wanilia39 15.09.07, 20:10 z przedszkola? u nas poiedzieli, że NIE przecież napiszę pisemne upoważnienienie... Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
joven Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 15.09.07, 20:47 Nie sądzę by upoważnienie coś tu pomogło...u nas odebrać dziecko może tylko osoba która ukończyła lat 18 i została uwzględniona na liście podpisanej przez rodziców. Odpowiedz Link Zgłoś
ewas35 Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 15.09.07, 22:01 chyba w zadnym przedszkolu nie moga dzieci odbierac dzieci Odpowiedz Link Zgłoś
scher Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 16.09.07, 01:43 Postrasz panie przedszkolanki doniesieniem na policję o bezprawne pozbawienie dziecka wolności. Kodeks drogowy: Art. 43. 1. Dziecko w wieku do 7 lat może korzystać z drogi tylko pod opieką osoby, która osiągnęła wiek co najmniej 10 lat. Nie dotyczy to strefy zamieszkania. Tak więc już 10-latek może odebrać siostrę z przedszkola. Odpowiedz Link Zgłoś
kropkacom Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 16.09.07, 09:58 > 1. Dziecko w wieku do 7 lat może korzystać z drogi tylko pod opieką > osoby, która osiągnęła wiek co najmniej 10 lat. Nie dotyczy to > strefy zamieszkania. To że kodeks drogowy zezwala na poruszanie się dzieci do 7 lat pod opieką dziesięciolatka nie oznacza jeszcze ze może on odbierać rodzeństwo z przedszkola. Odpowiedz Link Zgłoś
scher Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 16.09.07, 10:02 kropkacom napisała: > To że kodeks drogowy zezwala na poruszanie się dzieci do 7 lat pod > opieką dziesięciolatka nie oznacza jeszcze ze może on odbierać > rodzeństwo z przedszkola. Oczywiście, potrzebna jest jeszcze wola rodziców. Jak oni ją wyrażą, przedszkole nie ma nic do gadania. Odpowiedz Link Zgłoś
kropkacom Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 16.09.07, 10:13 Przedszkole ma prawo dyktować warunki rodzicom. Swoje warunki. Odpowiedz Link Zgłoś
scher Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 16.09.07, 10:20 kropkacom napisała: > Przedszkole ma prawo dyktować warunki rodzicom. Swoje warunki. Tylko w zakresie ustawowych zadań przedszkola. Decydowanie o dziecku po godzinach jego przebywania w placówce wykracza poza ten zakres. Odpowiedz Link Zgłoś
natka81 Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 16.11.07, 09:33 Pewnie straszyć można Podam tylko przypadek z Kielc, ja sama w tym przedszkolu pracuje do dzisiaj, rodzice napisali upoważnienie do odbierania córki 5 letniej przez 14 letniego brata, dzieci wracjąc zostały śmiertelnie potrącone przez pijanego kierowcę!!!!! I kto był ganiany po sądach nie rodzice tylko nauczyciele, skarżeni o to dlaczego pozwolili opuścić dziewczynce przedszkole z nieletnim bratem!!!! A przecież taka była wola rodziców, ale potem oni też odwrócili się od wychowawcy!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
scher Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 16.11.07, 23:19 natka81 napisała: > przez 14 letniego brata, dzieci wracjąc zostały śmiertelnie > potrącone przez pijanego kierowcę!!!!! I kto był ganiany po sądach > nie rodzice tylko nauczyciele Kto podał sprawę do sądu? > skarżeni o to dlaczego pozwolili opuścić dziewczynce przedszkole > z nieletnim bratem!!!! Jaki zapadł wyrok? Uniewinnniający czy skazujący? Odpowiedz Link Zgłoś
przeciwcialo Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 16.09.07, 06:58 Jest niepełnoletni. Odpowiedz Link Zgłoś
kropkacom Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 16.09.07, 09:54 U nas odbierają dzieci tylko rodzice i dziadkowie. Żadne ciocie, wujkowie a tym bardziej niepełnoletnie rodzeństwo. Odpowiedz Link Zgłoś
scher Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 16.09.07, 10:03 kropkacom napisała: > U nas odbierają dzieci tylko rodzice i dziadkowie. Żadne ciocie, > wujkowie a tym bardziej niepełnoletnie rodzeństwo. Chcesz powiedzieć, że przedszkole ogranicza Twoje wolności obywatelskie? Odpowiedz Link Zgłoś
kropkacom Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 16.09.07, 10:12 > Chcesz powiedzieć, że przedszkole ogranicza Twoje wolności > obywatelskie? Chce powiedzieć ze przedszkole dba o bezpieczeństwo mojego dziecka. Im mniej osób upoważnionych do odbioru dziecka, tym większa szansa ze nie odbierze go ktoś nieodpowiedni. Odpowiedz Link Zgłoś
scher Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 16.09.07, 10:21 kropkacom napisała: > Im mniej osób upoważnionych do odbioru dziecka, tym większa szansa > ze nie odbierze go ktoś nieodpowiedni. O tym, kogo i ile osób upoważnić do odbioru dziecka, decyduję ja. Odpowiedz Link Zgłoś
kropkacom Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 16.09.07, 10:24 Chyba to nie jest do końca prawda I dobrze o tym wiesz. Odpowiedz Link Zgłoś
scher Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 16.09.07, 10:27 kropkacom napisała: > Chyba to nie jest do końca prawda A to czemu? Odpowiedz Link Zgłoś
kropkacom Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 16.09.07, 10:34 Skoro przedszkole w swoim statucie reguluje te sprawę a Ty akceptujesz ten statut to chyba zobowiązany jesteś go przestrzegać? Odpowiedz Link Zgłoś
scher Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 16.09.07, 10:40 Statut przedszkola nie może regulować kwestii pozostającej _wyłącznie_ w zakresie władzy rodzicielskiej. Jest to działanie pozaprawne. Odpowiedz Link Zgłoś
e_r_i_n Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 16.09.07, 11:14 Tutaj sie zgadzam z Scherem - po to jest karta, na ktorej sie wpisuje dane osob upowaznionych do obierania wraz z numerem dowodu, zeby wlasnie uniemozliwic odebranie dziecka niepowolanej osobie. Obowiazkiem nauczycielki jest wylegitymowanie odbierajacego (u nas panie robia to bez najmniejszych oporow) i problemu nie ma. Stawianie ograniczenia, ze upowaznionymi moga byc tylko dziadkowie jest smieszne, IMO. U mnie jedynymi upowaznionymi jest moje pelnoletnie rodzenstwo. Bo tylko oni ewentualnie moga mlodego odebrac - raczej nie dziadkowie mieszkajacy 250 km od Wwy. Odpowiedz Link Zgłoś
graz.ka Dyskusja z forum kadry kierowniczej oświaty 16.09.07, 10:45 jedna z wypowiedzi: Przyprowadzanie i odbieranie dzieci z przedszkola w świetle prawa Zagadnienie odprowadzania i odbierania dziecka do i z przedszkola w aspekcie materialno – prawnym regulują przepisy kodeksu rodzinnego i opiekuńczego dotyczące władzy rodzicielskiej pod którą dziecko pozostaje aż do pełnoletności. Art. 93. § 1. kodeksu rodzinnego i opiekuńczego stanowi bowiem, iż poza szczególnymi wyjątkami określonymi w tym kodeksie, władza rodzicielska przysługuje obojgu rodzicom, którzy mają pełną zdolność do czynności prawnych. Art. 94. § 1. tej ustawy mówi, że jeżeli jedno z rodziców nie żyje albo nie ma pełnej zdolności do czynności prawnych, władza rodzicielska przysługuje drugiemu z rodziców. To samo dotyczy wypadku, gdy jedno z rodziców zostało pozbawione władzy rodzicielskiej albo gdy jego władza rodzicielska uległa zawieszeniu. Zgodnie z art. 95. § 1 kodeksu rodzinnego i opiekuńczego, władza rodzicielska obejmuje w szczególności obowiązek i prawo rodziców do wykonywania pieczy nad osobą i majątkiem dziecka oraz do wychowania dziecka. Natomiast art. 96.tegoż kodeksu stanowi, iż rodzice wychowują dziecko pozostające pod ich władzą rodzicielską i kierują nim. Obowiązani są troszczyć się o fizyczny i duchowy rozwój dziecka i przygotowywać je należycie do pracy dla dobra społeczeństwa odpowiednio do jego uzdolnień. Reasumując, tylko rodzice (lub opiekunowie), którzy mają pełną zdolność do czynności prawnych mają prawo wychowywać dziecko w zakresie swojej władzy rodzicielskiej i w zakresie uregulowanym przepisami prawa, w szczególności ustawy o systemie oświaty mogą powierzyć dziecko instytucji oświatowej jaką jest przedszkole. W ten sposób część wykonywania władzy rodzicielskiej powierzają odpowiednio przygotowanym pedagogom. Przedszkole ponosi zatem odpowiedzialność za należytą pieczę nad dzieckiem w czasie jego pobytu w tej placówce. Reguluje to w sposób szczegółowy statut przedszkola, którego przestrzeganie jest również obowiązkiem rodziców, którzy odprowadzają swoje dzieci do przedszkola. Statut przedszkola przewiduje, że poza rodzicami dziecko mogą odbierać z przedszkola wyłącznie osoby pełnoletnie i na podstawie pisemnego upoważnienia rodziców lub opiekunów. Uregulowanie to jest wyrazem szczególnej odpowiedzialności placówki za powierzone jej dziecko. W takiej sytuacji pracownicy przedszkola nie mogą zwolnić się od odpowiedzialności za dziecko jeżeli wydadzą je innej osobie. Wyrazem tej szczególnej odpowiedzialności jest fakt, że pracownicy przedszkola nie mogą wydawać dziecka osobie która nie ma pełnej zdolności do czynności prawnych nawet upoważnionej przez rodziców. Zgodnie z art art. 11 kodeksu cywilnego pełną zdolność do czynności prawnych nabywa się z chwilą uzyskania pełnoletności. Zatem osoba niepełnoletnia nie ma pełnej zdolności do czynności prawnych. Wobec tego, takiej osoby nie można obarczyć pełną odpowiedzialnością za należytą pieczę nad dzieckiem. Dlatego w wypadku, gdyby dziecko w drodze do i z przedszkola doznało jakiejś krzywdy lub szkody odpowiedzialność za to spadłaby w pierwszej kolejności na osobę, która powierzyła pieczę nad dzieckiem osobie, która nie ma pełnej zdolności do czynności prawnych. Przy czym przy odprowadzaniu dziecka do przedszkola byliby to rodzice a przy odbieraniu dziecka z przedszkola pracownik tej placówki oraz rodzice, którzy taką osobę upoważnili. Przy czym dotyczy to nie tylko odpowiedzialności cywilnej, ale w niektórych sytuacjach także odpowiedzialności karnej. Osobnym zagadnieniem, jednak wykraczającym poza ramy tych rozważań, jest analiza, czy z punktu widzenie art 109 kodeksu rodzinnego i opiekuńczego w takich sytuacjach dobro dziecka nie jest zagrożone, co zobowiązywałoby sąd opiekuńczy do wydania odpowiedniego zarządzenia w oparciu o art 109 § 2 kodeksu rodzinnego i opiekuńczego. bajka.chojnice.pl/?a=6&id=252 Odpowiedz Link Zgłoś
