Ważne dla przyszłych pierwszaków

[kalanitka]

Ze strony Ministerstwa Edukacji...
Z 21.10.2008r
"Na posiedzeniu Rady Ministrów przyjęty też został Projekt ustawy o
zmianie ustawy o systemie oświaty oraz o zmianie niektórych innych
ustaw. Zakłada on objęcie obowiązkiem szkolnym dzieci 6-letnich,
upowszechnienie wychowania przedszkolnego dla dzieci w wieku od 3 do
5 lat, w tym obowiązek rocznego przygotowania przedszkolnego dla
dzieci 5-letnich od roku 2010. Wprowadzenie obniżonego wieku
rozpoczęcia szkoły ma być rozłożone na trzy lata szkolne- 2009/2010,
2010/2011, 2011/2012. W tym czasie rodzice dzieci będą mogli - na
swój wniosek i bez konieczności uzyskania opinii poradni
psychologiczno-pedagogicznej - odroczyć lub przyspieszyć o jeden rok
rozpoczęcie nauki w szkole przez dziecko. Aby uzyskać odroczenie
rodzice powinni złożyć wniosek do dyrektora szkoły rejonowej - do 15
kwietnia roku poprzedzającego rok szkolny, w którym dziecko powinno
lub może zacząć naukę w szkole."

[michulanka]

Wyglada na to, ze zadne protesty nie skutkuja? Ministerstwo wie lepiej. ..

[ollas]

Na szczęście w dalszym ciągu jest to PROJEKT ustawy...
To absurdalne, że nic nie wiadomo, a za chwilę będziemy zgłaszać dzieci do szkól.

[rubi21]

Ministerstwo ma nas gdzieś i tyle, szukają pieniędzy kosztem naszych
dzieci. Jak dla mnie koszmar.

[mgosha]

Brak słów...

[fogito]

A ja się cieszę, bo przynajmniej nie będę musiała Małego ciągać po
poradniach, żeby szybciej zaczął edukację.

[justi54]

od strony technicznej (nic a nic) a co dopiero od strony
edukacyjnej.

[fogito]

to zależy od szkoły - nasza jest
Zresztą ja w latach 70-tych chodziłam do zerówki przyszkolnej i nie
było dramatu.

[barakudaa]

fogito napisała:

> A ja się cieszę, bo przynajmniej nie będę musiała Małego ciągać po
> poradniach, żeby szybciej zaczął edukację.

Jasneeee i wczesniej o rok zacznie robotę zeby zarobic na emeryturke
dla mego bezrobotnego sąsiada alkoholika hehehe....

[fogito]

alkoholicy zwykle szybko umieraja a poza tym zeby dostac
emeryture trzeba przeciez pracowac. W innym wypadku jest to zasilek.
W kazdym razie ja sie ciesze, bo poki co jestesmy do tylu z edukacja
malych dzieci.

[nena22]

To masz farta, że Wasza szkoła przygotowana, ale większość nie jest
przygotowana, więc ciesz się dalej i popieraj bzdurny projekt, który
krzywdzi dzieciaki z pierwszego kwartału 2003 i cały rocznik 2002.
Jakoś to będzie, od tego się nie umiera przecież... A rodzice
młodszych będą ślęczeć z dzieciakami, zeby nadrobić zerówkę, której
nie było. Kogo to obchodzi.

[kalanitka]

Sądzę że będzie niewielu rodziców dzieci z 2003r którzy poślą je
wcześniej do szkoły. Albo nie widzą swojego dzieciaczka w szkole lub
boją się niewiadomego.Zrobią to ci, którzy i tak chcieli aby poszły
wcześniej.
Innym argumentem wcześniejszego posłania dziecka do szkoły, który
słyszałam ostatnio od swoich znajomych było to ze zaoszczędzą na
opłacie za przedszkole jak ich syn pójdzie wcześniej do szkoły
"A z nauką jakoś to będzie, bo i tak szkoła ma obowiązek nauczyć go
tego co potrzeba" :0

[joannabieniek]

A ja wolę płacić za państowe przedszkole, niż za opiekunkę, która będzie odwalać robotę za świetlicę.

[mami7]

przeciez wyraźnie jest napisen, że w okresie perzejściowym decyzja będzie
należała do rodzicó. po co się pieklić, protestować itd.
sam pomysł wcześniejszej edukacji jest świetny, szkoda, ze moje dziecko się nie
załapało.
po wejsciu ustawy w zycie bedzie widac z czym jest problem, w szkole beda dzieci
tylko tych przekonanych rodziców. zanim Wy poslecie dzieci, szkoły pewnie już
będa odpowiednio przygotowane.

swoja droga, co to za róznica, czy 6, czy 7 latek idzie do szkoły, w kontekscie
opieki po szkole? 7 latek nie potrzebuje swietlicy, czy opiekunki?

[joannabieniek]

Ja też poszłam do zerówki szkolnej, ale moja mama była wtedy na
urlopie wychowawczym i mogła mnie odbierać ze szkoły o 12stej. Potem
chciano mnie przenieść z 1. klasy do drugiej, ponieważ w 1. klasie i
tak już wszystko umiałam i nudziałam się na lekcjach. Nauczyłam się
w wakacje, dzięki mojej mamie, a nie dzięki zerówce, z której jedyne
co pamiętam, to rysowanie literek w powietrzu. Potem zostałam
laureatką olimpiady z jęz.polskiego. Dostałam się do dobrego liceum
bez egzaminów. Pod koniec liceum dostałam nagrodę "Życia Warszawy"
za maturę. I co z tego? I nic.

Tak się składa, że mam córki z rocznika 2003 i 2002. Chciałabym,
żeby moje dzieci mogły kontynuować naukę w przedszkolu, które jest
świetnie przygotowane i merytorycznie, i "sprzętowo". Potrafię to
ocenić, po pierwsze mam przygotowanie merytoryczne, po drugie moja
starsza córka jest właśnie w zerówce przedszkolnej. Niestety, w
naszej dzielnicy najprawdopodobniej zerówki przedszkolne zostaną
zlikwidowane od września 2009. Nie mam innego wyjścia tylko posłać
dziecko do szkoły. Po niedawnej rundce po okolicznych szkołach widzę
syf i chaos. Jaki więc mam wybór? Żadnego.

