Miasta już chowają tory pod ziemię

IP: *.sunnet.3s.pl 06.10.09, 20:20
Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • manwe11 Re: Miasta już chowają tory pod ziemię 06.10.09, 20:36
      Skończcie już pisać te brednie. Ile razy można pisać w kółko o tym samym??
      • Gość: jan Re: Miasta już chowają tory pod ziemię IP: *.adsl.inetia.pl 06.10.09, 20:42
        A ja sie podpisuje obiema rekami. A marudom juz dziekujemy za opinie.
        • Gość: olek Re: Miasta już chowają tory pod ziemię IP: *.munitus.3s.pl 06.10.09, 22:45
          w mniejszych miastach też budują tunele kolejowe, zarówno linii standardowych
          jak i lekkich, pierwsze przykłady z brzegu:
          en.wikipedia.org/wiki/City_Tunnel,_Malm%C3%B6
          www.worldarchitecturenews.com/index.php?fuseaction=wanappln.projectview&upload_id=12310
          W Pradze kończą się prace nad najdłuższym miejskim tunelem drogowym w Europie -
          Blanka. Poza tym jest też kilka innych tuneli w centrum. Gdyby w Katowicach
          zaczęli w 1991 roku (plany podobno były od dawna), dziś byłby już gotowy :-)
        • Gość: olek Re: Miasta już chowają tory pod ziemię IP: *.munitus.3s.pl 06.10.09, 22:51
          jeszcze jeden tunel w mieście 120-tysięcznym
          pl.wikipedia.org/wiki/Tunel_%C5%9Brednicowy_w_Offenbach_am_Main
          pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Offenbach_Ost_City-Tunnel.JPG
          tutaj nawet podobnie wygląda jak u nas
      • Gość: ewa Re: Miasta już chowają tory pod ziemię IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.10.09, 21:12
        Do skutku.
    • Gość: hmm Miasta już chowają tory pod ziemię IP: *.dip.t-dialin.net 06.10.09, 20:58
      Wymyśliliście porównanie... Łódź jest jednym z największych miast Polski - w
      dodatku położonym centralnie - które nie ma spójnej infrastruktury kolejowej.
      Dwa największe dworce w mieście (Łódź Kaliska i Łódź Fabryczna) wciąż nie są
      ze sobą bezpośrednio połączone. W planach, oprócz przebudowy (a właściwie
      budowy od podstaw) łódzkiego węzła kolejowego jest również budowa linii Y,
      czyli przechodzącej przez Łódź trasy kolei wysokich prędkości. Przy
      projektowanym zakresie prac, tunel pod Łodzią jest relatywnie skromnym wydatkiem.
      Sytuacja Katowic jest zupełnie inna. Tutaj sieć kolejowa jest dobrze
      rozwinięta i wymaga jedynie remontów i modernizacji, a nie całościowej
      przebudowy. W przeciwieństwie do Łodzi, tunel pod Katowicami nie ma poprawiać
      przejazdu przez miasto. Ma za to poprawić walory estetyczne Katowic. Motywacja
      jest więc zupełnie różna od tej, jaką kierują się w Łodzi.
      • Gość: LuxTorpeda Re: Miasta już chowają tory pod ziemię IP: *.chello.pl 06.10.09, 21:52
        ..Do wszystkich znawców tematyki:

        Ludzie, nie podniecajcie się niezdrowo!!!
        Przecież to tylko kiełbasa wyborcza ;)
    • Gość: L Miasta już chowają tory pod ziemię IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.10.09, 21:02
      Pan Jedlecki mija się z prawdą. Łódź i Lipsk, miasta
      rzekomo "chowające tory pod ziemię", łączą (albo zamierzają to
      zrobić) ślepo kończące się linie kolejowe na tzw. dworcach czołowych
      (bo takie są w Lipsku i Łodzi - z wyjątkiem dworca Łódź Fabryczna).
      Zatem nie chowają torów - bo ich tam najzwyczajniej w świecie
      (jeszcze) nie ma. Manipulacja czy niewiedza? Poza tym, czy
      głosiciele hasła "tory do nory" zauważyli, że w Katowicach linie
      kolejowe rozwidlają się tuż na zachód od dworca na linię w kierunku
      Gliwic i linię do Tychów (Bielska, Zebrzydowic, Rybnika)? I co,
      bedziemy budować dwa tunele?
      • Gość: LuXTorpeda [...] IP: *.chello.pl 06.10.09, 21:49
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • Gość: hmm Re: Miasta już chowają tory pod ziemię IP: *.dip.t-dialin.net 06.10.09, 22:06
        > zrobić) ślepo kończące się linie kolejowe na tzw. dworcach czołowych
        > (bo takie są w Lipsku i Łodzi - z wyjątkiem dworca Łódź Fabryczna).