graz.ka link do dyskusji: 16.09.07, 10:47 oskko.edu.pl/forum/thread.php?t=20474&fs=0&st=0 Odpowiedz Link Zgłoś
graz.ka link do dyskusji - 2 16.09.07, 12:42 Sprawa była dyskutowana na tym samym forum ponownie - i jak widać, opinie nie muszą być tak jednoznaczne: oskko.edu.pl/forum/thread.php?t=24859#FBK Oczekiwałabym jednak, ze znajdzie się sposób na uzyskanie wiążącej odpowiedzi dlatego napiszę to samo, co tam - kto powinien wystapić o ostateczną opinię prawną? Czy nie powinien zrobić tego MEN - ale jego interpretacje dotyczące np. dodatku za wychowawstwo w przedszkolu bywają przez sąd zakwestionowane; OP? Kuratoria? Dyrektor placówki? Odpowiedz Link Zgłoś
scher Re: Dyskusja z forum kadry kierowniczej oświaty 16.09.07, 10:55 Grażko, nie traktuj cytowanej przez Dyrka amatorskiej wypowiedzi z jakiegoś chojnickiego portalu jako autorytetu. Zdolność do czynności prawnych to jest pojęcie, którego autor(ka) nie rozumie. Zdolność ta jest pojęciem z zakresu prawa cywilnego i nie jest potrzebna mojemu dziesięcioletniemu dziecko do odebrania siostry z przedszkola, jeżeli taka jest moja rodzicielska wola. Jak mówię: gdy przedszkole nie wyda dziecka, mamy do czynienia z przestępstwem bezprawnego pozbawienia wolności. Odpowiedz Link Zgłoś
scher Jeszcze kilka bzdur trzeba sprostować 16.09.07, 11:05 graz.ka napisała: > Statut przedszkola przewiduje, że poza rodzicami dziecko mogą > odbierać z przedszkola wyłącznie osoby pełnoletnie i na podstawie > pisemnego upoważnienia rodziców lub opiekunów. Nie bardzo wiem, o który statut chodzi, bo statut mojego przedszkola czegoś takiego nie reguluje. O ile da się usprawiedliwić zapis, iż musi to być osoba upoważniona przez rodziców, nie każda, o tyle warunek pełnoletności nie ma uzasadnienia prawnego. > osoba niepełnoletnia nie ma pełnej zdolności do czynności > prawnych. Wobec tego, takiej osoby nie można obarczyć pełną > odpowiedzialnością za należytą pieczę nad dzieckiem. Gdyby to była prawda, rodzice ponosiliby odpowiedzialność za powierzenie dziecka opiece starszego rodzeństwa, a tak nie tylko nie jest, ale Kodeks drogowy wyraźnie na to zezwala. > Dlatego w wypadku, gdyby dziecko w drodze do i z przedszkola > doznało jakiejś krzywdy lub szkody odpowiedzialność za to spadłaby > w pierwszej kolejności na osobę, która powierzyła pieczę nad > dzieckiem osobie, która nie ma pełnej zdolności do czynności > prawnych. Przy czym przy odprowadzaniu dziecka do przedszkola > byliby to rodzice a przy odbieraniu dziecka z przedszkola > pracownik tej placówki oraz rodzice, którzy taką osobę upoważnili. To już jest stek bzdur. > Osobnym zagadnieniem, jednak wykraczającym poza ramy tych > rozważań, jest analiza, czy z punktu widzenie art 109 kodeksu > rodzinnego i opiekuńczego w takich sytuacjach dobro dziecka nie > jest zagrożone, co zobowiązywałoby sąd opiekuńczy do wydania > odpowiedniego zarządzenia w oparciu o art 109 § 2 kodeksu > rodzinnego i opiekuńczego. A to stek bzdur i bredni. Odpowiedz Link Zgłoś
scher I art. Kodeksu karnego 16.09.07, 11:08 Art. 189. § 1. Kto pozbawia człowieka wolności, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5. Odpowiedz Link Zgłoś
e_r_i_n Re: Jeszcze kilka bzdur trzeba sprostować 16.09.07, 11:18 scher napisał: > a tak nie tylko nie jest, ale Kodeks drogowy wyraźnie na to > zezwala. Kodeks drogowy nie reguluje zasad sprawowania opieki nad dziecmi, tylko zasady poruszania sie po drogach. Przytaczanie go w tej dyskusji jest wiec IMO bezcelowe, bowiem poruszanie sie po drogach to tylko jeden z elementow, bedacych konsekwencja odbierania z przedszkola przez maloletnie rodzenstwo. Odpowiedz Link Zgłoś
scher Re: Jeszcze kilka bzdur trzeba sprostować 16.09.07, 12:28 e_r_i_n napisała: > Kodeks drogowy nie reguluje zasad sprawowania opieki nad dziecmi, > tylko zasady poruszania się po drogach. Przytaczanie go w tej > dyskusji jest wiec IMO bezcelowe Nie jest bezcelowe, bo nie sposób twierdzić, że opieka rodziców, którzy w drodze do i z przedszkola powierzają dziecko do 7.r.ż. starszemu rodzeństwu, jest działaniem naruszającym prawo i dobro dziecka. Tekst zacytowany przez Grażkę już na pierwszy rzut oka nie jest autorstwa prawnika. Analizując sposób rozumowania i amatorskie podejście do zagadnienia, stawiam, że autorem jest jakiś wizytator kuratorium. Tragedią oświaty jest to, że ten wizytatoski bełkot jest przez nauczycieli i dyrektorów przyjmowany najczęściej jako prawda objawiona, rzecz niepotrzebująca polemiki oraz rzetelnej weryfikacji na gruncie rzeczywistych, nie wydumanych, zasad wykładni prawa. Odpowiedz Link Zgłoś
ptasia_mama Re: walcie do Giertycha! 16.09.07, 12:38 Przepisy o wieku odbierających,ktore kazde przedszkole bylo zmuszone umiescic w statucie to odgorne zarządzenie bylego pana ministra oswiaty z jego programu"Stop przemocy,zero tolerancji dla przemocy,bezpieczna szkola" wiec przedszkolanki nic w tym wzgledzie bo im to tez narzucono (jak stiwerdzila pani dyrektor),u nas w przedszkolu rodzice prawnicy prowadza naradey i konsultacje z panią dyrektor jak to obejsc ale wydaje mi sie ze wkrotce bedzie to rozwiązane w calej Polsce po linii prawnej. Odpowiedz Link Zgłoś
scher Re: walcie do Giertycha! 16.09.07, 12:47 ptasia_mama napisała: > Przepisy o wieku odbierających,ktore kazde przedszkole bylo > zmuszone umiescic w statucie to odgorne zarządzenie Załącznik nr 1 do rozporządzenia Ministra Edukacji Narodowej z dnia 21 maja 2001 r. (poz. 624) RAMOWY STATUT PUBLICZNEGO PRZEDSZKOLA § 2. 1. Statut przedszkola określa: ... 4) szczegółowe zasady przyprowadzania i odbierania dzieci z przedszkola przez rodziców (prawnych opiekunów) lub upoważnioną przez nich osobę zapewniającą dziecku pełne bezpieczeństwo Widzisz tu coś o wieku? Odpowiedz Link Zgłoś
ptasia_mama Re: walcie do Giertycha! 16.09.07, 12:53 > Widzisz tu coś o wieku? ..dalej,no dalej !! Czemu przestales cytowac i wybrales fragmenty tylko popierające twe wypowiedzi? Teraz zacytuj wytyczne ministra dla kuratoriow?Czekam.... Odpowiedz Link Zgłoś
scher Re: walcie do Giertycha! 16.09.07, 12:58 Ty zacytuj, bo ja nie znam tych wytycznych. Dla mnie ważny jest przepis. Odpowiedz Link Zgłoś
scher Następny art. kk. 16.09.07, 12:40 Art. 211. Kto, wbrew woli osoby powołanej do opieki lub nadzoru, uprowadza lub zatrzymuje małoletniego poniżej lat 15 albo osobę nieporadną ze względu na jej stan psychiczny lub fizyczny, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3. Była niedawno w programie "Sędzia Anna Maria Wesołowska" rozprawa sądowa właśnie z tego artykułu. Bardzo pouczająca: wola rodziców jest niemalże święta. Odpowiedz Link Zgłoś
e_r_i_n Re: Jeszcze kilka bzdur trzeba sprostować 16.09.07, 13:13 Powiem tak - dla mnie w ogole powierzanie 4 czy 5 latka opiece 10 - 12 latka jest nieodpowiedzialne, abstrahujac od przepisow. I to, ze kodeks drogowy dopuszcza poruszanie sie po drogach pod opieką dziecka powyzej 12 lat (chyba taki przepis zacytowales) nie oznacza, ze to jest bezpieczne. W kwestii bezpieczenstwa IMO lepiej czasami przegiac z ograniczeniami. Odpowiedz Link Zgłoś
scher Re: Jeszcze kilka bzdur trzeba sprostować 16.09.07, 13:21 e_r_i_n napisała: > Powiem tak - dla mnie w ogole powierzanie 4 czy 5 latka opiece 10 - > 12 latka jest nieodpowiedzialne, abstrahujac od przepisow. No ale chyba zgodzisz się, że decydować mają o tym zgodnie z prawem rodzice? Odpowiedz Link Zgłoś
e_r_i_n Re: Jeszcze kilka bzdur trzeba sprostować 16.09.07, 13:31 Owszem, zgodzę się . Wydaje mi sie jedna, ze w zwiazku z tym, ze przedszkole jest dobrowolne, oddajac dziecko tam DOBROWOLNIE decydujemy sie na przestrzeganie regulaminu, ktory doprecyzowuje zasady postepowania z dzieckiem. W zadnym przepisie nie ma informacji, ze dzieckiem opiekowac sie moze tylko osoba pelnoletnia. Przedszkole to zastrzega - i jesli jakiemus rodzicowi nie pasuje, moze nie zapisywac dziecka do tegoż zlobka. I nie ma tutaj zadnego lamania prawa. Odpowiedz Link Zgłoś
scher Re: Jeszcze kilka bzdur trzeba sprostować 16.09.07, 13:37 e_r_i_n napisała: > W zadnym przepisie nie ma informacji, ze dzieckiem opiekowac sie > moze tylko osoba pelnoletnia. Przedszkole to zastrzega Zastrzega na jakiej podstawie prawnej? Odpowiedz Link Zgłoś
e_r_i_n Re: Jeszcze kilka bzdur trzeba sprostować 16.09.07, 13:42 scher napisał: > Zastrzega na jakiej podstawie prawnej? Zacytowanej przez Ciebie: Załącznik nr 1 do rozporządzenia Ministra Edukacji Narodowej z dnia 21 maja 2001 r. (poz. 624) RAMOWY STATUT PUBLICZNEGO PRZEDSZKOLA § 2. 1. ******Statut przedszkola określa*****: ... 4) *****szczegółowe zasady przyprowadzania i odbierania dzieci z przedszkola***** przez rodziców (prawnych opiekunów) lub upoważnioną przez nich osobę zapewniającą dziecku pełne bezpieczeństwo Jak widać rozporządzenie to DAJE PRAWO do okreslenia w przedszkolu WŁASNYCH zasad odbierania dziecka z przedszkola. Odpowiedz Link Zgłoś
scher Re: Jeszcze kilka bzdur trzeba sprostować 16.09.07, 13:46 e_r_i_n napisała: > Jak widać rozporządzenie to DAJE PRAWO do okreslenia w przedszkolu > WŁASNYCH zasad odbierania dziecka z przedszkola. Owszem, ale nie mogą to być kwestie leżące wyłącznie w zakresie władzy rodzicielskiej i wykraczające poza ustawoe kompetencje placówki oświatowej. Statut przedszkola może regulować tylko sprawy dotyczące funkcjonowania dziecka w czasie zajęć przedszkolnych, nie poza nimi. Odpowiedz Link Zgłoś
