karbonskiwidlak 14.11.09, 13:20 Hahaha, to najidiotyczniejszy pomysł jaki w życiu słyszałem. Katowice nadają się na scenariusz do Horroru. Zróbicie porządek z infrastrukturą i budynkami a potem zacznijcie stroić. Idiotyzm totalny. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
karbonskiwidlak A Wrocław, Kraków, Poznań, Szczecin, Wawa, Gdańsk 14.11.09, 13:28 i cała reszta - ciągle się oddalają. Ślązacy nie potrafią niczego zoorganizować, jedynym plusem, podkreślam jedynym są autostrady, no i nasze tradycje z których jesteśmy tak dumni. Jednak nie ma tu gospodarza, ślązacy są zacofani i zamiast unowocześniać, starać się o inwestycje to podkarmiamy tylko nierobów z górnictwa którzy często mają problemy z PISANIEM, no bo jak z trudnością się podstawówkę skończyło to jak ma być inaczej. Podczas gdy w Wrocławiu inwestuje IBM, HP, Google, Microsoft- i zatrudniają ludzi z wysokimi płacami gdzie średnie zarobki przekraczają najczęściej 5000 zł. U nas ciągle KOPALNIE, narzędzia proste. Jak nie zaczniemy się gruntownie reformować i starać i będziemy wybierać władze w stylu tępego Uszoka który po angielsku potrafi tylko chyba Thanks to staniemy się czarną dziurą w Polsce, bo dnem i największym zadupiem to już jesteśmy. Mloda wykształcona osoba nie ma tu czego szukać - no i wyjeżdżają wszyscy, zostają ci "górnicy" i im podobni. Wymieńcie choć jedną znaczącą inwestycję która zatrudnia ludzi? Ale nie autostradę którą budują 2 lata i pracują tam firmy z zewnątrz w większości. Jedną inwestycję. Dno Dno dno i jeszcze raz dno. Odpowiedz Link Zgłoś
dziam.bel Re: A Wrocław, Kraków, Poznań, Szczecin, Wawa, Gd 14.11.09, 15:15 Synek zamiast biadolić, lepiej - po śląsku - zabierz się do roboty. Krytykować jest bardzo łatwo, ale mógłbyś sam błysnąć jakimś pomysłem, który odmieni oblicze regionu. Moim zdaniem pomysł miasta ogrodu jest bardzo dobry, możliwy do zrealizowania, dobrze wchodzi w dialog z historią naszego regionu i może wyznaczać kierunek myślenia o przyszłości. Nie przeceniałbym też przewagi innych miast. Kraków ma śliczny rynek i okolice, ale to jest przestrzeń wręcz mikroskopijna w zestawieniu z rozległością i różnorodnością GOPu. Myślę, że właśnie w tej rozległości i zróżnicowaniu tkwi wielki potencjał. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomoozo Re: A Wrocław, Kraków, Poznań, Szczecin, Wawa, Gd IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.11.09, 16:49 Masz absolutną rację właśnie w różnorodności naszej aglomeracji tkwi potencjał a ci co w to nie wierzą to są właśnie na dnie tak jak ten koleś co tak krytykował przed tobą to tacy ludzie rozgłaszają kłamstwa o naszym regionie że tylko kopalnie huty i ciężki przemysł a to nie prawda fakt jest u nas przemysł ale Śląsk jest najbardziej zalesionym regionem w Polsce a pomysł o ogrodach odrazu skojażył mi się z dawną nazwą miasta Stalinogród nazwano go tak bo nasz region to jeden wielki ogród wierzę że zdobędziemy tytuł ESK ale konkurencja nie śpi też mają wspaniałe pomysły smutno mi jest z tego powodu że nasz kraj się poróżnił ludzie ze Śląska nie lubią reszty kraju a cały kraj nie lubi nas dlaczego czy nie możemy pracować jak jeden organizm ?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: e Re: A Wrocław, Kraków, Poznań, Szczecin, Wawa, Gd IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.11.09, 17:18 brednie :) Stalinogród to nic innego jak gród Stalina. Nic z ogrodem to nie ma wspólnego. Jak chodzi o ogrody to K-ce bynajmniej mi się z tym nie kojarzą. To głupie hasło. Jest las, jest park Kościuszki, ale to nie ogrody. