Znaleźliśmy nieznane dokumenty dotyczące walk w...

[Gość: joice]

no a gdzie gliwice w tym wszystkim???przeciez to tu pod radiostacja sie tak
naprawde wszystko zaczelo....

[Gość: k.o.]

niezłe jaja,

[arnold7]

Hahha, to nasi boli, wiedziolech:))

[Gość: Hanys]

Tak jak godosz :))))))

[Gość: FikuMiku]

Na Śląsku mieszka ponad 4 mln osób.
Więc co znaczy wasze, her "ktoś" 100 tysiaków.
Warto popatrzeć na Kaszubów. Którzy na dodatek
posiadają własny język, historię mieli trudną
może trudniejszą od waszej, (nie określam was
mianem Ślązacy aby nie obrazić prawdziwych
Ślązaków, a mam wsód nich przyjaciół), a nie
podwijają ogonka pod dupkę. I nie kipią
serią kompleksów. Czytałem kiedyś argumentację
Gorzelika. Można stwierdzić, że świat
zwrócił się przeciwko slązakom i to od wieków.
Nie miał nic innego do roboty tylko kombinował
jak by tu zrobić kuku Ślązakom.
Następnie zrobił kuku i wszystcy mają lepiej
a ślązacy gorzej.
Fiku Miku

[Gość: wrocek]

Slusznie, popieram Twoje stanowisko.

[Gość: raz]

>> Nie potrzebowałem żadnych pozwoleń, budynku nie strzegli ochroniarze.
szok szokow kiedy polacy nawt w sadach sa rewidowani
dzisiaj np. dzienikarze w sadzie na polecenie pana sedziego Celaja

>>W archiwum spędziłem prawie tydzień. Ostatniego dnia odebrałem zamówione ksero i reprodukcje zdjęć

tez szok szokow jak to mozliwe ze urzad panstwowy ma obowiazek cos skserowac
zrobic fotokopie i to w jeden dzien !
to przeciez obywatel ma wg wyroku sadu administracyjnego ma obowiazek przytachac swoje ksero oczywiscie za laskawym zezwoleniem urzedu i oplaceniu
2zl za prad , wara mu od urzadzen urzednika

brakuje mi jeszcze wiesci ile pan redaktor zaplacil za te materialy

moze przezyjemy kolejny cywilizacyjny szok szokow

[Gość: wojtek]

historia radiostacji gliwickiej jest znana, a Łabedy to obecnie dzielnica
Gliwic; odległość z lasu łabędzkiego gdzie stacjonowały oddziały armii
niemieckiej do radiostacji to jakieś 5 km- to dla informacji

Do p. Bartosza T. Wieliński ego

[Gość: czytelnik]

Niemieckie miasto Freiburg im Breisgau niedaleko granicy z Francją i Szwajcarią
po polsku nazywa się Fryburg Bryzgowijski i skoro nazwa polska występuje, to
warto jej używać. zob. m. in. wiem.onet.pl/wiem/00a804.html
Drugie miasto o podobnej nazwie - Freiburg w Szwajcarii, gdzie mieszkał i
wykładał O. Jan Maria Bocheński, to po polsku Fryburg.
Pozdrawiam
K.Grzybowski

[Gość: Grzegorz]

Gdyby autor użył nazwy "Fryburg Bryzgowijski", nikt normalny nie zrozumiałby go.
Na mapach i drogowskazach ta nazwa nie występuje. Dlatego nie warto jej używać.
Słysząc taką nazwę wyobraziłbym sobie jakąś podnowotarską wieś raczej.
Polacy, nawet ci którzy nie znają języków, nie muszą sobie upraszczać nazw, bo
nie są idiotami. Chyba, że uważasz inaczej.
Pozdrawiam narodowych fanatyków ;)

[lalka_01]

Gdyby autor uzyl nazwy Fryburg postapilby analogicznie jak ten, kto nazywa
Monachium Monachium wlasnie a nie München. A o Rzymie pisze Rzym a nie Roma.
Bryzgowijski (im Breisgau) sluzy jedynie do podkreslenia ze nie chodzi o ten
szwajcarski. Na polskich mapach Fryburg nazywa sie Fryburg, tak jak na
niemieckich Krakow to Krakau; i nie ma to nic wspolnego z narodowym fanatyzmem.
Moim skromnym zdaniem oczywiscie.

[Gość: Grzegorz]

Zostają drogowskazy i napisy na lotniskach, dziś znacznie częściej używane niż w
czasach, gdy wymyślano tą nazwę.
(wybacz, jestem informatykiem, i przetłumaczonych na język polski tekstów po
prostu zrozumieć czasem nie potrafię, stąd może jestem troszkę uprzedzony ;)

[lalka_01]

Nie ma co wybaczac; kiedys chcialam w biurze podrozy kupic bilet do Fryburga i
pani nie miala go na liscie (Freiburg moze?) :-). Ale dziennikarz to co innego,
on miedzy innymi poprawnoscia jezykowa zarabia na chleb powszedni. Nie mowiac o
tym, ze ksztaltuje nasze wlasne jezykowe przyzwyczajenia.

[Gość: kroll]

to ciekawe bo we freiburgu nie ma lotniska, najbliższe jest w bazylei.

[Gość: Grzegorz]

Wydaje mi sie, ze nad rzeka bylo widac sportowe lotnisko ;)
Nie uwierzylbys moze, ale do Freiburga mozna tez kupic bilet na pociag :)

[lalka_01]

Do Fryburga dojezdzaja tez z Polski autobusy i to w duzej ilosci. Ale kto tu
jezdzi autobusami do Reichu, fe, fe, nie my europejczycy...Dalsze szczegoly
dot. polozenia lotniska (???) oraz rozkladu jazdy przeroznych srodkow lokomocji
tylko na specjalne zyczenie - w koncu nie o to w tym watku chodzi...

[Gość: Marek]

Czy to taki wielki wysiłek, znać nazwę w wersji oryghinalnej i, o ile istnieje,
przyswojonej?

[Gość: robert]

Gość portalu: czytelnik napisał(a):

> Niemieckie miasto Freiburg im Breisgau niedaleko granicy z Francją i
Szwajcarią
> po polsku nazywa się Fryburg Bryzgowijski i skoro nazwa polska występuje, to
> warto jej używać. zob. m. in. wiem.onet.pl/wiem/00a804.html
> Drugie miasto o podobnej nazwie - Freiburg w Szwajcarii, gdzie mieszkał i
> wykładał O. Jan Maria Bocheński, to po polsku Fryburg.
> Pozdrawiam
> K.Grzybowski

nie zgadzam sie z panem.
wg umowy polsko-niemieckiej z 1970 r
w niemieckich gazetach mozna uzywac
naz niemieckich nawet dla polskich miast.

poniewaz GW jest poprzez udzialy
w duzej czesci niemiecka, wiec ma TAK pisac prawo !

robert

[Gość: elgut]

Autor napisal nazwe miasta poprawnie. Przypomne ze w jezyku niemieckim
jest tez nazewnictwo miast polskich po niemiecku np. Warschau - Warszawa
PALANCIE! do szkoly z powrotem.

[Gość: ona?]

Jest ona niemiecka, ta gazeta ?

[fiodorus]

To już sam nie wiem: niemiecka, żydowska czy masońska? A może "trzy w jednym"
Tak!!! To by wiele wyjaśniało!

[amoremio]

Jak juz tak genau, drogi specu,
to Twoj tzw. 'Freiburg w Szwajcarii'
jest w francuskojezycznej Szwajcarii
i ma swoja francuska nazwe "Fribourg"
- i WARTO BY JA UZYC, hehehehehehehehehehehehe.

[Gość: wladek]

I jednak jak widać była obrona Katowic przed niemcami. Przecież oczywiste było,
że Wieża Spadochronowa nie ma prawa bronić sie długo. Juz jako dzieciak
zastanawiałem się, że przecież łatwo ją trafić z działa - przecież wieża się
nie uchyli. I nie zmienia faktu tej obrony i bohaterstwa straceńców którzy tam
weszli to, że niemcy nie ponieśli znaczących strat. Przecież powstańcy i
harcerze to nie regularne wojsko. Nie mieli żadnych szans. A brak jeńców - no
cóż, nasi cywilizowani sąsiedzi rozwalili ich wszystkich gdzieś pod ścianą, nie
patrząc na ich wiek. I znowu wam nie wyszła unifikacja europy pod niemieckim
wezaniem. I zdołowanie Polaków, że to niby jesteśmy mitomanni itp. Prawda jest
i była oczywista - opór był, ale z punktu widzenia wojsk atakujących
słaby,nieregularny i bez szans powodzenia. A książka Wieża Spadochonanowa jest
pomnikiem dla tych bohaterskich Polaków, którzy poszli na pewną śmierć.
Bo do niemców nigdy nie wolno mieć zaufania. Byli są i będą wobec nas
conajmniej niechętni, a tak naprawdę to albo nas olewają, albo nami gardzą.