e_r_i_n Re: Jeszcze kilka bzdur trzeba sprostować 16.09.07, 13:14 A z fragmentem o wizytatorach sie zgadzam w 100%. Odpowiedz Link Zgłoś
graz.ka Re: Jeszcze kilka bzdur trzeba sprostować 16.09.07, 12:44 Osoba pisząca te słowa miała być może na myśli statut swojego przedszkola - nie umiem odpowiedzieć. Odpowiedz Link Zgłoś
scher Re: Jeszcze kilka bzdur trzeba sprostować 16.09.07, 12:57 Widzisz, nie można faktu istnienia takiego zapisu w statucie swojego przedszkola, przedstawiać jako argumentu za tym, że taki zapis jest prawidłowy. To klasyczne błędne koło. Mnie po prostu oburza to wchodzenie w kompetencje rodziców w majestacie rzekomego prawa, stąd ostre reakcje. Nie będzie mi żaden wizytator dyktował, kto ma odbierać moje własne dziecko z przedszkola. Odpowiedz Link Zgłoś
przeciwcialo Re: Jeszcze kilka bzdur trzeba sprostować 16.09.07, 13:04 Statut przedszkola jest po to aby go przestrzegać. Jak komus nieodpowiada niech znajdzie takie któr umożliwi mu odbieranie dziecka przez nieletniego. Odpowiedz Link Zgłoś
scher Re: Jeszcze kilka bzdur trzeba sprostować 16.09.07, 13:23 przeciwcialo napisała: > Statut przedszkola jest po to aby go przestrzegać. Statut przedszkola ma regulować tylko to, co mu wolno regulować. A od tego, pod czyją opieką moje dziecko chodzi po zajęciach - to mu wara! Odpowiedz Link Zgłoś
e_r_i_n Re: Jeszcze kilka bzdur trzeba sprostować 16.09.07, 13:32 scher napisał: > Statut przedszkola ma regulować tylko to, co mu wolno regulować. A > od tego, pod czyją opieką moje dziecko chodzi po zajęciach - to mu > wara! Ale gdzie jest napisane, ze tego nie moze regulowac?? To tak, jakbys dobrowolnie zapisal sie do jakiejs partii, zakazujacej Ci zaglosowania w wyborach na kandydata spoza niej (czyli lamiacy konstytucyjne prawo do swobody pogladow) i mial pretensje, ze Cie z tego rozliczają. Odpowiedz Link Zgłoś
scher Re: Jeszcze kilka bzdur trzeba sprostować 16.09.07, 13:42 e_r_i_n napisała: > Ale gdzie jest napisane, ze tego nie moze regulowac?? A gdy zapiszę dziecko do przedszkola, które w swoim statucie umieściło zapis, iż nie mam prawa karmić mojego dziecka w domu łyżeczką, bo panie wymagają, żeby dziecko było w kwestii jedzenia samodzielne? Też uznasz, że mam szukać innego przedszkola? Odpowiedz Link Zgłoś
e_r_i_n Re: Jeszcze kilka bzdur trzeba sprostować 16.09.07, 13:46 Bardzo lubie merytoryczne dyskusje, nie sprowadzaj wiec ich, prosze, do absurdu. Sam zacytowales przepis mowiacy o tym, ze statut przedszkola reguluje zasady przyprowadzania i odierania dziecka z przedszkola. Odpowiedz Link Zgłoś
scher Re: Jeszcze kilka bzdur trzeba sprostować 16.09.07, 13:50 e_r_i_n napisała: > Sam zacytowales przepis mowiacy o tym, ze statut przedszkola > reguluje zasady przyprowadzania i odierania dziecka z przedszkola. Mogą to być zasady techniczne (godziny, tryb upoważniania innych osób itp.), ale nie zasady ograniczające korzystanie przez rodziców z ich władzy rodzicielskiej poza czasem zajęć przedszkolnych. Odpowiedz Link Zgłoś
e_r_i_n Re: Jeszcze kilka bzdur trzeba sprostować 16.09.07, 13:55 scher napisał: > Mogą to być zasady techniczne (godziny, tryb upoważniania innych > osób itp.), ale nie zasady ograniczające korzystanie przez > rodziców z ich władzy rodzicielskiej poza czasem zajęć > przedszkolnych. Skąd taka interpretacja tego zapisu? Odpowiedz Link Zgłoś
scher Re: Jeszcze kilka bzdur trzeba sprostować 16.09.07, 14:29 Stąd, że statut przedszkola w ogóle nie może regulować spraw pozostających poza zakresem ustawowych zadań placówki. Placówka może deycydować o dziecku wyłącznie w sprawach opieki bieżącej, w czasie gdy dziecko przebywa w przedszkolu, nie poza tym czasem. Odpowiedz Link Zgłoś
e_r_i_n Re: Jeszcze kilka bzdur trzeba sprostować 16.09.07, 14:31 W rozporzedzeniu jest mowa o zasadach odbierania z przedszkola przez rodzicow i osoby uprawnione. GDZIE konkretnie jest napisane, ze przedszkole NIE MOZE ustalic wieku osob upowaznionych? Domyslam sie, ze to Twoja interpretacja - tyle, ze jest tyle samo warta, co chociazby zacytowana przez Grazke. Odpowiedz Link Zgłoś
scher Re: Jeszcze kilka bzdur trzeba sprostować 16.09.07, 14:36 Przedszkolanka zawsze może się uprzeć, oczywiście. Za drugim razem rodzic uprzedzi pisemnie o tym, że jego dziecko odbierać będzie 10- letni brat, a potem w razie potrzeby wezwie policję i po sprawie. Dziecko zostanie wydane, a pani pouczona o odpoowiedzialności karnej. Odpowiedz Link Zgłoś
e_r_i_n Re: Jeszcze kilka bzdur trzeba sprostować 16.09.07, 14:37 Ale to nie przedszkolanka decyduje. To jest zapisane w regulaminie przedszkola, ktorego to DOBROWOLNIE zobowiazales sie przestrzegac. Nie jest wiec taka pewna, czy policja stanelaby po stronie rodzica. Odpowiedz Link Zgłoś
scher Re: Jeszcze kilka bzdur trzeba sprostować 16.09.07, 14:39 e_r_i_n napisała: > Nie jest wiec taka pewna, czy policja stanelaby po stronie rodzica. Zapis w statucie jest pozaprawny, więc spokojnie! Odpowiedz Link Zgłoś
e_r_i_n Re: Jeszcze kilka bzdur trzeba sprostować 16.09.07, 14:40 Według Ciebie. Ja nie jestem tego taka pewna. Odpowiedz Link Zgłoś
scher Re: Jeszcze kilka bzdur trzeba sprostować 16.09.07, 14:45 e_r_i_n napisała: > GDZIE konkretnie jest napisane, ze przedszkole NIE MOZE ustalic > wieku osob upowaznionych? A gdzie jest napisane, że przedszkole nie może ustalić rasy albo płci osób upoważnionych? Odpowiedz Link Zgłoś
e_r_i_n Re: Jeszcze kilka bzdur trzeba sprostować 16.09.07, 14:49 Jak juz mowilam - nie sprowadzajmy dyskusji do poziomu absurdu. i tak, moje prawo nie wierzyc - a Ty, zgodnie z dobrymi zwyczajami, powinienes albo dodawac do swoich kategorycznych wypowiedzi 'moim zdaniem', ale poprzec je OBIEKTYWNYMI dowodami. Inaczej sens traci dyskusja. Odpowiedz Link Zgłoś
scher Re: Jeszcze kilka bzdur trzeba sprostować 16.09.07, 15:25 e_r_i_n napisała: > poprzec je OBIEKTYWNYMI dowodami Nie jestem w stanie cytować Ci tutaj podręczników z zakresu teorii prawa. A porównanie do kwestii rasy czy płci dobrze przemyśl - nie jest to sprowadzenia dyskusji do absurdu, ale uprawniona analogia. Jak sam jako ojciec decyduję, kto będzie odbierać moje dziecko z przedszkola i nikomu nic do tego, jeżeli nie naruszam prawa. Odpowiedz Link Zgłoś
ptasia_mama Re: Jeszcze kilka bzdur trzeba sprostować 16.09.07, 14:25 > Mogą to być zasady techniczne (godziny, tryb upoważniania innych > osób itp.), ale nie zasady ograniczające korzystanie przez rodziców > z ich władzy rodzicielskiej poza czasem zajęć przedszkolnych. Czas odbierania dziecka nie jest czasem poza czasem zajęc,dziecko jest jeszcze w przedszkolu i obowiązują zasady przedszkolne,za progiem sali czy drzwi przedszkolnych mozesz sobie decydowac ale w placowce jeszcze nie... Odpowiedz Link Zgłoś
scher Re: Jeszcze kilka bzdur trzeba sprostować 16.09.07, 14:33 ptasia_mama napisała: > Czas odbierania dziecka nie jest czasem poza czasem zajęc, dziecko > jest jeszcze w przedszkolu i obowiązują zasady przedszkolne Nie falandyzuj. Z chwilą gdy przychodzą rodzice albo osoba przez nich upoważniona, czas opieki przedszkolnej się kończy, a odpowiedzialność za dziecko przechodzi na rodziców. Odpowiedz Link Zgłoś
ptasia_mama Re: Jeszcze kilka bzdur trzeba sprostować 16.09.07, 15:33 scher napisał: > Nie falandyzuj. Z chwilą gdy przychodzą rodzice albo osoba przez > nich upoważniona, czas opieki przedszkolnej się kończy, a > odpowiedzialność za dziecko przechodzi na rodziców. Nie,z chwilą gdy przychodzi ktos po dziecko jeszcze nie,z chwila gdy to dziecko juz zostanie przekazane innej osobie -tak,ale czy zostanie przekazane w tym momencie decyduje nauczycielka (poparta przepisami). Odpowiedz Link Zgłoś
scher Re: Jeszcze kilka bzdur trzeba sprostować 16.09.07, 15:42 ptasia_mama napisała: > czy zostanie przekazane w tym momencie decyduje nauczycielka Ona nie ma wyjścia, musi przekazać na żądanie rodziców, bo zatrzymanie małoletniego wbrew woli jego rodziców jest przestępstwem. Statut zakładu administracyjnego nie jest aktem prawa powszechnie obowiązującego, lecz aktem wewnętrznym. Przychodzą rodzice (albo osoba upoważniona) - i do widzenia. Dyskusja jest jałowa z jednego powodu: nie trafiają do Was prawnicze argumenty, prawnik pojąłby w lot, o czym piszę, i nie zaprzeczałby rzeczom dla fachowca oczywistym. Odpowiedz Link Zgłoś
kropkacom Re: Jeszcze kilka bzdur trzeba sprostować 16.09.07, 16:06 > Dyskusja jest jałowa z jednego powodu: nie trafiają do Was prawnicze > argumenty, prawnik pojąłby w lot, o czym piszę, i nie zaprzeczałby > rzeczom dla fachowca oczywistym. Ty sie nie baw w prawnika i w szukanie precedensowych przepisów. Owszem nie można przetrzymywać nikogo wbrew jego woli ale to prawo nie ma nic wspólnego z sytuacją. Możesz wyprobować to na sobie i zobaczymy komu policja i sąd przyznają racje. W jednym masz racje rozmowa jest jałowa ale dzięki Tobie. Nie odpisuj. Odpowiedz Link Zgłoś
scher Re: Jeszcze kilka bzdur trzeba sprostować 16.09.07, 16:25 kropkacom napisała: > nie można przetrzymywać nikogo wbrew jego woli ale to prawo nie ma > nic wspólnego z sytuacją. Mam inny pogląd na ten temat. Odpowiedz Link Zgłoś
e_r_i_n Re: Jeszcze kilka bzdur trzeba sprostować 16.09.07, 16:49 scher napisał: > nie trafiają do Was prawnicze argumenty, prawnik pojąłby w lot, o > czym piszę, i nie zaprzeczałby rzeczom dla fachowca oczywistym. Jestes prawnikiem? Jesli nie, prosze zacytuj zdanie PRAWNIKA, ktory przytaczane przez Ciebie przepisy interpretuje tak, jak tutaj przedstawiasz (w zderzeniu z m.in. rozporzadzeniem MEN, ktory rowniez zacytowales). Odpowiedz Link Zgłoś