        Fabryczna jest dworcem czołowym. Kaliska jest przelotówką.
      • Gość: arek Re: Miasta już chowają tory pod ziemię IP: *.munitus.3s.pl 06.10.09, 22:29
        Łódź Kaliska
    • Gość: dr Zymbalist Inne miasta już chowają tory kolejowe pod ziemię IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.10.09, 21:20
      To może jest dobre rozwiązanie dla dużego miasta. Zatem nie dla Katowic. Te
      300k ludzi z biedą uciułały połykając sąsiednie miejscowości, z którymi nigdy
      nawet nie stworzyły spójnej całości.
      Chrzanienie o tunelu i metropolii to przejaw megalomanii z jednej a
      zakompleksienia z drugiej strony. Może nawet zespołu Munchhausena. Na
      szczęście są leki znacznie łagodzące te objawy, należy je tylko regularnie
      zażywać.
      • Gość: luXTorpeda [...] IP: *.chello.pl 06.10.09, 21:46
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • lukrecja24 Re: Inne miasta już chowają tory kolejowe pod zie 06.10.09, 22:00
          Autor tego "nadzwyczajnego" pomysłu startuje w wyborach??? A kto:
          dziennikarz czy architekt?
          • Gość: LuxTorpeda Re: Inne miasta już chowają tory kolejowe pod zie IP: *.chello.pl 06.10.09, 22:07
            Odpowiedź jest tutaj:

            miasta.gazeta.pl/katowice/1,35019,7109263,Prezydent_Uszok__Bierzemy_sie_za_ten_tunel.html
    • Gość: LuXTorpeda Re: Miasta już chowają tory pod ziemię IP: *.chello.pl 06.10.09, 22:00
      @e
      A może coś konkretniejszego, bo nie kumam
      • Gość: zakk Re: Miasta już chowają tory pod ziemię IP: *.mtvk.pl 06.10.09, 22:29
        Ile już człowiek naczytał się o przebudowie centrum, a z bidą na Mariackiej
        kostkę i kilka ławek położyli. Uszok niech najpierw doprowadzi do tego żeby
        człowiek przestał się wstydzić okropnego dworca i wyremontuje tory tramwajowe
        ciut dalej niż z Zawodzia do Centrum. Tunel kolejowy to jakaś fantazja.
      • bopos Re: Miasta już chowają tory pod ziemię 07.10.09, 08:15
        Mało co "kumasz" jak to widać z Twoich powielanych postów. Na pewno nie "kumasz"
        netykiety, więc odpuść sobie...
    • bahn O Berlinie, DTŚ i A4 06.10.09, 22:45
      Zieew... tak dla świętego spokoju pozwolę sobie sprostować informację
      dotyczącą Tiergartentunnel w Berlinie. Jest to owszem tunel kolejowy, nawet
      kolejowo-drogowy, ale zbudowany został jako nowy element, a nie zamiast
      istniejącej trasy. Linia kolejowa na estakadzie (Stadtbahn), do której możnaby
      ewentualnie porównywać przebieg trasy przez Katowice, ma się bardzo dobrze,
      znaleźć pod nią można sklepy, super knajpki i inne ciekawe rzeczy. Nikt nie
      głosi kretyńskich wizji, aby to zaorać pod ziemię.

      A, no i taka istotna uwaga: DTŚ i A4 Wam nie przeszkadza? Te to dopiero
      rozcinają miasto na pół, szczególnie betonowa pustynia na Roździeńskiego, a
      następnie na Chorzowskiej i Dębie. Proponuję urządzić happening - kto dłużej
      wytrzyma siedząc a/ przy strasznej rozcinającej centrum na pół linii kolejowej
      albo b/ siedząc przy DTŚ albo A4.
    • Gość: Kris Inne miasta już chowają tory kolejowe pod ziemię IP: 77.255.201.* 06.10.09, 22:51
      Prezydent Katowic podnieca się tunelem w Łodzi, którego jeszcze nie ma. A powinien powiedzieć:
      1 gdzie mają jeździć pociągi na czas budowy tunelu (w Łodzi tunel powstanie w "miejscu" w którym obecnie nie ma torów)
      2 jak będzie tunel budowany [ile będzie torów w tunelu/ach, ile będzie ewentualnych dworów podziemnych (w Łodzi część tunelu będzie budowana dość tanią metodą odkrywkową a cześć będzie drążona, będą 3 dworce podziemne po 4 perony i 4lub torów z rozwidleniami na owe perony)]
      3 podać do wiadomości studium wykonalności projektu (w Łodzi opracowane jest w około 65-70% projektu).
      4 ile pieniędzy pochłonie cały projekt [koszty tunelu+zagospodarowania miejsc po torach(w Łodzi jeszcze nieokreślone)].
    • Gość: mlody Inne miasta już chowają tory kolejowe pod ziemię IP: *.chello.pl 06.10.09, 22:56
      Gazeta tym skowytem od paru dni przypomina male dziecko. "Mamoooo, kup mi to!
      Noooo prosze! Przyda sie, na pewno! No na pewno! Mowisz, ze nie? Ale inni juz
      maja! Chce i ja! Na pewno sie nie znudze!"
      Skonczcie juz z tym! Malo jest problemow? I jak juz pisalem wczesniej - czemu
      tylko tunel? Walnijcie z grubej rury! KOSMODROM!!!
    • Gość: księgowy Jaka jest różnica między torami w Łodzi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.10.09, 23:13
      a torami w Katowicach ? te w Łodzi leżą na poziomie ulic a nawet niżej od
      poziomu, w Katowicach biegną na nasypach dość wysoko, to gdzie łatwiej je
      schować do tunelu ? w Katowicach czy w Łodzi ? jaki będzie tego koszt w
      Katowicach ?
      • Gość: haha Re: Jaka jest różnica między torami w Łodzi IP: 77.255.229.* 07.10.09, 20:41
        Jaka jest różnica między torami w Łodzi
        Autor: Gość: księgowy

