Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śląskie

21.01.04, 15:08
Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Ślaskiej nie pasują do woj.
śląskiego?
    • slezan Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl 21.01.04, 16:54
      A nie nazywa się to to Wyżyna Śląsko-Małopolska?
      Dlaczego mieszkańcy Olsztyna w Jurze Krakowsko-Częstochowskiej nie pasują do
      Krakowa?
      • bytkowiak Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl 21.01.04, 19:35
        kolego!!! wyglada to tak!!!! Zagłębie leży na Wyżynie Ślaskiej, a dopiero
        Wyżyna Śląska w połączeniu z częścią Wyżyną Małopolskiej i coś tam jeszcze
        tworzą podprowincje Śląsko-Krakowską. Tak więc Wyżyna Ślaska to nie to samo co
        Wyżyna Śląsko-Krakowska

        cytat: "Śląsko-Krakowska Wyżyna dzieli się na trzy makroregiony: Wyżynę
        Krakowsko-Częstochowską, Wyżynę Woźnicko-Wieluńską i Wyżynę Śląską."

        a jak wiemy Zagłębie leży na Wyżynie Śląskiej.

        • slezan Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl 21.01.04, 19:46
          Jak wynika z przytoczonych podziałów, w Woźnikom bliżej do Wielunia niz do
          Śląska, powinno zatem powstać woj. woźnicko-wieluńskie.
          Zastanów się, jakie znaczenie maja te nazwy. Czy Twoim zdaniem woj.
          podkarpackie powinno objąc całe geograficzne Podkarpacie?
          • bytkowiak Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl 21.01.04, 19:56
            nie sądze, ale skończcie z gadką, że Zagłębie nie ma nic wspólnego z woj.
            Śląskim!!!! i że jest sztucznie przyłączone
            nie chce mi się powtarzać, po prostu dam copy z innego postu:

            cytat:
            jesteście za odłączeniem Zagłębia z woj. śląskiego! Tak?
            Czy sądzicie, że woj. śląskie straci czy zyska (gospodarczo,kulturowo itp) po
            takim podziale?
            Bo tak się zastanawiam, czy Wam chodzi o dobro województwa, czy rozumujecie
            tylko i wyłącznie pod kątem własnych przekonań?

            A co do kształtu województwa śląskiego, to historia zatacza różne kręgi i raz
            jest tak, a raz inaczej. To na jakiej podstawie uznajecie np. że granice z
            przed 100lat są autentyczne, a dzisiejsze sztuczne. A może te z przed 500lat
            są autentyczne, a moze Śląsk trzeba włączyć do Małopolski, bo podobno (słowa
            Miodka, nie pamiętam z jakiego źródła to podawał) pierwotnie te ziemie
            należały do jakiegoś księcia małopolskiego i dopiero jak sprzedał część swoich
            terenów (mniej więcej dzisiejszy Śląsk) to zaczęła się historia Śląska.
            Co Wy? Uważacie się za wyrocznie czy co? Będziecie narzucać większości, że ma
            być tak, a nie inaczej.
            To, że dla Was byłoby najlepiej tak jak głosicie nie znaczy (i na 99% jest
            pewne), że dla większości tutejszych mieszkańców, też!
            To że na śląsku jest wiele kultur to jest jego zaletą!