scher Re: Jeszcze kilka bzdur trzeba sprostować 16.09.07, 17:02 e_r_i_n napisała: > zacytuj <ciach> Nie zrobię tego choćby dla zasady, bo ciężar dowodu leży nie po mojej stronie. Ja twierdzę rzecz bezsporną: iż jako ojciec mam prawo decydować, co i z kim robi moje dziecko po zakończeniu zajęć w przedszkolu. Ty zaś twierdzisz, że przedszkole w swoim statucie ma uprawnienie, aby mi to korzystanie z władzy rodzicielskiej ograniczyć, zawężając krąg osób, którym wolno mi dać uprawnienie do odebrania dziecka z przedszkola, przyjmując kryterium pełno- albo niepełnoletności. I to jest teza sporna. Zatem wykaż przekonująco jej prawdziwość na gruncie obowiązującego prawa. Piłka jest po Twojej stronie. Odpowiedz Link Zgłoś
e_r_i_n Re: Jeszcze kilka bzdur trzeba sprostować 16.09.07, 17:13 scher napisał: > Ty zaś twierdzisz, że przedszkole w swoim statucie ma uprawnienie, > aby mi to korzystanie z władzy rodzicielskiej ograniczyć Nie twierdze, ze MA prawo ograniczyc KORZYSTANIE z wladzy. Twierdze, ze MOIM ZDANIEM rozporządzenie MEN daje prawo ustanowienia ZASAD odbierania dzieci przez osoby upowaznione, co dla mnie oznacza rowniez, KTO tymi osobami byc moze. W sformułowaniu MOIM ZDANIEM tkwi sedno - ja dopuszczam, ze sie moge mylic. Ty twierdzisz, ze myle sie na pewno. Bez poparcia tego slowami PRAWNIKA brzmi to troche na zasadzie 'mylisz sie, BO TAK, bo JA tak mowie'. Odpowiedz Link Zgłoś
scher Re: Jeszcze kilka bzdur trzeba sprostować 16.09.07, 17:28 e_r_i_n napisała: > Nie twierdze, ze MA prawo ograniczyc KORZYSTANIE z wladzy. > Twierdze, ze MOIM ZDANIEM rozporządzenie MEN daje prawo > ustanowienia ZASAD odbierania dzieci przez osoby upowaznione, co > dla mnie oznacza rowniez, KTO tymi osobami byc moze. Dobra 1. fundamentalne: "ZASAD odbierania dzieci przez osoby upowaznione, co dla mnie oznacza rowniez, KTO tymi osobami byc moze" - uważam wniosek za nieuprawniony. Ustalenie zasad odbioru dzieci przez osoby upoważnione [przez rodziców], nie oznacza delegacji prawnej do narzucania rodzicom, kogo wolno im upoważnić. Kogo rodzice upoważnią, temu przedszkole ustala zasady odbioru dziecka. 2. Z jakiej przyczyny dopuszczasz statutowe ograniczenia nałożone na rodziców ze względu na wiek osoby upoważnionej, nie godzisz się jednak na ograniczenia z powodu rasy, płci czy stopnia pokrewieństwa (zgadzałaś się ze mną, że może być ciocia, nie tylko dziadkowie)? Odpowiedz Link Zgłoś
e_r_i_n Re: Jeszcze kilka bzdur trzeba sprostować 16.09.07, 17:40 scher napisał: > Kogo rodzice upoważnią, temu przedszkole ustala zasady odbioru > dziecka. Być może tak jest - mowiac szczerze, ze zwyklej ciekawosci, abstrahując juz od tej dyskusji, poznałabym zdanie prawników na ten temat. > 2. Z jakiej przyczyny dopuszczasz statutowe ograniczenia nałożone > na rodziców ze względu na wiek osoby upoważnionej, nie godzisz się > jednak na ograniczenia z powodu rasy, płci czy stopnia > pokrewieństwa (zgadzałaś się ze mną, że może być ciocia, nie tylko > dziadkowie)? Wydaje mi sie (dla jasnosci ), ze zacytowane rozporzadzenie MEN daje prawo regulowania w statucie tego, kogo upowaznic mozna - zasadna WYDAJE MI SIĘ jednak ta regulacja tylko odnosnie wieku upowaznionego. Jak wyczytalam z jakiegos postu, w jakims przedszkolu ograniczono tez stopien pokrewienstwa - co jest IMO bezsadne, bo stopien pokrewienstwa nie ma wplywu na to, jaką opieką otoczone bedzie dziecko po odebraniu z przedszkola. Wiek odbierajacego takie znaczenie ma. Byc moze masz racje mowiac, ze zapis w statucie mowiacy o upowaznianiu tylko osob pelnoletnich jest niezgodny z prawem. Chcialabym tylko poznac zdanie osoby obiektywnie kompetentnej, nie anonimowego, bylo nie bylo, forumowicza, rzucajacego dowolnie przepisami na poparcie swojej tezy. Ja moglaby rzucic przepis z kodeksu wykroczen mowiacy o karach za pozostawienie dziecka w okolicznosciach zagrazajacych jego bezpieczenstwu i za te okolicznosci uznac odebranie przez 12-letniego brata. Ale to by bylo moja wolna amerykanka, nie obiektywna i rzetelna opinia. Odpowiedz Link Zgłoś
scher Re: Jeszcze kilka bzdur trzeba sprostować 16.09.07, 18:45 e_r_i_n napisała: > > Kogo rodzice upoważnią, temu przedszkole ustala zasady odbioru > > dziecka. > Być może tak jest Być może? Przeanalizuj jeszcze raz pod kątem logiki zdanie, które sama napisałaś: "rozporządzenie MEN daje prawo ustanowienia ZASAD odbierania dzieci przez osoby upowaznione, co dla mnie oznacza rowniez, KTO tymi osobami byc moze". Zasady odbierania dzieci przez _osoby_upoważnione_. Logicznie rzecz biorąc nie wchodzi w ten zakres rozstrzyganie co do pożądanych cech tych osób, bo to już sprawa metajęzyka. > stopien pokrewienstwa nie ma wplywu na to, jaką opieką otoczone > bedzie dziecko po odebraniu z przedszkola. Wiek odbierajacego > takie znaczenie ma. Pełna zgoda. Pytanie tylko, czy ma to oceniać przedszkole, czy sami rodzice. Opierając się na powyższej logice, twierdzę, że wyłącznie rodzice - póki nie naruszają jakiegoś wyrażonego w prawie zakazu. > Chcialabym tylko poznac zdanie osoby obiektywnie kompetentnej, nie > anonimowego, bylo nie bylo, forumowicza, rzucajacego dowolnie > przepisami na poparcie swojej tezy. Ale przyznasz, że wyjaśniam Ci tok swojego rozumowania i staram się odnieść do Twojego? > Ja moglaby rzucic przepis z kodeksu wykroczen mowiacy o karach za > pozostawienie dziecka w okolicznosciach zagrazajacych jego > bezpieczenstwu i za te okolicznosci uznac odebranie przez > 12-letniego brata. Nie mam pod ręką komentarza do Kodeksu wykroczeń (art. 106 masz pewnie na myśli), ale wierz mi, że by to nie przeszło Cezurą, od kiedy małoletniemu można już przypisać winę (czyli uznać za zdolnego do czynów świadomych), jest 7. rok życia. Jeżeli w Kodeksie drogowym jest dokładnie sprecyzowany wiek, od kiedy małoletni może się opiekować dzieckiem na ulicy, i jest to już 10. rok życia, nie ma żadnego powodu uznać opiekę 12-latka za okoliczność zagrażającą zdrowiu albo życiu przedszkolaka. Odpowiedz Link Zgłoś
scher Re: Jeszcze kilka bzdur trzeba sprostować 16.09.07, 15:33 e_r_i_n napisała: > dobrowolnie zapisal sie do jakiejs partii, zakazujacej Ci > zaglosowania w wyborach na kandydata spoza niej (czyli lamiacy > konstytucyjne prawo do swobody pogladow) i mial pretensje, ze Cie > z tego rozliczają. W jaki sposób rozliczają? Nie pozwolą mi wyjść z pomieszczenia, w którym będą mnie chcieli rozliczyć? Odpowiedz Link Zgłoś
ariana1 Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 16.09.07, 14:20 Każde przedszkole decyduje samo. Jeżeli u ciebie powiedzieli, że nie, to znaczy, że nie może. U mnie dzieci odbiera niepełnoletnie rodzeństwo i jest zgoda dyrekcji, chociaż moim zdaniem nie powinno być na to zgody. Ale to moje subiektywne zdanie. Odpowiedz Link Zgłoś
przedszkolanka_anka Re: moze pomoz prawnikom? 16.09.07, 16:16 zatrzymanie małoletniego wbrew woli jego rodziców jest przestępstwem. Statut zakładu administracyjnego nie jest aktem prawa powszechnie obowiązującego, lecz aktem wewnętrznym. Przychodzą rodzice (albo >>osoba upoważniona) - i do widzenia. No fajnie,to wsadx mnie do wiezienia bo ja czesto zatrzymuje dzieci wbrew woli rodzicow,jak sa pijani w sztok.... >>Dyskusja jest jałowa z jednego powodu: nie trafiają do Was prawnicze argumenty, prawnik pojąłby w lot, o czym piszę, i nie zaprzeczałby rzeczom dla fachowca oczywistym. Dziwne,mamy rodzicow prawnikow ,ktorzy nie wiedza jak rozwiązac sytuacje w swietle prawa kiedy zarządzenie ministra,wytyczne kuratorium i zmiany w statucie sa jakie są a rodzic żąda ,zeby jego malucha odbieralo dziecko-siostra w wieku 13 lat za upowaznieniem ale upowaznienie nie zabezpiecza prawnie ani nauczycielki ani dyrektora w razie przykrego zajscia.Moze przyjedz do nas i poradź tym prawnikom bo siedza juz tydzien,konsultowali sie z wyzszymi glowami i nic.....? Odpowiedz Link Zgłoś
scher Re: moze pomoz prawnikom? 16.09.07, 16:23 przedszkolanka_anka napisała: > wbrew woli rodzicow,jak sa pijani w sztok.... Jak są "pijani w sztok", to zupełnie inna bajka. > kuratorium i zmiany w statucie sa jakie są a rodzic żąda ,zeby > jego malucha odbieralo dziecko-siostra w wieku 13 lat za > upowaznieniem ale upowaznienie nie zabezpiecza prawnie ani > nauczycielki ani dyrektora w razie przykrego zajscia. Dlaczego twierdzą, że nie zabezpiecza? Odpowiedz Link Zgłoś
przedszkolanka_anka Re: moze pomoz prawnikom? 16.09.07, 17:24 > > Dlaczego twierdzą, że nie zabezpiecza? "Nie zabezpiecza prawnie"- tak nam powiedzieli a dlaczego to juz niech oni zinterpetują skoro sa prawnikami. Mysle,ze tu jest jakas luka i chyba sa umuwieni z jakimis nadrzednymi wladzami w kuratorium aby to wyjasnic... Odpowiedz Link Zgłoś
scher Re: moze pomoz prawnikom? 16.09.07, 18:51 przedszkolanka_anka napisała: > "Nie zabezpiecza prawnie" - tak nam powiedzieli a dlaczego to juz > niech oni zinterpetują To napisz koniecznie, dlaczego tak twierdzą, bo ja uważam, że jest to teza błędna. Podpowiedz im również, aby spróbowali przeanalizować rzekomą odpowiedzialność przedszkola za wydanie wychowanka osobie niepełnoletniej - upoważnionej przez rodziców! - pod kątem teorii winy. Prawnicy będą wiedzieć, o co chodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
wanilia39 Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 16.09.07, 22:41 jestem zaskoczona ilością wypowiedzi! dziękuję wszystkim za opinie. Niestety nadal do końca nie wiem, jakiew przepisy nie zezwalają na wydanie dziecka 10 lat starszemu, niepełnoletniemu bratu chyba będę musiała napisac pismo do dyrekcji przedszkola i poprosić o odpowiedz... Odpowiedz Link Zgłoś