        a torami w Katowicach ? te w Łodzi leżą na poziomie ulic a nawet niżej od poziomu, w Katowicach biegną na nasypach dość wysoko, to gdzie łatwiej je schować do tunelu ? w Katowicach czy w Łodzi ? jaki będzie tego koszt w Katowicach ?

        No taka, że nie trzeba będzie mocno w dół "wbijać" tunelu bo centrum miasta jest kilka metrów wyżej niż obrzeża (chodzi mnie o tory prowadzące od dworca Łódź Widzew przez Łódź Niciarnianą do Łodzi Fabrycznej) ten odcinek będzie budowany metodą odkrywkową. Dopiero tunel będzie szedł bardziej w dół od Fabrycznego do Kaliskiego i będzie wychodził przy dworcu Łódź Lublinek.
        Łódź ma chyba jeden z najbardziej płaskich odcinków torów praktycznie bez nasypów (to drogi są obniżone pod wiaduktami kolejowymi)
    • Gość: autochton Inne miasta mają kanalizację, komunikację, czyste IP: *.katowice.pl 06.10.09, 23:29
      dworce i ulice, muzea, teatry, kawiarnie - a teraz zobaczcie sobie Sołytsowice
      Megalomańskie i sołtysa.
      Żal patrzeć...
      • Gość: swoboda_t Re: Inne miasta mają kanalizację, komunikację, cz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.10.09, 08:18
        Akurat tu się nie mogę zbytnio zgodzić. Te "inne miasta" maja czyste
        rynki i przyległe ulice, bo jak wyjdziesz gdzieś dalej, to obraz
        nędzy i rozpaczy - brudne, odrapane, czasem walące się kamienice,
        krzywe chodniki. Ulic w sensie dosłownym i chodników czytszych nie
        mają - to raczej Kato wyróżniają się tu in plus. Muzea, teatry,
        kawiarnie - wszystko w Kato jest, więc nie wiem w czym masz problem
        (a rzeczy, których nie ma w Kato jak np. opera, są po sąsiedzku).
        Kanalizację Kato też mają jedną z lepszych, bo niedawno remontowaną -
        gdzie indziej pękające rury i braki wody to wręcz standard, u nas
        anomalia. Kiepsko (w porównaniu z Krakowem, Poznaniem i Trójmiastem,
        czy choćby Rybnikiem albo Tychami) wypadamy natomiast w kwestii
        omunikacji miejskiej - to się powoli zmienia, ale zapóźnienia są na
        tyle duże, że wciąż jesteśmy w ogonie. Generlanie polecam pobyć
        trochę w innych, "lepszych" miastach - mnie sie zdarzało i
        rzeczywistość gdy minie pierwsze zauroczenie ryneczkiem jest
        znacznie bardziej prozaiczna i smętna. Co więcej podobne reakcje
        wykazało kilka osób z mojego otoczenia, w tym osoby zauroczone
        medialnym wizerunkiem miasta x czy y.
        • Gość: autochton Proszę pomieszkać w Berlinie,Dortmundzie, Essen IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.10.09, 08:56
          - zapraszam, mogę oprowadzić - a potem sięwypowiadać na temat osiągnięć władz
          Katowic ;-)
          Ekipa p.Uszoka zrobiła kanalizację w rejonie Warszawskiej i trwało to tyle lat,
          że całość miasta będzie za 200 lat gotowa.
          O rozwalających się tramwajach, ulicach, z.syfionym dworcu nie piszę bo
          widocznie bywam w innym mieście niż interlokutor.