W. Pikuła

[mindo]

To nie bohaterstwo - to bohaterszczyzna. Zbiorowe samobójstwo, to wszystko.
Postrzelali sobie trochę z wieży choć od początku wiedzieli że nie mają żadnych
szans. Gdzie tu jest bohaterstwo?
Raczej szaleństwo.
Ich śmierć była nikomu niepotrzeba i niczego nie osiągnęli.

[Gość: ja_tez]

Masz oczywiście racje.
O wiele bezpieczniej i racjonalniej było wyjść z kwiatami na powitanie
wyzwolicielskiej i niezwyciężonej armii niemieckiej a następnie podpisać się na
właściwej liście narodowościowej.

[Gość: Grzegorz]

Tak, w tamtych czasach tak wlasnie ludzie mysleli. Wazny byl dla nich honor,
ojczyzna. Cóż, ich zycie, ich wybor.
Dzis pewnie wysadzaliby sie w niemieckich autobusach, lub ciezarowkami
wyladowanymi dynamitem taranowaliby zapory przeciwczolgowe przed urzedami, lub
rozbijali na wiezowcach samoloty wypelnione podroznymi. Nie wiem, czy wolalbym,
zeby tak bylo.
Musze przyznac, mam sporo szacunku dla tych ludzi, mimo ze nie byli geniuszami.

[Gość: Marek]

Zrównujesz ich z terrorystami? Poza rozbijaniem samolotów, pozostałe wymienione
metody mogli w pełni zastosować już wówczas, lecz nie stosowali, a zatem
porównanie cokolwiek chybione.

To nie bohaterszczyzna

[Gość: wladek]

Trudnow to teraz w tym skorumpowanym i zniszczonym kulturą masową kraju to
sobie wyobrazić, ale Ci ludzie, którzy wtedy poszli na śmierć nie mogli
inaczej. Dla nich wazniejszy był HONOR od rozsądku. A poza tym też dali się
nabrać politykom - że Polska jest silna zwarta gotowa. Uwzględniając ten fakt,
mogli sądzić, że nasze wojsko przyjdzie na odsiecz. i że niemcy nie sa tacy
mocni. A komu była potrzebna ta śmierć? To samemu trzeba sobie odpowiedzieć. A
co powiesz o świętm Maksymilianie? to w twoim rozumieniu też była
bohaterszczyzna? Przecież on świadomie poszedł na śmierć.
wladek

[Gość: Sarah Jones]

Jak by mnie Lepper najechał to też bym zgłupiał...

[Gość: ALL]

> Bo do niemców nigdy nie wolno mieć zaufania. Byli są i będą wobec nas
> conajmniej niechętni, a tak naprawdę to albo nas olewają, albo nami gardzą.

A Polacy to inna postawe wzgledem Niemcow prezentuja, jak widac powyzej. Nawet
zasady polskiej ortografii wydaja sie byc tutaj niewazne :/
Dalej w tym kierunku, a na pewno ludzie nie beda sie w koncu zwalczac bez
sensu... Brawo :/

Dziękuję bardzo

[Gość: wladek]

Najlepiej olać wszystkie zaszłości historyczne i kochać się. Ale może ty chcesz
tak to traktować. I może to zdrowiej, ale pod warunkiem, że druga strona
postąpi tak samo. A oni jednak tego nie robią - pani Stainbach itp (pewnie
zmowu napisałem coś nie ortograficznie ale to dobrze, bo skoro tego sie
czepiasz, to nie potrafisz znaleźć konkretów)

a niemcy są tu z premedytacją pisani przez małe n

[Gość: wladek]

[Gość: J]

Kazda cywilizowana armia w okresie wojny cywilów z bronią traktowała jak
terorystów i momentalnie rostrzeliwała. Zbrodniarzami sa ludzie zachęcajacy
nastolatków do walki z regularnym wojskiem.

[Gość: wladek]

Jeżeli mają conajmniej coś w rodzaju opaski na ramieniu, (biało-czerwonej w tym
wypadku) to winni być traktowani jako stronę konfliktu (to się nazywa kombatant
w konwencjach). I tak (jakoby) traktowali oni podobno naszych Powstańców
Warszawskich, ale sporo było sytuacji, gdy zrywali te opaski z rąk i
mordowali.A POwstańcó i Harcerzy mordowali na poczekaniu i tych co ich dopadli
w walce, i tych, których wydali ukochani sąsiedzi, którzy zostali szybko
volksdojczami z tych wsokich grup.

[Gość: rops9]

Czyli Armia Czerwona rozjezdzajaca czolgami zwiazanych i lezacych na ziemii
nastolatkow z Hitlerjugend, w tym przymusowo wcielonych Polaków a wsrod nich
brata mojego dziadka, na rynku w Bytomiu 28 stycznia 1945 roku byla w
porzadku??? Harcerze bronili Katowic i Polski. Chwala im za to!!!

Armie wrogów

[Gość: wladek]

I armia czerowna i wermaht były siebie warte. Oczywiście nie było w porządku to
co się działo na rynku w Bytomiu. Ale odnoszę wrażenie, że był to moderczy,
bestialski ale ODWET ruskich na niemcach. W opowiadań starszych wiem, że
ruscy "wyzwalając" Polskę, bardzo pytali czy to już ziemia giemańców, bo na
wschodzie niemcy prowadzili nie tylko holokaust żydowski, ale też mordowali
wszystko, co się dało u ruskich. A potem odwet trafił ich - i niestety był on
ślepy i głuchy, tak jak niemcy wobec naszych wschodnich sąsiadów.

[Gość: Marek]

Ta rzekomo cywilizowana armia znalazła się na terytorium RP dokonując agresji
bez wypowiedzenia wojny i prowadząc dzialania skierowane właśnie przeciw
ludności cywilnej. Zatem, będąc okupantem nie miala prawa do prowadzenia
żadnych działań wobec ludności cywilnej, tej z bronią i tej bez. Dla
przypomnienia: 90% obywateli polskich - ofiar okupacji niemieckiej to byli
cywile.

[Gość: sin]

Armia NATO w Jugosławii była gorsza niż Wehrmacht - pieprzone sukinsyny bez
zasad moralnych, przecież kazdy z Was widział jak zestrzelili sobie dla zabawy
pociąg pełen ludzi rakietami powietrze-ziemia, gdy przejeżdżał przez most z
niewielką prędkością. Poligon sobie zrobili, wśród kilkudziesięciu ofiar tego
aktu barbarzyństwa były dzieci i świeżo poślubione małżeństwo.
Wehrmacht przynajmniej nie strzelał do cywilów dla zabawy.

[Gość: Marek]

Zgadzam się z oceną armii państw NATO (w tym niemieckiej) podczas agresji na
Jugosławię (p. np. www.balkan-
archive.org.yu/kosovo_crisis/destruction_exhibition/). Była to agresja na
suwerenne państwo broniące swojej integralności terytorialnej, a tej agresji
towarzyszyła, jak pamiętamy potworna kampania kłamstw, którą najlepiej chyba
symbolizują briefingi Jamiego Shea. Ówczesna postawa GW nie wymaga komentarza.

[Gość: komzik]

[Gość: Gall Anonim]

Phi, te materiały sa w zbiorach mikrofilmów aleksandryjskich i nie trzeba
jechać do freiburga. chyba , że ma sie sponsora...

Niemcy ROZEBRALI wieżę w 1940 roku jako zniszczoną

[psie.pole]

Na Forum Militaria sensownie to opisywaliśmy że coś jest nie tak z tymi
meldunkami skoro Niemcy rozebrali wieżę w 1940 roku jako zbyt
uszkodzoną !!!!!!!!!! Ta obecna jest z 1949 !!!!!!!

[Gość: ssel]

Sądzę że w niemieckich archiwach jest wiele "gotowych,uporządkowanych ksiag
pamiątkowych rzucajacych nowe swiatło"Kaczmarkowie,naprzód.

[Gość: polak]

Niema się czym szczycić, własną glupotą,teraz ci niemcy dozbrajają Polską
Armię, a i do pracy do niemiec polacy pchają się drzwiami i oknami.Patrząc w
przyszłość śląsk pomaleńku się organizuje i napewno myśla iż trzymając z
niemcem będą mieli lepiej.Tylko co na to nasi pryncypaly.

GW funduje tablicę bohaterskiemu wermahtowi

[Gość: obrońca Grodna]

To zadziwiające jak gazeta zmierza do ufundowania tablicy pamiątkowej
ilustrującej "bohaterstwo" zołnierzy dzielnej dywizjiWermahtu! Chwała wam za
to że udokumentujecie swóją internacjanalistyczną i komsomolską powinność.
Jakże zaciekle i zapiekle redakcja odbiera chwałę garstce polskich harcerzy
walczących i poległych w obronie Ojczyzny , w Katowicach.Chyba już czas
redakcjo aby to samo zrobić z harcerzami, obrońcami Grodna po 17 września 1939
r. Tam także polscy harcerze wspomagali obrońców miasta przeciw hordom
bolszewickim, gdy wasi krajanie wskazywaliSowietom punkty ogniowe mizernej
artylerii Polaków!