            cytat 2:
            ...jasne, że nie chce, ale Ty chyba nie chcesz nikomu wmówić, że Zagłębiacy
            nie czują więzów z woj. ślaskim i nie wmawiaj, że jak Zagłębiak i Ślązak będą
            tworzyć wspólne województwo, to stracą swoja tożsamość i zapeweniam Cię, że
            pomimo zaborów i daaaaawnych województw zdecydowana większość zagłębiaków jest
            związana ze Śląskiem, a nie z Kielcami, czy Krakowem. A co do domniemanej
            nieścisłości w nazwie woj. śląskiego, co do Zagłębia, to chyba można przyjąć,
            że teren woj. śląskiego jest wytyczony przez krainy geograficzne: Wyżyna
            Śląska, Beskid Śląski i ewentualnie Żywiecki. Co do Częstochowy nie będę się
            wypowiadał, bo prawie nikogo z tamtąd nie zanam
            • slezan Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl 21.01.04, 20:02
              Mam inne zdanie na ten temat. Jestemz za współprcą miast konurbacji
              katowickiej, ale nie za wspólnym województwem z Zagłębiem. Zagłebię ma swoje
              tradycje i swoją kulturę, co rzutuje na obecny chrakter regionu.
              • bytkowiak Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl 21.01.04, 20:12
                dobra współpraca miast konurbacji przedzielonej granicą województw. Czy ty w
                to wierzysz
                o co Ci chodzi z tym charakterem regionu? Twoim zdaniem ma być jednoznaczny!
                Tak???
                • slezan Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl 21.01.04, 20:20
                  Granica województw nie musi być przeszkodą. Temat zespołów miejskich
                  przedzielonych granicą jednostek administracyjnych był już na forum wałkowany.
                  Górny Śląsk samw sobie jest wystarczająco zróżnicowany - Opole, Kluczbork,
                  Katowice, Cieszyn to wyraźnie różne miasta. Ich tradycje mają jednak wiele
                  wspólnego, coś na czym można budować wspólną świadomość. A co wspólnego mamy z
                  Zagłębiem, poza terenami poprzemysłowymi?
                  • bytkowiak Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl 21.01.04, 20:38
                    ale Opole nie chce do woj. śląskiego. Czy Ty naprawde wierzysz, że odłączenie
                    Zagłębia pomoże w budowaniu świadomości i wzmocni woj. ślaskie?
                    Czemu na podstawie własnych wymysłów chcesz odłączyć silnie zwiazane Zagłębie
                    i przyłączyć wbrew ich woli Opolan.
                    • slezan Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl 21.01.04, 21:10
                      Dlaczego przedkładasz więzi komunikacyjne nad społeczne i kulturowe? Dlaczego
                      nie dopuszczasz myśli, że Opolanie zmienią zdanie?
                      • bytkowiak Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl 22.01.04, 01:06
                        a dlaczego nie dopuszczasz myśli, że Zagłębie jest w woj. Ślaskim, a dlaczego
                        chcesz na siłe przekonywać Opolan skoro chcą mieć swoje województwo, a
                        dlaczego wg Ciebie jedno województwo wyklucza wiele kultur, a dlaczego np
                        górale mający bardzo odrębną kulturę i tradycję nie mają województw górskich
                        tylko współżyją z ludźmi z reszty województwa, choć bardzo mało ich łączy.
                        Odpowiedz sobie i zastanów się czy te argumenty, które przytaczasz są
                        faktycznie poważnymi argumentami czy może prostu czczym gadaniem.

                        A ja Ci podpowiem!!!! Podział administracyjny jakimi są województwa wynika z
                        wielu czynników (nie tylko kultura i tradycje), a takie powoływanie się
                        jedynie na jeden z tych czynników jest po prostu dowodem małej wyobraźni
                        argumentującego.
                        • slezan Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl 22.01.04, 09:21
                          Ty również powołujesz się na wyłącznie jeden z czynników. Przyganiał zatem
                          kocioł garnkowi. Wspomniałem enigmatycznie, że odmienne tradycje rzutują na
                          współczesność obu regionów. Dotyczy to choćby ZDECYDOWANIE różnych preferencji
                          politycznych, które ujawniają trwałość historycznej granicy. Najpoważniejszym
                          argumentem jest jednak to, że przez pół wieku nie udało się stworzyć między
                          mieszkańcami obu regionów poczucia faktycznej więzi. Dlaczego lekceważysz to,
                          że ludzie czują się inni?
                          • bytkowiak Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl 22.01.04, 10:30
                            argumentów na to że Zagłebie powinno być w woj ślaskim jest wiele, a te
                            dotyczące Wyżyny Ślaskiej, które tu przytaczałem, dotyczyły tylko nazwy, która
                            niby nie pasuje do województawa śląskiego z Zagłębiem. A najpoważniejszy
                            argument, że przez pół wieku nie udało się stworzyć więzi, jest nie do końca
                            prawdziwy, bo dobrze wiemy,że komuna próbowała wyplewić śląskość z tych ziem,
                            a najbliższym nie ślaskim regionem było Zagłębie i w relacjach Ślazak-
                            Zagłębiak przy jakiś decyzjach ich obu dotyczących, faworyzowany był
                            Zagłębiak. I to budziło niechęć Ślązaków. Ale oczywiście mozna to ciągnąć
                            dalej, odizolować się i nie próbować stworzyć więzi na zdrowych zasadach.
                            Zauważ, że starsza społeczność obu regionów dobrze pamięta dlaczego poruszane
                            są takie tematy(ale uważam, że jeśli kto inteligentniejszy to traktuje je z
                            przymrórzeniem oka), natomiast młodzi (z wyjątkiem szalikowców) nie czują
                            niechęci do siebie w ogóle i za bardzo nie wiedzą dlaczego kiedyś tak było.
                            Dla nich to było, bo było!!! Teraz już tego nie ma i trzeba budować przyszłość
                            na pozytywnych aspektach, a nie na niechęci!!!
                            • slezan Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl 22.01.04, 13:31
                              A czy ja piszę o budowaniu na niechęci? Uważam tylko, że należy uszanować
                              odrębność i nie wmawiać nikomu, kogo ma kochać a kogo nie. Ponadto zdaję sobie
                              sprawę, że ludzi bardziej cementują emocje niż chłodna kalkulacja i wspólne
                              cele nakreślone przez technokratów. Ludzie o najsilniejszej tożsamości
                              regionalnej w województwie (a jest to zdecydowana mniejszość) identyfikują się
                              ze Śląskiem, a nie z obecnym tworem administracyjnym. To też trzeba wziąć pod
                              uwagę.
                              • bytkowiak Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl 22.01.04, 15:41
                                slezan napisał:

                                > A czy ja piszę o budowaniu na niechęci? Uważam tylko, że należy uszanować
                                > odrębność i nie wmawiać nikomu, kogo ma kochać a kogo nie.

                                .......no to w czym problem? Dalej możesz żyć ze swoją świadomością i kochać
                                kogo chcesz, a jednocześnie nie narzucać wolę mniejszości reszcie
                                społeczeństwa, którego to dotyczy!


                                > Ponadto zdaję sobie
                                > sprawę, że ludzi bardziej cementują emocje niż chłodna kalkulacja i wspólne
                                > cele nakreślone przez technokratów.

                                ..czy uważasz, że poza emocjami wywołanymi pamięcią historyczną, ludzie nie
                                odczuwają innych emocji, które ich zbliżają. Myślę, że emocje wywołane przez
                                historie, są małym promilem wśród wszystkich, które decydują o więziach między
                                ludźmi, a co do więzów kalkulowanych, to często są początkiemn więzów
                                emocjonalnych.....Nieprawdaż?????
                                trochę to bełkot, ale sens chyba jasny!Prawda?

                                > Ludzie o najsilniejszej tożsamości
                                > regionalnej w województwie (a jest to zdecydowana mniejszość) identyfikują
                                >się ze Śląskiem, a nie z obecnym tworem administracyjnym. To też trzeba wziąć
                                >pod uwagę.

                                jak wyżej!!!żyjemy teoretycznie w demokracji i rządzi większość
                                społeczeństwa.Czasami źle, czasami dobrze, ale trzeba to uszanować!!!!
                                • slezan Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl 22.01.04, 15:45
                                  W demokracji 10% to może być decydująca większość - istnieje coś takiego jak
                                  wstrzymanie się od głosu. Większość, której obojętna jest przynależność
                                  Zagłębia to właśnie tacy,którzy wstrzymują się od głosu. Pośród tych, którzy
                                  mają jasne zdanie owe, załóżmy, 10% może być więc większością.
                                  Nie sądzę, by technokraci byli w stanie rozbudzić więź między mieszkańcami
                                  naszych regionów.
                                  • aqua Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl 22.01.04, 16:42
                                    slezan napisał:

                                    > W demokracji 10% to może być decydująca większość - istnieje coś takiego jak
                                    > wstrzymanie się od głosu. Większość, której obojętna jest przynależność
                                    > Zagłębia to właśnie tacy,którzy wstrzymują się od głosu. Pośród tych, którzy
                                    > mają jasne zdanie owe, załóżmy, 10% może być więc większością.
                                    > Nie sądzę, by technokraci byli w stanie rozbudzić więź między mieszkańcami
                                    > naszych regionów.

