bytkowiak 21.01.04, 15:08 Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Ślaskiej nie pasują do woj. śląskiego? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
slezan Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl 21.01.04, 16:54 A nie nazywa się to to Wyżyna Śląsko-Małopolska? Dlaczego mieszkańcy Olsztyna w Jurze Krakowsko-Częstochowskiej nie pasują do Krakowa? Odpowiedz Link Zgłoś
bytkowiak Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl 21.01.04, 19:35 kolego!!! wyglada to tak!!!! Zagłębie leży na Wyżynie Ślaskiej, a dopiero Wyżyna Śląska w połączeniu z częścią Wyżyną Małopolskiej i coś tam jeszcze tworzą podprowincje Śląsko-Krakowską. Tak więc Wyżyna Ślaska to nie to samo co Wyżyna Śląsko-Krakowska cytat: "Śląsko-Krakowska Wyżyna dzieli się na trzy makroregiony: Wyżynę Krakowsko-Częstochowską, Wyżynę Woźnicko-Wieluńską i Wyżynę Śląską." a jak wiemy Zagłębie leży na Wyżynie Śląskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
slezan Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl 21.01.04, 19:46 Jak wynika z przytoczonych podziałów, w Woźnikom bliżej do Wielunia niz do Śląska, powinno zatem powstać woj. woźnicko-wieluńskie. Zastanów się, jakie znaczenie maja te nazwy. Czy Twoim zdaniem woj. podkarpackie powinno objąc całe geograficzne Podkarpacie? Odpowiedz Link Zgłoś
bytkowiak Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl 21.01.04, 19:56 nie sądze, ale skończcie z gadką, że Zagłębie nie ma nic wspólnego z woj. Śląskim!!!! i że jest sztucznie przyłączone nie chce mi się powtarzać, po prostu dam copy z innego postu: cytat: jesteście za odłączeniem Zagłębia z woj. śląskiego! Tak? Czy sądzicie, że woj. śląskie straci czy zyska (gospodarczo,kulturowo itp) po takim podziale? Bo tak się zastanawiam, czy Wam chodzi o dobro województwa, czy rozumujecie tylko i wyłącznie pod kątem własnych przekonań? A co do kształtu województwa śląskiego, to historia zatacza różne kręgi i raz jest tak, a raz inaczej. To na jakiej podstawie uznajecie np. że granice z przed 100lat są autentyczne, a dzisiejsze sztuczne. A może te z przed 500lat są autentyczne, a moze Śląsk trzeba włączyć do Małopolski, bo podobno (słowa Miodka, nie pamiętam z jakiego źródła to podawał) pierwotnie te ziemie należały do jakiegoś księcia małopolskiego i dopiero jak sprzedał część swoich terenów (mniej więcej dzisiejszy Śląsk) to zaczęła się historia Śląska. Co Wy? Uważacie się za wyrocznie czy co? Będziecie narzucać większości, że ma być tak, a nie inaczej. To, że dla Was byłoby najlepiej tak jak głosicie nie znaczy (i na 99% jest pewne), że dla większości tutejszych mieszkańców, też! To że na śląsku jest wiele kultur to jest jego zaletą! cytat 2: ...jasne, że nie chce, ale Ty chyba nie chcesz nikomu wmówić, że Zagłębiacy nie czują więzów z woj. ślaskim i nie wmawiaj, że jak Zagłębiak i Ślązak będą tworzyć wspólne województwo, to stracą swoja tożsamość i zapeweniam Cię, że pomimo zaborów i daaaaawnych województw zdecydowana większość zagłębiaków jest związana ze Śląskiem, a nie z Kielcami, czy Krakowem. A co do domniemanej nieścisłości w nazwie woj. śląskiego, co do Zagłębia, to chyba można przyjąć, że teren woj. śląskiego jest wytyczony przez krainy geograficzne: Wyżyna Śląska, Beskid Śląski i ewentualnie Żywiecki. Co do Częstochowy nie będę się wypowiadał, bo prawie nikogo z tamtąd nie zanam Odpowiedz Link Zgłoś