[Gość: bolszewik]

Gość portalu: obrońca Grodna napisał(a):

> To zadziwiające jak gazeta zmierza do ufundowania tablicy pamiątkowej
> ilustrującej "bohaterstwo" zołnierzy dzielnej dywizjiWermahtu! Chwała wam za
> to że udokumentujecie swóją internacjanalistyczną i komsomolską powinność.
> Jakże zaciekle i zapiekle redakcja odbiera chwałę garstce polskich harcerzy
> walczących i poległych w obronie Ojczyzny , w Katowicach.Chyba już czas
> redakcjo aby to samo zrobić z harcerzami, obrońcami Grodna po 17 września
1939
> r. Tam także polscy harcerze wspomagali obrońców miasta przeciw hordom
> bolszewickim, gdy wasi krajanie wskazywaliSowietom punkty ogniowe mizernej
> artylerii Polaków!


powyzszy text to przyklad polskiego
zacieklego nacjonalizmu !
no michnik !

czy nie czas na jakies
bolszewickie dokumenty
zadajace klam tej polskiej
nacjonalistycznej legendzie
o obronie Grodna.

Tymw razem bedzie latwiej bo to
prawie rodzinne okolice !

No jak michnik !
do boju ! w imie intereuropy !
walczyc z polskimi burzuazyjnymi
oszolomami !

bolszewik

GW funduje .... A GRODNO TO NIE TO SAMO !!!!!

[Gość: nkwdzista]

Gość portalu: obrońca Grodna napisał(a):

> To zadziwiające jak gazeta zmierza do ufundowania tablicy pamiątkowej
> ilustrującej "bohaterstwo" zołnierzy dzielnej dywizjiWermahtu! Chwała wam za
> to że udokumentujecie swóją internacjanalistyczną i komsomolską powinność.
> Jakże zaciekle i zapiekle redakcja odbiera chwałę garstce polskich harcerzy
> walczących i poległych w obronie Ojczyzny , w Katowicach.Chyba już czas
> redakcjo aby to samo zrobić z harcerzami, obrońcami Grodna po 17 września
1939
> r. Tam także polscy harcerze wspomagali obrońców miasta przeciw hordom
> bolszewickim, gdy wasi krajanie wskazywaliSowietom punkty ogniowe mizernej
> artylerii Polaków!


powyzszy text to przyklad polskiego
zacieklego nacjonalizmu !
no michnik !

czy nie czas na jakies
bolszewickie dokumenty
zadajace klam tej polskiej
nacjonalistycznej legendzie
o obronie Grodna.

Tymw razem bedzie latwiej bo to
prawie rodzinne okolice !

No jak michnik !
do boju ! w imie intereuropy !
walczyc z polskimi burzuazyjnymi
oszolomami !

nkwdzista pozdrawia

dobrze że się nawróciłiście bolszewikui nkwd'zisto

[Gość: obrońca Grodna]

Po tylu latach, jakże miło usłyszeć, że bolszewik i nkwd"zista popieraja mnie
w sporze z Michnikiem! Dziekuję za to wasz komsomoski zapał ostygł/lata robia
swoje/.Niestety Michnik i jego gazeta nadal angażują swój internacjonalistyczny
walterowski duch do obrzydzania naszej przeszłości. Nawet tej garstce
poległych harcerzy po latach chćą nadać bezsens ich obrony Ojczyzny. Mnie to
ni dziwi. Pamiętam jak w Grodnie obywatele polscy wyznania mojżeszowego
wykorzystując działające telefony/ tak działały az do wejścia sowietów/
wskazywali swoim czerwonym sojusznikomii "wyzwolicielom" nasze punkty ogniowe,
a mieliśmy tego niewiele. Pamiętam też radośc tych "obywateli" jak witali
to kałmuckie wojsko. tego nie zapomnę! i dzisiaj po latach czytam o dzielnych
chłopcach z wermahtuna sląsku. Michnik ! Boga to pan dawno się już nie boi!
TO CHOCIAŻ WSTYDŻ SIĘ PRZED LUDŻMI. DOSYĆ TEJ PORNOGRAFII HISTORYCZNEJ!

[Gość: szansa]

> powyzszy text to przyklad polskiego
> zacieklego nacjonalizmu !
> no michnik !
>
> czy nie czas na jakies
> bolszewickie dokumenty
> zadajace klam tej polskiej
> nacjonalistycznej legendzie
> o obronie Grodna.
>
> Tymw razem bedzie latwiej bo to
> prawie rodzinne okolice !
>
> No jak michnik !
> do boju ! w imie intereuropy !
> walczyc z polskimi burzuazyjnymi
> oszolomami !
>
> nkwdzista pozdrawia

podobno ukraincy potrzebuja pilnie kogos
kto by przeprowadzil sledztwo dziennikarskie
w sprawie tzw. orlat lwowskich.

Ponoc jedyna sansa obalenia
tej legendy polskich nacjonalistow
jest GW z jej naczelnym red. michnikiem.

szansa

[Gość: harcmistrz]

No i znowu otworzyło się polskie piekło. znów obrażamy się na historię. I
oczywiście to jest znowu fałszerstwo albo gazety Wyborczej ( no bo przecież
żydowska jest) albo Niemców ( bo wiadomo co).
A może jednak jest tak , ze bohaterska obrona wieży spadochronowej jest mitem i
fantazją K. Gołby. Może było tak , że punkt obserwacyjny który tam był ( bo to
wydaje mi się rozsądne i uzasadnione) po podejściu oddziałów niemieckich oddał
parę strzałów i po rozpoczęciu ostrzału artyleryjskiego wycofał się . I dlatego
nie ma żadnych świadków , zadnych danych o obrońcach wieży .
Przy okazji zwracam uwagę na inny element podważający legendę. w ksiązce
K.Gołba stwierdza , że punkty oporu byłu na wieży spadochronowej i na
drewnianej wieży obserwacyjnej ( triangulacyjnej) . wg relacji niemców , z tej
wieży niemiecki oficer obserwowa przedpole , jeszcze przed rozpoczęciem
ostrząłu wieży spadochronowej. czyli wogóle nie była ona broniona !!!!!
Kolejna nieścisłość.??????????

Czy trzeba bedzie tez zrewidowac auschwitz ????

[Gość: historyk]

......
O stratach własnych generał nie wspomniał ani słowem.
Około godz. 11 mercedes generała Neulinga wjechał do
centrum Katowic. Powitał go deszcz kwiatów.
Na łamach "Gazety" zapytaliśmy, czy zapiski
generała są wiarygodne. Napisaliśmy też, że jeżeli
historycy potwierdzą ich wiarygodność, trzeba będzie
zmienić oficjalną historię miasta.
....

co za wspaniala solidna hitlerowska wiarygodnosc !
prawda michnik !
i te potwornie klamliwe polskie nacjonalistyczne
legendy historyczne !
oj michnik, michnik !!!

pewna nadworna fotografka hitlera,
rowniez b. wiarygodna,
pisala w swoich dziennikach klamstwa
o okrucienstwach Polakow we wrzesniu 1939.
Pozniej pisala tez, ze zbrodnia na zydach
to wymysl propagandowy zwyciezcow.

Chyba warto to tez opublikowac,
no ! co o tym michnik sadzicie ?

historyk

CZY TRZEBA BEDZIE ZREWIDOWAC AUSCHWITZ ????

[Gość: pytanie]

......
O stratach własnych generał nie wspomniał ani słowem.
Około godz. 11 mercedes generała Neulinga wjechał do
centrum Katowic. Powitał go deszcz kwiatów.
Na łamach "Gazety" zapytaliśmy, czy zapiski
generała są wiarygodne. Napisaliśmy też, że jeżeli
historycy potwierdzą ich wiarygodność, trzeba będzie
zmienić oficjalną historię miasta.
....

co za wspaniala solidna hitlerowska wiarygodnosc !
prawda michnik !
i te potwornie klamliwe polskie nacjonalistyczne
legendy historyczne !
oj michnik, michnik !!!

pewna nadworna fotografka hitlera,
rowniez b. wiarygodna,
pisala w swoich dziennikach klamstwa
o okrucienstwach Polakow we wrzesniu 1939.
Pozniej pisala tez, ze zbrodnia na zydach
to wymysl propagandowy zwyciezcow.

Chyba warto to tez opublikowac,
no ! co o tym michnik sadzicie ?

historyk

[Gość: dentka]

znowu mamy wyprysk ekspertów nieudaczników, którzy miast rzeczowych argumentów
mają tylko do powiedzenia jedno: Gazeta znowu potwierdziła swą antypolskość.
a gdzie szanowni Państwo byli przez ostatnie dwadzieścia lat w ciągu których
niemieckie archiwa wojskowe stały otworem?
gdzie był podobno historyk Grajewski, historyk Turula, historyczka Heska?
czy i teraz państwo będziecie pisać listy do Michnika?
a może tak debatkę w telewizyjnej trójce?
a może protest do Starsburga?