[fogito]

pójście wcześniej do szkoły to żadna krzywda. Mnie mama wcześniej
nie puściła, bo się bała dziesięciolatki czy czegoś tam a potem ja
się całą podstawówke nudziłam i byłam najlepszą uczennicą bez
wielkiego nakładu pracy. Mogłam iść wcześniej i nauczyć się trochę
więcej wśród starszych dzieciaków. Moja strasza siostra poszła rok
wcześniej i jakoś jej to nie zaszkodziło

[binkaa]

bo Ty zdolna i inteligentna jesteś

[fogito]

większośc dzieci jest, tylko trzeba dać im szansę

[nena22]

O, to ta reforma to właśnie świetna szansa... Taki burdel i
niedopracowany eksperyment na dzieciach. Ale przecież przeżyją jakoś
i po co ma być lepiej jak może być gorzej.Ciekawe podejście. Bez
obrazy, ale może Ty doradcą pani minister Hall powinnaś zostać?

[fogito]

Jest więcej rodziców, którzy się cieszą z reformy, tylko boją się
odezwać, bo zostaną zjedzeni Mogłabym zostać doradcą pani Hall,
gdybym miała taka propozycję, a nie mam. W każdym razie uważam tę
panikę za kompletnie przesadzoną. Dzieci teraz szybciej się
rozwijaja niż my w ich wieku i trzymanie się pazurami starego
systemu jest po prostu bez sensu. Oczywiście bałagan jest wpisany w
początek reformy, bo w Polsce to standard. Ale każdy rodzic ma prawo
wybrać szkołe dla dziecka i może wybrać taka, która jest dobrze
przygotowana.

[graz.ka]

Szczególnie, jak w jego miejscowości jest jedna No, ale wtedy
jest od zawsze pogodzony z losem.

[fogito]

Jak jest jedna to trzeba walczyć o poprawę warunków w tej szkole a
nie siedziec i narzekac. Wbrew pozorom szkoły w małych
miejscowościach sa często lepsze niż te w dużych miastach. Ja
chodziłam do takiej wiejskiej i jedynej w mojej miejscowości i
zaczęłam od razu od zerówki w szkole. Było to wiele lat temu i jakoś
rodzice nie rozdzierali szat, że dzieciaczki zostana zadeptane przez
starsze dzieci.

[graz.ka]

fogito napisała:

> Jak jest jedna to trzeba walczyć o poprawę warunków w tej szkole a
> nie siedziec i narzekac. Wbrew pozorom szkoły w małych
> miejscowościach sa często lepsze niż te w dużych miastach. Ja
> chodziłam do takiej wiejskiej i jedynej w mojej miejscowości i
> zaczęłam od razu od zerówki w szkole. Było to wiele lat temu i
jakoś rodzice nie rozdzierali szat, że dzieciaczki zostana zadeptane
przez starsze dzieci.

Zgadzam się, tak bywa. Ale bywa i tak:
wyborcza.pl/1,75480,5769841,Krajobraz_pasteryzowany.html
A najważniejszą przesłanką MEN jest wyrównywanie szans - wieś ma od
kilku już lat ogromne unijne wsparcie, jak jest mądry wójt, to umie
to wykorzystać, ale są tacy, co utrącą każdą oddolną inicjatywę, a
nauczyciele to obiboki i lenie, za darmo kasę biorą, więc niech
siedzą cicho. Wieś miała specjalne programy; nie mają ich np. duże
miasta z blokowiskami lub obszarami biedy.

[ariana1]

fogito napisała:

> Jest więcej rodziców, którzy się cieszą z reformy, tylko boją się
> odezwać, bo zostaną zjedzeni

Mozesz napisać skąd masz takie dane?


Dzieci teraz szybciej się
> rozwijaja niż my w ich wieku i trzymanie się pazurami starego
> systemu jest po prostu bez sensu.

Stary system działa od ponad 20 lat i jest świetnie przystosowany do
nauczania 6 latków pod kątem przygotowania ich do szkoły. Dlaczego
uważasz, że szkoła, która dostanie śmieszne grosze na wyposażenie
klas dla maluchów ma lepiej funkcjonować niż przedszkole np. z 20
letnim stażem?

Oczywiście bałagan jest wpisany w
> początek reformy, bo w Polsce to standard. Ale każdy rodzic ma
prawo
> wybrać szkołe dla dziecka i może wybrać taka, która jest dobrze
> przygotowana.

Mylisz się. Bałagan wpisany jest nie tylko w początek, ale w CAŁOŚĆ
reform w Polsce. I przukre, że to standard. A szkół dobrze
przygotowanych jest tak mało, że nie ma z czego wybierać. O ile w
ogóle jakieś są...

[fogito]

a czym pięciolatki tak bardzo różnią się od sześciolatków, że aż im
trzeba szkołę dostosowywać.
Więcej wiary we własne dzieci życzę.

fogito

[ariana1]

fogito napisała:

> a czym pięciolatki tak bardzo różnią się od sześciolatków, że aż
im
> trzeba szkołę dostosowywać.

Przystosowanie szkoły to pomysł hall a nie mój. Doczytaj najpierw
projekt reformy, zanim zaczniesz ironizować publicznie. A czym się
różnią, też sobie poczytaj, bo skoro nie widzisz tej różnicy, to nie
chce mi się klepać, żeby ci wyjaśniać najprostsze sprawy. Szkoda mi
palców i klawiatury.

