business3 14.12.09, 21:31 Tu się pierniczy. Bez sensu. A gdzie ogrody??? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: :P Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto og... IP: *.zamek.net.pl 14.12.09, 21:59 Hasło "miasto ogrodów" jest tak miałkie, że może dobrze, że paru doradców, w akcie jego obrony, już doradzać nie będzie, jesli to hasło miałoby być szczytem tego co są w stanie zaproponowac. Poza tym, jesli czcigodni czlonkowie rady jako uzasadnienie dla tego hasła przywołują Nikiszowiec to świadczy tylko o ich fachowości. To Giszowiec był inspirowany ideą miasta ogrodu Ebenazera Howarda. Inna rzecz, że w skali Europy nie jest on niczym wyjatkowym - podobne, jeśli nie pełniej realizujące tą ideę, osiedla są w Wielkiej Brytani czy państwach skandynawskich. Odpowiedz Link Zgłoś
jalat Re: Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto 14.12.09, 22:20 "Ale przecież pierwsze miasto ogród na kontynencie to nasz Nikiszowiec - mówią członkowie rady..." 1888 Port Sunlight dla Lever Brothers (dziś Unilever) 1895 Bournville dla fabryki Cadbury 1899 Ebenzer Howard zakłada Garden Cities Association, działjące do dzisiaj pod nazwą Town and Country Planning Association 1905-1910 budowa Gishewaldu. Nikischschacht powstaje w latach 1908-1918, zresztą jako miasto-miasto, a nie ogród, zieleni tam niewiele. I to by było na tyle o wiedzy na temat, tej rady. Myślę, że trzeba rozpędzić ją na cztery wiatry, a dać szansę dziewczynie młodej i z pomysłem. Hasło "miasto ogrodów" jest po prostu ośmieszające. To by Szczecin mógł się nazwać "miasto oscypka" i tyleż sensu by to miało. Bełkot na temat Ślązaków, wyrażających się zbyt krótko i dosadnie tez kuriozalny. Hasło ma być zwięzłe, dosadne i zrozumiale. Odpowiedz Link Zgłoś
wilhelm4 Re: Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto 14.12.09, 23:54 > że jest ono proste i zrozumiałe dla każdego, a przez to dobre. Proponuje jej i Tobie: "Rawa i doopa !" - OK ? Moim zdaniem oba hasla sa szajsem, nie maja "potencjalu" i nie odzwierciedlaja ducha naszaj Górnoslaskiej Ziemi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: DuchGórrnosląski Re: Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto IP: *.3s.pl 15.12.09, 07:05 Kupę tu zrobiłeś, ale rozumiem, późno już, 23:54 Odpowiedz Link Zgłoś
palec1 Re: Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto 15.12.09, 19:52 A Ty niby inteligent ? :) Oba hasla sa do pupci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: heh Re: Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.12.09, 11:31 Weź pod uwagę, że "cytat" członka rady o Nikiszowcu jako pierwszym mieście ogrodzie mógł przekręcić jakiś pożal się Boże dziennikarz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Anatol Re: Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.12.09, 00:54 Wara od szczecińskiego "Floating Garden". Tylko Szczecin ma prawo do używania w hasłach słów związanych z ogrodami. :D Nota bene wiele bym dał za oscypka w Szczecinie. Ehh mamy paprykarz i śledzie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Piotr Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto og... IP: *.zamek.net.pl 14.12.09, 22:18 "walka o kontrolę nad projektem". No jeśli to ma w ten sposób wyglądać to lepiej dajmy sobie spokój z ESK. Dlaczego u nas zawsze musi ktoś kontrolować. Pieniądze, węgiel, siłę roboczą. Chyba nadal żyjemy w jednej wielkiej koloni robotniczej, w której trzeba nad wszystkim sprawować kontrolę, władzę. Małe katowickie fiutki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TPjS Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto og... IP: *.quarto.pl 14.12.09, 22:27 "Katowice mogą zakwitnąć pomysłami" No to niech sie nazwia MIASTEM PĄCZKÓW. A reszta się już sama dopisze, czy bedzie kolorowo i ładnie pachniało, czy jednak te pączki to będą grube obślizgłe i z przesłodkim lukrem... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ziemniak Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto og... IP: *.mikolow.net 14.12.09, 22:57 A miało być tak pięknie (wyimki z idei dot. europejskich stolic kultury): - dialog miedzykulturowy - europejski wymiar projektu - miasto i obywatele - nowatorski charakter projektu. Tymczasem mamy: "Na pewno wartościowych wydarzeń nie brakuje, jest Rawa Blues, na którą można by ściągnąć kilka gwiazd. Można też odświeżyć na przykład festiwal Ars Cameralis" - tak przynajmniej twierdzi Agnieszka Kloryga. O tych pierwszych ani słowa :( Odpowiedz Link Zgłoś
bloglwow Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto og... 14.12.09, 23:32 "Tu się tworzy" jest w istocie trochę rubaszne, ale to zapewne celowy zabieg. To dobre hasło, zobaczymy tylko jak przetłumaczą to na inne języki, bo zabawy językiem polskim nie zawsze dobrze wychodzą w innych mowach, trzeba być ostrożnym. Założę się, że po rosyjsku jakiś geniusz wymyśli "zdies' saciniajetsa", co w potocznym języku można przetłumaczyć też jako "tu się kłamie" ;) Poza tym, zwracam uwagę na to, jaki ładunek emocjonalny niesie hasło i jakie otwiera szanse - hasło Biura ma wewn. dynamikę i może skłonić kogoś na Zachodzie do bliższego spojrzenia na miasto, które podnosi się symbolicznie z przemysłowo-kopalniano-peerelewskiej kulturowej zapaści. "Tu się tworzy" kojarzy się z szansą na coś, a "Miasto ogrodów" brzmi ładnie i romantycznie, ale jest to jednak krok do tyłu. Wpadka z Nikiszowcem-ogrodem jest przykra i ośmiesza danego członka Rady, jeśli nie wszystkich w ogóle. Z ogrodu-Giszowca też za dużo nie zostało - może wymalują blokowisko w kwiatki? Zwracam również uwagę, że hasło Biura pozwala wymagać od Uszołtysa konkretnych działań w celu jego realizacji. Myślę, że wszystkim powinno zależeć, żeby na osi dynamika-statyka oferta Katowic była po tej dynamicznej stronie - szanownej Radzie też. Nie czarujmy się - nie wygramy raczej tego konkursu. Niemniej kopnąć w d... Uszołtysa wraz z ferajną można i należy. Miasto, jak widać, uczy się dopiero robić takie projekty, a lokalni dziennikarze - oceniać je. Kochani, trzeba od razu założyć pewne rzeczy: po pierwsze, konkurencja to nie grzech - to wartość, której trzeba chronić. Rada ma swoje hasło, Biuro zaproponowało swoje. Oba są na swój sposób do wykorzystania - jedno w działaniu, drugie w formowaniu obrazu (w dużym uproszczeniu) - i wcale nie dyskwalifikują się wzajemnie. Po drugie, Rada, jako ciało kolegialne, sformowane, w założeniu, z autorytetów - za dużo przecinków, wiem :) - może pełnić jedynie funkcje doradcze i opiniodawcze, a nie decyzyjne. Przy całym szacunku do jej członków, szczególnie do prof. Sławka - błyskotliwego rozumu i wspaniałego wykładowcy, ale przeciętnego rektora-menedżera, członkowie Rady to zbiór indywidualności, które potrafią razem i z osobna uśmiercić każdy odważny pomysł - siłą swojego profesorstwa i zasiedzenia w zaśniedziałych schematach. Widziałem to na UŚ, widziałem w Krakowie i jeszcze paru miejscach, no i widzę tu we Lwowie, w specyficznie po lwowsku ekstrawynaturzonej wersji. Odpowiedz Link Zgłoś
wilhelm4 Re: Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto 14.12.09, 23:58 Tee Ukrainiok: A co by bylo, gdyby poszukac cos bardziej tutejszego, slaskiego ? Bo chyba w tym calym temacie o >>slaskie miasto<< Katowice chodzi, no nie ????? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: heh Re: Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.12.09, 11:27 Weź pod uwagę, że "cytat" członka rady o Nikiszowcu jako pierwszym mieście ogrodzie mógł przekręcić jakiś pożal się Boże dziennikarz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pogląd Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto og... IP: 83.230.38.