                                    pomyłka, w referendach musi uczestniczyć co najmniej 50%, jeśli mniej, jest
                                    nieważne. Dlatego tak zrobiono, aby uniemożliwić dyktat mniejszości nad
                                    większością.
          • Gość: Pioter Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl IP: *.czestochowa.cvx.ppp.tpnet.pl 22.01.04, 12:37
            slezan napisał:

            > Jak wynika z przytoczonych podziałów, w Woźnikom bliżej do Wielunia niz do
            > Śląska, powinno zatem powstać woj. woźnicko-wieluńskie.
            Jeszcze nie tak dawno we wszystkich domumentach podawało się, że Woźniki leżą
            na Wyżynie Woźnicko - Wieluńskiej. Obecnie podaje się zgodnei z prawdą, że leżą
            na Wyżynie Śląskiej.
            Jestem przeciwny tworzeniu takiego tworu (jak również pozostali mieszkańcy
            mojego miasteczka). O ile część z niech nie ma zastrzeżeń do bycia częścią
            województwa częstochowskiego, to ponad 70% optuje za województwem Sląskim (a
            około 30% z nich za przywróceniem granicy - niekoniecznie państwowej - pod
            Woźnikami).
      • bytkowiak Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl 21.01.04, 19:39
        slezan napisał:

        Dlaczego mieszkańcy Olsztyna w Jurze Krakowsko-Częstochowskiej nie pasują do
        Krakowa?

        bo jak sama nazwa wskazuje jest to Jura Krakowsko-Częstochowska i Olsztynowi
        bliżej do tego drugiemu członowi

        a Zagłębie jest na Wyżynie ŚLĄSKIEJ i utożsamia się ze Śląskiem, a nie z
        Małopolską
        • bytkowiak Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl 21.01.04, 19:40
          sorry!!!! może nie tyle utożsamia się ze Śląskiem co z woj. śląskim!!!!!!!
          • Gość: harc mistrz Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl IP: 62.233.241.* 22.01.04, 14:57
            Na głównym cmentarzu w Sosnowcu przy Al.Mireckiego, stoi pośrodku stara
            kaplica, gdzie w kamiennym nadprożu wyryte są słowa: POLEGŁYM POWSTAŃCOM
            BOHATEROM ŚLĄSKA (nie pamiętam dokładnie, ale taki jest sens); w starym pałacu-
            zamku n.Czarną Przemszą, gdzie obecnie jest Sąd Rejonowy, w czasie Powstań
            Śląskich mieściło się dowództwo powstańcze (Korfanty, Zgrzebniok...) - na
            budynku wisi tablica pamiątkowa. Podobnych miejsc świadczących o związkach
            Zagłębia i jego mieszkańców ze Śląskiem, czy województwem śląskim, jest
            znacznie więcej, jak chociażby Huta Katowice w... Dąbrowie Górniczej. Itd.

            Przyglądając się tej dyskusji zauważam, że przeciwnikom "Bytkowiaka", autora
            przekornego wątku, za wszelką cenę chodzi o "udowodnienie" potrzeby stworzenia
            granicy na Brynicy i Przemszy. Niezmordowany "Slezan" jak zwykle dokonuje
            niesamowitych łamańców i ekwilibrystyk słowno-logicznych, żeby uzasadnić taką,
            z góry założoną tezę.

            O co tak naprawdę w tym wszystkim może chodzić?
            Nie mam najmniejszych wątpliwości, że planowo a nawet obsesyjnie prowadzony
            atak na Sosnowiec, Zagłębie Dądbrowskie i jego mieszkańców, ma na celu
            odgrodzenie głęboką fosą Śląska od Polski. I jest to działanie na wskroś
            polityczne, mające w zamierzeniu naruszenie integralności terytorialnej kraju.
            Na razie w sposób wirtualny, ale wszyscy wiemy, co może być dalej.

            Mieszkam w Katowicach, znam ludzi po tej i tamtej stronie wymienionych rzek, a
            własciwie rzeczek - i nie widzę, żeby owe społeczności różniły się tak wielce
            między sobą i od siebie wzajemnie odstawały. Jest wprost przeciwnie, poza
            drobnymi ekscesami internetowymi kilku forumowiczów z RAŚ kreującymi sztuczne
            konflikty, dziecinnymi kompleksami Kutza i wybrykami szalikowców stadionowych,
            wszystko jest w normie i O'K!