[ndowson]

Myślę, że masz trochę racji. Moja corka jest z 2003 i pójdzie
wcześniej i cieszę się, gdyż w przedszkolu sie nudzi. zresztą
wiekszość moich znajomych tez pośle wcześniej. Nie boje się tego,
raczej skupiam się na wyborze odpowiednio przygotowanej szkoły i
rozsądnego dyrektora

[joannabieniek]

to możesz mieć problem ndowson. nie wiem, w jakim mieszkasz mieście,
ale, jak łatwo przewidzieć, o miejsce w dobrych szkołach będzie
ubiegać się więcej dzieci. o kolejności będzie decydowało m.in.
miejsce zameldowania. Tak jak tutaj:
www.kurierlubelski.pl/module-dzial-viewpub-tid-9-pid-
62725.html. ja mieszkam w Warszawie i wiem, że tu też tak
będzie.sporo kopert pójdzie w ruch...

[ndowson]

Owszem mieszkam w Warszawie. I raczej nie jest to problem, tylko
trzeba działać szybciej niż zwykle. Już zapisalam córkę i jest na
liście przyjętych. Wszystko kwestią dobrej organizacji

[przeciwcialo]

Nie chodzi o zdolności- choć nie ujmuje niczego Fogito. Za naszych
czasów szkoła była logiczniejsza. ja nudziłam się całą podstawówke.
Uczyć się zaczęłam dopiero w liceum.
Teraz to nauczanie zintegrowane to moim zdaniem porazka.

[graz.ka]

Ograniczenie treści, infantylizacja lub… korepetycje

Dwunastoletni uczeń potrzebuje dwóch lekcji geografii i licznych
ćwiczeń domowych, aby nauczyć się operować współrzędnymi
geograficznymi. Definicję długości i szerokości
geograficznej "wkuwa" przy tym na pamięć, bo wyobrażenie przez
piątoklasistę wbudowanego w kulę ziemską kąta dwuściennego graniczy
z cudem. Szesnastolatek zdobywa wspomnianą umiejętność w 15 minut –
i to z pełnym zrozumieniem tematu. Jest rzeczą oczywistą, że
przesunięcie nauczania w późniejszą fazę życia dziecka daje szansę
realizowania bogatszych i ambitniejszych programów. Reforma
przyniesie skutek odwrotny.


W związku z obniżeniem wieku szkolnego konieczna będzie przebudowa
programów nauczania na wszystkich etapach szkolnej edukacji „tak,
aby treść i sposób kształcenia były przystosowane do możliwości
ucznia związanych z etapem jego rozwoju” [cyt. z komunikatu MEN].
Przystosowanie to może być dokonane poprzez ograniczanie treści
programowych lub ich infantylizację na wszystkich etapach nauczania.
Jeśli reformatorzy będą ambitni to obciążą poważniejszymi treściami
programowymi uczniów młodszych roczników. Wywoła to kłopoty z
opanowaniem zbyt trudnego materiału i rozszerzy zakres korepetycji.

całość tu:
www.prawarodzicow.pl/oswiata.html

[agulka04]

a najlepiej zarobią na tym wydawnictwa: po dostosowaniu podstaw
programowych bedzie trzeba wydrukować wszytkie podręczniki od nowa
(a ile makulatury powstanie....)

najbardziej będą poszkodowane te dzieci, których rodzice nie do
końca się orientują w przepisach lub nie przejmują ich startem w
szkole - to będą dzieci, które pójda do szkoły w wieku 6 lat a nie
będą miały przygotowania przedszkolnego, a rodzice nie zgłoszą w
kwietniu, że chcą, aby dzieci szły do szkoły w wieku lat 7 (wtedy
dziecko idzie do szkoły automatycznie)

może chaotycznie napisałam, ale reforma odbije się na dzieciach
zaniedbanych,


Nie do końca rozumiem zamieszanie:

- wszyscy, którzy protestują mogą posłać do szkoły dziecko w wieku
lat 7,

- ci, którzy są za wcześniejszym posyłaniem - poślą dziecko do
przedszkola jako 5-latka i będzie ono przygotowane,

[nena22]

Tylko, że widzisz ja nie chcę "odwoływać" swojego dzecka i zaczynać
w wieku 7 lat z dziećmi w większości młodszymi. Ja chcę, żeby moje
dziecko miało równy start, a równy start to znaczy właśnie
umożliwienie tym dzieciom pójścia do zerówki, a o tym nikt nie
pomyślał. To nie może tak się zaczynać, bo ktoś musi być
poszkodowany. Nikt nie musi, tylko trzeba było wcześniej zacząć
przygotowania, a jak się nie zaczęlo to teraz trzeba rok poczekać i
wszystko przygotować i WTEDY zaczynać.

[przeciwcialo]

W nauczaniu poczatkowym sa tak zwane zajecia wyrównawcze- mozna z
nich korzystać. I te zaniedbane przez rodziców zyskają na tym.
Zamiast pomykac jeszcze rok po podwórku bez celu beda pod opieka
nauczyciela i pedagoga szkolnego.

do nena22

[marzena604]

Nena22, co masz na myśli, że dzieci z pierwszego kwartału 2003 i z 2002 roku
będą pokrzywdzone? Pytam ,bo mój syn jest z lutego 2003. Pozdrawiam
Marzena

oddzielne klasy

[wgra]

O tak na pewno dla kilku osób z rocznika 2003 stworzą oddzielną
klasę.U nas w przyszłym roku będzie około 27,28 osób z rocznika 2002
i 6,7 osób z rocznika 2003.Na bank będzie 1 klasa 33,34 osobowa.Z
tej siódemki z rocznika 2003 dwoje nie chodzi do zerówki.W tak
licznej klasie to dopiero będzie wyrównywanie szans.Niestety
ptywatnej szkoły u nas nie ma(a szkoda) a na dowożenie kilkadziesiąt
kilometów do innego miasta oranizacyjnie nie mogę sobie pozwolić.

[przeciwcialo]

No to walczcie o 2 klasy. I to juz teraz.

[wgra]

Walczymy ale gmina nie ma pieniędzy na podwójne pensje dla
nauczycieli.Dla nich klasa 17 osób to czysta rozpusta.

[przeciwcialo]

Wiem ze minimalna liczba dzieci na klasę to 15. A maksymalna coś ok.
30 ale tych 30 nie przekracza więc macie asa w rekawie.

[wgra]

Może jakaś podstawa prawna???