slezan Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl 21.01.04, 20:02 Mam inne zdanie na ten temat. Jestemz za współprcą miast konurbacji katowickiej, ale nie za wspólnym województwem z Zagłębiem. Zagłebię ma swoje tradycje i swoją kulturę, co rzutuje na obecny chrakter regionu. Odpowiedz Link Zgłoś
bytkowiak Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl 21.01.04, 20:12 dobra współpraca miast konurbacji przedzielonej granicą województw. Czy ty w to wierzysz o co Ci chodzi z tym charakterem regionu? Twoim zdaniem ma być jednoznaczny! Tak??? Odpowiedz Link Zgłoś
slezan Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl 21.01.04, 20:20 Granica województw nie musi być przeszkodą. Temat zespołów miejskich przedzielonych granicą jednostek administracyjnych był już na forum wałkowany. Górny Śląsk samw sobie jest wystarczająco zróżnicowany - Opole, Kluczbork, Katowice, Cieszyn to wyraźnie różne miasta. Ich tradycje mają jednak wiele wspólnego, coś na czym można budować wspólną świadomość. A co wspólnego mamy z Zagłębiem, poza terenami poprzemysłowymi? Odpowiedz Link Zgłoś
bytkowiak Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl 21.01.04, 20:38 ale Opole nie chce do woj. śląskiego. Czy Ty naprawde wierzysz, że odłączenie Zagłębia pomoże w budowaniu świadomości i wzmocni woj. ślaskie? Czemu na podstawie własnych wymysłów chcesz odłączyć silnie zwiazane Zagłębie i przyłączyć wbrew ich woli Opolan. Odpowiedz Link Zgłoś
slezan Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl 21.01.04, 21:10 Dlaczego przedkładasz więzi komunikacyjne nad społeczne i kulturowe? Dlaczego nie dopuszczasz myśli, że Opolanie zmienią zdanie? Odpowiedz Link Zgłoś
bytkowiak Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl 22.01.04, 01:06 a dlaczego nie dopuszczasz myśli, że Zagłębie jest w woj. Ślaskim, a dlaczego chcesz na siłe przekonywać Opolan skoro chcą mieć swoje województwo, a dlaczego wg Ciebie jedno województwo wyklucza wiele kultur, a dlaczego np górale mający bardzo odrębną kulturę i tradycję nie mają województw górskich tylko współżyją z ludźmi z reszty województwa, choć bardzo mało ich łączy. Odpowiedz sobie i zastanów się czy te argumenty, które przytaczasz są faktycznie poważnymi argumentami czy może prostu czczym gadaniem. A ja Ci podpowiem!!!! Podział administracyjny jakimi są województwa wynika z wielu czynników (nie tylko kultura i tradycje), a takie powoływanie się jedynie na jeden z tych czynników jest po prostu dowodem małej wyobraźni argumentującego. Odpowiedz Link Zgłoś
slezan Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl 22.01.04, 09:21 Ty również powołujesz się na wyłącznie jeden z czynników. Przyganiał zatem kocioł garnkowi. Wspomniałem enigmatycznie, że odmienne tradycje rzutują na współczesność obu regionów. Dotyczy to choćby ZDECYDOWANIE różnych preferencji politycznych, które ujawniają trwałość historycznej granicy. Najpoważniejszym argumentem jest jednak to, że przez pół wieku nie udało się stworzyć między mieszkańcami obu regionów poczucia faktycznej więzi. Dlaczego lekceważysz to, że ludzie czują się inni? Odpowiedz Link Zgłoś