[Gość: Franek]

Gość portalu: dentka napisał(a):

> znowu mamy wyprysk ekspertów nieudaczników, którzy miast rzeczowych argumentów
> mają tylko do powiedzenia jedno: Gazeta znowu potwierdziła swą antypolskość.
> a gdzie szanowni Państwo byli przez ostatnie dwadzieścia lat w ciągu których
> niemieckie archiwa wojskowe stały otworem?
> gdzie był podobno historyk Grajewski, historyk Turula, historyczka Heska?
> czy i teraz państwo będziecie pisać listy do Michnika?
> a może tak debatkę w telewizyjnej trójce?
> a może protest do Starsburga?

tak wlasnie to trzeba widziec !
ta gazeta nie ma nic wspolnego
z rzetelnym profesjonalnym pismem
historycznym.

Ta gazeta jest tuba propagandowa
sil, ktore daza do
odhistorycznienia i zakompleksienia
polskiego spoleczenstwa, aby tym latwiej
mozna nim bylo manipulowac eurolewackimi
metodami !

Franek

[Gość: mika]

hej dentka
Te dokumenty to polscy historycy odkryli i opublikowali w latach 70-tych w
prasie naukowej. To wyborcza "odkryła" te archiwa teraz a rewelacje te są
mocno odgrzewane

[Gość: robik]

stary, to rewelacja. Szybko podaj kompletną bibliografię w tej sprawie.
udowodnijmy im, że kłamią, jak kłamali

[Gość: pytajnik-za]

Czy w Norwegii, Francji,Anglii na ten przykład możliwa jest taka polityka jaką
prowadzi GW w Polsce?

[arnold7]

Oboz w Auschwitz byl czynny jeszcze dlugo po 1945 roku.
Prawda jest, ze Niemcy rozstrzelali po wkroczeniu do Katowic nie do konca znana
ilosc Polakow, oprocz nich rowniez nie do konca znana ilosc Slazakow.
Ale prawda jest takze, ze po styczniu 1945 roku POLACY wymordowali tysiace
Slazakow!

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10650&w=10090948

[Gość: Ja]

Groby rozstrzelanych harcerzy i powstańców na panewnickim cmentarzu nie są
wirtualne !

[Gość: sisss]

Jakie dokumenty???????? To tylko wspomnienia zołnierzy.Prawdziwe dokumenty
wojskowe zginely. Nie zapominajcie o propagandzie. Czy jeszcze jakies bitwy
sa "dokumentowane" wspomnieniami????

[Gość: Kelner]

Bardzo pana przepraszam, ale cała dotychczasowa histrpia obrony Katowic jest
pisana w oparciu o wspomnienia i zeznania. Polskei zenzania są wiarygodne,
niemieckie to propaganda i kłamstwo? To chciał Pan powiedzieć ?

HITLEROWSKIE PAMIETNIKI TO LISTY DO GESTAPO !!!!!!

[Gość: historyk_45]

Gość portalu: Kelner napisał(a):

> Bardzo pana przepraszam, ale cała dotychczasowa histrpia obrony Katowic jest
> pisana w oparciu o wspomnienia i zeznania. Polskei zenzania są wiarygodne,


dokladnie tak trzeba powiedziec !

hitlerowcy zwlaszcza ci na wyzszych
stanowiskach byli mistrzami intryg,
klamstawa i propagandy.
Uczyli sie tego od swych wodzow, zwlaszcza
hitlera, gebelsa i innych naczelnych firerkow.

Hitlerowski system byl oparty na inwigilitacji,
szpiclowaniu, donosach i zastraszaniu !!!!!

Zaden z hitlerowskich generalow nie mogl
sobie pozwolic na pisanie prawdy w pamietniku !!!!!!

bo wiedzial, ze wszYstko co napisze bedzie
przeczytane i zkartecyzowane do jego
akt z niemiecka dokladnoscia
albo przez agentow abwery albo przez gestapo czy sd
czy tez inne specjalne sluzby, ktorych
bylo na peczki !

Pozatym hitlerowska mania bylo to,
ze kazdy hitlerowiec, ktory cos
znaczyl mial ambicje pozostawic po
sobie wspaniala historie nobilitujaca
jego potomkow i jego rod.

Sam ogladalem bedac w niemczech,
tuziny hitlerowskich pamietnikow
bogato zdobionych zdjeciami,
rowniez tymi dokumentujacymi
ekzekucje ludnosci cywilnej.
Komentarze byla najczesciej nierzetelne
i klamliwe, ale zawsze nobilitujace
autora.

historyk_45

[Gość: slusznie]

Gość portalu: Kelner napisał(a):

> Bardzo pana przepraszam, ale cała dotychczasowa histrpia obrony Katowic jest
> pisana w oparciu o wspomnienia i zeznania. Polskei zenzania są wiarygodne,


dokladnie tak trzeba powiedziec !

hitlerowcy zwlaszcza ci na wyzszych
stanowiskach byli mistrzami intryg,
klamstawa i propagandy.
Uczyli sie tego od swych wodzow, zwlaszcza
hitlera, gebelsa i innych naczelnych firerkow.

Hitlerowski system byl oparty na inwigilitacji,
szpiclowaniu, donosach i zastraszaniu !!!!!

Zaden z hitlerowskich generalow nie mogl
sobie pozwolic na pisanie prawdy w pamietniku !!!!!!

bo wiedzial, ze wszYstko co napisze bedzie
przeczytane i zkartecyzowane do jego
akt z niemiecka dokladnoscia
albo przez agentow abwery albo przez gestapo czy sd
czy tez inne specjalne sluzby, ktorych
bylo na peczki !

Pozatym hitlerowska mania bylo to,
ze kazdy hitlerowiec, ktory cos
znaczyl mial ambicje pozostawic po
sobie wspaniala historie nobilitujaca
jego potomkow i jego rod.

Sam ogladalem bedac w niemczech,
tuziny hitlerowskich pamietnikow
bogato zdobionych zdjeciami,
rowniez tymi dokumentujacymi
ekzekucje ludnosci cywilnej.
Komentarze byla najczesciej nierzetelne
i klamliwe, ale zawsze nobilitujace
autora.

historyk_45




slusznie

[Gość: harcmistrz]

Sisss
Twoja ignorancja jest porażajaca w tym zakresie !!!!!!
jako przykąld dokumentacji bitwy podamci tylko jeden przykład
Melchior Wankowicz napisał dzieł "Monte Cassino" oparte w 10 % na relacjach jej
uczestników.
Ale tego napewno nie czytałaś/eś

[Gość: harcmistrz]

sorry , oczywiście książka Wańkowicza "Monte Cassino" oparta jest w 90% na
relacjach uczestników, a nie jak napisałem w 10 %.
Przepraszam za literówki

[wilym]

Czytajac wypociny co po niektorych forumowiczow w tym watku dochodze do
przekonania, iz czesc z nich swiecie wierzy w mozliwosc odkrycia historycznej
prawdy obiektywnej. Co wiecej, wierza, ze to oni ja odkrywaja i posiadaja :-)))

[Gość: jerzy]

wilym napisał:

> Czytajac wypociny co po niektorych forumowiczow w tym watku dochodze do
> przekonania, iz czesc z nich swiecie wierzy w mozliwosc odkrycia historycznej
> prawdy obiektywnej. Co wiecej, wierza, ze to oni ja odkrywaja i posiadaja :-)))

co poniektorzy nie stanowia wiekszosci
wiec sie nie podniecaj !
i jezeli juz to skieruj ten swoj truizm
do michnika
bo ton on odkrywa zawsze prawde jedynie sluszna !

notabene: z (euro)lewacka, pionierska dociekliwoscia !

jerzy

[wilym]

Nie zauwazylem w artykule GW wzmianki o tym, ze odkryli prawde. Znalazlem
natomiast notke o tym, ze redaktor GW dotarl do dziennikow Neulinga, na co
wrzawe podniesli hurrapatrioci, ktorzy od razu stwierdzili, ze bylo tak a siak
i szlus. To nie dyskusja, to histeria!

[Gość: genek]

wilym napisał:

> Nie zauwazylem w artykule GW wzmianki o tym, ze odkryli prawde. Znalazlem
> natomiast notke o tym, ze redaktor GW dotarl do dziennikow Neulinga, na co
> wrzawe podniesli hurrapatrioci, ktorzy od razu stwierdzili, ze bylo tak a siak
> i szlus. To nie dyskusja, to histeria!


nie doceniasz GW i jej naczelnego,
jezeli chodzi o przedstawianie prawd(y),
a odnosnie reakcji na forum to
jest ona absolutnie na miescu i utrzymuje
sie w ramach przyzwoitosci !