[przeciwcialo]

Ja ich nie znam ale u córki była taka sytuacja i z 3 klas zrobili 4.
Nie angazowałam się w to za bardzo bo byli bardziej zaznajomieni z
tematem.
Może podpytajcie w kuratorium?

[mama_ameleczki]

fogito napisała:

> > W kazdym razie ja sie ciesze, bo poki co jestesmy do tylu z
edukacja
> malych dzieci.


jak sie mowi to trzeba wiedziec o czym. w innych krajach dzieci
chodza do "szkoly" od 4-go roku zyciia np tylko w tej szkole ucza
sie dokladnie tego samego co nasze w przedszkolach to jest tylko
kwestia nazewnictwa. a nasze szkoly nie sa przygotowane na takie
male dzieci , tamte sa

[przeciwcialo]

Przesadzasz. I jakąś schize masz i tyle.

[nena22]

Na szczęście to moja schiza nie Twoja, więc się nie martw. A
kampania, której dotyczy wątek obok jest jak najbardziej w porządku,
prawda? Rodzice zabijają się o miejsca w przedszkolu a w TV za
publiczne pieniadze obwiniają rodziców za to, ze dzieci do
przedszkola nie chodzą. No dla mnie bomba. A jak Pani Minister nie
wie dlaczego w Polsce tylko co trzecie dziecko chodzi do przedszkola
to może jednak powinna zająć się czymś innym a nie edukacją. Wiesz
ja nie jestem przeciwko posyłaniu 6 cio latków do szkoły, tylko
przeciw organizacji, a raczej braku organizacjio tego
przedsięwzięcia. Zostało 10 miesięcy i nic nie jest przygotowane.

[fogito]

ale dlaczego ciagle piszesz, że nic nie jest przygotowane. Wiele
szkół od dawna jest. Szkoła do której pewnie pójdzie mój syn też.
Zdaje się, że najmniej przygotowani to są rodzice i sieja
niepotrzebna panikę. Bo dzieciaki na pewno dadzą sobie radę

[przeciwcialo]

Mieszkam na przedmieściu, szkoła zapomniana przez władze miasta. Ale
od kilku lat szkoła przygotowana- sala zerówkowa wygląda jak
przedszkolana, sa stoliki, jest dywan i zabawki.
Jest swietlica z nauczycielka czynna do 17.oo. Mini plac zabaw tez
jest.

[nena22]

Jest program dla dzieci starszych po przygotowaniu zerówkowym i
młodszych bez zerówek? Gdzie jest????
Niemożliwe jest stworzenie takiego programu i o tym wszyscy wiedzą.
I raczej nie pójdzie to w tą stronę, że starsze dzieci będą sie
nudzić i czekać aż reszta się nauczy tylko w drugą.
Jest natomiast podstawa programowa, która w pierwszy rok wtłacza
częśc treści realizowanych przez drugą klasę. Nauczyciele aż pieją z
zachwytu, że dzieci będą na tak różnym poziomie, na pewno im to
ułatwi pracę.
Moje okoliczne szkoły mają klasy 25 osobowe i pracują na 2 zmiany.
Będzie trzecia zmiana, czy ponad trzydziestoosobowe klasy? Pani
minister zachęca do rozbudowy szkół i stworzenia odrębnych korytarzy
i apeluje o zwrócenie się o pomoc przy projektach do rodziców... Na
pewno zdążą do września.
I pamiętajcie, że są szkoły które nie mają placów zabaw, gdzie
dzieci sześcioletnie muszą iść do toalety razem z popalającymi
dwunastolatkami, gdzie nie doczekają się obiadu, bo zawsze wepchnie
się ktoś starszy w kolejkę, gdzie jest jedna świetlica dla
wszystkich dzieci itd... Patrzycie przez pryzmat swojej szkoły, a
gdzie reszta? Wyborcza opublikowała przygotowania szkoł i nie
wygląda to tak różowo. Moje okoliczne szkoły może nie takie
najgorsze choć przeładowane. Ale są też inne szkoły. Pani minister
powiedziała, że jak szkoła nie jest przygotowana dla sześciolatka to
i dla siedmio i ośmiolatka też nie jest.
A moim zdaniem jak szkoła nie jest przygotowana dla 7 i 8 latka to
nie wolno do niej upychać sześciolatka.

[przeciwcialo]

Masz wybór posłac dziecko rocznikowo, nie musisz posyłac jako
sześciolatka.

[nena22]

Mam. Albo bez przygotowania zerówkowego, albo z dziećmi młodszymi z
etykietką "opóźnionego". No ale zawsze to jakiś wybór.
A już tak osobiście to mam bardzo mądrą i dobrze rozwiniętą córkę,
która pewnie szybko nadgoni brak zerówki. Ale będą łzy, że inni
umieją a ona nie i duża frustracja na początku, chyba, że trafi się
wyjątkowa pani która jakoś tak to ogarnie, że dzieci nie poczują
różnicy. Ale jak patrzę na inne dzieci z jej grupy wiekowej to
różnie to bywa, a są to dzieci na pewno nie opóźnione, tylko
rozwinięte adekwatnie do swojego wieku. I wiem, że będą miały duży
problem. I pytam po co? Jak można to samo bez bólu i lepiej
przygotować.

[przeciwcialo]

Kto niby te łatki nadaje?

[fogito]

problemy, które opisujesz to problemy większości polskich szkół
państwowych i może zamiast walczyć o to by przedszkolaki zostały w
przedszkolach, należałobny zacząc walczyć o poprawę warunków w
każdej szkole niezależnie od klasy. Bardziej skłonna bym była pójsc
w tym kierunku.