bytkowiak Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl 22.01.04, 10:30 argumentów na to że Zagłebie powinno być w woj ślaskim jest wiele, a te dotyczące Wyżyny Ślaskiej, które tu przytaczałem, dotyczyły tylko nazwy, która niby nie pasuje do województawa śląskiego z Zagłębiem. A najpoważniejszy argument, że przez pół wieku nie udało się stworzyć więzi, jest nie do końca prawdziwy, bo dobrze wiemy,że komuna próbowała wyplewić śląskość z tych ziem, a najbliższym nie ślaskim regionem było Zagłębie i w relacjach Ślazak- Zagłębiak przy jakiś decyzjach ich obu dotyczących, faworyzowany był Zagłębiak. I to budziło niechęć Ślązaków. Ale oczywiście mozna to ciągnąć dalej, odizolować się i nie próbować stworzyć więzi na zdrowych zasadach. Zauważ, że starsza społeczność obu regionów dobrze pamięta dlaczego poruszane są takie tematy(ale uważam, że jeśli kto inteligentniejszy to traktuje je z przymrórzeniem oka), natomiast młodzi (z wyjątkiem szalikowców) nie czują niechęci do siebie w ogóle i za bardzo nie wiedzą dlaczego kiedyś tak było. Dla nich to było, bo było!!! Teraz już tego nie ma i trzeba budować przyszłość na pozytywnych aspektach, a nie na niechęci!!! Odpowiedz Link Zgłoś
slezan Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl 22.01.04, 13:31 A czy ja piszę o budowaniu na niechęci? Uważam tylko, że należy uszanować odrębność i nie wmawiać nikomu, kogo ma kochać a kogo nie. Ponadto zdaję sobie sprawę, że ludzi bardziej cementują emocje niż chłodna kalkulacja i wspólne cele nakreślone przez technokratów. Ludzie o najsilniejszej tożsamości regionalnej w województwie (a jest to zdecydowana mniejszość) identyfikują się ze Śląskiem, a nie z obecnym tworem administracyjnym. To też trzeba wziąć pod uwagę. Odpowiedz Link Zgłoś
bytkowiak Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl 22.01.04, 15:41 slezan napisał: > A czy ja piszę o budowaniu na niechęci? Uważam tylko, że należy uszanować > odrębność i nie wmawiać nikomu, kogo ma kochać a kogo nie. .......no to w czym problem? Dalej możesz żyć ze swoją świadomością i kochać kogo chcesz, a jednocześnie nie narzucać wolę mniejszości reszcie społeczeństwa, którego to dotyczy! > Ponadto zdaję sobie > sprawę, że ludzi bardziej cementują emocje niż chłodna kalkulacja i wspólne > cele nakreślone przez technokratów. ..czy uważasz, że poza emocjami wywołanymi pamięcią historyczną, ludzie nie odczuwają innych emocji, które ich zbliżają. Myślę, że emocje wywołane przez historie, są małym promilem wśród wszystkich, które decydują o więziach między ludźmi, a co do więzów kalkulowanych, to często są początkiemn więzów emocjonalnych.....Nieprawdaż????? trochę to bełkot, ale sens chyba jasny!Prawda? > Ludzie o najsilniejszej tożsamości > regionalnej w województwie (a jest to zdecydowana mniejszość) identyfikują >się ze Śląskiem, a nie z obecnym tworem administracyjnym. To też trzeba wziąć >pod uwagę. jak wyżej!!!żyjemy teoretycznie w demokracji i rządzi większość społeczeństwa.Czasami źle, czasami dobrze, ale trzeba to uszanować!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
slezan Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl 22.01.04, 15:45 W demokracji 10% to może być decydująca większość - istnieje coś takiego jak wstrzymanie się od głosu. Większość, której obojętna jest przynależność Zagłębia to właśnie tacy,którzy wstrzymują się od głosu. Pośród tych, którzy mają jasne zdanie owe, załóżmy, 10% może być więc większością. Nie sądzę, by technokraci byli w stanie rozbudzić więź między mieszkańcami naszych regionów. Odpowiedz Link Zgłoś
