Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto og...

14.12.09, 21:31
Tu się pierniczy. Bez sensu. A gdzie ogrody???
    • Gość: :P Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto og... IP: *.zamek.net.pl 14.12.09, 21:59
      Hasło "miasto ogrodów" jest tak miałkie, że może dobrze, że paru doradców, w
      akcie jego obrony, już doradzać nie będzie, jesli to hasło miałoby być
      szczytem tego co są w stanie zaproponowac.

      Poza tym, jesli czcigodni czlonkowie rady jako uzasadnienie dla tego hasła
      przywołują Nikiszowiec to świadczy tylko o ich fachowości. To Giszowiec był
      inspirowany ideą miasta ogrodu Ebenazera Howarda. Inna rzecz, że w skali
      Europy nie jest on niczym wyjatkowym - podobne, jeśli nie pełniej realizujące
      tą ideę, osiedla są w Wielkiej Brytani czy państwach skandynawskich.
      • jalat Re: Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto 14.12.09, 22:20
        "Ale przecież pierwsze miasto ogród na kontynencie to nasz Nikiszowiec - mówią członkowie rady..."

        1888 Port Sunlight dla Lever Brothers (dziś Unilever)
        1895 Bournville dla fabryki Cadbury
        1899 Ebenzer Howard zakłada Garden Cities Association, działjące do dzisiaj pod nazwą Town and Country Planning Association
        1905-1910 budowa Gishewaldu.
        Nikischschacht powstaje w latach 1908-1918, zresztą jako miasto-miasto, a nie ogród, zieleni tam niewiele.

        I to by było na tyle o wiedzy na temat, tej rady. Myślę, że trzeba rozpędzić ją na cztery wiatry, a dać szansę dziewczynie młodej i z pomysłem. Hasło "miasto ogrodów" jest po prostu ośmieszające. To by Szczecin mógł się nazwać "miasto oscypka" i tyleż sensu by to miało.

        Bełkot na temat Ślązaków, wyrażających się zbyt krótko i dosadnie tez kuriozalny. Hasło ma być zwięzłe, dosadne i zrozumiale.


        • wilhelm4 Re: Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto 14.12.09, 23:54
          > że jest ono proste i zrozumiałe dla każdego, a przez to dobre.
          Proponuje jej i Tobie: "Rawa i doopa !" - OK ?

          Moim zdaniem oba hasla sa szajsem, nie maja "potencjalu"
          i nie odzwierciedlaja ducha naszaj Górnoslaskiej Ziemi.
          • Gość: DuchGórrnosląski Re: Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto IP: *.3s.pl 15.12.09, 07:05
            Kupę tu zrobiłeś, ale rozumiem, późno już, 23:54
            • palec1 Re: Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto 15.12.09, 19:52
              A Ty niby inteligent ? :)

              Oba hasla sa do pupci.
        • Gość: heh Re: Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.12.09, 11:31
          Weź pod uwagę, że "cytat" członka rady o Nikiszowcu jako pierwszym mieście
          ogrodzie mógł przekręcić jakiś pożal się Boże dziennikarz.
        • Gość: Anatol Re: Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.12.09, 00:54
          Wara od szczecińskiego "Floating Garden".
          Tylko Szczecin ma prawo do używania w hasłach słów związanych z ogrodami. :D
          Nota bene wiele bym dał za oscypka w Szczecinie. Ehh mamy paprykarz i śledzie
    • Gość: Piotr Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto og... IP: *.zamek.net.pl 14.12.09, 22:18
      "walka o kontrolę nad projektem". No jeśli to ma w ten sposób wyglądać to
      lepiej dajmy sobie spokój z ESK. Dlaczego u nas zawsze musi ktoś kontrolować.
      Pieniądze, węgiel, siłę roboczą. Chyba nadal żyjemy w jednej wielkiej koloni
      robotniczej, w której trzeba nad wszystkim sprawować kontrolę, władzę. Małe
      katowickie fiutki.

    • Gość: TPjS Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto og... IP: *.quarto.pl 14.12.09, 22:27
      "Katowice mogą zakwitnąć pomysłami"
      No to niech sie nazwia MIASTEM PĄCZKÓW. A reszta się już sama dopisze, czy
      bedzie kolorowo i ładnie pachniało, czy jednak te pączki to będą grube
      obślizgłe i z przesłodkim lukrem...
    • Gość: ziemniak Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto og... IP: *.mikolow.net 14.12.09, 22:57
      A miało być tak pięknie (wyimki z idei dot. europejskich stolic kultury):
      - dialog miedzykulturowy
      - europejski wymiar projektu
      - miasto i obywatele
      - nowatorski charakter projektu.