[nena22]

Bingo! No toć właśnie o to walczą Ci rodzice, którzy Waszym zdaniem
mają schize. Bo to jedno z drugim się łączy. O poprawę warunków w
szkołach a potem dopychanie młodszymi dziećmi, a nie na odwrót. To
nie jest puste hasło "sześciolatki dalej w przedszkolach" bo takie
mamy widzimisie, tylko sześciolatki w przedszkolach dopóki szkoła
nie będzie gotowa i upowszechnienie edukacji przedszkolnej, która
daje dzieciom równe szanse. Nie chodzi o to czy 6 czy 7 lat tylko o
warunki i równy start, a nie tworzenie reformy której hasłem
przewodnim jest "wyrównywanie szans", a która na samym początku
dopuszcza większe różnice w przygotowaniu dzieci niż były do tej
pory. No przecież to nie ma sensu i krzywdzi dzieci, a ja choć może
dla niektórych to dziwne, jakoś jestem przekonana, że to o dobro
dzieci powinno tutaj chodzić.

[fogito]

obawiam się tylko, ze w naszym kochanym kraju nikt palcem nie
kiwnie, jeśli nie zmusi go do tego reforma. Nigdy nie doczekamy się
stanu idealnego, kiedy to wszytkie szkoły będą gotowe na lepszą
edukację małych dzieci. Większość szkół prywatnych już jest gotowa a
te publiczne ciągną się w ogonie, chociaż jak twierdzi ministerstwo
nie jest tak żle.

[nena22]

A ja myślę, że teraz jest właśnie najwłasciwszy moment, żeby o to
zawalczyć. Reforma nabije kieszenie prywatnym szkołą to pewne, ale
może przy okazji w końcu uda się poprawić warunki jakie panują w
państwowych. A mnie marzy się taka np.akcja: " szafka w szkole dla
każdego dziecka" Fajnie by było prawda?

[fogito]

już teraz wiem za co te ciężkie pieniądze płacę - za tę szafkę!
Oczywiście masz rację, ale raczej w powszechnej świadomości rodzice
walczą się o stary system przjmowania do szkół a nie o lepsze w nich
warunki. Przynajmniej tak to wygląda - zwłaszcza biorąc pod uwagę
tytuł kampanii "ratujcie maluchy'.

[przeciwcialo]

Dokładnie też tak to odbieram- bo gdyby siedmiolatki szły do szkoły
to ani stoliczki, ani lazienki ani boiska nikogo pewnie nie
interesowałyby.

[nena22]

Tak ktoś tą akcję nazwał tak zostało. Ale jak się poczyta stronę
www.forumrodzicow.pl/aktualnosci/ wewnątrz również link
do "ratuj maluchy" to wiadomo o co chodzi. W dużym skrócie o
własciwą kolejność: najpierw poprawa warunków a potem najmłodsze
dzieci do szkół. Tam jest wyraźnie napisane " nie jesteśmy przeciwni
posyłaniu 6 latków do szkoły, tylko........" To jest mądre,
przemyślane i ma po prostu sens. Wiesz, myślę ,ze plany tej reformy
przelały po prostu czarę goryczy. W szkołach jest źle, to wiadomo a
tutaj ktoś zamiast próbować to poprawiać próbuje tam wepchnąć
najmłodsze dzieci. I jeszcze ta durna kampania o tym, ze rodzice nie
chcą posyłać dzieci do przedszkoli. To po prostu nie tak.

[fogito]

Szkoda tylko, że rodzice nie wymyślili lepszego tytułu do swojej
kampanii, bo w efekcie jedyna rzeczą którą się pamięta to
właśnie 'ratowanie maluchów przed pójściem do szkoły'. Jakoś
poprawa warunków w szkołach ginie w tym kontekscie.

[nena22]

I tutaj Ci przyznam racjęmoże też bym to nazwała inaczej, choć nie
wiem jak, nie zastanawiałam się, ale myślę, że to był po prostu
spontan i tak zostało. Tak czy inaczej podziwiam ludzi, ktorzy to
zrobili bo poświęcają cały swój czas i serca aby to doprowadzić do
końca. I nie jest to żadne pieniactwo tylko przemyślana, rzeczowa
akcja w dobrej sprawie.

Drugie dno reformy -" Rzeczypospolita"

[nena22]

www.rp.pl/artykul/9157,211061.html

[kalanitka]

I tak czy inaczej za wszystko "zapłacą" dzieci i ich rodzice.

[jagoda2]

Bardzo dobre spostrzeżenia.
Powiem wprost - mam w nosie tę reformę (to znaczy w gruncie rzeczy
jestem zwolennicznką obniżenia wieku szkolnego), bo m.in. ze względu
na nią (ale nie tylko, przyznaję) zapisałam dziecko do prywatnej
szkoły. I powiem szczerze - wiem, że w dobrej, sprawdzonej,
prywatnej szkole, na pewno krzywda się mojemu dziecku nie stanie, w
związku z powyższym przestałam się emocjonować reformą, bo czy
wejdzie ona w życie w 2009 roku czy nie, prywatna szkoła sobie z nią
poradzi (pod każdym względem).
Teraz możecie mnie zlinczować. Dodam, że jest to bardzo duży wydatek
w moim domowym budżecie, więc proszę nie uzurpować sobie prawa do
oceniania mnie przez pryzmat ew. zarobków.
Jagoda

[joannabieniek]

szkoły prywatne i społeczne są teraz szczególnie oblegane.
najbliższa mi szkoła prywatna kosztuje 1 600 złotych miesięcznie.
tyle właśnie uiszczam miesięcznie daniny Państwu Polskiemu z mojej
pensji. po co więc płacę te wszystkie podatki (pytanie retoryczne)?
i tak na emeryturę za 50 lat nie mam co liczyć gdybym nie musiała
płacić tej całej kasy na emerytury moherowych beretów, mogłabym
posłać córki do prywatnej szkoły ... a tak, mam prawo wymagać
dobrych warunków w szkołach publicznych.