    • Gość: Pasikonik Jednlina [...] IP: *.chello.pl 06.10.09, 23:44
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • Gość: kato28 Inne miasta już chowają tory kolejowe pod ziemię IP: *.chello.pl 07.10.09, 00:05
      A sie autor rozpisał o Berlinach, Lipskach i innych takich...
      Tymczasem przykład można czerpać z Warszawy i tamtejszego tunelu
      średnicowego w którym pociągi jeżdzą od 1933 roku!
    • Gość: Katowiczankq Inne miasta już chowają tory kolejowe pod ziemię IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.10.09, 03:55
      Dyskusje o tunelu, a po cichutku na boisku szkolnym VIII LO w Katowicach będzie knajpa!!!!
      Tak to władze Katowic działają na rzecz rozwoju kultury. Brawo, a My wciągamy się w dyskusje.
    • Gość: Jorg Inne miasta już chowają tory kolejowe pod ziemię IP: *.xdsl.centertel.pl 07.10.09, 05:38
      Tunel, tunel, tunel... Ciągle jedno i to samo od bodajże tygodnia. A
      Nikiszowiec to co - kiedyś co dzień na lamach, a teraz nic? A może
      coś o kielichach? Jedno i to samo w tej gazecie!
    • Gość: swoboda_t Piszczie o rzeczach (po)ważnych, a nie o srunelu.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.10.09, 08:21
      Mam wrażenie, że redakcja już przestała traktować temat powaznie, a
      produkuje jeden artykuł za drugim po to, by wygenerować ruch.
      Doprawdy trudno inaczej wytłumaczyć takie zaangażowanie w
      trzeciorzędną obecnie sprawę przy zupełnym braku zainteresowania
      kwestiami pierwszoplanowymi.
    • Gość: miłek zero znajomości rzeczy i techniki ruchu kolejowego IP: *.tktelekom.pl 07.10.09, 08:40
      brednie do kwadratu. Dziennikarze i myślą, ze na wszystkim się znają. Dla laika w temacie, kolej to dwa tory, pociąg i konduktor. Do przedszkola w zakresie wiedzy o kolei. Przestańcie się ośmieszać.
      • Gość: no brain Re: zero znajomości rzeczy i techniki ruchu kolej IP: *.adsl.inetia.pl 07.10.09, 10:26
        Przypomnijmy że tow. Kim Ir Sen w czasie licznych gospodarskich wizyt udzielał
        "wskazówek na miejscu", bez trudu rozwiązując problemy które były za trudne dla
        naukowców i inżynierów.
        Katowice nie mają stanowiska architekta miejskiego, wydziału komunikacji ani tym
        podobnych dyrdymałek. Brakuje nawet "wskazówek na miejscu" (patrz Jorg
        Ziętek...) czego efektem musi być totalne BEZHOŁOWIE.
        • Gość: miłek z tm Kimem świetny tekst! :) IP: *.tktelekom.pl 07.10.09, 10:56
          podoba mi się, właśnie obecni fachowcy od tego tunelu prezentują jego podejście.
    • nostromo8 Co ma tunel do wyludniania 07.10.09, 11:15
      Autor artykułu wspomniał o wyludnianiu się Katowic. Tylko co ma do tego tunel? Jeśli tunel byłby elementem długofalowego kompleksowego projektu mającego na celu poprawić jakość życia w mieście, przyciągnąć inwestorów, zmienić strukturę zatrudnienia itd., to podpisuję się pod nim obiema rękami. Tylko, że takiego projektu nie ma (przebudowa centrum to tylko projekt budowlany), a ten nieszczęsny tunel jest wykorzystywany jako generator kolejnych artykułów lub jako kiełbasa wyborcza. Obawiam się, że to tylko słomiany zapał.
    • Gość: Zsymi ../. IP: *.chello.pl 11.12.09, 16:47
      Szczerze mówiąc wydaje mi się, że problemem katowic i tak nadal pozostaną korki
      i brak miejsc parkingowych... Odnośnie tego drugiego to dziwi mnie, że jeszcze
      nikt nie wpadł na pomysł aby pod duzymi placami takimi jak w przyszłości np.
      rynek zbudować parking podziemny. Poza tym to mało kto projektując przestrzenie
      publiczne mysli o funkcjonalności i maksymalnym wykorzystaniu danego terenu pod
      względem przestrzennym, tylko o maksymalnych oszczednościach, bo wymagaja tego
      inwestorzy (w tym wypadku Miasto) a pózniej wyglada to tak ze po kilku latach
      coś co powstało jest niepotrzebne a nawet zbyteczne... Przykładem będzie m.in
      "Galeria Katowicka" Czesto bywam na dworcu i zastanawia mnie jak ta poniekąd
      niemała liczba autobusów zmieści się na tym "ogromnym" dworcu przelotowym... Ale
      cóż to ładnie wyglada na papierze dla zwykłych ludzi, a osoby które to robią
      najprawdopodobniej nigdy tam niebyły :)
Pełna wersja