      Tymczasem mamy:
      "Na pewno wartościowych wydarzeń nie brakuje, jest Rawa Blues, na którą można
      by ściągnąć kilka gwiazd. Można też odświeżyć na przykład festiwal Ars
      Cameralis" - tak przynajmniej twierdzi Agnieszka Kloryga.

      O tych pierwszych ani słowa :(
    • bloglwow Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto og... 14.12.09, 23:32
      "Tu się tworzy" jest w istocie trochę rubaszne, ale to zapewne celowy zabieg.
      To dobre hasło, zobaczymy tylko jak przetłumaczą to na inne języki, bo zabawy
      językiem polskim nie zawsze dobrze wychodzą w innych mowach, trzeba być
      ostrożnym. Założę się, że po rosyjsku jakiś geniusz wymyśli "zdies'
      saciniajetsa", co w potocznym języku można przetłumaczyć też jako "tu się
      kłamie" ;)

      Poza tym, zwracam uwagę na to, jaki ładunek emocjonalny niesie hasło i jakie
      otwiera szanse - hasło Biura ma wewn. dynamikę i może skłonić kogoś na
      Zachodzie do bliższego spojrzenia na miasto, które podnosi się symbolicznie z
      przemysłowo-kopalniano-peerelewskiej kulturowej zapaści. "Tu się tworzy"
      kojarzy się z szansą na coś, a "Miasto ogrodów" brzmi ładnie i romantycznie,
      ale jest to jednak krok do tyłu.

      Wpadka z Nikiszowcem-ogrodem jest przykra i ośmiesza danego członka Rady,
      jeśli nie wszystkich w ogóle. Z ogrodu-Giszowca też za dużo nie zostało - może
      wymalują blokowisko w kwiatki?

      Zwracam również uwagę, że hasło Biura pozwala wymagać od Uszołtysa konkretnych
      działań w celu jego realizacji. Myślę, że wszystkim powinno zależeć, żeby na
      osi dynamika-statyka oferta Katowic była po tej dynamicznej stronie -
      szanownej Radzie też. Nie czarujmy się - nie wygramy raczej tego konkursu.
      Niemniej kopnąć w d... Uszołtysa wraz z ferajną można i należy.

      Miasto, jak widać, uczy się dopiero robić takie projekty, a lokalni
      dziennikarze - oceniać je. Kochani, trzeba od razu założyć pewne rzeczy: po
      pierwsze, konkurencja to nie grzech - to wartość, której trzeba chronić. Rada
      ma swoje hasło, Biuro zaproponowało swoje. Oba są na swój sposób do
      wykorzystania - jedno w działaniu, drugie w formowaniu obrazu (w dużym
      uproszczeniu) - i wcale nie dyskwalifikują się wzajemnie. Po drugie, Rada,
      jako ciało kolegialne, sformowane, w założeniu, z autorytetów - za dużo
      przecinków, wiem :) - może pełnić jedynie funkcje doradcze i opiniodawcze, a
      nie decyzyjne. Przy całym szacunku do jej członków, szczególnie do prof.
      Sławka - błyskotliwego rozumu i wspaniałego wykładowcy, ale przeciętnego
      rektora-menedżera, członkowie Rady to zbiór indywidualności, które potrafią
      razem i z osobna uśmiercić każdy odważny pomysł - siłą swojego profesorstwa i
      zasiedzenia w zaśniedziałych schematach. Widziałem to na UŚ, widziałem w
      Krakowie i jeszcze paru miejscach, no i widzę tu we Lwowie, w specyficznie po
      lwowsku ekstrawynaturzonej wersji.
      • wilhelm4 Re: Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto 14.12.09, 23:58
        Tee Ukrainiok:

        A co by bylo, gdyby poszukac cos bardziej tutejszego, slaskiego ?
        Bo chyba w tym calym temacie o >>slaskie miasto<< Katowice chodzi,
        no nie ?????
      • Gość: heh Re: Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.12.09, 11:27
        Weź pod uwagę, że "cytat" członka rady o Nikiszowcu jako pierwszym mieście
        ogrodzie mógł przekręcić jakiś pożal się Boże dziennikarz.
    • Gość: pogląd Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto og... IP: 83.230.38.* 14.12.09, 23:57
      To kompletnie niedopuszczalne aby osoby o ściśle biznesowych koneksjach i
      doświadczeniu definiowały program ESK. I nie chodzi tu wcale o to, że biznes i
      kultura to dwie kompletnie różne sprawy - NIE! Idzie raczej o to, że
      nowocześni menedżerowie cechujący się agresywnym pragmatyzmem handlowym,
      którzy ponadto od lat prowadzą samodzielnie działalność gospodarczą, chcąc nie
      chcąc zawsze będą wybierać dla siebie produkty o największym potencjale
      komercyjnym, przez co dochodzi do żenujących uproszczeń (vide hasło: "Tu się
      tworzy") i drastycznie spłyca całą idee ESK, przesuwając ponadto akcent w
      kierunku pop-kultury oraz imprez masowych – które zawsze znajdą finansowego
      partnera, a którym wystarczy tylko nie przeszkadzać bez konieczności wielkiego
      dotowania. Po co? Jak te przejawy i formy kultury najczęściej same świetnie na
      siebie zarabiają!
      Koncepcja wyjściowa: "Miasto ogrodów" ma zdecydowanie większy ciężar
      gatunkowy, jest niejako misternie napisaną partyturą, która pozwala wielu
      środowiskom, zarówno artystycznym jak i wszelkiej maści promotorom kultury,
      wnieść coś ożywczego do kulturalnego pejzażu Katowic. Pozwala opowiedzieć coś
      o życiu i historii miasta zarówno w zmetaforyzowany sposób jak i na sposób
      bardziej uniwersalny - czytelny dla przyjezdnych i gości.
      Pozwala: angażować społecznie, budzić estetyczne potrzeby i ekspresję. Można
      również dobrze się przy tym bawić, a także poważnie zadumać. Doprawdy dziwię
      się, że w tak nieodpowiedzialny sposób kreuje się teraz wizerunek Katowic.
      Należy jednak zauważyć, że do każdego porządnie utrzymanego ogrodu wiedzie
      zawsze jakaś brama albo furtka, która zwraca na siebie uwagę i kusi aby ją
      otworzyć. Takie efektowne ogrodzenie zapraszające nas do środka, czyli do
      udziału w wielu różnorodnych wydarzeniach kulturalnych, artystycznych
      prezentacjach, spotkaniach etc może już zaprojektować nowocześnie myślący
      menedżer o skutecznym doświadczeniu marketingowym. Tak to się robi na świecie
      i jest to jedna z reguł współczesnej kultury. Wszelako również kultura posiada
      swoje fundamentalne reguły, podobnie jak dyscypliny nauk ścisłych, techniki,
      informatyki, budownictwa, medycyny czy prawa. Tymczasem w Katowicach doszło do
      kompletnego pomieszania pojęć i priorytetów gdy chodzi o wartości kultury -
      pierwszym widomym tego znakiem zawsze jest język! Operując żargonem i chamskim
      skrótem mętnie opowiada się jakieś nieokreślone bzdury o kulturze! Panie
      prezydencie Katowic: Kultura to jest przede wszystkim wielka odpowiedzialność,
      a dopiero później dobra zabawa, i chodzi przede wszystkim o to aby pieniądze w
      nią zainwestowane naprawdę coś budowały, przyczyniały nam czegoś co trudno
      jest w tym momencie z góry oszacować, a co otwiera nowe możliwości oraz
      Katowice na świat, i aby ten świat cały poznał nasze miasto oraz region z tej
      ciekawszej, różnorodnej, mieniącej się wieloma odcieniami kolorów strony. To
      proste i złożone zarazem jak dobra kultura oraz idea "Miasto ogrodów" - czyż
      nie?
      • Gość: jazz i oko. Re: Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto IP: 64.20.51.* 16.12.09, 16:03
        Andrzeju, wstydziłbys sie, cóż za prymitywne pupowlastwo. Żałosne!
        • Gość: pogląd Re: Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto IP: 83.230.38.* 20.12.09, 08:53
          czyżby "trzecie oko proroka" miało dostęp już nie tylko do skarbca ale i
          wszelkiej prawdy? Żałosne jest nie, jak Anno(z błędem zresztą) piszesz:
          "prymitywne pupowłastwo" lecz to, że coraz więcej zorientowanych na sukces
          młodych ludzi jest gotowych dla pieniędzy zrobić i poświęcić dosłownie wszystko.
          Tymczasem prawdopodobnie beznadziejnie i dość rozpaczliwie szukam jakiegokolwiek
          uzasadnienia dla wykonanej przez siebie pracy - fakt, to "żałosne!" i kompletnie
          już bezsensowne zajęcie w Katowicach i okolicy.
    • Gość: Krzysztof K. Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto og... IP: *.fema.krakow.pl 15.12.09, 00:35
      Z całym szacunkiem obydwa hasła są niemądre. Niewątpliwie "Tu się tworzy" jest
      głupsze."Miasta - ogrody" powstawały również w Krakowie (Salwator), we
      Wrocławiu (Sepolno) i w innych miastach na ziemiach polskich (i innych zresztą
      też).
      Może wymyślić jakieś hasło, które podkreślało by w jakiś sposób konieczność
      zmiany tożsamości Śląska - jednak ciągle głównie kojarzonego z przestarzałym
      przemysłem górniczym.
    • Gość: Qulturniak Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto og... IP: *.omi.pl 15.12.09, 00:38
      Proponuję hasło szczególnie dla Pań:

      Dzięki swojej Qulturze - mam powodzenie duże !!!!
    • Gość: magda Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto og... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.09, 00:57
      Zapraszam do dyskusji na portalu facebook, gdzie nie zginie ona w
      natłoku innych newsów. Adres: www.facebook.com/pages/Katowice-
      Poland/Europejska-Stolica-Kultury-2016-dla-Katowic/179603073902?
      ref=mf#/pages/Katowice-Poland/Europejska-Stolica-Kultury-2016-dla-
      Katowic/179603073902
    • norton2 Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto og... 15.12.09, 04:30
      Temu zadupiu już nic nie pomoże- gdyby startowało w kategorii za-
      scianków może byłyby jakieś szanse.Najpierw wypierd..sołtysa ószoka,
      zycha, oporka,róchaczyńskiego.Najwiękaszych nierobów magi-sra-tu!!!!!
    • Gość: paclady Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto og... IP: *.adsl.inetia.pl 15.12.09, 06:19
      Tu się tworzy - czyli nigdy nic do końca nie zrobimy, ale wkoło macieju
      próbujemy. Dupa!
      Tu się tworzy - Samo się tworzy, czyli nie ludzie to robią, czyli to tworzenie
      jest naturalne,a skoro natura to ogród, czyli: Katowice. Miasto ogrodów!!!
    • Gość: paclady Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto og... IP: *.adsl.inetia.pl 15.12.09, 06:25
      Fakt, że Agnieszka Kloryga nie wiedziała, że w Katowicach od września działa
      rada ESK dobitnie świadczy o jej kompetencjach i zainteresowaniu kulturą.
      • wilhelm4 Re: Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto 16.12.09, 03:16
        Spadla z nieba. :)
        Albo z desantu.
        Richtig stond?
    • Gość: kornn Dno IP: 213.227.87.* 15.12.09, 07:44
      Kolejny dowod na to ze nasz urzad miasta nad niczym nie panuje i
      tylko przyczynia sie do coraz wiekszego balaganu.
    • Gość: lern Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto og... IP: 213.227.87.* 15.12.09, 07:50
      A moim zdaniem to powyzsze komentarze sa pisane przez kogos z urzedu
      miasta. Wlasnie haslo "Miasto ogrodow" dziala na wyobraznie. "Tu sie
      tworzy", co to za haslo? Na calym swiecie sie cos tworzy, niestety u
      nas tworzy sie bezguscie.
    • Gość: ani Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto og... IP: *.ip.netia.com.pl 15.12.09, 08:27
      Chyba lepiej Katowice - tu się chleje
      albo Katowice - tu się leci w ci.u.la
    • Gość: Pablo Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto og... IP: 77.253.237.* 15.12.09, 08:48
      Gratuluję logo - wygląda jak plansza na zakończenie programu. O ten
      przekaz chodzi?

      Katowice się kończą pod kierownictwem technokratów z Urzędu
      Miejskiego, którym się wydaje że można zaprogramować efekt jaki
      sobie życzą. O dziwo, w kulturze się im nie do końca udaje bo tu
      trzeba mieć trochę wyobraźni. Więcej niż na remont torów i
      kanalizacji.

      Po pierwszym zgrzycie między Klorygą i radą, czekam na zderzenie
      Klorygi i Marka Zielińskiego w działaniu.