scher Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 16.09.07, 23:46 wanilia39 napisała: > Niestety nadal do końca nie wiem, jakiew przepisy nie zezwalają > na wydanie dziecka 10 lat starszemu, niepełnoletniemu bratu Czyżbyś nie czytała uważnie? Żadne. Odpowiedz Link Zgłoś
wanilia39 Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 17.09.07, 07:29 czytam, czytam, ale widzę, że ponad niesprecyzowanymi ustawami (uchwałami), najważniejszy jest STATUT... Dziś wybieram się do Pani Dyrektor na rozmowę Odpowiedz Link Zgłoś
scher Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 17.09.07, 07:39 wanilia39 napisała: > czytam, czytam, ale widzę, że ponad niesprecyzowanymi ustawami > (uchwałami), najważniejszy jest STATUT... E tam! Odpowiedz Link Zgłoś
wanilia39 Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 17.09.07, 07:47 z tego co wiem cos co jest "niżej" (STATUT) nie może być mądrzejsze od tego co"wyżej" (USTAWA itp) Odpowiedz Link Zgłoś
ewa_mama_jasia Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 24.09.07, 15:05 I co Ci pani dyrektor odpowiedziała? Odpowiedz Link Zgłoś
housewife1 Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 24.09.07, 16:37 hmmm, ale tak poza prawniczym bełkocikiem, czy oddawanie 10 dziecku rodzeństwa nie jest czasem niebezpieczne? tzn, to jest jeszcze dziecko, w razie czego (wypadku, zasłabnięcia itd...) dziecko nie poradzi sobie z taka sytuacją jak dorosły... moje dzieci są jeszcze małe, ale pozwoliłabym odebrać tylko wtedy gdybyśmy mieszkali 2 domy od przedszkola i po tej samej stronie ulicy, inaczej bym sie bała. Odpowiedz Link Zgłoś
scher Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 24.09.07, 16:43 wanilia39 napisała: > z tego co wiem cos co jest "niżej" (STATUT) nie może być > mądrzejsze od tego co"wyżej" (USTAWA itp) Ano właśnie. Odpowiedz Link Zgłoś
wanilia39 Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 24.09.07, 18:38 nie mogę zastać Pani Dyrektor... Odpowiedz Link Zgłoś
scher Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 24.09.07, 19:11 Po co ci pani dyrektor? Pisz pismo, że będzie odbierać rodzeństwo i po sprawie. Odpowiedz Link Zgłoś
wanilia39 Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 24.09.07, 20:28 a może to i racja Odpowiedz Link Zgłoś
sowa1978 Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 24.09.07, 21:58 Wszyscy dyskutujecie o potencjalnych lukach w przepisach prawnych, ale rodzicami zostaje się przecież po to aby samemu móc sprawować władzę rodzicielską. Obciążanie starszego ale niepełnoletniego rodzeństwa obowiązkami rodziców jest absurdalne. Na dobrą sprawę dziecko 10-13 letnie to też tylko dziecko, któremu rodzice z konieczności narzucają swoje obowiązki. Jest to dla mnie nie do przyjęcia, każde dziecko ma swoje prawa i sprawy do których nie należy obowiązkowe zajmowanie się młodszym rodzeństwem. Pozdrawiam i życzę więcej zdrowego rozsądku i nie traktowanie przedszkola instytucjonalnie i bez poszanowania jego wewnętrznych przepisów. Odpowiedz Link Zgłoś
scher Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 24.09.07, 22:34 Każde 13-letnie dziecko ma takie obowiązki, jakie wyznaczą mu jego rodzice. Od odebrania siostry z przedszkola nie umrze, a wręcz przeciwnie: nauczy się obowiązkowości, odpowiedzialności i empatii - zamiast być pierdołowatym maminsynkiem o dwóch lewych rękach. Odpowiedz Link Zgłoś
kamilkka30 Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 24.09.07, 23:28 Nie tylko kodeks drogowy mówi co można 13 latkowi i za co odpowiada, jest jeszcze kc i kk ... wystraczy wpisać w google "co może 13 latek" Jeśli rodzic wyrazi wolę, aby jego 13 letnie dziecko odbierało swoje rodzeństwo z przeszkola to przedszkole powinno to respektować. Dziwię się rodzicom prawnikom, którzy nad tym tak długo debatują... 17 latek też jest niepełnoletni, czy waszym zdaniem jest tak nieodpowiedzialny, że nie może przyprowadzić swojej siostry z przedszkola ? ....................................... 1. Osoba małoletnia Kodeks Cywilny Prawo cywilne wyróżnia osoby małoletnie: – którym brak całkowicie zdolności do czynności prawnych - osoby, które nie ukończyły lat 13 (art. 12 k.c.) – nie mogą samodzielnie dokonywać czynności prawnych; – które mają ograniczoną zdolność do czynności prawnych – osoby, które ukończyły lat 13 a nie ukończyły jeszcze 18 roku życia (art. 15 k.c.) – mogą we wskazanym zakresie samodzielnie dokonywać czynności prawnych, pod kontrolą przedstawiciela ustawowego. Z chwilą ukończenia trzynastego roku życia małoletni naby¬wa tzw. zdolność deliktową. Wyraża się ona w tym, że obowiązu¬jące przepisy prawa przypisują takiemu małoletniemu zdolność działania z rozeznaniem w zakresie czynów niedozwolonych (deliktów), a w następstwie — ponoszenie odpowiedzialności za szko¬dę spowodowaną danym czynem. Przepisy kodeksu cywilnego nie nakładają na sąd obowiązku badania stopnia rozeznania sprawcy w każdym wypadku wyrządzenia szkody przez małoletniego. W dziedzinie zdolności deliktowej więc kodeks zrównuje małolet¬niego powyżej trzynastu lat z osobami pełnoletnimi. Rozwiązanie przyjęte w odniesieniu do czynów niedozwolonych małoletniego odbiega nieco od unormowania w zakresie zdolności do czynności prawnych, ale też obie kategorie działań różnią się w sposób istotny. Kodeks Karny Odpowiedzialność karna. Odpowiedzialność karną nieletnich reguluje w zasadniczej części ustawa o postępowaniu w sprawach nieletnich i kodeks karny. Zgodnie z postanowieniami ustawy stosuje się ją do osób które nie ukończyły 18 lat – w celu zapobiegania i zwalczania demoralizacji, w stosunku do osób, które dopuściły się czynu karalnego po ukończeniu 13 lat, a nie ukończyły lat 17 ,i w stosunku do osób, wobec których orzeczono środki wychowawcze lub poprawcze, nie dłużej jednak niż do ukończenia przez te osoby 21 lat. Odpowiedz Link Zgłoś
kamilkka30 Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 24.09.07, 23:39 A już absurdem jest zapis w statucie przedszkola, że dziecko może odbierać tylko rodzic i dziadkowie... A co jeśli jest się samotną matką, do tego jeszcze sierotą, pracującą do 18 ? Ale mającą drugie dziecko lat 16, dodam jeszcze że przedszkole oddalone jest od domu np. 300 metrów ? Co w tym wypadku ? Nie mogę wysłać swojego 16 latka, nie mogę poprosić o odbieranie dziecka również sąsiadki lat 30, bo przecież jest obca. Co wtedy ? Odp. Wtedy zabieramy KR, KC, KK, KD i idziemy do pani Dyrektor i jak krowie na rowie tłumaczymy, że jest xxx, negując nadrzędne przepisy. Odpowiedz Link Zgłoś
scher Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 24.09.07, 23:43 kamilkka30 napisała: > Odp. Wtedy zabieramy KR, KC, KK, KD i idziemy do pani Dyrektor i > jak krowie na rowie tłumaczymy, że jest xxx, negując nadrzędne > przepisy. Boże, nareszcie jakiś merytoryczny głos rozsądku! Odpowiedz Link Zgłoś
wanilia39 Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 25.09.07, 20:38 sowa1978 napisała: > Wszyscy dyskutujecie o potencjalnych lukach w przepisach prawnych, > ale rodzicami zostaje się przecież po to aby samemu móc sprawować > władzę rodzicielską. Obciążanie starszego ale niepełnoletniego > rodzeństwa obowiązkami rodziców jest absurdalne. Na dobrą sprawę > dziecko 10-13 letnie to też tylko dziecko, któremu rodzice z > konieczności narzucają swoje obowiązki. Jest to dla mnie nie do > przyjęcia, każde dziecko ma swoje prawa i sprawy do których nie > należy obowiązkowe zajmowanie się młodszym rodzeństwem. > Pozdrawiam i życzę więcej zdrowego rozsądku i nie traktowanie > przedszkola instytucjonalnie i bez poszanowania jego wewnętrznych > przepisów. NIE CHODZI MI O OBCIĄŻANIE OBOWIĄZKAMI - myślałam o sporadycznym, raz na kilka tygodni, w sytuacjach awaryjnych... Odpowiedz Link Zgłoś
ma.pi Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 07.11.07, 20:35 sowa1978 napisała: > Wszyscy dyskutujecie o potencjalnych lukach w przepisach prawnych, > ale rodzicami zostaje się przecież po to aby samemu móc sprawować > władzę rodzicielską. Prosze wpisuj to zdaniew we wszystkich dyskusjach "tesciowa/mama/ciotka itd nie chca za darmo opiekowac sie momim dzieckiem, przeciez maja taki obowiazek" :o). Pozdr. Odpowiedz Link Zgłoś
cacharel Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 25.09.07, 09:27 dla prawniczych wywodów co z art. 210 kk obowiązek troszczenia się o dzieci poniżej 15 lat ....... jeśli matka tak chce aby jej nieletni syn odbierał dziecko to życzę powodzenia w drodze do domu ale gdy zginą oboje to jej głupota dzieci jej nie zwróci !!!!!!!!!! - MONIKA Odpowiedz Link Zgłoś
scher Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 25.09.07, 09:39 cacharel napisała: > dla prawniczych wywodów co z art. 210 kk obowiązek troszczenia się > o dzieci poniżej 15 lat Na pewno rozumiesz, w jakich sytuacjach można mówić o popełnieniu przestępstwa z tego artykułu? Pytanie jest retoryczne. Odpowiedz Link Zgłoś
kamilkka30 Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 25.09.07, 11:10 > jeśli matka tak chce aby jej nieletni syn odbierał dziecko to życzę > powodzenia w drodze do domu ale gdy zginą oboje to jej głupota > dzieci jej nie zwróci !!!!!!!!!! Jak straci jedno to będzie mniej cierpieć niż jak straci dwoje ? Czyli co ? aby nie cierpiała ma rzucić pracę czy oddać dzieci do domu dziecka ? Tam na pewno będą miały fachową opiekę. A tu cały Art. 210. Nie wiedziałam, że posłanie 13 latka po przedszkolaka, jest porzuceniem dzieci... § 1. Kto wbrew obowiązkowi troszczenia się o małoletniego poniżej lat 15 albo o osobę nieporadną ze względu na jej stan psychiczny lub fizyczny osobę tę porzuca, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3. § 2. Jeżeli następstwem czynu jest śmierć osoby określonej w § 1, sprawca podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8. Za to zgadzam się z tym paragrafem… Art. 211. Kto, wbrew woli osoby powołanej do opieki lub nadzoru, uprowadza lub zatrzymuje małoletniego poniżej lat 15 albo osobę nieporadną ze względu na jej stan psychiczny lub fizyczny, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3. Odpowiedz Link Zgłoś