aqua Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl 22.01.04, 16:42 slezan napisał: > W demokracji 10% to może być decydująca większość - istnieje coś takiego jak > wstrzymanie się od głosu. Większość, której obojętna jest przynależność > Zagłębia to właśnie tacy,którzy wstrzymują się od głosu. Pośród tych, którzy > mają jasne zdanie owe, załóżmy, 10% może być więc większością. > Nie sądzę, by technokraci byli w stanie rozbudzić więź między mieszkańcami > naszych regionów. pomyłka, w referendach musi uczestniczyć co najmniej 50%, jeśli mniej, jest nieważne. Dlatego tak zrobiono, aby uniemożliwić dyktat mniejszości nad większością. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pioter Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl IP: *.czestochowa.cvx.ppp.tpnet.pl 22.01.04, 12:37 slezan napisał: > Jak wynika z przytoczonych podziałów, w Woźnikom bliżej do Wielunia niz do > Śląska, powinno zatem powstać woj. woźnicko-wieluńskie. Jeszcze nie tak dawno we wszystkich domumentach podawało się, że Woźniki leżą na Wyżynie Woźnicko - Wieluńskiej. Obecnie podaje się zgodnei z prawdą, że leżą na Wyżynie Śląskiej. Jestem przeciwny tworzeniu takiego tworu (jak również pozostali mieszkańcy mojego miasteczka). O ile część z niech nie ma zastrzeżeń do bycia częścią województwa częstochowskiego, to ponad 70% optuje za województwem Sląskim (a około 30% z nich za przywróceniem granicy - niekoniecznie państwowej - pod Woźnikami). Odpowiedz Link Zgłoś
bytkowiak Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl 21.01.04, 19:39 slezan napisał: Dlaczego mieszkańcy Olsztyna w Jurze Krakowsko-Częstochowskiej nie pasują do Krakowa? bo jak sama nazwa wskazuje jest to Jura Krakowsko-Częstochowska i Olsztynowi bliżej do tego drugiemu członowi a Zagłębie jest na Wyżynie ŚLĄSKIEJ i utożsamia się ze Śląskiem, a nie z Małopolską Odpowiedz Link Zgłoś
bytkowiak Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl 21.01.04, 19:40 sorry!!!! może nie tyle utożsamia się ze Śląskiem co z woj. śląskim!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: harc mistrz Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl IP: 62.233.241.* 22.01.04, 14:57 Na głównym cmentarzu w Sosnowcu przy Al.Mireckiego, stoi pośrodku stara kaplica, gdzie w kamiennym nadprożu wyryte są słowa: POLEGŁYM POWSTAŃCOM BOHATEROM ŚLĄSKA (nie pamiętam dokładnie, ale taki jest sens); w starym pałacu- zamku n.Czarną Przemszą, gdzie obecnie jest Sąd Rejonowy, w czasie Powstań Śląskich mieściło się dowództwo powstańcze (Korfanty, Zgrzebniok...) - na budynku wisi tablica pamiątkowa. Podobnych miejsc świadczących o związkach Zagłębia i jego mieszkańców ze Śląskiem, czy województwem śląskim, jest znacznie więcej, jak chociażby Huta Katowice w... Dąbrowie Górniczej. Itd. Przyglądając się tej dyskusji zauważam, że przeciwnikom "Bytkowiaka", autora przekornego wątku, za wszelką cenę chodzi o "udowodnienie" potrzeby stworzenia granicy na Brynicy i Przemszy. Niezmordowany "Slezan" jak zwykle dokonuje niesamowitych łamańców i ekwilibrystyk słowno-logicznych, żeby uzasadnić taką, z góry założoną tezę. O co tak naprawdę w tym wszystkim może chodzić? Nie mam najmniejszych wątpliwości, że planowo a nawet obsesyjnie prowadzony atak na Sosnowiec, Zagłębie Dądbrowskie i jego mieszkańców, ma na celu