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ZED Plagiat IP: *.ipspace.xilinx.com 15.11.09, 13:47 zgapiaja od Szczecina. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nadrektor Re: A Wrocław, Kraków, Poznań, Szczecin, Wawa, Gd IP: *.cable.ubr27.sgyl.blueyonder.co.uk 15.11.09, 14:46 Hahahahah.. rozłożyłeś mnie tymi ogrodami Stalina:D Brak słow na komentarz po prostu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: A Wrocław, Kraków, Poznań, Szczecin, Wawa, Gd IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.11.09, 21:12 stary gdyby głupota umiała latać ty nie potrzebowałbyś nawet tych dróg, unosiłbyś się nad ziemią Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sen Mamy program: "Katowice, miasto ogrodów" IP: *.toya.net.pl 14.11.09, 13:43 Czy ty masz czlowieku jakies kompleksy? Krytykowac mozna ,lepiej to brzmi.A wez sie do pracy. Zaloz firme,fundacje pokaz co potrafisz.Mozliwosci jest wiele. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fiks Powiedzcie to developerom... hahaha IP: *.trans.net.pl 15.11.09, 11:14 Oni stawiają domy i bloki tak ciasno, że ludzie wąchają wzajemne zapachy z kuchni, a gdzie tu mowa o ogrodach??? A wszystko za zgodą Urzędu Miasta oczywiście... A ci tu nagle: miasto ogrodów... Chyba padnę. ROTFL! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bbb Mamy program: "Katowice, miasto ogrodów" IP: *.chello.pl 14.11.09, 13:43 Odpoczywałem ostatnio w ogrodzie na placu Szewczyka, wdychając odurzający zapach spalin, głośniutko ryczące autobusy, oglądając mieniące się tysiącami kolorów plamy benzyny... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kłódka Re: Mamy program: "Katowice, miasto ogrodów" IP: *.chello.pl 14.11.09, 13:53 A hiciorem tego gaju już były drzewka pozamykane na kłódki przed podlewaniem na Mariackiej! Pewnie natchnęły Zielińskiego. Więcej dyrektorów, panie Uszok, zróbcie sobie gdzieś małpi gaj i łaźcie po drzewach, bo wasz etap rozwoju wskazuje, że to byłby adekwatny poziom. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lalunia i Ryl "Katowice - 3 Stawy i miasto ogrodów" IP: 212.59.228.* 14.11.09, 15:29 Tak, tak..., brawo, ale <ogród> im. Stachonia trzeba natychmiast przemianować .... na im. Uszoka. Dolina 3 Stawów dojrzała już do tego miana, bowiem 102 tyś rur wydechowych z A4 i Murckowskiej ubogacają codziennie mikroklimat i florę z fauną , żaby i menele pływają w sadzawce po <pyrliko-orliku> czyli boisku Śl.TZN na końcu Sikorskiego a podcieki z cmentarza mineralizuję wodę. To już nie jest Stachoń, jes lepiej...to jest im. Uszoka! Odpowiedz Link Zgłoś
holtze czarny ogrod i zimowe ogrody... 14.11.09, 15:37 zaskakujaco dobry pomysl! dawno, dawno temu katowice (jak i inne miasta aglomeracji) rzeczywiscie byly miastami, parkow, skwerow miejskich i zimowych ogrodow (charakterystycznych elementow modernistycznej architektury miasta katowice)! skojarzenia z 'czarnym ogrodem', 'ogrodach w naszej glowie' itp sa naprawde swietne! silesia wbrew pozorom jest naprawde bardzo zielona jak na polskie warunki - jesli sie do calej kampani przylozyc to bedzie to swietna szansa na zmiane wizerunku miasta i metropolii!!! powodzenia! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czepialska Mamy program: "Katowice, miasto ogrodów" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.11.09, 15:41 Podoba mi się to hasło. Jest odważne, prowokujące i daje możliwości realizacji. Ogrody - zielone przestrzenie - nie powstaną w tydzień, ale konsekwentnie projektowane mogą pojawić się w ciągu kilku lat. To hasło jest też prawdziwe, jeśli prawdą jest, że 50% powierzchni miasta to tereny zielone. Policzmy tylko w centrum zazielenione place! A najładniejszy z nich, Plac Wolności byłby świetnym miejscem na świąteczny jarmark, lepszym niż zimna i pusta ulica Mariacka. Poza tym - powstaje Muzeum Śląskie - cóż stoi na przeszkodzie, aby także tam powstały ogrody. Ogrody sztuki i przyrody. Wierzę w to, że realizacja hasła "Katowice, miasto ogrodów" przyniesie wiele korzyści. Jestem za! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: e Re: Mamy program: "Katowice, miasto ogrodów" IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.11.09, 17:22 50 % to tereny zielone, ale większość z nich to LAS, normalny las należący do przedsiębiosrstwa Lasy Państwe. Zabrze jest dużo bardziej zielone i ogrodowe, bo umarł przemysł i się tam wszystkie nieużytki ładnie zazieleniły pomiędzy dzielnicami. W Katowicach zabudowa jest na tyle gęsta, ze tej zieloności nie zauważa się. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tekla Mamy program: "Katowice, miasto ogrodów" IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.11.09, 17:47 Długie ręce Pani Ginko działają. Nie dość,że żaden pomysł, to jeszcze warunki stawia nasz ukochany guru kultury nie do odrzucenia. Ale żeby Jodliński i Szabelski tak ochoczo byli za, to już duża radość.Do tej pory miałam ich za rozsądnych. Ciekawe czy tzw decydenci w sprawie ESK przeczytali ze zrozumieniem założenia tego programu? Byłoby prościej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: egon Mamy program: "Katowice, miasto ogrodów" IP: *.cus.pl 14.11.09, 17:52 Dobra propozycja jak na stolice kultury, wiocha proponuje ogrody, to moze jeszcze przydomowe grządki, patefon ujka sie postawi i przy muzyce gęsi skubać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AntyUszaty Kolesiostwo! IP: 78.16.114.* 14.11.09, 18:04 To zaskakująca decyzja, ponieważ wcześniej rada nie chciała Zielińskiego na stanowisku dyrektora biura ESK, choć proponował go na nie Uszok. Zieliński nie spodobał się radzie, bo nie chciał zrezygnować z kierowania Ars Cameralis. Zarzucano mu też, że nie przedstawił koncepcji działania biura. Rozczarowany taką opinią rady Uszok zaproponował mu tym razem stanowisko dyrektora artystycznego ESK 2016. No i jak nie dostał jednego stołka to Uszaty wymyślił dla funfla inny. A kasa leci. Oczywiście z naszych podatków :( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ziemniak Mamy program: "Katowice, miasto ogrodów" IP: *.mikolow.net 14.11.09, 18:37 Nie dosc, ze dobry pomysl, to jeszcze osadzony w tradycji i powinien pogodzic wszystkich antagonistow. Poczytajcie sobie "Czarny Ogrod" Malgorzaty Szejnert. To dobry punkt wyjscia. "Na górze jest błękitne niebo. Niżej mury kopalni z czerwonej cegły, jednakowe domki z dachami z gontu, jabłonki i truskawki na grządkach. A pod spodem ogród – z czarnego, połyskliwego, ciężkiego węgla. Czarny ogród". I prosze - potraktujecie ten ogrod jako metafore :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: w Re: Mamy program: "Katowice, miasto ogrodów" IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.11.09, 20:43 a nad tym wszystkim króluje nam