[joannabieniek]

"fogito napisała:

> problemy, które opisujesz to problemy większości polskich szkół
> państwowych i może zamiast walczyć o to by przedszkolaki zostały w
> przedszkolach, należałobny zacząc walczyć o poprawę warunków w
> każdej szkole niezależnie od klasy. Bardziej skłonna bym była
pójsc
> w tym kierunku."

o to właśnie chodzi protestującym rodzicom. To zawsze powtarzają w
rozmowach z mediami lub przedstawicielami "władzy", jeśli ci w ogóle
zechcą się z nimi spotkać. Moja starsza córka (r. 2002) jest bardzo
zdolna, pisze, czyta, liczy (nie tylko działania na zbiorach, bo to
już umiała jako 3-latek)i już teraz, w wieku 6 lat mogłaby spokojnie
uczęszczać do pierwszej klasy. Nie mam wątpliwości, że bez problemu
poradziłaby sobie z programem nauczania. Mimo wszystko, zostawilam
ją w przedszkolu w zerowce, ponieważ tam ma bezpieczne, komfortowe
warunki rozwojowe i nauczycielki, które trakują ją jak
indywidulaność, m.in. dlatego, że mają na to czas- grupa nie jest
przepełniona i znają dziecko od kilku lat.

Rząd wprowadzi reformę do szkół tylnymi drzwiami.

[joannabieniek]

polskatimes.pl/fakty/edukacja/56729,,id,t.html
Super Hallowa dogadała się w pierwszej kolejności z autorami
podręczników i przede wszystkim z WYDAWNICTWAMI. Wiadomo, business
is business!

Oczywiście wszystko dla dobra dzieci i w imię wyrównywania szans.
Nie wiedziałam, że to kiedykolwiek powiem, ale zatęskniłam za końską
twarzą Giertycha...

[green_pepe]

uffff chciałm przeczytać wszytkie posty ale jednak w 3/4 wymiękłam
łebek mnie rozbolał...jestem mamą 5,5 latki urodziłą się 1 maja i
NIESTETY się ustawowo nie łapie na reformę- ale powalczę żeby jednak
poszła do pierwszej klasy. wiem że wielu sie rodziców oburza na tę
reformę- czego nie rozumiem(jestem pedagogiem i psychologiem
dziecięcym) rozumiem natomiast strach przed brakiem przygotowania
placówek i kadry do ewentulanych klas 6 latków- bo to beda oddzielne
klasy i w jednej kalsie nie beda dzieci 7 letnie po zerówkach i
dzieci 6 letnie bez przygotowania zerówkowego!(a już sugestia
łatek"opóźninego 7 latka"lub niedouczonego 6 latka-jak jedna zmam
zasugerowała jest naprawde przykra...) moje dziecko chodzi do
przedszkola od 3 roku życia w tej chili jest w grupie integracyjnej
z 6 letnimi dziecmi niepelnospranymi intelektualnie oraz z dobrze
rozwinietymi 5 latkami realizuja program zerókowy i przedzkolny w
jednym - 5 latki podganiaja niepelnosprawne intelektualnie 6 latki
aby przygotowane byly lepeij do pojscia do szkoly tym samym nasze 5
latki są przygotowywane do ewentualnego wczesniejszego pojscia do 1
klasy- na dzien dzisiejszy przeciez to WY rodzice macie wybór o co
wiec te sfary głupie?? wydaje mi sie ze pokretnie troche rozumiecie
ustawe...tu sie zmieni taka sparawa- zeróki stopniowo są likwidowane
a zastepowane klasmi pierwszymi- poczesci jest to zmaina nazewnictwa
i pobranie z dwoch programów 1klasistó i zerówczaków wspolnego
mianownika aby podniesc profil zerówek (byłych) a troche obnizyc
profil pierwszaków- nie tyle wiedzowy co stworzyc im dogdniejsze
warunki do edukacji!!!!! ale i tak wybór nalezy do WAS!! poki co.

[nena22]

A skąd taka informacja, że to będą oddzielne klasy? Gdzie jest taki
zapis? A w jaki sposób to zrobić? A jak dzieciaków 6 letnich będzie
40 sztuk w szkole to co? dwie klasy po 20? czy jedna 40 osobowa?
Otóz ani tak ani tak. W przepełnionej dwuzmianowej szkole nikt nie
zgodzi się na klasę 20 osobową bo zwyczajnie miejsca nie ma. A 40 to
chyba za dużo? czy się mylę?????? Niewykluczam, ze gdzies czasem
może się treafić taka liczba dzieci 6 cio letnich, że akurat uda się
stworzyć oddzielną klasę ale to będzie rzadkość...

[przeciwcialo]

Nie moze być klasa 40 osobowa- wtedy na bank zrobią 2.

[nena22]

Ale na bank nie 20 osobowe w przepełninej szkole. A o to mi chodzi.
Poprzedniczka napisała o oddzielnych klasach dla 6 i 7 latków. Tak
nie będzie. Będa dorzucać tak,żeby w ogóle się pomieściły

[nena22]

Zresztą napisałam "ani tak, ani tak" odnośnie 20 i 40 osobowej

[green_pepe]

a czy duża jest róznica między dzieckiem 7 letnim urodzonym w
styczniu adzieckiem 7 letnim urozonym w grudniu?? a czy duża jest
róznica między dzieckiem 7 letnim które ma za sobą zerówkę przy
przedszkolną a dzieckiem którem ma za soba zerówkę przyszkolną???
myślę ze troche to demonizujecie....zreszta jak wyżej wspomniałam
poki co decyzja nalezy do Was

[michulanka]

A czy ktos moze wytlumaczyc dlaczego reforma ma polegac na laczeniu
rocznikow??? Czy nie moznaby poprostu za dwa trzy lata po
przeniesieniu wszystkich zerowek do szkol klase zerowa przemianowac
na klase pierwsza? Czy to jest bardziej skomplikowane niz to
mieszanie rocznikow, z czego i tak nic dobrego nie wyjdzie??? Przy
poprzedniej reformie jakos nikt nie wpadal na to zeby mieszac
roczniki!!!Podejrzewam ze z takiego pomyslu nic dobrego nie wyjdzie.
Moge uwierzyc, ze dziecko 6-letnie nadaje sie do pojscia do
zreformowanej szkoly, ale umieszczanie go z dziecmi starszymi o rok
w jednej klasie to juz zupelnie inna bajka...