Zastanow sie !
Czy inaczej bys reagowal gdyby ktos
obcy przyszedl do twojego mieszkania,
zciagnal majtki i napaskudzil ci
bez powodu na srodku pokoju ??!!

genek

[wilym]

Gość portalu: genek napisał(a):

> wilym napisał:
>
> > Nie zauwazylem w artykule GW wzmianki o tym, ze odkryli prawde. Znalazlem
> > natomiast notke o tym, ze redaktor GW dotarl do dziennikow Neulinga, na co
>
> > wrzawe podniesli hurrapatrioci, ktorzy od razu stwierdzili, ze bylo tak a
> siak
> > i szlus. To nie dyskusja, to histeria!
>
>
> nie doceniasz GW i jej naczelnego,
Rozumiem, ze to chytrus jakich malo :-))) Nie zdziwilbym bym sie gdyby to on
sam napisale dzienniki neulinga :-)))

> jezeli chodzi o przedstawianie prawd(y),
> a odnosnie reakcji na forum to
> jest ona absolutnie na miescu i utrzymuje
> sie w ramach przyzwoitosci !
Nie chodzi mi o przyzwoitosc ale rozsadek. A tego tu brak.

>
> Zastanow sie !
Czesto to robie :-)

> Czy inaczej bys reagowal gdyby ktos
> obcy przyszedl do twojego mieszkania,
> zciagnal majtki i napaskudzil ci
> bez powodu na srodku pokoju ??!!

jak na arzie nic takiego mi sie nie przydarzylo-wiesz, ja sie zadaje raczej z
ulozonymi ludzmi, a obcych do domu nie wpuszczam.
Nie wiem do czego zmierzasz.

[Gość: witek]

wilym napisał:

> Gość portalu: genek napisał(a):
>
> > wilym napisał:
> >
> > > Nie zauwazylem w artykule GW wzmianki o tym, ze odkryli prawde. Znala
> zlem
> > > natomiast notke o tym, ze redaktor GW dotarl do dziennikow Neulinga,
> na co
> >
> > > wrzawe podniesli hurrapatrioci, ktorzy od razu stwierdzili, ze bylo t
> ak a
> > siak
> > > i szlus. To nie dyskusja, to histeria!
> >
> >
> > nie doceniasz GW i jej naczelnego,
> Rozumiem, ze to chytrus jakich malo :-))) Nie zdziwilbym bym sie gdyby to on
> sam napisale dzienniki neulinga :-)))
>
> > jezeli chodzi o przedstawianie prawd(y),
> > a odnosnie reakcji na forum to
> > jest ona absolutnie na miescu i utrzymuje
> > sie w ramach przyzwoitosci !
> Nie chodzi mi o przyzwoitosc ale rozsadek. A tego tu brak.
>
> >
> > Zastanow sie !
> Czesto to robie :-)
>
> > Czy inaczej bys reagowal gdyby ktos
> > obcy przyszedl do twojego mieszkania,
> > zciagnal majtki i napaskudzil ci
> > bez powodu na srodku pokoju ??!!
>
> jak na arzie nic takiego mi sie nie przydarzylo-wiesz, ja sie zadaje raczej z
> ulozonymi ludzmi, a obcych do domu nie wpuszczam.
> Nie wiem do czego zmierzasz.


kosmopolitycy i internacjonaly,
a takze eurofanatycy
maja swoj dom wszedzie !

wydaje mi sie, ze do nich nalezysz,
wiec radzilbym ci bardzo uwazac na to
dokad idziesz kiedy chcesz sie zalatwic !

witek

[wilym]

A dlaczego piszesz za trzech? Bo rozumiem, ze Jerzy, Genek i Witek to twoje
trzy imiona? A co do zalatwiania potrzeb fizjologicznych to zwykle robie to w
toalecie, wiec bez obaw :-)

[Gość: powodzenia]

wilym napisał:

> A dlaczego piszesz za trzech? Bo rozumiem, ze Jerzy, Genek i Witek to twoje
> trzy imiona? A co do zalatwiania potrzeb fizjologicznych to zwykle robie to w
> toalecie, wiec bez obaw :-)

tak wlasnie mysla schzofremicy,
mysla, ze robia to w toalecie
a w rzeczywistosci robia to publicznie :-))))

powodzenia

[Gość: vip]

ehehgehheehehheeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeehhhhehehehehehee
dobre witku-genku-etc :))))))))))

[Gość: Fiodr]

Ten artykuł to typowa dla "Wybiórczej" Donkiszoteria, która dokładnie nic nie
wnosi do śląskiej historii. Autor, zamiast polemizować z powieścią Gołby, która
jest przecież dziełem literackim, powinien sięgnąć do jakiejkolwiek polskiej
pracy historycznej na ten temat. Wtedy przekonałby się, że jego rewolecja są od
lat znane przeciętnemu studentowi historii. Polecam teraz "Gazecie" odkrycie
jakiś "nieznanych" zapisków oświęcimskich kapo i nowa sensacja murowana!!!

[wilym]

A nie zauwazyles, ze sensacje robia na tym forum hurrapatroci w rodzaju
jerzego, wicia itd?
GW dotarla do zwyklych dzeinnikow, a tutaj od razu podnioslo sie larmo, ze ho.
Gazeta cytuje dzienniki Neulinga, zas jej adwersarze jedyne co maja do
powiedzenia to stare jak swiat utarte stereotypy o kosmopolitach, Zydach, itd.

[Gość: Fiodor]

Może masz trochę racji, ale klimat sesacji wprowadził autor artykułu. Notatki
Neulinga i relacje jego żołnierzy w żaden sposób nie rewidują dotychczasowych
ustaleń polskiej historiografii. Od lat było wiadomo, że nasi powstańcy i
harcerze walczyli z dywersantami z Freikorpsu a nie z regularną armią. I
odnieśli zwycięstwo! Wszystkie ataki miejscowych nazistów zostały odparte.

[Gość: harc mistrz]

Gazeta Wyborcza - Katowice, wie co robi.
Tak jak poprzednio z "notatkami niemieckiego gen. Ferdinanda Neulinga cudownie
odnalezionymi"... kontynuje teraz koniunkturalnie ten nośny temat - i nie ma
się czemu dziwić.
Nie chodzi o prawdę obiektywną ale o sensacje i sprzedaż gazety.

[Gość: kermit]

Hej charcerzu !!!!
napiszcie znowu jakiś list, albo zrobcie dabate, może demonstrację na Rynku
Znowu coś sie bedzie działo a poza tym znowu okaże się że jak mierna jest
kondycja intelektualna ludzi spod znaku "Śląska wiernego swej Ojczyźnie"
czuwaj

[Gość: szelma]

ale jaja i tylko brakuje pątników
albo głodówkę zróbcie, że wam patryiotyzm zdeptano i że to nieprawda że
odważni partyzanci stawiali czoła swoim kuzynom z opolskiego
i dawaj na Michnika, do pierdla go razem z Rywinem, a co na będzie Polszkę
szkalował
nie macie już do kogo listu protestacyjnego napisać?
do Watykanu napiszcie

[Gość: vip]

szelmy zdaniem 39 roku nie było, to znamienny mechanizm psychologiczny.

[Gość: rops9]

Idiota!!!

[albrecht1]

Jak słusznie zauważył w swoim komentarzu Jerzy Wójcik, obecnie jest czas na
historyków. Ujawniono nowe dowody, wzbogacono dokumentację tamtych wydarzeń.
Pora by osoby zawodowo zajmujące się badaniem przeszłości fachowo oceniły to co
zebrano w niemieckim archiwum. I dlatego trzeba odrzucić w tej sprawie
niezdrowe emocje.
Jedno jest już dziś pewne- historia Śląska jest bardziej złożona niż mogłoby
się to wydawać.

[Gość: Fiodor]

Ha! Historia Śląska jest złożona!? To rzeczywiście odkrycie! Ale ja odkryłem to
już w przedszkolu - jak rozmawiałem z dziadkiem o jego wojennych przeżyciach

[Gość: Jurij]

Powiedz Fiedia wprost,: dziadek chciał do SS ale był za młody trafił na
Ostfornt, złapiali go ruscy ale sie wyłgał i wrócił na sląsk jako POliak w
szerach Smiersza albo NKWD.

Niemcy ROZEBRALI wieżę w 1940 roku jako zniszczoną

[psie.pole]

JAK TO JEST , ŻE ODDANO DO WIEŻY KILKA STRZAŁÓW Z DZIAŁKA , HARCERZE NIBY
CZMYCHNĘLI (TO TWIERDZENIE WYBORCZEJ) A NIEMCY ROZEBRALI WIEŻĘ W 1940 ROKU JAKO
ZBYT USZKODZONĄ BO TA OBECNA JEST Z 1949 ROKU !!!!! MOŻE MI TO KTOŚ WYJAŚNIĆ ?