* 14.12.09, 23:57 To kompletnie niedopuszczalne aby osoby o ściśle biznesowych koneksjach i doświadczeniu definiowały program ESK. I nie chodzi tu wcale o to, że biznes i kultura to dwie kompletnie różne sprawy - NIE! Idzie raczej o to, że nowocześni menedżerowie cechujący się agresywnym pragmatyzmem handlowym, którzy ponadto od lat prowadzą samodzielnie działalność gospodarczą, chcąc nie chcąc zawsze będą wybierać dla siebie produkty o największym potencjale komercyjnym, przez co dochodzi do żenujących uproszczeń (vide hasło: "Tu się tworzy") i drastycznie spłyca całą idee ESK, przesuwając ponadto akcent w kierunku pop-kultury oraz imprez masowych – które zawsze znajdą finansowego partnera, a którym wystarczy tylko nie przeszkadzać bez konieczności wielkiego dotowania. Po co? Jak te przejawy i formy kultury najczęściej same świetnie na siebie zarabiają! Koncepcja wyjściowa: "Miasto ogrodów" ma zdecydowanie większy ciężar gatunkowy, jest niejako misternie napisaną partyturą, która pozwala wielu środowiskom, zarówno artystycznym jak i wszelkiej maści promotorom kultury, wnieść coś ożywczego do kulturalnego pejzażu Katowic. Pozwala opowiedzieć coś o życiu i historii miasta zarówno w zmetaforyzowany sposób jak i na sposób bardziej uniwersalny - czytelny dla przyjezdnych i gości. Pozwala: angażować społecznie, budzić estetyczne potrzeby i ekspresję. Można również dobrze się przy tym bawić, a także poważnie zadumać. Doprawdy dziwię się, że w tak nieodpowiedzialny sposób kreuje się teraz wizerunek Katowic. Należy jednak zauważyć, że do każdego porządnie utrzymanego ogrodu wiedzie zawsze jakaś brama albo furtka, która zwraca na siebie uwagę i kusi aby ją otworzyć. Takie efektowne ogrodzenie zapraszające nas do środka, czyli do udziału w wielu różnorodnych wydarzeniach kulturalnych, artystycznych prezentacjach, spotkaniach etc może już zaprojektować nowocześnie myślący menedżer o skutecznym doświadczeniu marketingowym. Tak to się robi na świecie i jest to jedna z reguł współczesnej kultury. Wszelako również kultura posiada swoje fundamentalne reguły, podobnie jak dyscypliny nauk ścisłych, techniki, informatyki, budownictwa, medycyny czy prawa. Tymczasem w Katowicach doszło do kompletnego pomieszania pojęć i priorytetów gdy chodzi o wartości kultury - pierwszym widomym tego znakiem zawsze jest język! Operując żargonem i chamskim skrótem mętnie opowiada się jakieś nieokreślone bzdury o kulturze! Panie prezydencie Katowic: Kultura to jest przede wszystkim wielka odpowiedzialność, a dopiero później dobra zabawa, i chodzi przede wszystkim o to aby pieniądze w nią zainwestowane naprawdę coś budowały, przyczyniały nam czegoś co trudno jest w tym momencie z góry oszacować, a co otwiera nowe możliwości oraz Katowice na świat, i aby ten świat cały poznał nasze miasto oraz region z tej ciekawszej, różnorodnej, mieniącej się wieloma odcieniami kolorów strony. To proste i złożone zarazem jak dobra kultura oraz idea "Miasto ogrodów" - czyż nie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jazz i oko. Re: Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto IP: 64.20.51.* 16.12.09, 16:03 Andrzeju, wstydziłbys sie, cóż za prymitywne pupowlastwo. Żałosne! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pogląd Re: Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto IP: 83.230.38.* 20.12.09, 08:53 czyżby "trzecie oko proroka" miało dostęp już nie tylko do skarbca ale i wszelkiej prawdy? Żałosne jest nie, jak Anno(z błędem zresztą) piszesz: "prymitywne pupowłastwo" lecz to, że coraz więcej zorientowanych na sukces młodych ludzi jest gotowych dla pieniędzy zrobić i poświęcić dosłownie wszystko. Tymczasem prawdopodobnie beznadziejnie i dość rozpaczliwie szukam jakiegokolwiek uzasadnienia dla wykonanej przez siebie pracy - fakt, to "żałosne!" i kompletnie już bezsensowne zajęcie w Katowicach i okolicy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzysztof K. Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto og... IP: *.fema.krakow.pl 15.12.09, 00:35 Z całym szacunkiem obydwa hasła są niemądre. Niewątpliwie "Tu się tworzy" jest głupsze."Miasta - ogrody" powstawały również w Krakowie (Salwator), we Wrocławiu (Sepolno) i w innych miastach na ziemiach polskich (i innych zresztą też). Może wymyślić jakieś hasło, które podkreślało by w jakiś sposób konieczność zmiany tożsamości Śląska - jednak ciągle głównie kojarzonego z przestarzałym przemysłem górniczym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Qulturniak Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto og... IP: *.omi.pl 15.12.09, 00:38 Proponuję hasło szczególnie dla Pań: Dzięki swojej Qulturze - mam powodzenie duże !!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: magda Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto og... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.09, 00:57 Zapraszam do dyskusji na portalu facebook, gdzie nie zginie ona w natłoku innych newsów. Adres: www.facebook.com/pages/Katowice- Poland/Europejska-Stolica-Kultury-2016-dla-Katowic/179603073902? ref=mf#/pages/Katowice-Poland/Europejska-Stolica-Kultury-2016-dla- Katowic/179603073902 Odpowiedz Link Zgłoś
norton2 Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto og... 15.12.09, 04:30 Temu zadupiu już nic nie pomoże- gdyby startowało w kategorii za- scianków może byłyby jakieś szanse.Najpierw wypierd..sołtysa ószoka, zycha, oporka,róchaczyńskiego.Najwiękaszych nierobów magi-sra-tu!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: paclady Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto og... IP: *.adsl.inetia.pl 15.12.09, 06:19 Tu się tworzy - czyli nigdy nic do końca nie zrobimy, ale wkoło macieju próbujemy. Dupa! Tu się tworzy - Samo się tworzy, czyli nie ludzie to robią, czyli to tworzenie jest naturalne,a skoro natura to ogród, czyli: Katowice. Miasto ogrodów!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: paclady Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto og... IP: *.adsl.inetia.pl 15.12.09, 06:25 Fakt, że Agnieszka Kloryga nie wiedziała, że w Katowicach od września działa rada ESK dobitnie świadczy o jej kompetencjach i zainteresowaniu kulturą. Odpowiedz Link Zgłoś
wilhelm4 Re: Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto 16.12.09, 03:16 Spadla z nieba. :) Albo z desantu. Richtig stond? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kornn Dno IP: 213.227.87.* 15.12.09, 07:44 Kolejny dowod na to ze nasz urzad miasta nad niczym nie panuje i tylko przyczynia sie do coraz wiekszego balaganu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lern Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto og... IP: 213.227.87.* 15.12.09, 07:50 A moim zdaniem to powyzsze komentarze sa pisane przez kogos z urzedu miasta. Wlasnie haslo "Miasto ogrodow" dziala na wyobraznie. "Tu sie tworzy", co to za haslo? Na calym swiecie sie cos tworzy, niestety u nas tworzy sie bezguscie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ani Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto og... IP: *.ip.netia.com.pl 15.12.09, 08:27 Chyba lepiej Katowice - tu się chleje albo Katowice - tu się leci w ci.u.la Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pablo Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto og... IP: 77.253.237.* 15.12.09, 08:48 Gratuluję logo - wygląda jak plansza na zakończenie programu. O ten przekaz chodzi? Katowice się kończą pod kierownictwem technokratów z Urzędu Miejskiego, którym się wydaje że można zaprogramować efekt jaki sobie życzą. O dziwo, w kulturze się im nie do końca udaje bo tu trzeba mieć trochę wyobraźni. Więcej niż na remont torów i kanalizacji. Po pierwszym zgrzycie między Klorygą i radą, czekam na zderzenie Klorygi i Marka Zielińskiego w działaniu. Wyboru Klorygi na szefa ESKa nie rozumiem. Oczekiwałem, że w mediach pojawi się informacja jakie są jej motywacje i wizja ESKa. Jeżeli chodzi o ściągnięcie Diany Krall za kasę z Urzędu Miasta to ESKA będzie naprawdę udanym projektem! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maro Re: Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto IP: 195.94.209.* 15.12.09, 09:40 A moim zdaniem miasto może pretendować do miana stolicy kultury jeśli: - posiada teatry, muzea, sale koncertowe, inne przybytki kultury o znaczeniu międzynarodowym, - żyją w nim twórcy, aktorzy, inni ludzie kultury (również o znaczeniu międzynarodowym, - powstają w nim wybitne spektakle, dzieła sztuki, - odbywa się w nim w ciągu roku, kilka, kilkanaście imprez artystycznych, znanych w świecie, - istnieje w nim tzw życie artystyczne, - życie w mieście nie zamiera po 19, - mieszkańcy i przyjezdni goście zapełniają te sale teatralne, muzea przez 6,7 dni w tygodniu a nie tylko w soboty i niedziele. Żadne hasło nie przybliża do celu jakim jest bycie niekoniecznie stolicą, ale choćby centrum kulturalnym. Jeśli wszyscy odpowiedzialni, zamiast kłócić się o bzdety i gadać o d... Maryni nie podwiną rękawów, nie wezmą się zaraz do roboty, to jedynym adekwatnym hasłem będzie: KATOWICE- MIASTO NIESPEŁNIONYCH PROJEKTÓW Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: heh Re: Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.12.09, 11:30 w 100% racja Odpowiedz Link Zgłoś
holtze Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto og... 15.12.09, 09:13 a moze by tak wzorem berlina i innych niemieckich miast zapraszac pisarzy i innych ludzi sztuki na rok do katowic, bytomia czy gliwic? www.polityka.pl/kultura/aktualnoscikulturalne/1501191,1,niemcy-krajem-polskich-pisarzy.read inaczej haslo 'tu sie tworzy' bedzie tylko zlaepkiem pustych slow... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JoSeSom Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto og... IP: *.metro-networks.pl 15.12.09, 10:52 jak dla mnie to wszystko jest jednym wielkim niewypałem. Co chwila nowe pomysły, zgrzyty, i zamiast robić coś konkretnego wydaje się tylko pieniążki na nowe projekty etc. Łza w oku się kręci że wszyscy dużo gadają a nic nie robią. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: heh Katowice. Wesołe miasteczko. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.12.09, 11:25 Mam nowe hasło: "KATOWICE. WESOŁE MIASTECZKO" - pasuje jak ulał. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xxx Tu się tworzy MITY. IP: *.chello.pl 15.12.09, 11:32 Poza tym i tak miasto nie ma najmniejszych szans na ESK, ale pomarzyć można. Szkoda tylko, że są to tak kosztowne marzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: schem Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto og... IP: *.force9.co.uk 15.12.09, 14:28 Hasla Katowic sa tragiczne. Nie ma porownania ze Szczecinem ("Floating Gardens") czy Poznaniem (Poznan* Miasto know how), a i tak najfajniejsze haslo ma Dublin: "Truly, Deeply, Dublin". :) Przepraszam za brak pliterek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: upssss Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto og... IP: *.ip.netia.com.pl 15.12.09, 15:32 Absurd i straszno gdy ma się tylko tyle do powiedzenia: "Tu się tworzy". Doprawdy nie wiem kogo ma to przekonać i zachęcić do odwiedzenia Katowic, i nawet nie ma co marzyć o jakimkolwiek kulturalnym kontekście europejskim. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: haszysta Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto og... IP: 85.11.104.* 15.12.09, 19:25 Nikiszowiec to nie miasto-ogród. Amen. Odpowiedz Link Zgłoś
amoremio Pierwszy zgrzyt: "Tu się tworzy" czy "Miasto og... 15.12.09, 23:48 "Paradam" Agencja Artystyczna Agnieszka Kloryga 40-048 Katowice, Rymera 7 /6 - woj. śląskie tel. 32 2570919, fax 32 2570919 Zaraz-zaraz, nic nie rozumiem: to ta pani jest urzedniczka w zakresie kultury miasta, a ma jednoczesnie prywatna firme na tym samym polu i terenie ??? Wolno tak ? Ladnie tak ? Odpowiedz Link Zgłoś