            Społeczeństwo ma wiele innych, ważniejszych problemów, żeby reagować na takie
            prymitywne lokalne jątrzenie.
            • wilym Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl 22.01.04, 15:16
              Gość portalu: harc mistrz napisał(a):

              > Na głównym cmentarzu w Sosnowcu przy Al.Mireckiego, stoi pośrodku stara
              > kaplica, gdzie w kamiennym nadprożu wyryte są słowa: POLEGŁYM POWSTAŃCOM
              > BOHATEROM ŚLĄSKA (nie pamiętam dokładnie, ale taki jest sens

              A w moim miescie do dzisiaj jest cmentarz zolnierzy radzieckich. ZSRR juz nie
              ma, to powiedz dowodoem na jakie zwiazki ma byc ten cmentarz?
              • bytkowiak Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl 22.01.04, 15:24
                tylko, że ruscy rządzili Polską przez prawie 50 lat i wiele pamiątek po nich
                było albo formą oddańczej grzeczności i lizusostwa naszych władz, albo wręcz
                było przez nich narzucone. A chyba mi nie wmówisz, że te akcenty śląskie na
                Zagłębiu miały podobną, analogiczną historię?
                • wilym Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl 22.01.04, 15:31
                  Nie mam zamiaru tego wmawiac. Chce tylko powiedziec, ze cmentarze, pomniki itd.
                  nie swiadcza o slaskosci Zaglebia. Udowadniajac slaskosc Sosnowca mozesz zaczac
                  udowadniac zaglebiowskosc Chorzowa.
                  • aqua Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl 22.01.04, 15:36
                    Wilym, gdzie używa się języka wilamowickiego, możesz mi zdradzić sekret.
                • arnold7 Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl 22.01.04, 15:36
                  bytkowiak napisał:

                  > tylko, że ruscy rządzili Polską przez prawie 50 lat i wiele pamiątek po nich
                  > było albo formą oddańczej grzeczności i lizusostwa naszych władz, albo wręcz
                  > było przez nich narzucone. A chyba mi nie wmówisz, że te akcenty śląskie na
                  > Zagłębiu miały podobną, analogiczną historię?

                  Pomnik Powstancow Polskich w Sosnowcu nie swiadczy o zadnych zwiazkach Zaglebia
                  ze Slaskiem, a tylko o tym, ze sporo Polakow z Zaglebia bralo udzial w
                  przygotowaniach i w samym ataku na Gorny Slask, majacym na celu oderwanie od
                  Niemiec i przylaczenie do Polski, wbrew woli zdecydowanej wiekszosci
                  mieszkancow, bogatych przemyslowych obszarow wschodniego Gornego Slaska.
                  • wilym do aquy 22.01.04, 15:47
                    w Wilamowicach :-)
                    • aqua Re: do aquy 22.01.04, 15:49
                      to dobrze, bo już myślałem że wilymowicach.
                      • wilym Re: do aquy 22.01.04, 15:52
                        wtedy to bylby jezyk wilymowicki.
                        a tak a propos-pochodzenie nazwy tez od Wilyma :-)
                        • aqua Re: do aquy 22.01.04, 15:56
                          wilym napisał:

                          > wtedy to bylby jezyk wilymowicki.
                          > a tak a propos-pochodzenie nazwy tez od Wilyma :-)

                          bo tak sobie pomyślałem, że ci się literki pomylyły.
                          gdzie są Wilamowice???
                          • wilym Re: do aquy 22.01.04, 16:11
                            nie nie, literki jeszcze skladam prawidlowo (chyba).
                            Wilamowice leza miedzy Bielskiem a Oswiecimiem.
                            Polecam link:
                            www.olszowka.most.org.pl/wilamo.htm
                            • Gość: aqua Re: do aquy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.01.04, 16:22
                              dzięki, ciekawy link.