      Wyboru Klorygi na szefa ESKa nie rozumiem. Oczekiwałem, że w mediach
      pojawi się informacja jakie są jej motywacje i wizja ESKa. Jeżeli
      chodzi o ściągnięcie Diany Krall za kasę z Urzędu Miasta to ESKA
      będzie naprawdę udanym projektem!

      • Gość: maro Re: Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto IP: 195.94.209.* 15.12.09, 09:40
        A moim zdaniem miasto może pretendować do miana stolicy kultury jeśli:
        - posiada teatry, muzea, sale koncertowe, inne przybytki kultury o znaczeniu
        międzynarodowym,
        - żyją w nim twórcy, aktorzy, inni ludzie kultury (również o znaczeniu
        międzynarodowym,
        - powstają w nim wybitne spektakle, dzieła sztuki,
        - odbywa się w nim w ciągu roku, kilka, kilkanaście imprez artystycznych,
        znanych w świecie,
        - istnieje w nim tzw życie artystyczne,
        - życie w mieście nie zamiera po 19,
        - mieszkańcy i przyjezdni goście zapełniają te sale teatralne, muzea przez 6,7
        dni w tygodniu a nie tylko w soboty i niedziele.

        Żadne hasło nie przybliża do celu jakim jest bycie niekoniecznie stolicą, ale
        choćby centrum kulturalnym.
        Jeśli wszyscy odpowiedzialni, zamiast kłócić się o bzdety i gadać o d... Maryni
        nie podwiną rękawów, nie wezmą się zaraz do roboty, to jedynym adekwatnym hasłem
        będzie:
        KATOWICE- MIASTO NIESPEŁNIONYCH PROJEKTÓW
        • Gość: heh Re: Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.12.09, 11:30
          w 100% racja
    • holtze Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto og... 15.12.09, 09:13
      a moze by tak wzorem berlina i innych niemieckich miast zapraszac
      pisarzy i innych ludzi sztuki na rok do katowic, bytomia czy gliwic?
      www.polityka.pl/kultura/aktualnoscikulturalne/1501191,1,niemcy-krajem-polskich-pisarzy.read

      inaczej haslo 'tu sie tworzy' bedzie tylko zlaepkiem pustych slow...
    • Gość: JoSeSom Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto og... IP: *.metro-networks.pl 15.12.09, 10:52
      jak dla mnie to wszystko jest jednym wielkim niewypałem. Co chwila nowe
      pomysły, zgrzyty, i zamiast robić coś konkretnego wydaje się tylko pieniążki
      na nowe projekty etc. Łza w oku się kręci że wszyscy dużo gadają a nic nie robią.
    • Gość: heh Katowice. Wesołe miasteczko. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.12.09, 11:25
      Mam nowe hasło: "KATOWICE. WESOŁE MIASTECZKO" - pasuje jak ulał.
    • Gość: xxx Tu się tworzy MITY. IP: *.chello.pl 15.12.09, 11:32
      Poza tym i tak miasto nie ma najmniejszych szans na ESK, ale
      pomarzyć można. Szkoda tylko, że są to tak kosztowne marzenia.
    • Gość: schem Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto og... IP: *.force9.co.uk 15.12.09, 14:28
      Hasla Katowic sa tragiczne. Nie ma porownania ze Szczecinem
      ("Floating Gardens") czy Poznaniem (Poznan* Miasto know how), a i
      tak najfajniejsze haslo ma Dublin: "Truly, Deeply, Dublin". :)

      Przepraszam za brak pliterek.
    • Gość: upssss Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto og... IP: *.ip.netia.com.pl 15.12.09, 15:32
      Absurd i straszno gdy ma się tylko tyle do powiedzenia: "Tu się tworzy".
      Doprawdy nie wiem kogo ma to przekonać i zachęcić do odwiedzenia Katowic, i
      nawet nie ma co marzyć o jakimkolwiek kulturalnym kontekście europejskim.
    • Gość: haszysta Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto og... IP: 85.11.104.* 15.12.09, 19:25
      Nikiszowiec to nie miasto-ogród. Amen.
    • amoremio Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto og... 15.12.09, 23:48
      "Paradam" Agencja Artystyczna Agnieszka Kloryga

      40-048 Katowice, Rymera 7 /6 - woj. śląskie

      tel. 32 2570919, fax 32 2570919


      Zaraz-zaraz, nic nie rozumiem: to ta pani
      jest urzedniczka w zakresie kultury miasta,
      a ma jednoczesnie prywatna firme na tym samym
      polu i terenie ??? Wolno tak ? Ladnie tak ?
Pełna wersja