superjednostka, Skarbek i unikatowe żelbetonowe kielichy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mm Mamy program: "Katowice, miasto ogrodów" IP: *.chello.pl 14.11.09, 21:04 ogrodów? jakich? gdzie? chetnie zobaczę te ogrody, zwłaszcza że mieszkam w Katowicach. Panowie decydenci - najpierw czyny później słowa. PS. Mam propozycję dla Pana Prezydenta Uszoka. Ja osobiście, trochę jeżdżę po świecie, w stolicach i dużych miastach europejskich, bywam. Panie Prezydencie, proszę wysłać wszystkich swoich urzędasów w świat na dwa, trzy, cztery lata, niech jeżdżą i przyglądają się światu, do tego powinni czytać literaturę... współczesną i historyczną. Zapeniam Pana, że jak wrócą... będzie lepiej i ładniej w naszym brzydkim mieście "Katowice". Pozdrawiam Serdecznie MB. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: archipunk Mamy program: "Katowice, miasto ogrodów" IP: *.omi.pl 14.11.09, 21:35 Nie zapominajcie, że ogród tj synonim terenu zielonego jest tak oczekiwany i utęskniony na tej zgwałconej przemysłem ziemi. (Najlepszy dowód na to ilu mieszkańców Katowic można spotkać na zielonych terenach wokół Muchowca w weekend, a i w innych miastach jest podobnie.) Widział o tym Ziętek i pomimo swoich wad trzeba pochylić nad nim czoła a w zasadzie nad jego największymi osiągnięciami tj. WPKiW oraz Piramidami w Ustroniu.... Nawet koszmarne osiedle Tysiąclecia jest zaprojektowane z dużym areałem zieleni pomiędzy blokami.... A jak mają się do tego współczesne realizacje tj Złote Tarasy na zapleczu Silesji City Center z widokiem na ...Mega Parking!!!!!!!!! Totalne G...... !!!!!!!!! A może by wrócić do Planowania Przestrzennego, Urbanistyki i wielu lekceważonych w imię zysku reguł i zasad architektury w tym "przestrzeni zielonej"????????????????????? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xx Mamy program: "Katowice, miasto ogrodów" IP: *.xnet.org.pl 15.11.09, 00:28 za same logo powinniśmy dostać już ten tytuł stolicy :D Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Żal Re: Mamy program: "Katowice, miasto ogrodów" IP: 77.255.179.* 11.12.09, 17:50 Gość portalu: xx napisał(a): > za same logo powinniśmy dostać już ten tytuł stolicy :D stolicy: Europejskiej Stolicy Katowic :P Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pogląd Mamy program: "Katowice, miasto ogrodów" IP: 83.230.38.* 15.11.09, 00:57 Najbardziej zdegradowanym obszarem na Górnym Śląsku jest świadomość piszących te, nacechowane zawsze negatywnie, opinie a także felietony w GW - chwilowo nie ma na to lekarstwa, częściowo zaradzić na to może pobyt w sanatorium (dla frustratów) np. w Emiratach Arabskich. Tam zapewne jest już wszystko to czego oczekujecie od Katowic. Miasto ogrodów brzmi jak wyzwanie i jest bardzo spektakularnym hasłem o sporej pojemności, czytając je dosłownie bardzo upraszcza się całą sprawę, oznacza to też, że słabo jest z wyobraźnią czytających. Po powrocie z sanatorium, warto o nią zadbać - polecam, mimo wszystko, więcej kultury! i mniej jeżdżenia po autostradach czy też oglądania telewizora. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: T-9 Katowice IP: 78.16.94.* 15.11.09, 02:24 Jakich to tytulow nie wymysla w Katowicach. Najpierw: Katowice miasto wielkich wydarzen. Do tej pory nie mam pojecia o jakie chodzi (az tak duzo ich jest - to ironia oczywiscie). Teraz Katowice miastem ogrodow. Pewnie je tak samo doczekamy jak te WIELKIE WYDARZENIA. Powodzenia naiwni. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Hann-a Katowice: Miasto korupcji i nepotyzmu IP: *.centertel.pl 15.11.09, 09:21 i miasto niespełnionych obietnic oszuka i jego świty- to sa Katowice Odpowiedz Link Zgłoś