[Gość: Jurij]

KOlego psie pole
1. Po pierwsze spójrz na zdjecie w GW, mnie zatkałao, wieża po ataku jest
nietknieta
2. SKad masz wiadomosci ze Niemcy uznali wierzę za zbyt zniszczoną?
3. Wyluzuj, uspokój swój polski temperament I NIE PISZ KAPITALIKAMI

[arnold7]

Prawdopodobnie inspektorat budowlany nakazal rozbiorke, pieron wie w jakim
stanie byla wieza przed wojna.

[psie.pole]

A w jakim stanie miała być wieża zbudowana w 1937 roku ?????????

[Gość: jurij]

a) szkody górnicze - Park KOściuszki do dzisiaj nie może sobie z tym poradzic
b) surowce wtórne - taka wieża to kupa żelastwa
c) niefunkcjonalność, pamiatka polskich czasow - w koncu muzeum slaskie tez
rozebrali

[luka]

To co pisze psie.pole, rzeczywiście jest zastanawiające. Wieża była nowa i nie
było jej sensu rozbierać bez powodu.

[arnold7]

psie.pole napisał:

> A w jakim stanie miała być wieża zbudowana w 1937 roku ?????????

I uszkodzona pociskiem w 1939.

[Gość: Fiodor]

No cóż Jurij, chciałeś być sarkastyczny a wyszło Ci jak autorowi artykułu, o
którym mowa. Mój śp. dziadek był kowalem w Starej Wsi - to dziś dzielnica
Pszczyny jak byś nie wiedział.

[luka]

"szkody górnicze " ? weź mnie Jurij nie rozśmieszaj. Obecna stoi od 1949 roku i
nic jej nie jest.

[arnold7]

luka napisał:

> "szkody górnicze " ? weź mnie Jurij nie rozśmieszaj. Obecna stoi od 1949 roku
i
>
> nic jej nie jest.

Wegla tez pod nia tez od dawna nie ma.

MICHNIK WSPIERA ODERWANIE SLASKA ?????????????????

[Gość: Andrzej_K]

JAK WIDAC NIEJAKI ARNOLD7 CHOC PROWADZI DZALALNOSC
POLITYCZNA WYMIERZONA PRZECIWKO POLSKIEJ RACJI STANU
I LAMIE REGULAMIN FORUM SWOIMI UROJONYMI POLITYCZNYMI
REKLAMAMI, JEST TOLEROWANY PRZEZ CENZOROW GW, CZYTAJ
DOSTAJE WSPARCIE OD MICHNIKA !

Andrzej_K

[albrecht1]

Gość portalu: Fiodor napisał(a):

> Ha! Historia Śląska jest złożona!? To rzeczywiście odkrycie! Ale ja odkryłem
to
>
> już w przedszkolu

No widzisz, a niektórzy nie wiedzą tego do dziś. Poczytaj sobie to:
www2.gazeta.pl/edukacja/1668728,40934,1882239.html?v=3&a=10400231&GazetaWyborczaWWW2=QBtfnMDz4ftiCR1oy2hAqsy4zSNIfN9NtV76J90vtW2Znd
ZuKrKg|-7421736240116050785/-1407973912/6/8083/8083/7002/7002/8083/-1#opinie

[fiodorus]

Podsumujmy dotychczasowe wątki w dyskusji "Z wielkiej chmury mały deszcz" - to
tak jak wtedy kiedy p. Michnik wykrył aferę Rywina

[stefan_ems]

fiodorus napisał:

> Podsumujmy dotychczasowe wątki w dyskusji "Z wielkiej chmury mały deszcz" -
to
> tak jak wtedy kiedy p. Michnik wykrył aferę Rywina

Co ty opowiadasz? Te chmury się jeszcze gromadzą a na deszcz przyjdzie jeszcze
czas (oby to był tylko deszcz).

[fiodorus]

Używaż bardzo wysublimowanych metafor a ja jestem prostym człowiekiem wię
napisz konkretnie co miałeś na myśli, proszę.

[Gość: Przechodzień]

Gazeta codzienna żyje w jakimś sensie z sensacji, a jest stawiana pod ścianę za
to że jest sobą i nie opisuje faktów jak fachowe czasopismo historyczne - czyli
wszechstronnie z uwzględnieniem w jednej publikacji wszelkich znanych źródeł.
Szkoda, że nikt nie chce zastanowić się nad tym, że na paru stronach nie da się
napisać o wszystkim i z każdej strony.
Takie “sensacyjne”publikacje powinny skłonić historyków do zabrania głosu.
Tymczasem oni “in gremio” milczą. W poczuciu wyższości, czy kompromitującej
niewiedzy? Jak wytłumaczyć fakt, ze obrona Katowic czy Śląska w ogóle nie
doczekała się historycznej monografii??? Ach tam monografii, gdzie te prace
magisterskie, doktoraty i habilitacje, gdzie ich autorzy i dlaczego uparcie
milczą? Puk. Puk Odezwijcie się!!! Komuna zamykała wam usta? Toż juz 14 lat
jej nie ma. Przez 14 lat nikt nawet nie napomknął o tym temacie.
Gdzie ta zadufana pani profesor zaperzająca się przed kamerami, że tyle ma
zgromadzonych materiałów. Czemu nie opublikowała choćby jednej relacji?
Może i jestem odosobniony, ale cieszę się, że dowiedziałem się czegoś o
historii swojego miasta z gazety codziennej i to w strawnej formie. A, że z
opisu drugiej strony, toż to dla mnie ciekawsze.
I dziękuje GW za to że podała te fakty, a nie potraktowała mnie jak idioty
opatrując każde zdanie komentarzem. Przecież wskazali, że to pisali Niemcy. A
ja, wiedząc kto i kiedy pisał tamte relacje mogę ocenić co z tego jest dla,
mnie wiarygodne. I czuje teraz niedosyt relacji ze strony polskiej.
Mogę tylko żałować, ze będąc urodzonym w Katowicach wiedzy o założeniu miasta i
jego historii nie mogłem czerpać w szkole tylko muszę się dowiadywać z
gazety. Ale tym większy mój żal że nadal w szkołach milczy się o prawdziwej
historii miasta. I to jest prawdziwy wstyd i blamaż dla polskiej “nauki”.

[fiodorus]

Nikt nie zarzuca popularnemu, mieszczańskiemu dziennikowi (jakim jest GazWyb),
że nie nie stosuje w swoich publikacjach warsztatu historycznego i nie
drukuje "uczonych" tekstów. Chodzi tylko o to, że w sprzedawaniu sensacji też
trzeba zachować pewne poczucie przyzwoitości. "Wyborcza" buńczucznie głosi, że
trzeba będzie teraz zrewidować naszą wiedzę o obronie Katowic w 1939 roku a
artykuł, który ma to sprawić mie wnosi nic nowego do naszej wiedzy o tym
wydarzeniu!!! Wiadomo od dziesięcioleci, iż powstańcy i harcerze samorzutnie
stawili opór nazistowskim dywersantom i ulegli dopiero Wehrmahtowi. Wiadomo,
nie od dziś, że regularna oddziały poniosły minimalne straty przy wkraczaniu do
miasta. Ale nie jest chyba zaskakujące, że garstka dzieciaków została pokonana
przez najlepszą armię na świecie?! To co zaskakuje to biestialska nienawiść z
jaką Niemcy potraktowali harcerzy

[Gość: adi]

> To co zaskakuje to biestialska nienawiść z
> jaką Niemcy potraktowali harcerzy

napisz troche wiecej

[fiodorus]

Nie chcę się teraz rospisywać, ale udokumentowano ok. 1500 Ślązaków
zamordowanych przez Niemców we wrześniu/październiku 1939 roku. Odsyłam
chociażby do ostatniego numeru Biuletynu IPN czy klasycznej pracy Pawła
DDubiela o obronie Śląska w 1939 roku.

[Gość: adi]

nie zapomnij o prawdziwych slazakach mordowanych w latach 1918-1921 przez
polakow, a pozniej wypedzanych z katowickiego!

[fiodorus]

Masz rację! Istotnie w latach 1918 - 1921 Niemcy wymordowali kilka tysiecy
Ślązaków, którzy optowali za Polską. Co do Katowickiego to nie istniało wówczas
takie pojęcie. A tak na marginesie herr Adi to słowo "Polak" pisze się z dużej
litery!!!

