na zwolnieniu,

                        to jest zamiejscowy oddział większego przedszkola, są dwie grupy

                        wydaje mi się więc że w
                        > przypadku braków kadrowych rozwiązanie zaproponowane przez dyrekcję jest
                        > najlepszym z możliwych,
                        ale niezgodnym z prawem, chyba się ze mną zgodzisz?

                        no chyba że wolicie zamknąć jedną grupę .

                        nie ma czegoś takiego jak zamknięcie jednej grupy,
                        nauczycielka wróci i co wtedy? nowy nabór? w grudniu czy listopadzie? tuż przed
                        wyborami samorządowymi?


                    • tehanu73 Re: i jeszcze... 05.09.10, 21:35
                      dziękuję za informacjesmile
    • przeciwcialo Re: problem z przedszkolem - m.in.zajęcia mniej n 04.09.10, 15:39
      Jakia to część POlski? Przedszkola chyba raczej maja nadmiar chetnych nauczycieli niz ich niedobór.
      Na staż mozna absolwentkę zatrudnic.
      • tehanu73 Re: problem z przedszkolem - m.in.zajęcia mniej n 05.09.10, 21:43
        przeciwcialo napisała:

        > Jakia to część POlski?

        To praworządna Wielkopolskawink

        Przedszkola chyba raczej maja nadmiar chetnych nauczycie
        > li niz ich niedobór.

        W sąsiednich gminach tego problemu nie ma, sprawdzałam

        > Na staż mozna absolwentkę zatrudnic.

        Mozna, tylko trzeba chcieć - ale to wiejskie przedszkole, może pani myślała, że
        rodzice będą siedzieć cicho
        • ewusia13 Re: problem z przedszkolem - m.in.zajęcia mniej n 05.09.10, 22:34
          moim zdaniem sprawa wygląda tak:
          jest dyr, pani A i pani B (na zwolnieniu)
          dyr i pani A stwierdziły, że bez sensu jest zatrudnianie kogoś na raptem 2 mce
          więc pani A zadeklarowała, że pociągnie obie grupy sama i tym samym dorobi sporo
          kasy bo ma płacone nadgodziny. pani B wie, że nikogo nie ma na jej miejscu więc
          czuje się bezpiecznie bo wie, że ma gdzie wrócić...

          trzeba jasno powiedzieć dyr, że każda z grup ma prawo do 5 godzinnej realizacji
          podstawy programowej i żądacie aby ona to zapewniła. Co do samych godzin
          funkcjonowania grup to niestety nie ma wymogu, ze to będzie grupa od rana do
          południa więc tu pewnie nic nie zdziałasz.

          Możesz też wjechać jej na ambicje i otwarcie powiedzieć to co tu pisałaś, że
          chyba nie radzi sobie z polityka personalna, że nie tak wyobrażałaś sobie
          funkcjonowanie placówki, że obiecała co innego i w związku z tym zgłosisz
          zaistniała sytuację do kuratorium i organu prowadzącego.
          może przemyśli sprawę i zaproponuje jakieś rozsądne rozwiązanie

          p.s. uważam, że zawsze znajdzie się ktoś chętny do pracy nawet na te 2
          miesiące... chociażby studentka czy absolwentka czy właśnie emerytowana
          nauczycielka. Zawsze to jest okazją do zdobycia doświadczenia i sprawdzenia
          siebie w danym zawodzie albo dorobienia
Pełna wersja