                              nadal mnie jednak nurtuje, na czym miałaby polegać ochrona języka
                              wilamowickiego, skoro ma się zupełnie nieźle.
                              • wilym Re: do aquy 22.01.04, 16:26
                                nie wiem, bo nie jestem czlonkiem PolBLULu.
                                Napisz do nich maila, albo nawet zadzwon :-)
                                • aqua Re: do aquy 22.01.04, 16:30
                                  opowiadasz, chciałem wiadomości z pierwszej ręki, bo ten link propagowałeś, ale
                                  to jest raczej trzecia ręka i może nieprawda.
                                  A jak zadzwonie a tam mi po Wilamowicku, nie da rady, nie ze mną te numery.
                                  • wilym Re: do aquy 22.01.04, 16:44
                                    No tak juz w zyciu bywa-jestem druga, a w sumie to nawet trzecia reka. Na co mi
                                    przyszlo, nie?
                                    No jak Ci ze sluchawki zajada wilamowickim to ty im grzecznie, ze "pardon, ich
                                    keine, my po polsku gawarit".
                                    • aqua Re: do aquy 22.01.04, 16:48
                                      dobrze, o wilamowickim nic nie wiesz, ale o śląskim tak, powiedz jak ma być
                                      chroniony.
                                      • wilym Re: do aquy 22.01.04, 16:50
                                        skutecznie:-)))
                                        • aqua Re: do aquy 22.01.04, 16:51
                                          więc nic nie wiesz, trudno, obejdę się ze smakiem.
                                          • wilym Re: do aquy 22.01.04, 16:54
                                            wiem, ze nic nie wiem!
                  • bytkowiak Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl 22.01.04, 15:49
                    .....wiesz Arnold7, czuje się polskim Ślązakiem i w tym przypadku jestem
                    zadowolony, że mieszkam na Ślasku w Polsce,a nie w Niemczech i nie będę wnikał
                    dzięki komu.
                    A Ty nie wmawiaj, że wbrew większości uwczesnego społeczeństwa.
                    Arnold7, czy Ty czasem nie jesteś Niemcem?
                    • bytkowiak ówczesnego n/t 22.01.04, 15:51
                    • slezan Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl 22.01.04, 16:11
                      Chcesz spierać się z faktami? Niewątpliwie nastąpiło to wbrew woli większości
                      społeczenstwa, może nie zdecydowanej, ale jednak większości.
                      • arnold7 Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl 22.01.04, 16:16
                        slezan napisał:

                        > Chcesz spierać się z faktami? Niewątpliwie nastąpiło to wbrew woli większości
                        > społeczenstwa, może nie zdecydowanej, ale jednak większości.

                        Moim zdaniem 60 jest zdecydowanie wieksza liczba od 40, o cale 50% wieksza.
                        Co bys powiedzial na podwyzke ceny piwa 0 50% - ze jest to zdecydowanie za duza
                        podwyzka, czy nawet ze jest to potworna podwyzka?
                    • arnold7 Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl 22.01.04, 16:12
                      bytkowiak napisał:

                      > .....wiesz Arnold7, czuje się polskim Ślązakiem i w tym przypadku jestem
                      > zadowolony, że mieszkam na Ślasku w Polsce,a nie w Niemczech i nie będę
                      wnikał
                      > dzięki komu.

                      To twoja sprawa, szanuje takie podejscie do sprawy, ale prosze rowniez szanowac
                      podejscie innych.

                      > A Ty nie wmawiaj, że wbrew większości uwczesnego społeczeństwa.
                      > Arnold7, czy Ty czasem nie jesteś Niemcem?

                      Wyniki plebiscytu byly jednoznaczne. Zdecydowana wiekszosc Slazakow chciala
                      pozostac w Niemczech, niestety, nie bylo pytania, czy chca niepodleglego
                      panstwa, wtedy zapewne opcja ta dostalaby 90% poparcia, a tak wybrano mniejsze
                      zlo.
                      Nie jestem Niemcem, choc kulturowo i mentalnie Niemcy sa mi blizsi od Polakow
                  • Gość: harc mistrz Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl IP: 62.233.241.* 22.01.04, 16:31
                    Arnold, o jakim Ty mówisz "Pomniku Powstańców Polskich w Sosnowcu"???
                    Ja w w swoim poście powiedziałem o kaplicy cmentarnej w Sosnowcu przy
                    Al.Mireckiego, gdzie jest zachowany napis upamiętniający poległych śląskich
                    powstańców. Przecież Sosnowiec pomagał powstaniom, tam były także lazarety, tam
                    też ewakuowano rannych powstańców i opiekowano się nimi w szpitalach.
                    Widzę, że to bardzo nie pasuje do Waszych teorii, panowie RAŚ-iści...