[bazylea1]

ja nie rozumiem jednej rzeczy w protestach rodziców - dlaczego mowią
ze szkoły nie są przygotowane na przyjęcie 6latków skoro 6latki juz
od dawna chodzą do szkolnych zerówek - takie zerówki są chyba w
prawie wszystkich szkołach? i jakos nie słychac o traumie którą mają
dzieci do nich chodzące.

osobiscie mi wszystko jedno czy bedzie reforma czy nie, jak nie to
chyba i tak wysle syna w przyszłym roku do szkoły. nasza rejonówka
ma osobne piętro dla zerówek, plac zabaw, swietlicę z zajęciami.
spodziewam sie ze w przypadku reformy to by było po prostu
przerobione na 1 klasę.

[graz.ka]

Takich zerówek nie ma w prawie wszystkich szkołach, masz nieścisłe
informacje.

[przeciwcialo]

Nie przesadzaj- ostatni zwiedziłam 4 okoliczne podstawówki bo nie
wiem gdzie zapisac w przysazłym roku syna- kazda ma zerówke
przystosowana dla sześciolatków. Stoliki i ten osławiony juz dywan i
zabawki są.

[joannabieniek]

ja też ostatnio zwiedziłam okoliczne szkoły i każda z nich,oprócz
jednej, jest poniżej wszelkiego poziomu. natomiast ta "lepsza"
szkoła pracuje na zmiany, przy czym pierszeństwo w przyjęciu do niej
mają dzieci ze ścisłego rejonu. ja niestety jestem w ścisłym rejonie
najgorzszej szkoły w okolicy, w której nic się nie zmieniło od
czasu, kiedy ja ją skończyłam (jako jedna z niewielu osób z mojego
rocznika po tej szkole dostalam się do LO, byłam olimpijczykiem,
dzięki mojej pracy i nauczycielowi z dodatkowego kursu
przygotowującego). aha, ta najgorsza szkoła nie ma zerówki.

[kalanitka]

Widzisz pojawia się tu słowo prawie każda szkoła.
W naszym mieści na 8 szkół podstawowych zerówki maja tylko 2 szkoły.
Dzieci przebywają tam tylko 5 godzin nie korzystają ze świetlicy.
Przy szkołach nie ma placów zabaw (przepraszam jedna ma inegracyjna)
Chyba w czterech podstawówkach klasy I-III chodzą na zmiany, bo nie
mogą pomieścić uczniów tych klas tylko rano.
Czyli widzisz nie wszyscy mają tak dobrze jak u was

[kasper68]

I co z tego, że w naszej szkole jest zerówka. Może przyjąć tylko 20 dzieci. A
gdyby wszystkie sześciolatki chcieć umieścić w szkole to musiałaby być obliczona
na około 80 - 100 dzieci. A szkoła się nie rozciągnie

[kolina01]

Takie zerówki są tylko w mniejszych miejscowościach
Mieszkam w Krakowie, w mojej dzielnicy jest tylko 1 szkoła z zerówką:
( Moja szkoła rejonowa niestety nie ma zerówki, bo obok szkoły stoi
przedszkole i tam przyjmują wszystkie 6-sciolatki, na obowiązkowe
przygotowanie przedszkolne. Efekt ? Grupa zerowa w tym przedszkolu
liczyła 35 - dzieci ! Z tego powodu 5-cioro przeniesiono do grupy 5-
ciolatków - która po tej operacji liczy teraz 30-sci dzieci
Ci rodzice którzy nie chcą płacić opłaty za przedszkole, bo to
obowiązkowa zerówka - mogą wozić dzieci autobusem kilka przystanków
w korku- do jedynej szkoły podstawowej w dzielnicy z klasą zero
Mój brat mieszka na wsi 30km. od Krakowa. Tam oprócz przedszkola,
obowiązkowo zrobili w szkole elegancką klasę zero (żeby ktoś nie
powiedział, że musi płacić za przedszkole). W tym roku do tej
zerówki chodzi 7-mioro 6-sicolatków. Do tego zorganizowali grupę
zerową dla 5-ciolatków - liczącą całe 6 dzieci. Każda grupa (5 i 6-
sciolatków) ma osobną Panią nauczycielkę. Komfortowo NIc tylko
przenieść sie na wieś

[joannabieniek]

dokładnie. ja też mieszkam w mieście (Warszawa) i przynajmniej w
mojej dzielnicy szkoły wyglądają i funkcjonują jak kołchozy. chcę,
żeby moje dzieci kontynuowały naukę w przedszkolu (zerówka
przedszkolna), które ma status wzorcowy w mojej dzielnicy. niestety
od września 2009 zerówki w przedszkolach będą zlikwidowane.


a tutaj artykuł o sytuacji na Śląsku.
polskatimes.pl/gazetawroclawska/fakty24/56960,szykuja-sie-na-6-latkow,id,t.html

[formelka1]

Witaj,
czy to jest pewne,że zerówki znikną z przedszkoli od września?To dotyczy
wybranych dzielnic, czy ma to być decyzja dot. wszystkich przedszkoli?

pzdr,
justysia i jej męska drużyna

[piano00]

Wyposażenie klas dla sześciolatków

Zdaniem Danuty Waloszek z Akademii Pedagogicznej w Krakowie
Ministerstwo Edukacji, które chce od 2009 r. posłać sześciolatki do
szkół, powinno w akcie prawnym określić, jak ma wyglądać minimalne
wyposażenie klas dla sześciolatków.

Minister Hall chce, by sale w szkołach były podzielone na dwie
części: z ławkami i rekreacyjną z dywanem. W poradniku o reformie
dla dyrektorów podstawówek szefowa resortu napisała, że „pożądane
jest także dodatkowe wyposażenie w: sprzęt audiowizualny, komputer z
dostępem do Internetu, projektor, mapy, gry i zabawki dydaktyczne,
tematyczne kąciki zabaw, biblioteczkę”.
– MEN mówi, że tak być powinno, ale jak rodzic może wymagać
czegokolwiek od dyrektora szkoły, skoro resort nie wyznacza żadnych
obowiązkowych standardów, które musi spełniać szkoła? Rodzic
usłyszy: po pierwsze, nie ma pieniędzy, po drugie, nic nie musimy –
mówi "Rzeczpospolitej" Karolina Elbanowska z ruchu „Ratuj maluchy”,
który domaga się od MEN określenia standardów wyposażenia.