1zorro-bis Re: Katowice: Miasto korupcji i nepotyzmu 15.11.09, 10:58 zgadza sie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: klementynka Mamy program: "Katowice, miasto ogrodów" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.11.09, 12:45 Gdyby wiecej było na Śląsku ludzi takich jak Marek Zielinski, Katowice już dawno stałyby się faktycznie "miastem wielkich wydarzeń". Pomysł uważam za świetny. Większosć z was jest strasznie dosłowna - ogród to bardzo pojemny termin i niekoniecznie należy przezeń rozumieć tylko "miejsce przeznaczone do uprawy roślin", choć nawet jeśli sprowadzic tylko go tylko do tego znaczenia, budzi skojarzenia np. z żywiołem życia, różnorodnością form, czymś co wymaga cierpliwej i stałej pracy, pielęgnacji. Ogród jest piękny przez swą wyjątkowość - nie znajdziesz dwóch takich samych ogrodów, ogród jest miejscem skłaniającym do zadumy, refleksji, wytchnienia, a przy tym "żywym" - będącym w ciągłej przemianie.... A jeszcze gdy do tego doda się wspomniany wyżej "Czarny ogród" Małgorzaty Szejnert, ideę miasta-ogrodu E. Howarda, czy takie sensy jak "ogórd sztuk", "tajemniczy ogród", "rajski ogród", "ogród rozkoszy ziemskich i niebieskich" H. Boscha, "dziki ogród" czy fakt ścisłej zależności idei kształtu i formy ogrodu od danej formacji kulturowej (ogród barokowy, angielski, japoński,...) powiązanie idei Europejskiej stolicy kultury z ideą ogrodu właśnie wydaje się pomysłem trafionym. Wreszcie pojawia się światełko w tunelu, że coś się u nas na lepsze w kulturze zmieni:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Hann-a Re: Mamy program: "Katowice, miasto ogrodów" IP: *.centertel.pl 15.11.09, 13:02 Koń by sie uśmiał. trzeba mieć szalenie bujną wyobraźnię,żeby wyobrazić sobie Katowice jako miasto ogrodów Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: przyszła emerytka Mamy program: "Katowice, miasto ogrodów" IP: *.omi.pl 15.11.09, 13:38 - po co wprowadzać nowe programy, skoro MIASTO (UM + RM) już tyle ich realizuje. Najważniejszy z nich " Uczynić pracowników niepedagogicznych placówek oświatowych ( szkoły, przedszkola itp.) - (poniżej głównych księgowych) - najbiedniejszymi pracownikami samorządowymi". Program ten Prezydent realizuje od wielu lat - a to w 2004r. po odblokowaniu podwyżek dla budżetówki - przeznaczył podwyżki na "średnicówkę", kolejne to uznawanie dla tej części pracowników ( naprawdę najniższych) tzw. " najniższych wynagrodzeń zasadniczych" oraz bardzo niskich "wartości punktów". Systematycznie wprowadzał (niby podwyżki) - RM przyznała wyższą wartość "najniższego wynagrodzenia" - przy tej samej wartości wynagrodzenia brutto. Może to dla kogoś zabawne, bo przyglądając się uchwałom RM można by pomyśleć - czego ci pracownicy chcą, przecież dokonujemy podwyżek!! Wygląda to jednak następująco: ( przykład) sprzątaczka - w tabeli zaszeregowania od I-V co daje punktów od 1 - 80( zasada wynagradzania od 2001 roku). Po parokrotnych podwyżkach ( w 2001r. było to maksymalne - 80 pkt, by w roku 2008r. było to ok 58 pkt.) Obrazowo: w 2001r. łączne wynagrodzenie zasadnicze to 684 zł , a w roku 2008 - 878 zł. Okropnie dużo - prawda!! Gwarantowane, że po przejściu na emeryturę, ta grupa pracowników poszerzy