                    Czy dlatego, ten "wredny Sosnofiec i Zoguymbie", chcecie wykopać do
                    kieleckiego???
                    • arnold7 Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl 22.01.04, 16:39
                      Gość portalu: harc mistrz napisał(a):

                      > Arnold, o jakim Ty mówisz "Pomniku Powstańców Polskich w Sosnowcu"???
                      > Ja w w swoim poście powiedziałem o kaplicy cmentarnej w Sosnowcu przy
                      > Al.Mireckiego, gdzie jest zachowany napis upamiętniający poległych śląskich
                      > powstańców. Przecież Sosnowiec pomagał powstaniom, tam były także lazarety,
                      tam
                      >
                      > też ewakuowano rannych powstańców i opiekowano się nimi w szpitalach.

                      Czyli ze Sosnowiec byl niezle zamieszany w ta polska awanture wywolana na
                      terytorium sasiedniego panstwa. Nazywanie zbrojnej polskiej militarnej agresji
                      na Gorny Slask Powstaniem Slaskim jest bardzo niestosowne. Nawet
                      nazwa "Powstanie Polskie" jest niezbyt adekwatna do rzeczywistych faktow.
                      Wojska "powstancze" wkroczyly na Slask zza granicy, wsparte dodatkowo nawet
                      pociagami pancernymi.


                      > Widzę, że to bardzo nie pasuje do Waszych teorii, panowie RAŚ-iści...

                      Prawda pasuje, komunistyczno-nacjonalistyczna polska propaganda jako
                      nieprawdziwa jest po prostu bezwartosciowym, pustym gadaniem.

                      >
                      > Czy dlatego, ten "wredny Sosnofiec i Zoguymbie", chcecie wykopać do
                      > kieleckiego???

                      Slowo wredny jest naduzyciem, wykopac rowniez. Zaglebie to Malopolska, do tego
                      ta jej czesc, ktora podobnie jak Kielce ma "konresowkowy charakter"
                      • aqua Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl 22.01.04, 16:46
                        bredzisz kolego arnold, przecież ci harcmistrz to wyjaśnił.
                  • owzszdizm Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl 22.01.04, 18:44
                    arnold7 napisał:
                    > Pomnik Powstancow Polskich w Sosnowcu nie swiadczy o zadnych zwiazkach
                    > Zaglebia
                    > ze Slaskiem, a tylko o tym, ze sporo Polakow z Zaglebia bralo udzial w
                    > przygotowaniach i w samym ataku na Gorny Slask, majacym na celu oderwanie od
                    > Niemiec i przylaczenie do Polski, wbrew woli zdecydowanej wiekszosci
                    > mieszkancow, bogatych przemyslowych obszarow wschodniego Gornego Slaska.

                    Zastanów się co piszesz. Mówiąc wola zdecydowanej większości co masz na myśli?
                    Wynik plebiscytu? A czy wszyscy biorący w nim udział mieli wolną wolę. Czy
                    przeciętny polski Ślązak zatrudniony u bogatego Niemca nie bał się możliowści
                    utraty pracy po wejściu do Polski? A czy wszyscy biorący udział w plebiscycie
                    byli Ślązakami? Cześć głosujących została przywieziona pociągiem przez Niemców
                    tylko po to, by zakreślić odpowiednią kratkę.
                    • arnold7 Re: Dlaczego Zagłębiacy mieszkający na Wyżynie Śl 22.01.04, 19:50
                      Fakty sa faktami. Wiekszosc mieszkancow glosowala przeciw Polsce, wybierajac
                      mniejsze zlo, czyli zrujnowane wojna, wstrzasane niepokojami spolecznymi i
                      obciazone poteznymi reparacjami wojennymi Niemcy. W kilka lat pozniej Slazacy
                      nie oddaliby zapewne nawet 10% glosow za Polska, bo Polska juz dala sie poznac.
Pełna wersja