[Gość: jurij]

A co będzie Fiedia, gdy okażę się że polscy powstańcy wymordowali sporą liczbę
niemieckich cywili (?). Nie możemy wykluczyć że w tej sprawie pojawią sie
jakieś nowe dokumenty. Prawda?
Bezkrytyczne spojrzenie na historię, powielanie propagandowych sloganów i
bezrefleksyjnośc historyczna tu na Śląsku wyrządziła same szkody.
Zastanowiłeś się ( wierzę że mówię do rozsądnego człowieka)dlaczego tak wielu
Katowiczan hajlowało Wehrmachtowi? ( według spisu tylko co piąty był
NIemcem) , dlaczego 50 lat po wojnei temat obrony miasta nie zostal wogóle
rozpoznany?, kto i po co wysłał harcerzy na wieżę? dlaczego żaden polski
histroyk nie wybrał się do Fryburga sprawdzić co o walakch mówią niemieckie
źródła?
To są pytania na kóre ciągle nie mam odpowiedzi. Martwi mnie to, bo wskazuje
na to, że w Katowicach ciągle istnieje cenzura , tym razem w formie ostracyzmu
i tematy tabu. Cześć i chwała polskim harcerzom, hańba tym Polakom, ktorzy
pośrednio i bezpośrednio doprowadzili do ich śmierci. Sądzę, że zatajanie
prawdy jest ujmą dla bezimiennych bohaterów tego miasta

[fiodorus]

Ooo! Pan Jurij powrócił! Jeżeli takowe dokumenty się znajdą to przyjmę je do
wiadomości. Nie zgadzam się z Tobą, że temat nie został rozpoznany. Wiemy kiedy
i w jakich okolicznościach nasze oddziały opuściły miasto. Wiemy (co do
godziny) kiedy i gdzie niemieccy dywersanci atakowali polskie urzędy
posterunki wojskowe czy zakłady pracy. Wiemy w jakich punktach miasta bronili
się powstańcy i harcerze. Znamy wreszcie dokładny przebieg wkraczania Wehrmahtu
do Katowic. Nie znamy pełnej listy zamordowanych obrońców - zadbali o to sami
Niemcy i nic nie pomoże choćby i 10 dziennikarzy "Wyborczej" penetrujących
kolejne archiwa. Co do odpowiedzialności za śmierć harcerzy to sprawa ta też
została w miarę rozpoznana. I oddziały powstańców i harcerze z Pogotowia
Harcerskiego otrzymali KATEGORYCZNY tozkaz opuszczenia miasta wraz z
żołnierzami - większość się temu podporządkowała. Dlatego większość poległych i
pomordowanych harcerzy wywodziła się z poza Katowic. Znalazła się tu 3.09
uciekając przed Niemcami i nie dotarły do nich rozkazy o ewakuacji.

[Gość: adi]

> Co do odpowiedzialności za śmierć harcerzy to sprawa ta też
> została w miarę rozpoznana. I oddziały powstańców i harcerze z Pogotowia
> Harcerskiego otrzymali KATEGORYCZNY tozkaz opuszczenia miasta wraz z
> żołnierzami - większość się temu podporządkowała. Dlatego większość poległych i
>
> pomordowanych harcerzy wywodziła się z poza Katowic. Znalazła się tu 3.09
> uciekając przed Niemcami i nie dotarły do nich rozkazy o ewakuacji.

a skad uciekala? bo przeciez nie z terenu Niemiec i nie z Warszawy?

poza tym nie zapominaj, ze powstania slaskie byly agresja polskiego panstwa na
terenie obcego panstwa. i ze wybuchlo 3 ps, ktore sila zmienilo wyniki
plebiscytu - bo przeciez kattowitze nie glosowalo za polska! - albo sie myle?

[fiodorus]

Kolego! Irytujesz mnie z tym ostentacyjnym pisaniem "polska", "Polak" z małej
liter - spróbuj napisać tak jeszcze raz a zaryzykuję tezę, że jesteś
człowiekiem o niskiej kulturze. Pytasz skąd byli harcerze, którzy znaleźli się
w Katowicach? Ano np. z Mikołowa, z Tychów, z Rybnika, z Tarnowskich Gór itp.
Katowickie drużyny miały stałą łączność przez łączników z Komendą Chorągwii a
harcerze z innych miast nie dlatego właśnie nie dotarły do nich rozkazy o
ewakuacji. Co do powstań to absolutnie nie mogę się z Tobą zgodzić!!! Powstania
śląskie były zorganizowane przez naszych ludzi stąd! A jest naturalne, że
państwo polskie udzielało powstańcom pomocy.
Co do trzecie powstania to nie zapominaj, że wybuchło ono w momencie kiedy Rada
Ambasadorów przyznała Polsce znacznie mniejsze terytorium niz wskazywały by na
to wyniki plebiscytu.
To naturalne, że Katowice głosowały za Niemcami, pamiętaj, że było centrum
administracyjno-polityxzno-gospodarcze Śląska i znaczną część mieszkańców
stanowili Niemcy spoza Śląska - wysłani tu jaki kolonizatorzy.

[Gość: alois]

znowu polski NAZi na forum!

[fiodorus]

Ładnie się nam Pan przedstawił przed milionami czytelników!!! Tylko uważaj
Kolego bo ja strasznie nie lubię nazioli!!!

[Gość: Ziutek]

Za to uczciwy, przecież pisze że śląsk jest i pozostanie polski ale nie usiłuje
kłamać, że był. Jakoś znajomośc map historycznych cienka u nas. Bo przez wieki
ten teren poza poska był granica :)

[Gość: mama mija]

Bywało też tak, że Polskich granic nie było.

[fiodorus]

Gość portalu: Ziutek napisał(a):

> "Za to uczciwy, przecież pisze że śląsk jest i pozostanie polski ale nie
usiłuje
> kłamać, że był."
Dziękuję Kolego za miły komplement.

[Gość: Ziutek]

prosze bardzo, ale to nachalne dopisywanie tekstu o Polskosci Ślaska
ptrzypomina mi dwie rzeczy:
1. dyskusję czy kot jest biały w czarne łaty czy czarny w białe, zamiast
dyskusji czy on myszy łapie.
2. (nie chce obrażać ale niestety) stare goebbelsowskie metody. "Kłamcie,
kłamcie, kłamcie a świat wam uwierzy" tylko cos co jest podejrzane wymaga
ciągłego udowadniania że jest takie a nie inne.

[fiodorus]

Gość portalu: Ziutek napisał(a):
> "(nie chce obrażać ale niestety) stare goebbelsowskie metody. "Kłamcie,
> kłamcie, kłamcie a świat wam uwierzy" tylko cos co jest podejrzane wymaga
> ciągłego udowadniania że jest takie a nie inne."
Z tym kotem to nie zrozumiałem, ale porównanie do goebbelsa - nietrafne!
Po pierwsze: Śląsk jest polski - zarówno w sensie przynależności państwowej
jak ze względu na poczycie większości mieszkańcow przynależności do narodu
polskiego.
Po drugie: chyba nie twierdzisz, że są ktoś dąży do odłączenia Śląska od
Polski??? Aż takich oszołomów to sobie nie wyobrażam!!!

[Gość: Bolek]

Moje uznanie Fiodorus.
Jedoczesnie podziwiam twoja odwage
za to ostatnie zdanie, bo
w dzisiejszej Polsce trzeba miec sporo
odwagi aby publicznie nie narazajac sie
na zarzut nacjonalizmu takie rzeczy wypowiadac.

Ciekawe jak przelknie to GW z jej naczelnym ?
I czy cenzor nie usunie tego antyeuropejskiego
tekstu z forum ?

pozdrawiam

Bolek

[fiodorus]

Witaj Bolek!
Dzięki za miłe słowa!!! Puki co cenzura jeszcze nie zadziałała więc walczymy
dalej
Pozdrawiam serdecznie!

[Gość: rops9]

Moje najwyższe uznanie, Fiodor!!! Mam nadzieję, że Gazeta pojdzie dalej i
doczekamy sie demaskatorskiego tekstu o powstaniu w warszawskim getcie,
przepraszam, to było politycznie niepoprawne: o pierwszym powstaniu
warszawskim, tak sie teraz podobno mowi (sic!)
Pozdrawiam

[stefan_ems]

fiodorus napisał:

> Puki co cenzura jeszcze nie zadziałała więc walczymy
> dalej...

Tylko nie zapomnij o potrzebach fizjologicznych i zetrzyj wreszcie tę pianę z
ust.

> Poza tym uważam, że Śląsk jest i pozostanie polski!!!

Jak można tak bardzo się mylić?

[fiodorus]

stefan_ems napisał:

> "Tylko nie zapomnij o potrzebach fizjologicznych i zetrzyj wreszcie tę pianę
z
> ust."
Nie wiem za bardzo o co Ci chodzi Stefanie, ale skoro Ty biorąc udział w tej
dyskusji toczysz pianę z ust to wcale nie znaczy, że innych też spotyka ta
przypadłość Czy nie jesteś czasem przepełniony jadem nienawiści? Wyluzuj
chłopie! żyjemy w społeczeństwie demokratycznym.

[Gość: POW]

Fiedio!
Lwów i Kołomyja polske! Oddawajcie Ukraińcy coście wzięli z Wołynia i Podola!
Grodno i Mińsk zawsze polskie! Won Białorusini z polskiej Rusi i Polesia!
Na Litwę po Wilno aż po Żmudź!
Żądamy całej Orawy i Spiszu!
Wodzu na południe!
Odbierzemy wreszcie czeskim okupantom nasze polskie Zaolzie!
Wodzu prowadź! Jak Piłsudski! I jak Chrobry!
Nie rzucim ziemi skąd nasz ród...