odgrodzenie głęboką fosą Śląska od Polski. I jest to działanie na wskroś polityczne, mające w zamierzeniu naruszenie integralności terytorialnej kraju. Na razie w sposób wirtualny, ale wszyscy wiemy, co może być dalej. Mieszkam w Katowicach, znam ludzi po tej i tamtej stronie wymienionych rzek, a własciwie rzeczek - i nie widzę, żeby owe społeczności różniły się tak wielce między sobą i od siebie wzajemnie odstawały. Jest wprost przeciwnie, poza drobnymi ekscesami internetowymi kilku forumowiczów z RAŚ kreującymi sztuczne konflikty, dziecinnymi kompleksami Kutza i wybrykami szalikowców stadionowych, wszystko jest w normie i O'K! Społeczeństwo ma wiele innych, ważniejszych problemów, żeby reagować na takie prymitywne lokalne jątrzenie. Odpowiedz Link Zgłoś
wilym Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl 22.01.04, 15:16 Gość portalu: harc mistrz napisał(a): > Na głównym cmentarzu w Sosnowcu przy Al.Mireckiego, stoi pośrodku stara > kaplica, gdzie w kamiennym nadprożu wyryte są słowa: POLEGŁYM POWSTAŃCOM > BOHATEROM ŚLĄSKA (nie pamiętam dokładnie, ale taki jest sens A w moim miescie do dzisiaj jest cmentarz zolnierzy radzieckich. ZSRR juz nie ma, to powiedz dowodoem na jakie zwiazki ma byc ten cmentarz? Odpowiedz Link Zgłoś
bytkowiak Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl 22.01.04, 15:24 tylko, że ruscy rządzili Polską przez prawie 50 lat i wiele pamiątek po nich było albo formą oddańczej grzeczności i lizusostwa naszych władz, albo wręcz było przez nich narzucone. A chyba mi nie wmówisz, że te akcenty śląskie na Zagłębiu miały podobną, analogiczną historię? Odpowiedz Link Zgłoś
wilym Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl 22.01.04, 15:31 Nie mam zamiaru tego wmawiac. Chce tylko powiedziec, ze cmentarze, pomniki itd. nie swiadcza o slaskosci Zaglebia. Udowadniajac slaskosc Sosnowca mozesz zaczac udowadniac zaglebiowskosc Chorzowa. Odpowiedz Link Zgłoś
aqua Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl 22.01.04, 15:36 Wilym, gdzie używa się języka wilamowickiego, możesz mi zdradzić sekret. Odpowiedz Link Zgłoś
arnold7 Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl 22.01.04, 15:36 bytkowiak napisał: > tylko, że ruscy rządzili Polską przez prawie 50 lat i wiele pamiątek po nich > było albo formą oddańczej grzeczności i lizusostwa naszych władz, albo wręcz > było przez nich narzucone. A chyba mi nie wmówisz, że te akcenty śląskie na > Zagłębiu miały podobną, analogiczną historię? Pomnik Powstancow Polskich w Sosnowcu nie swiadczy o zadnych zwiazkach Zaglebia ze Slaskiem, a tylko o tym, ze sporo Polakow z Zaglebia bralo udzial w przygotowaniach i w samym ataku na Gorny Slask, majacym na celu oderwanie od Niemiec i przylaczenie do Polski, wbrew woli zdecydowanej wiekszosci mieszkancow, bogatych przemyslowych obszarow wschodniego Gornego Slaska. Odpowiedz Link Zgłoś
wilym Re: do aquy 22.01.04, 15:52 wtedy to bylby jezyk wilymowicki. a tak a propos-pochodzenie nazwy tez od Wilyma :-) Odpowiedz Link Zgłoś
aqua Re: do aquy 22.01.04, 15:56 wilym napisał: > wtedy to bylby jezyk wilymowicki. > a tak a propos-pochodzenie nazwy tez od Wilyma :-) bo tak sobie pomyślałem, że ci się literki pomylyły. gdzie są Wilamowice??? Odpowiedz Link Zgłoś