Ale resort standardów nie określi, bo jest zbyt dużo możliwości
urządzania klas. Minister Hall uważa też, że wskazanie minimalnych
wymagań mogłoby spowodować, iż gminy nie zrobią nic ponad to.

– Nie można określać, ile misiów pluszowych ma być na metr
kwadratowy! – zgadza się Marek Olszewski, wiceprzewodniczący Związku
Gmin Wiejskich i wójt Lubicza (Kujawsko-Pomorskie). – Tworzenie
wzorcowego modelu klasy jest niemożliwe. Czy mamy określić, jakiej
wielkości ma być dywan? Takie przepisy doprowadziłyby do niedobrej
unifikacji szkół. Domaganie się ich to wyraz braku zaufania do
samorządów i szkół.

Źródło: Rzeczpospolita, Serwis Samorządowy PAP

[barakudaa]

[olamatu]

A kiedy mam posłać do 1 klasy dziecko z listopada 2004? Jako 6-latka
z dziećmi także ze stycznia 2003 czyli prawie 2 lata!!! starszymi i
po zerówce, czy jako 7-latka po zerówce z dziećmi z 2005?

[mama303]

zależy jak go oceniasz Ty i ewentualnie psycholog.

[olamatu]

Ale chodzi o to, ze oba rozwiązania są, że tak powiem, do bani!

[jakw]

Twój problem jest mało istotny dla gości w MEN. Dla nich ważne, że
Twoje dziecko będzie miało "porównywalne warunki edukacji" tak jak
jego rówieśnicy w Europie. A że w tym porównaniu będziemy na 1-szym
miejscu od końca to już zupełnie inna sprawa.

[kalanitka]

Obecnie nie jesteśmy.
Bardzo ciekawe jest to że właśnie jednym z argumentów p.Minister
wcześniejszego pójscia naszych dzieci do szkoły jest obowiązek
szkolny w wielu krajach dzieci 6 a nawet 5 letnich. Jednak co
ciekawe to fińscy uczniowie sa najlepsi a zaczynaja szkołę tak jak u
nas w wieku 7 lat. Może pasowałoby podgladnać jak oni to robią.
Przecież tu nie chodzi o wiek rozpoczecia szkoły tylko całą
edukację. Nasi 15latkowie na 57 krajów zajęli 23 miejsce - to chyba
nie najgorzej. Obyśmy go nie stracili Wydaje sie że lepiej coś
ulepszyć w edukacji małymi
kroczkami niz tak drastycznie zmieniać i zakładać że się uda.

Ciekawy choć długi tekst o badaniach uczniów:
"4 grudnia 2007 zostały ogłoszone wyniki kolejnego, trzeciego cyklu
badań Programu Międzynarodowej Oceny Uczniów (PISA). Ten cykl badań,
przeprowadzony w 2006 roku, skoncentrowany był na naukach
przyrodniczych i myśleniu naukowym (science literacy), Organizacja
Współpracy Gospodarczej i Rozwoju (OECD) prowadzi badania PISA,
wśród 15-letnich uczniów w trzyletnich cyklach od 2000 roku, za
każdym razem wybierając inny,dominujący przedmiot badań, nie
pomijając jednak pozostałych.
Badania PISA 2006 przeprowadzonow 30 krajach OECD i 27 krajach
partnerskich; w sumie wybrano ok. 400 tys. uczniów, reprezentujących
20 milionową grupę 15-latków z 57 państw.
Finlandia pokonała 56 krajów i zajęła pierwsze miejsce w najnowszym
badaniu PISA. Temat badania była umiejętność czytania tekstów
naukowych i zastosowanie zdobytej wiedzy w praktyce. To nie pierwszy
sukces fińskiej edukacji. W poprzednich badaniach PISA w roku
2000 - skupiającym się na czytaniu ze zrozumieniem i w roku 2003 -
skupiającym się na naukach ścisłych - Finowie także zajęli wysokie
pozycje.
Zaskakująco słabo wypadły pozostałe kraje nordyckie. Uczniowie ze
Szwecji, Danii, Islandii i Norwegii zajęli odpowiednio 22, 24, 27 i
33 miejsce. 23 miejsce zajęli polscy uczniowie, których wynik
odpowiada średniemu wynikowi krajów OECD."

[jakw]

Podaję za wikipedią:
"Fiński system edukacji został zreformowany na początku lat
siedemdziesiątych z modelu niemieckiego, który został uznany za
niewydajny. Prawie wszystkie szkoły w Finlandii to szkoły państwowe,
a za szkoły niepaństwowe nie płaci się, gdyż finansuje je państwo.
Również wszystkie uniwersytety są państwowe; kilka z istniejących
obecnie uniwersytetów to upaństwowione uniwersytety, które kiedyś
znajdowały się w rękach prywatnych. W fińskich szkołach nie stawia
się ocen, nie można zostawić dziecka na drugi rok w tej samej
klasie, istnieje zakaz udzielania prywatnych korepetycji (tylko
przez nauczycieli uczących w państwowej szkole swoim uczniom), a
także zakaz dyskryminacji z jakiegokolwiek powodu: pochodzenia,
stanu majątkowego rodziców itd."
Tutaj także nt systemu edukacji w Finlandii:
www.koweziu.edu.pl/edukator/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=87
Wynikałoby z tego, że to, co umieją młodzi Finowie to jest dokładnie
to, czego nauczyli się w szkole. U nas tymczasem będzie prywatyzacja
szkół.

[kalanitka]

www.rp.pl/artykul/111604,229034.html

[jakw]

"Obniżenie wieku obowiązku szkolnego z 7 do 6 lat to działanie dla
dobra dzieci. Dzięki temu szanse edukacyjne polskich dzieci będą
porównywalne z szansami dzieci w innych krajach Unii Europejskiej "
Szanse edukacyjne to będą podobne gdy szkoła będzie podobna. Tak
naprawdę chodzi o to, żeby dzieci rok wcześniej poszły do łopaty.