[fiodorus]

Gość portalu: POW napisał(a):

> Fiedio!
> Lwów i Kołomyja polske! Oddawajcie Ukraińcy coście wzięli z Wołynia i Podola!
> Grodno i Mińsk zawsze polskie! Won Białorusini z polskiej Rusi i Polesia!
> Na Litwę po Wilno aż po Żmudź!
> Żądamy całej Orawy i Spiszu!
> Wodzu na południe!
> Odbierzemy wreszcie czeskim okupantom nasze polskie Zaolzie!
> Wodzu prowadź! Jak Piłsudski! I jak Chrobry!
> Nie rzucim ziemi skąd nasz ród...

Ho, ho!!! Zapomniałeś o Babilonie oraz o Milsku i Łużycach!
Ale Twoj przewrotny żart się nie powiódł. Sądzę, że jesteś członkiem RAŚ, który
usiłuje być dowcipny.

[Gość: Marek]

Gość portalu: POW napisał(a):

> Fiedio!
Tu Marek. Może po kolei:
> Lwów i Kołomyja polske!
Obecnie nie w wyniku ekspatriacji miejscowych Polaków, przed wojną,
przynajmniej Lwów ukraiński w zaledwie 16%. Popatrz na groby.
> Oddawajcie Ukraińcy coście wzięli z Wołynia i Podola!
Życia odebranego tym ludziom przez Ukraińców nikt nie odda (przed Sądem
Ostatecznym)
> Grodno i Mińsk zawsze polskie!
Grodno jak najbardziej obecnie teraz. Proszę pojechać. A Mińsk został utracony
b. głupio w '21. Gdyby nie - to p. Lwów.
> Won Białorusini z polskiej Rusi
Nikt Białorusinom nie mówił won. BtW: proszę porównać stopień zachowania
odrębności etnicznej Ukraińcvów i Białorusinów na poszczególnych obszarach w
zależności od czasu trwania przynależności danych terenów do Polski albo
Rosji/ZSRR. Co do Białorusinów to uprawniony jest pogląd, że najlepiej
zachowali ją na Białostocczyźnie.
> i Polesia!
To Białorusinom mówią raczeej Ukraińcy.
> Na Litwę po Wilno aż po Żmudź!
Wilno nie sięga po Żmudź. W obecnych warunkach Polacy to 1/5 mieszkańców Wilna.
Przed wojną Litwinów było tam 2%. Żmudzi nikt się w Polsce nie domagał. proszę
sięgnąć do "Akt delegacji polskiej na konferencję pokojową w Paryżu". Z góry
uprzedzam, co do haseł z III'38: Kowno to nie Zmudź. A cała ta akcja była
całkiem sprytną zagrywką polsko-litewską pozwalającą władzom w Kownie nawiązać
stosunki dypl. z Polską bez utraty twarzy przed własnym społeczeństwem.
> Żądamy całej Orawy i Spiszu!
Nikt nigdy w Polsce nie żądał całej Orawy i Spisza (przy okazji: dop. Sing
kończy się na 'a'). Obecnie w słowackiej części Orawy jest 32 tys. ludności
etnicznie polskiej w 11 wsiach, a na słowackim Spiszu tejże ludności ~45 tys. w
ok. 35 wsiach. O innych regionach nie wspominam.
> Wodzu na południe!
> Odbierzemy wreszcie czeskim okupantom nasze polskie Zaolzie!
Zaolzie jest polskie. Grzechem pierworodnym był czeski 'cios w plecy' 26. I.
1919 r. łamiący umowę Rady Narodowej Księstwa Cieszyńskiego i Slezského
Národního Výboru pro Slezsko z 5. XI. 1918. Na Orawie i Spiszu okupacja
czechosłowacka zaczęła się 13. I. 1919. łamiąc stan uregulowany formalnie odp.
31. i 25. XII 1918. (de facto, po ustąpieniu Węgrów od 5. XI. kiedy powstała
tam pierwsza polska Rada Narodowa)
> Wodzu prowadź! Jak Piłsudski!
Niekoniecznie
> I jak Chrobry!
Piękna tradycja
> Nie rzucim ziemi skąd nasz ród...
TAK

[fiodorus]

Wreszcie jakiś ciekawy, nie oparty na epitetach głos. Brawo za odwagę Marku!!!
Pozdrawiam!

UWAGA ! Dyskusja staje się powoli niemerytoryczna

[fiodorus]

Ostatnie głosy (pomijając może ropsa9) bazują głównie na inwektywach i i są
przejawem intelektualnej lepperszczyzny, ale spokojnie!!! bo oto powróciłem.

[Gość: dreifuss]

masz racje, jezeli uwazasz, ze slask jest polski. ale czy bedzie? to jedna
wielka niewiadoma. Polska ma w kazdym badz razie bardzo slabe karty utrzmac
slask przy sobie.

[fiodorus]

Witaj Kolego!!! Skąd ten pesymizm!!! Nie ma co przejmować się przecież garstką
fanatyków!
Pozdrawiam!!!

[Gość: dreifuss]

to nie pesymizm, to optymizm!
;-)
---
slask wroci do macierzy!

[fiodorus]

A to przepraszam! Śląsk jest już w Macierzy! ;-)

[Gość: reden]

fiodorus napisał:
"Poza tym uważam, że Śląsk jest i pozostanie polski!!!"

Mie zaś sie zdowo iże Ślonsk pierwyj boł, terozki je i dycki bydzie ślonski!
Erlyjz!
Fest sie ale na mie niy jargejcie skiż tego'ch co sam napisoł bo wiycie... jo
mom recht!

peace man !

[Gość: sean paul]

No jest śląski synku i komu to przeszkadza ?
Tak jak Kaszuby kaszubskie (nie tylko), Warsiawa warszawska( nie tylko), Tyrol
tyrolski (nie tylko), Mazury mazurzą( nie tylko), Łużyce łużyckie (nie tylko )
Walyjczycy pieprzą 3 po 3, itd itd.
Ludzie żyją ze sobą, mieszają się, geny się uszlachetniaja i gro !
A świat się kręci dalej.

[Gość: rops9]

Drogi Panie Dreifuss (z tych Dreifussó??) informuję, że taki optymizm może
wyczerpywać przesłanki przestępstwa z art. 127 kk. cyutję:

Art. 127. § 1. Kto, mając na celu pozbawienie niepodległości, oderwanie części
obszaru lub zmianę przemocą konstytucyjnego ustroju Rzeczypospolitej Polskiej,
podejmuje w porozumieniu z innymi osobami działalność zmierzającą bezpośrednio
do urzeczywistnienia tego celu,
podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 10, karze 25 lat
pozbawienia wolności albo karze dożywotniego pozbawienia wolności.
§ 2. Kto czyni przygotowania do popełnienia przestępstwa określonego w § 1,
podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 3.
Od siebie dodam, że jest to ścigane z urzędu. Ale nie martw się, mam dziś
wolne.

[stefan_ems]

Podzielam optymizm Dreifussa.

[Gość: reden]

Jesdyrkusie rops!
Ciesza sie piyrońsko że sie jutro jyszcze zjym niydzielny łobiod bo bez sobota
i niydziela jak żeś pedzioł bajów niy robisz...
Kaj nos zamykocie?

[fiodorus]

Gość portalu: reden napisał(a):

> Jesdyrkusie rops!
> Ciesza sie piyrońsko że sie jutro jyszcze zjym niydzielny łobiod bo bez
sobota
> i niydziela jak żeś pedzioł bajów niy robisz...
> Kaj nos zamykocie?

Witaj Kolego!!! Masz ukryty kompleks męczeństawa! Ah, to takie polskie!!! A
może być Bereza Kartuska? Ha, ha, ha...

[Gość: reden]

> Witaj Kolego!!! Masz ukryty kompleks męczeństawa! Ah, to takie polskie!!! A
> może być Bereza Kartuska? Ha, ha, ha...

Mom sie śmioć?
Abo pszijeć sam na Ślonsk to sie pośmiejymy razym...

[fiodorus]

Gość portalu: reden napisał
>
> Mom sie śmioć?
> Abo pszijeć sam na Ślonsk to sie pośmiejymy razym...

Chopie! Jo tu żyja! Moga sie z Toba posmioc, ale nie wypisuj juz farmazonow
pyrsk

[Gość: reden]

fiodorus napisał:
> Chopie! Jo tu żyja! Moga sie z Toba posmioc, ale nie wypisuj juz farmazonow
> pyrsk

A to niby jo wypisuja, ja?

[fiodorus]

Gość portalu: reden napisał(a):
>
> A to niby jo wypisuja, ja?

Dyć nie jo!