wilym Re: do aquy 22.01.04, 16:11 nie nie, literki jeszcze skladam prawidlowo (chyba). Wilamowice leza miedzy Bielskiem a Oswiecimiem. Polecam link: www.olszowka.most.org.pl/wilamo.htm Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aqua Re: do aquy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.01.04, 16:22 dzięki, ciekawy link. nadal mnie jednak nurtuje, na czym miałaby polegać ochrona języka wilamowickiego, skoro ma się zupełnie nieźle. Odpowiedz Link Zgłoś
wilym Re: do aquy 22.01.04, 16:26 nie wiem, bo nie jestem czlonkiem PolBLULu. Napisz do nich maila, albo nawet zadzwon :-) Odpowiedz Link Zgłoś
aqua Re: do aquy 22.01.04, 16:30 opowiadasz, chciałem wiadomości z pierwszej ręki, bo ten link propagowałeś, ale to jest raczej trzecia ręka i może nieprawda. A jak zadzwonie a tam mi po Wilamowicku, nie da rady, nie ze mną te numery. Odpowiedz Link Zgłoś
wilym Re: do aquy 22.01.04, 16:44 No tak juz w zyciu bywa-jestem druga, a w sumie to nawet trzecia reka. Na co mi przyszlo, nie? No jak Ci ze sluchawki zajada wilamowickim to ty im grzecznie, ze "pardon, ich keine, my po polsku gawarit". Odpowiedz Link Zgłoś
aqua Re: do aquy 22.01.04, 16:48 dobrze, o wilamowickim nic nie wiesz, ale o śląskim tak, powiedz jak ma być chroniony. Odpowiedz Link Zgłoś
aqua Re: do aquy 22.01.04, 16:51 więc nic nie wiesz, trudno, obejdę się ze smakiem. Odpowiedz Link Zgłoś
bytkowiak Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl 22.01.04, 15:49 .....wiesz Arnold7, czuje się polskim Ślązakiem i w tym przypadku jestem zadowolony, że mieszkam na Ślasku w Polsce,a nie w Niemczech i nie będę wnikał dzięki komu. A Ty nie wmawiaj, że wbrew większości uwczesnego społeczeństwa. Arnold7, czy Ty czasem nie jesteś Niemcem? Odpowiedz Link Zgłoś
slezan Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl 22.01.04, 16:11 Chcesz spierać się z faktami? Niewątpliwie nastąpiło to wbrew woli większości społeczenstwa, może nie zdecydowanej, ale jednak większości. Odpowiedz Link Zgłoś
arnold7 Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl 22.01.04, 16:16 slezan napisał: > Chcesz spierać się z faktami? Niewątpliwie nastąpiło to wbrew woli większości > społeczenstwa, może nie zdecydowanej, ale jednak większości. Moim zdaniem 60 jest zdecydowanie wieksza liczba od 40, o cale 50% wieksza. Co bys powiedzial na podwyzke ceny piwa 0 50% - ze jest to zdecydowanie za duza podwyzka, czy nawet ze jest to potworna podwyzka? Odpowiedz Link Zgłoś
arnold7 Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl 22.01.04, 16:12 bytkowiak napisał: > .....wiesz Arnold7, czuje się polskim Ślązakiem i w tym przypadku jestem > zadowolony, że mieszkam na Ślasku w Polsce,a nie w Niemczech i nie będę wnikał > dzięki komu. To twoja sprawa, szanuje takie podejscie do sprawy, ale prosze rowniez szanowac podejscie innych. > A Ty nie wmawiaj, że wbrew większości uwczesnego społeczeństwa. > Arnold7, czy Ty czasem nie jesteś Niemcem? Wyniki plebiscytu byly jednoznaczne. Zdecydowana wiekszosc Slazakow chciala pozostac w Niemczech, niestety, nie bylo pytania, czy chca niepodleglego panstwa, wtedy zapewne opcja ta dostalaby 90% poparcia, a tak wybrano mniejsze zlo. Nie jestem Niemcem, choc kulturowo i mentalnie Niemcy sa mi blizsi od Polakow Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: harc mistrz Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl IP: 62.233.241.* 22.01.04, 16:31 Arnold, o jakim Ty mówisz "Pomniku Powstańców Polskich w Sosnowcu"??? Ja w w swoim poście powiedziałem o kaplicy cmentarnej w Sosnowcu przy Al.Mireckiego, gdzie jest zachowany napis upamiętniający poległych śląskich powstańców. Przecież Sosnowiec pomagał powstaniom, tam były także lazarety, tam też ewakuowano rannych powstańców i opiekowano się nimi w szpitalach. Widzę, że to bardzo nie pasuje do Waszych teorii, panowie RAŚ-iści... Czy dlatego, ten "wredny Sosnofiec i Zoguymbie", chcecie wykopać do kieleckiego??? Odpowiedz Link Zgłoś