krąg bezdomnych i szukających jedzenia w śmietnikach!! Może w tych planowanych ogrodach znajdzie się dużo koszy, a w nich resztki pożywienia!! Podlegli prezydentowi pracownicy, nie mają o nim najlepszego zdania w tym względzie i ta grupa na pewno nie będzie popierać obecnego prezydenta, gdyby chciał się starać w wyborach o następna kadencję, a pozostałych przestrzegam przed takim wyborem. Na co nam taka ilość pomników, proponuję wybudować więcej mostów, abyśmy mieli gdzie nocować jako emeryci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Hann-a Re: Mamy program: "Katowice, miasto ogrodów" IP: *.centertel.pl 15.11.09, 17:52 Do przyszłej emerytki!Dlaczego skoro pracownicy oświaty wiedzą jak oszuk ich oszukuje, głosują na niego podczas każdych wyborów? Dlaczego pracownicy nie ujawnią jego kantów? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: piotr Mamy program: "Katowice, miasto ogrodów" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.11.09, 18:48 "Na razie powstała tylko 15-osobowa rada programowa" - czyli 15 osobowa lista płac za nic nierobienie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kk Olsztyn na Warmii IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.11.09, 14:57 Olsztyn na Warmii już od dawna tak się promuje i chyba jako miasto wśród zieleni i 13 jezior ma bardziej do tego prawo? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: haha Mamy program: "Katowice, miasto ogrodów" IP: 77.255.239.* 10.12.09, 22:40 Niech Ci ludzie pojadą do: Szczecina, Radomia, Wrocławia, Warszawy czy Łodzi następnie popatrzą na ogrody i zadbane parki a potem niech mówią i/lub piszą takie bzdury!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
amoremio Mamy program: "Katowice, miasto ogrodów" 11.12.09, 23:09 www.dziennikzachodni.pl/slask/196633,prezydenckie-przymiarki-w-katowicach,id,t.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zuzanna Mamy program: "Katowice, miasto ogrodów" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.01.10, 22:48 Dziwnie to wszystko wygląda,te przepychanki...a walizki na dworcu. Bez mieszkańców i działań oddolnych wyjdzie Wam jedna wielka hucpa. Czy potraficie okreslić potrzeby mieszkańców regionu, ich oczekiwania i chęci przeobrażania miasta ? A młodzież? W 2016 roku obecne 12-latki będą wchodzić w życie dorosłe. Gdzie propozycje dla nich? Rzucicie im Bellmera? Nie ujmując wartości tego twórcy ale chyba nie dla dzieci ci on... Koncepcja "Miasta Ogrodów", choć być może pojemna ale mocno nieprecyzyjna, niejasna. Ale jeśli tak ma być to do łopat panowie i panie - metaforycznie i dosłownie! Bo ogród to ciężka praca przygotwawcza a potem trzeba zasiać i dbać o młode roślinki, żeby w "ogrodzie", którym jest nasze miasto coś pięknego wyrosło. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: WWW Mamy program: "Katowice, miasto ogrodów" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.01.10, 07:48 OGRODÓW?????????????? EUROPEJSKA STOLICA KULTURY - TO NIEPOWTARZALNA SZANSA!!! NIECH SIĘ KATOWICE ZMOBILIZUJĄ! ŻYCZĘ POWODZENIA!!! dr WWW STOLICA POLSKI - STOLICĄ POLSKIEJ KULTURY! STOLICA MAŁOPOLSKI - STOLICĄ POLSKIEGO ZAŚCIANKA... A STOLICA ŚLĄSKA?! Wojciech W. Wiercioch (PISARZ, SATYRYK) wwwiercioch.blog.onet.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PB Mamy program: "Katowice, miasto ogrodów" IP: *.dip.t-dialin.net 05.02.10, 13:33 znalazlem co takiego www.miastaogrody.pl Odpowiedz Link Zgłoś