scher Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 25.09.07, 11:24 kamilkka30 napisała: > > jeśli matka tak chce aby jej nieletni syn odbierał dziecko to > > życzę powodzenia w drodze do domu ale gdy zginą oboje to jej > > głupota dzieci jej nie zwróci !!!!!!!!!! > Czyli co ? aby nie cierpiała ma rzucić pracę czy oddać dzieci do > domu dziecka ? Tam na pewno będą miały fachową opiekę. Celna odpowiedź na oświatową demagogię. Taka "argumentacja", taki demagogiczny sposób rozumowania jest niestety lansowany na szkoleniach dla nauczycieli. > Nie wiedziałam, że posłanie 13 latka po przedszkolaka, jest > porzuceniem dzieci... Też typowe ze szkoleń oświatowych. Mówienie piąte przez dziesiąte o rzekomym brzmieniu przepisów, których się na oczy nie widziało w oryginale. Odpowiedz Link Zgłoś
barbaram1 Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 25.09.07, 18:23 A najśmieszniejsze w tej calej historii jest pewnie to, iz ten 13latek z tym 3latkiem juz wczesniej pewnie 1000 razy przebywali sam na sam bez rodzicow. I dopoki nie doczepily sie panie w przedszkolu - nikt sie temu nie dziwil. 6-7 latki prawie w calej Polsce chodza same do szkoly - i co? sa porzucone przez rodzicow, ktorzy nie sprawuja nad nimi opieki??? Na wsiach na prawde te dzieci chodza same, a tam czesto nie ma chodnikow, jak w miescie. Ja w wieku 8 lat odbieralam moja siostre z przedszkola, po prostu rodzice pracowali, a ja nie chcialam byc sama w domu. Odpowiedz Link Zgłoś
wanilia39 i MOŻE! 27.09.07, 18:06 Pani Dyrekor powiedziała, że jeśli napiszę,że biorę CAŁKOWITĄ odpowiedzialność za dziecko SYN MOŻE odebrać siostrę. Na pewno jeśli skorzystam, będzie to sytuacja sporadyczna! Dziękuję za Wasze głosy. Odpowiedz Link Zgłoś
beataj02 Re: i MOŻE! 27.09.07, 19:51 Zdecydowanie popieram. Nie dlatego, że mi się nie chce odebrać Młodszego, lub że mam ochotę się wyręczyć Starszym. Ale MOŻE się zdarzyć tak kryzysowa sytuacja, tak niespodzianie-podbramkowa, że nie będzie nikogo dorosłego do pomocy i co wtedy ? Dlatego do odbioru Małego upoważniłam (na osobnym druku podpisywanym i zatwierdzanym osobiście przez dyrektorkę naszego przedszkola) również 13-latka i wzięłam odpowiedzialność za to. Mam ten komfort, że Duży jest bardzo rozsądny, wie, jak się zachować w różnych sytuacjach i jak sobie radzić z problemami, a do tego na wygląd dają mu 16-17 lat; poza tym Mały jest w niego zapatrzony i słucha go bez specjalnych zastrzeżeń. I to właściwie kończy całą sprawę - jak dla mnie. Ale żeby nie było zgrzytów dodałam od siebie, że jeśli Duży będzie odbierał, to na pewno będzie z nim ktoś dorosły, znany nam, ale nieposiadający upoważnienia na piśmie. No bo przecież nie wpiszę na listę wszystkich swoich znajomych/rodziny oraz chyba nie uda mi się przewidzieć kataklizmu dzień wcześniej. Zgoda została wyrażona z zastrzeżeniem, że w takiej sytuacji dodatkowo skontaktują się ze mną lub mężem telefonicznie. I to uważam za rozsądne rozwiązanie. Odpowiedz Link Zgłoś
martynak2005 co na to radca Prawny - Łódź 07.11.07, 13:09 Witam, w naszym przedszkolu Nr 40 w Łodzi jest do wglądu w tym temacie ustosunkowanie się radcy prawnego cytuję: "ustosunkowanie się do zapisu "dziecko powinno być przyprowadzane i odbierane z przedszkola przez rodziców (opiekunów) lub upoważnioną przez nich osobę zapewniającą pełne bezpieczeństwo" "Opierając się na unormowaniach zawartych w kodeksie cywilnym (art.14 par. 2, 17, 100 kc)należy stwierdzić, iż z formalnego punktu widzenia osoba, która ukończyła lat 13, posiadająca pisemne upoważnienie rodziców do odbioru dziecka z przedszkola jest osobą zapewniającą pełne bezpieczeństwo. Odbiór dziecka z przedszkola jest czynnością prawną. Zdolności do czynności prawnych nie mają osoby do lat 13. Natomiast osoba, która ukończyła lat 13 ma ograniczone zdolności do czynności prawnych, jednakże zgodnie z art. 100 kodeksu cywilnego takiej osobie, mocodawca (czyli na przykład rodzice ) może udzielić pełnomocnictwa do dokonywania niektórych czynności prawnych. Tak więc upoważnienie rodziców (opiekunów) jest szczególnym pełnomocnictwem, które zobowiązuje pracowników przedszkola do przekazania dziecka osobie legitymującej się takim pełnomocnictwem, mimo iż pełnomocnik nie jest pełnoletni czyli znajduje się w przedziale wieku 13-18 lat. Zgodnie z art. 14 par. 2 k.c. osoba niezdolna do czynności prawnych może zawierać umowy należące do umów powszechnie zawieranych w drobnych, bieżących sprawach życia codziennego, które stają się ważne z chwilą ich wykonania. Należy dodać, iż obowiązek pieczy nad dzieckiem oraz czuania nad jego dobrem i bezpieczeństwem należy do rodziców, dlatego to rodzice winni decydować kogo upoważnić i komu powierzyć opiekę nad dzieckiem w momencie odbioru dziecka z przedszkola." wszystko więc będzie zależało od przedszkola czy raczy opierać się na podstawach prawnych które reguluje k.c. czy też będzie to ich własne widzimisie)) pozdrawiam serdeczne Odpowiedz Link Zgłoś
kamilkka30 Re: i MOŻE! 27.09.07, 21:28 > Pani Dyrekor powiedziała, że jeśli napiszę,że biorę CAŁKOWITĄ > odpowiedzialność za dziecko SYN MOŻE odebrać siostrę. > Na pewno jeśli skorzystam, będzie to sytuacja sporadyczna! > Dziękuję za Wasze głosy. A tak z czystej ciekawości, to jakich użyłaś argumentów aby przekonać panią dyrektor do zmiany decyzji ? Odpowiedz Link Zgłoś
wanilia39 Re: i MOŻE! 27.09.07, 22:24 w zasadadzie nic nowego... może czyta forum Odpowiedz Link Zgłoś
kasia573 Re: i MOŻE! 30.09.07, 23:03 Dziwię się tej pani dyrektor. Jestem tylko wychowawczynią, ale nie oddałabym dziecka dziecku. To my ponosimy odpowiedzialność za to, komu powierzamy dziecko. Gdyby coś się stało, policja byłaby bezlitosna, a rodzic choćby po to, by dostać odszkodowanie też byłby przeciwko nam. Tak uważam! Odpowiedz Link Zgłoś
scher Re: i MOŻE! 30.09.07, 23:33 kasia573 napisała: > To my ponosimy odpowiedzialność za to, komu powierzamy dziecko. Nie wy, lecz rodzice. > Gdyby coś się stało, policja byłaby bezlitosna Artykuł Kodeksu karnego proszę, nie puste słowa! > a rodzic choćby po to, by dostać odszkodowanie Za co odszkodowanie? Volenti non fit iniuria. Odpowiedz Link Zgłoś
kasia573 Re: i MOŻE! 04.10.07, 23:02 właśnie, że my. Nie powinnyśmy np. wydać dziecka osobie nawet z rodziny, będącej pod widocznym wpływem alkoholu. Po drugie, dzieci są ubezpieczone i obejmuje to (może nie każde ubezpieczenie) drogę z domu i do domu. Po trzecie na kursie uczulano na to i ja nie mam obowiązku żadania artykułu. Taki mam zdanie i nie zmieniam, w trosce o dziecko. A koleżanki dają nawet czasem dzieciom- dzieciaka, to ich sprawa... Odpowiedz Link Zgłoś
scher Re: i MOŻE! 05.10.07, 13:50 kasia573 napisała: > właśnie, że my. Impregnowana na wiedzę jesteś. > Taki mam zdanie i nie zmieniam Zmienisz po kontakcie z policją i zarzucie zatrzymania małoletniego. Odpowiedz Link Zgłoś
karolina_29 Re: i MOŻE! 09.10.07, 18:34 A ja się z Tobą nie zgodzę. Przedszkole i szkoła mogą nie zgodzić się na odbieranie dziecka przez małoletniego - i wówczas rodzic niech szuka innego przedszkola. Co do przepisów, wychowawczyni przedszkolna ma obowiązek dbać o bezpieczeństwo dziecka i odmówić wydania dziecka, jeżeli obawia się o jego bezpieczeństwo. A jedenastolatek, sorry, nie zapewni dziecku bezpieczeństwa. Artykuł kodeksu? choćby niedopełnienie obowiązku zapewnienia dziecku bezpieczeństwa. Pozdrawiam, MK Odpowiedz Link Zgłoś
scher Re: i MOŻE! 09.10.07, 21:33 karolina_29 napisała: > Przedszkole i szkoła mogą nie zgodzić się na odbieranie dziecka > przez małoletniego - i wówczas rodzic niech szuka innego > przedszkola. Co do przepisów, wychowawczyni przedszkolna ma > obowiązek dbać o bezpieczeństwo dziecka i odmówić > wydania dziecka, jeżeli obawia się o jego bezpieczeństwo. > A jedenastolatek, sorry, nie zapewni dziecku bezpieczeństwa. > Artykuł kodeksu? choćby niedopełnienie obowiązku zapewnienia > dziecku bezpieczeństwa. Przeczytajże cały wątek, bo nie chce mi się powtarzać dziesiątki razy tego samego. Odpowiedz Link Zgłoś
ma.pi Re: i MOŻE! 07.11.07, 20:43 karolina_29 napisała: > A ja się z Tobą nie zgodzę. > Przedszkole i szkoła mogą nie zgodzić się na odbieranie dziecka przez > małoletniego - I wowczas wszyscy w wieku 0-17 lat siedza w przedszkolu i szkole i czekaja az mamusia sie po dziecie zglosi. Bo przeciez maloletni 17- sto latek nie moze sie sam po ulicy poruszac. Pozdr. Odpowiedz Link Zgłoś
wanilia39 bez przesady 01.10.07, 21:30 kasia, nie przesadzaj. jeśli ja podpisuję, że biorę odpowiedzialność - to przecież chyba wiem co robię. Odpowiedz Link Zgłoś
kasia573 Re: bez przesady 04.10.07, 22:57 Brak wyobraźni i beztroska rodziców różne przybiera formy. Kiedyś do sali wszedł obcy facet i powiedział, że przychodzi po Michałka X. Dziecko faceta nie zna, ja też. Okazało się, że to mama przysłała taksówkę po dziecko, nie uprzedzając o tym nikogo, nawet dzieciaka. Mama jest odpowiedzialna za dziecko, wie co robi... Odpowiedz Link Zgłoś
wanilia39 Re: bez przesady 05.10.07, 21:51 nie rozmawiamy Kasia o "JAKIEJŚ MAMIE" - tylko mówię o sobie, jestem osoba odpowiedzialną i wiem co robię! Odpowiedz Link Zgłoś
mapi9 Re: bez przesady 05.10.07, 21:58 ja odbierałam swojego brata z przedszkola jak miałam 11 lat on miał 4 lata.I jeszcze musieliśmy przejechać 6 przystanków autobusem.Ale to był rok 1989.To całkiem inne czasy były ))) Odpowiedz Link Zgłoś