arnold7 Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl 22.01.04, 16:39 Gość portalu: harc mistrz napisał(a): > Arnold, o jakim Ty mówisz "Pomniku Powstańców Polskich w Sosnowcu"??? > Ja w w swoim poście powiedziałem o kaplicy cmentarnej w Sosnowcu przy > Al.Mireckiego, gdzie jest zachowany napis upamiętniający poległych śląskich > powstańców. Przecież Sosnowiec pomagał powstaniom, tam były także lazarety, tam > > też ewakuowano rannych powstańców i opiekowano się nimi w szpitalach. Czyli ze Sosnowiec byl niezle zamieszany w ta polska awanture wywolana na terytorium sasiedniego panstwa. Nazywanie zbrojnej polskiej militarnej agresji na Gorny Slask Powstaniem Slaskim jest bardzo niestosowne. Nawet nazwa "Powstanie Polskie" jest niezbyt adekwatna do rzeczywistych faktow. Wojska "powstancze" wkroczyly na Slask zza granicy, wsparte dodatkowo nawet pociagami pancernymi. > Widzę, że to bardzo nie pasuje do Waszych teorii, panowie RAŚ-iści... Prawda pasuje, komunistyczno-nacjonalistyczna polska propaganda jako nieprawdziwa jest po prostu bezwartosciowym, pustym gadaniem. > > Czy dlatego, ten "wredny Sosnofiec i Zoguymbie", chcecie wykopać do > kieleckiego??? Slowo wredny jest naduzyciem, wykopac rowniez. Zaglebie to Malopolska, do tego ta jej czesc, ktora podobnie jak Kielce ma "konresowkowy charakter" Odpowiedz Link Zgłoś
aqua Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl 22.01.04, 16:46 bredzisz kolego arnold, przecież ci harcmistrz to wyjaśnił. Odpowiedz Link Zgłoś
owzszdizm Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl 22.01.04, 18:44 arnold7 napisał: > Pomnik Powstancow Polskich w Sosnowcu nie swiadczy o zadnych zwiazkach > Zaglebia > ze Slaskiem, a tylko o tym, ze sporo Polakow z Zaglebia bralo udzial w > przygotowaniach i w samym ataku na Gorny Slask, majacym na celu oderwanie od > Niemiec i przylaczenie do Polski, wbrew woli zdecydowanej wiekszosci > mieszkancow, bogatych przemyslowych obszarow wschodniego Gornego Slaska. Zastanów się co piszesz. Mówiąc wola zdecydowanej większości co masz na myśli? Wynik plebiscytu? A czy wszyscy biorący w nim udział mieli wolną wolę. Czy przeciętny polski Ślązak zatrudniony u bogatego Niemca nie bał się możliowści utraty pracy po wejściu do Polski? A czy wszyscy biorący udział w plebiscycie byli Ślązakami? Cześć głosujących została przywieziona pociągiem przez Niemców tylko po to, by zakreślić odpowiednią kratkę. Odpowiedz Link Zgłoś
arnold7 Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl 22.01.04, 19:50 Fakty sa faktami. Wiekszosc mieszkancow glosowala przeciw Polsce, wybierajac mniejsze zlo, czyli zrujnowane wojna, wstrzasane niepokojami spolecznymi i obciazone poteznymi reparacjami wojennymi Niemcy. W kilka lat pozniej Slazacy nie oddaliby zapewne nawet 10% glosow za Polska, bo Polska juz dala sie poznac. Odpowiedz Link Zgłoś