marzena604 Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 06.10.07, 17:16 Nie może. Jest nieletni i nie może brać na siebie takiej odpowiedzialności. Odpowiedz Link Zgłoś
mapi9 Re: a może przyprowadzić do przedszkola? 06.10.07, 20:56 chyba nauczycielka nie odeśle go z maluchem do domu. Odpowiedz Link Zgłoś
scher Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 06.10.07, 22:48 marzena604 napisała: > nie może brać na siebie takiej odpowiedzialności. Ponieważ? Odpowiedz Link Zgłoś
miriam311 Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 09.10.07, 23:41 reprezentuje postawe kasi573. Podam przykłąd ,,z innej beczki'': chłopiec z klasy 6 biegł korytarzem i potrącil trzecioklasiste, który uderzył głową o ścianę. Nie ważne w tej chwili kto był winny temu, co się stało: starszy chłopiec, mlodszy, nauczycielka na dyzurze, pani wożna itd.Chodzi mi o to,ze: wychowawczyni wezwała pogotowie i rodziców oczywiście w takiej właśnie kolejności. Okazało sie, ze chłopiec ma wstrząs mózgu. Wszystko sie zakończyło dobrze.Ale... rodzice wnieśli oskarzenie do prokuratury, bo... to oni powinni byc powiadomieni pierwsi!!!! I bądz tu madra i dobra dla każdego! Co do odbierania dzieci przez dzieci najlepiej przeczytac o tym w statucie własnego przedszkola - to dla Rodziców. I nie wierzyc nawet pisemnym zapewnieniom rodziców, bo ,,przezorny zawsze ubezpieczony''!. Odpowiedz Link Zgłoś
kasia573 Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 13.10.07, 18:10 Miriam, jest mi miło, że ktoś jest po mojej stronie.I tak jestem pewna swego, że może czasem wg niektórych rodziców przesadna dbałość o ich pociechę nie jest godna tych niemiłych słów, które tu czsami padają. Teraz zwracam się do wanilii39: skąd wiesz, że tamta mama nie uważa siebie za odpowiedzialną osobę, wiedzącą , co robi? Tak, jestem odporna jak tu ktoś napisał... ale na uleganie rodzicom, którzy chcieliby mnie zmusić do beztroski. Miałam już wypadek, że nastąpiło potrącenie dziecka przez samochód w pobliżu przedszkola. Ciekawe, co wówczas by było, gdybym oddała je uczniowi klas młodszych szkoły podstawowej? Tyle tu wypowiedzi, ale żadna nie jest w stanie przekonać mnie do zmiany postępowania. Nie widzę też potrzeby. W naszym mieście większość dyrektorek w ostatnich latach zmieniła prawo do odbierania przez 13-latka na osobę pełnoletnią. Gdyby dociekliwa osoba spytała, skąd to wiem- mam kontakty z wieloma przedszkolami. Odpowiedz Link Zgłoś
scher Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 13.10.07, 23:46 Przeczytałaś przepisy karne cytowane w tym wątku? Zrozumiałaś je? Odpowiedz Link Zgłoś
kasia573 Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 14.10.07, 23:22 Przeczytałam, czytać ze zrozumieniem potrafię... Miałam dobrych nauczycieli i nie narzekam na brak inteligencji. Jestem też człowiekiem życzliwym, dlatego pozostawiam bez komentarza... Odpowiedz Link Zgłoś
scher Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 14.10.07, 23:47 kasia573 napisała: > Przeczytałam, czytać ze zrozumieniem potrafię... Więc zdajesz sobie sprawę, co ci grozi za wcielenie w czyn swoich poglądów. Odpowiedz Link Zgłoś
kasia573 Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 15.10.07, 19:17 Wcielam i bardzo sie boję... Odpowiedz Link Zgłoś
scher Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 15.10.07, 20:16 kasia573 napisała: > Wcielam i bardzo sie boję... Zastanawia mnie ta ironia, ten wybiórczy nauczycielski upór. Kiedy rozmawiam z nauczycielkami w przedszkolach, ciągle narzekają, jacy to rodzice źli, jacy roszczeniowi, jak chcą rządzić, wtrącając się w nauczycielskie kompetencje - oraz jaka to nauczycielka w kontakcie z rodzicami bezradna, jak musi ulegać, jak musi się rzekomo ciągle poddawać rodzicielskiej woli, ze szkodą dla dobra dziecka, któremu rodzice każą niby pozwalać na wszystko. Okazuje sie, że są jednak sprawy, kiedy cała ta nauczycielska bezradność pryska jak bańka mydlana, kiedy nauczycielka uprze się i nie ustąpi za skarby świata, a niech ją nawet zwolnią, na stosie spalą w imię ideałów, bo ona wie lepiej, tak jej mówili na szkoleniu, ona ma takie zdanie i nie zmieni, choćby ją biczowali. Przepisy przepisami, sądy sądami, a jej musi być na wierzchu. Szkoda tylko, że upór ten objawia się w takich sytuacjach jak choćby bezprawne wkraczanie w kompetencje rodziców. I to upór tak wielki, iż nawet przestępstwo nauczycielka gotowa popełnić. Od razu przypomina mi się niedawne zdarzenie, kiedy to nauczycielka geografii obniżyła uczniowi ocenę za zwrot "pasmo górskie", bo ona oczekiwała zwrotu "łańcuch górski" - tak podyktowała do zeszytu. Nic to, że to synonimy, nic to, że w podręczniku było "pasmo". Ona chciała "łańcuch" i już! Każdą inną odpowiedź traktowała jako nieprawidłową. Gdyby nauczyciele pozbyli się tego oślego uporu w sytuacjach, kiedy fakty w sposób oczywisty dla wszystkich (tylko nie dla nich) przeczą ich teoriom, zyskaliby w oczach rodziców bardzo mocno, a ich praca stałaby się dużo łatwiejsza. Odpowiedz Link Zgłoś
kamilkka30 Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 16.10.07, 01:21 Myślałam, że temat zamknięty, a tu proszę... Modlę się (nic innego mi nie pozostało), aby takie "ambitne" osoby nie uczyły moich dzieci. Klapki na oczach, umiłowanie do wszelkich ograniczeń, ośli upór, wygodnictwo. Ech... Odpowiedz Link Zgłoś
kasia573 Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 16.10.07, 13:11 O nie, miła! Jedno nie ma z drugim nic wspólnego! Jestem bardzo otwarta, staram się dzieciom przekazać jak najwięcej, pokazać im różne możliwości. Każde dziecko ma prawo powiedzieć, co mu leży na sercu, co mu sie nie podoba. Wszystkie dzieci wiedzą, że każde z nich jest jednakowo ważne i ma prawa takie jak inni. Kocham sztukę, wiec dzieci mają możliwość kontaktu i działania w tej dziedzinie (tu skrót myślowy). Rozmawiam z rodzicami i respektuję ich oczekiwania i prośby. Nigdy jednak, jeśli chodzi o bezpieczeństwo dzieci na terenie placówki. I jakoś nie narzekają, bo wiedzą, że to w interesie ich oraz ich dzieci. Przecież chybe najważniejsze jest to, aby dziecko w przedszkolu było bezpieczne i szczęśliwie wróciło do domu. Widziałam już niejedno, opisywać nie będę. Z innej beczki- rodzice nagminnie dają dzieciom słodycze do przedszkola. Myślą tylko o własnym dziecku. A ja widzę co najmniej dziesięcioro innych, które patrzą, proszą lub przychodzą do mnie, że one też by chciały... To jest mały dowód, że nie wszystko, co rodzic pomyśli jest dobre w grupie przedszkolnej. To samo , jeśli chodzi o bezpieczeństwo. Natpomiast wiem, że gdybym pozwoliła na to, na co rodzic pozwala dziecku np. na terenie ogrodu przedszkolnego stojąc obok (np. wchodzenie na drzewa, bieganie po dachu drewnianego samochodu - wtedy nie wnikam, to on bierze na siebie odpowiedzialność, choć przykład dla innych, młodszych szczególnie- świetny!), to potem byłby lament: gdzie była pani, dlaczego na to pozwoliła. Czasami zastanawiam się, czy wszystkie osoby tu piszące posiadają dzieci...Reasumując- nie każdy pomysł rodzica jest dobry, nie każdy nauczyciel ma wszystkie idealne pomysły. I niestety, wszystkim się nie dogodzi. Tak jak z pracą domową czy poznawaniem liter. Większość jest zadowolona, że dzieci się "uczą", a my staramy się nie przemęczać dzieci. Jedna mama przyszła kiedyś z pretensją, że po co mają poznawać 22litery, skoro starsze dziecko poznało połowę i przedszkole ukończyło. Dodam jeszcze, że kocham dzieci i swoją pracę, tylko niektóre wpisy naprawdę pobudzają do takich odpowiedzi. Już wcześniej pomyślałam sobie, że dobrze, że nie mam rodziców wymachującym kodeksem, bo nie wiedziałabym co robić w przypadku pogryzienia(czytaj inny wątek). Ograniczać gryzącemu wolność, czy nie... Odpowiedz Link Zgłoś
kasia573 Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 16.10.07, 13:43 Chciałam jeszcze powiedzieć, że zdaję sobie sprawę iż moja wypowiedź jest nie pozbawiona złośliwości i że jest to moj ostatni wpis na ten temat. Rodzice jednak też są uparci i złośliwi(tu na forum), a jednocześnie wymagają od nas troski, świetnej formy (gdy była mowa o tym, że nauczyciel też może mieć gorszy dzień, być smutniejszy- padło zdanie: tp po co sie podejmuje takiej pracy...). Powiem jedno, gdy dzieciom wytłumaczę, że w sali trzeba bardzo uważać, bo jest ciaśniej niż w domu, więcej dzieci, a każde sie rusza i łatwiej o wypadek - to dzieci to rozumieją... I wiedzą, że to mówię z troski o nie, a nie by okazać swą władzę czy jeszcze z innego powodu. Z dziećmi trzeba rozmawiać- czy się jest rodzicem, czy nauczycielem. To tyle. Posyłacie dalej dzieci po dzieci. Można jeszcze dodać szczeniaka dla towarzystwa, jak to miało miejsce u mnie.... Odpowiedz Link Zgłoś
kamilkka30 Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 16.10.07, 17:12 Z Twojego opisu wynika, że jesteś wspaniałą nauczycielką. Jeśli jednak znalazłabym się w bardzo trudnej sytuacji życiowej to ani ja ani moje dziecko na Twoją wspaniałomyślność liczyć już nie możemy. Dopóki jesteśmy zdrowi, bogaci pasujemy do przedszkola, w którym uczysz. Jeśli nagle powinie nam się noga mimo, że po naszej stronie stoi (jak byk) prawo, to ty to prawo łamiesz i w zamian dajesz nam potężnego kopa. Dlatego napisałam, że modlę się aby nie spotykać na swojej drodze tak "wspaniałych" ludzi jak Twoja osoba. .................. A co jeśli jest się samotną matką, nie mającą 70-letniej pełnoletniej matki (babci mojego przedszkolaka, która mogłaby go odebrać), ani 80-letniego pełnoletniego ojca, pracującą do 19, ale mającą drugie dziecko lat 16. Co w tym wypadku, ma zrobić ta matka ? Odpowiedz Link Zgłoś
kasia573 Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 16.10.07, 20:49 Wolno Ci tak myśleć, a czy to jest prawdą, to by trzeba spytać "moich" rodziców... Odpowiedz Link Zgłoś
kasia573 Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 16.10.07, 20:52 Taka matka może przyjść, zasygnalizować swój problem i razem można znaleźć jakieś wyjście... Odpowiedz Link Zgłoś
kamilkka30 Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 16.10.07, 22:32 Jeśli można wiedzieć, jakie wyjście z tej sytuacji byś jej zaproponowała ? Odpowiedz Link Zgłoś
scher Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 17.10.07, 09:48 kasia573 napisała: > Taka matka może przyjść, zasygnalizować swój problem i razem można > znaleźć jakieś wyjście... A po co razem, kiedy to ona zgodnie z prawem decyduje o swoim dziecku? Czemu chcesz ją zmuszać do zwierzeń na temat życia osobistego? Na jej zaufanie musisz sobie zasłużyć. Na razie to masz wydać dziecko i koniec. Odpowiedz Link Zgłoś
barbaram1 Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 19.10.07, 19:44 Kasia jest rzeczywiście wspaniałą nauczycielka - czesto miewa zle dni i nie chce sie jej pracowac. czy wtedy dzieci i rodzice tez sa tacy szczesliwi z tej nauczycielki???? Nie dosc, ze ma gdzies prawo to jeszcze ma gdzies obowiazki. Odpowiedz Link Zgłoś
scher Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 19.10.07, 21:09 barbaram1 napisała: > Kasia jest rzeczywiście wspaniałą nauczycielka - czesto miewa zle > dni i nie chce sie jej pracowac. Upaliłaś się? Gdzie tak napisała? Odpowiedz Link Zgłoś
scher Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 17.10.07, 09:44 kasia573 napisała: > Rozmawiam z rodzicami i respektuję ich oczekiwania i prośby. > Nigdy jednak, jeśli chodzi o bezpieczeństwo dzieci na > terenie placówki. A dyskusja jest o dziecku poza terenem placówki. Gdzie decydują rodzice. Odpowiedz Link Zgłoś
mama303 Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 19.10.07, 19:53 scher napisał: > A dyskusja jest o dziecku poza terenem placówki. Gdzie decydują > rodzice. W momencie "wydawania" dziecka jest na terenie placówki Odpowiedz Link Zgłoś
scher Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 19.10.07, 21:05 mama303 napisała: > W momencie "wydawania" dziecka jest na terenie placówki To nie ma znaczenia. W sytuacji kolizji uprawnień prymarne są uprawnienia rodziców albo osoby działającej z ich upoważnienia. Odpowiedz Link Zgłoś
zofijkamyjka Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 19.10.07, 21:45 scher napisał: > To nie ma znaczenia. W sytuacji kolizji uprawnień prymarne są > uprawnienia rodziców albo osoby działającej z ich upoważnienia. Nie ma uprawnien rodziców bo nie ma rodziców , jest tylko trzynastolatek, który nie może działać z niczyjego uprawnienia bo jest nieletni. Odpowiedz Link Zgłoś
scher Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 31.10.07, 18:17 zofijkamyjka napisała: > trzynastolatek, który nie może działać z niczyjego uprawnienia bo > jest nieletni. Odpornaś. Odpowiedz Link Zgłoś
zofijkamyjka Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 31.10.07, 20:08 scher napisał: > zofijkamyjka napisała: > > > trzynastolatek, który nie może działać z niczyjego uprawnienia bo > > jest nieletni. > > Odpornaś. > Owszem, odpornam na tego typu "zdrowy rozsadek". Spróbuj wysłać trzynastolatka choćby po list polecony na pocztę Odpowiedz Link Zgłoś
scher Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 31.10.07, 21:41 zofijkamyjka napisała: > Spróbuj wysłać trzynastolatka choćby po list polecony na pocztę Gdzie widzisz analogię? Wysłanie starszego dziecka po młodsze rodzeństwo do przedszkola proponujesz traktować jako urzędowe działanie przez pełnomocnika w rozumieniu Kodeksu postępowania administracyjnego? Śmiechu warte. Odpowiedz Link Zgłoś
zofijkamyjka Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 01.11.07, 09:01 A mnie śmieszy Twoja propozycja ustanowienia trzynastolatka jako pełnomocnika woli rodziców i jeszcze podciaganie odmowy jego honorowania przez nauczycielkę pod próbę przetrzymywania dziecka przez tę nauczycielkę. Odpowiedz Link Zgłoś
scher Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 06.11.07, 22:01 zofijkamyjka napisała: > propozycja ustanowienia trzynastolatka jako pełnomocnika Pełnomocnika??? Aby dobrze mnie zrozumiałaś? Odpowiedz Link Zgłoś
scher Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 17.10.07, 10:14 miriam311 napisała: > chłopiec z klasy 6 biegł korytarzem i potrącil trzecioklasiste, > który uderzył głową o ścianę. Nie ważne w tej chwili kto był winny > temu, co się stało: starszy chłopiec, mlodszy, nauczycielka na > dyzurze, pani wożna itd. Chodzi mi o to, ze: wychowawczyni wezwała > pogotowie i rodziców oczywiście w takiej właśnie kolejności. > Okazało sie, ze chłopiec ma wstrząs mózgu. Wszystko sie zakończyło > dobrze. Ale... rodzice wnieśli oskarzenie do prokuratury, bo... to > oni powinni byc powiadomieni pierwsi!!!! No i co? Napisał im prokurator po tygodniu, że umarza sprawę? To czemu jękolisz, sugerując, że było inaczej? Odpowiedz Link Zgłoś
scher Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 17.10.07, 10:16 > No i co? Napisał im prokurator po tygodniu, że umarza sprawę? Tzn. odmawia wszczęcia Odpowiedz Link Zgłoś
miriam311 Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 30.10.07, 20:39 Nie wiem, co odpowiedział prokurator i nie wiem czy umorzył, czy nie. Chodzi mi jednak o postawę rodziców. Jeśli to byłoby moje dziecko to cieszyłabym się, że pomoc nadeszła szybko, że zostały zachowane procedury, że w rezultacie zostały wyciągnięte konsekwencje. I mimi, że w pierwszej chwili rodzice dziękowali nauczycielce za szybką reakcję to później chcieli ją przepraszam ,,Udupić''. I tak samo byłoby, gdyby podczas drogi z przedszkola z tym 13, czy 16-latkiem był wypadek i coć by sie stało. Jestem przekonana, że rodzic nie miałby skrupułów! Albo wyparłby się wszystkiego, albo przekręcił całą sprawę na swoją stronę. Słyszałam dostatecznie wiele takich przykładów, żeby nie mieć wątpliwości... Odpowiedz Link Zgłoś
scher Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 31.10.07, 18:15 miriam311 napisała: > Nie wiem, co odpowiedział prokurator i nie wiem czy umorzył, czy > nie. Szkoda, bo rozsiewasz strachy, nie odpowiadając na kluczowe pytanie. Od strony prokuratora nic tu nikomu nie groziło i nie grozi. > Chodzi mi jednak o postawę rodziców. ..którą to postawę trzeba potępić - i nadal postępować zgodnie z prawem i zdrowym rozsądkiem. Odpowiedz Link Zgłoś
wanilia39 Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 31.10.07, 22:05 a ja bardzo się cieszę, że mam zabezpieczenie i w sytuacji WYJĄTKOWEJ będę mogła posłac syna po córkę! Minęły 2 miesiące - jeszcze nie korzystałam z tej możliwości, ale jeśli tylko będę musiała - skorzystam! Odpowiedz Link Zgłoś
mama303 Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 01.11.07, 08:42 wanilia39 napisała: > a ja bardzo się cieszę, że mam zabezpieczenie i w sytuacji > WYJĄTKOWEJ będę mogła posłac syna po córkę! dobrze określiłas - jest to sytuacja wyjątkowa oby nie nagminna i powszechna Odpowiedz Link Zgłoś
asientos Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 01.11.07, 10:35 odbierałam brata jak miałam 14-15 lat, jechalismy autobusem przez całe miasto, ale to było wieki temu. Odpowiedz Link Zgłoś
martynak2005 Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 07.11.07, 14:42 Witam, w naszym przedszkolu Nr 40 w Łodzi jest do wglądu w tym temacie ustosunkowanie się radcy prawnego cytuję: "ustosunkowanie się do zapisu "dziecko powinno być przyprowadzane i odbierane z przedszkola przez rodziców (opiekunów) lub upoważnioną przez nich osobę zapewniającą pełne bezpieczeństwo" "Opierając się na unormowaniach zawartych w kodeksie cywilnym (art.14 par. 2, 17, 100 kc)należy stwierdzić, iż z formalnego punktu widzenia osoba, która ukończyła lat 13, posiadająca pisemne upoważnienie rodziców do odbioru dziecka z przedszkola jest osobą zapewniającą pełne bezpieczeństwo. Odbiór dziecka z przedszkola jest czynnością prawną. Zdolności do czynności prawnych nie mają osoby do lat 13. Natomiast osoba, która ukończyła lat 13 ma ograniczone zdolności do czynności prawnych, jednakże zgodnie z art. 100 kodeksu cywilnego takiej osobie, mocodawca (czyli na przykład rodzice ) może udzielić pełnomocnictwa do dokonywania niektórych czynności prawnych. Tak więc upoważnienie rodziców (opiekunów) jest szczególnym pełnomocnictwem, które zobowiązuje pracowników przedszkola do przekazania dziecka osobie legitymującej się takim pełnomocnictwem, mimo iż pełnomocnik nie jest pełnoletni czyli znajduje się w przedziale wieku 13-18 lat. Zgodnie z art. 14 par. 2 k.c. osoba niezdolna do czynności prawnych może zawierać umowy należące do umów powszechnie zawieranych w drobnych, bieżących sprawach życia codziennego, które stają się ważne z chwilą ich wykonania. Należy dodać, iż obowiązek pieczy nad dzieckiem oraz czuania nad jego dobrem i bezpieczeństwem należy do rodziców, dlatego to rodzice winni decydować kogo upoważnić i komu powierzyć opiekę nad dzieckiem w momencie odbioru dziecka z przedszkola." wszystko więc będzie zależało od przedszkola czy raczy opierać się na podstawach prawnych które reguluje k.c. czy też będzie to ich własne widzimisie)) pozdrawiam serdeczne wklejam jeszcze raz bo w złym miejscu to napisałam Odpowiedz Link Zgłoś
kamilkka30 Re: czy trzynastoletni brat może odebrać siostrę 07.11.07, 22:58 martynak2005, dzięki za wpis Odpowiedz Link Zgłoś