pucerka 18.12.09, 14:15 Brawo Panie Michale! Jak zwykle świetnie i zdroworozsądkowo. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: piko M. Smolorz: Profesor Kozina została słusznie uk... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.12.09, 14:17 racja Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: luka M. Smolorz: Profesor Kozina została słusznie uk... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.09, 15:18 Często nie zgadzam się z Pana tezami, ale w tym przypadku uważam że ma Pan 100% racji. Poza tym uważam że pojęcie "słuszna sprawa" jest pojęciem bardzo abstrakcyjnym. Dla jednych "słuszna sprawa" to obrona zabytku i na tej podstawie chcą być zwolnieni z przestrzegania prawa. Dla innych "słuszna sprawa" to walka o przywileje i ich zdaniem upoważnia ich to do robienia zadym wliczając w to demolkę otoczenia. Od tego jest prawo by go przestrzegać. I dziennikarze nie mogą kogoś zwalniać z obowiązku jego przestrzegania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sw Re: M. Smolorz: Profesor Kozina została słusznie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.09, 15:53 Szanowny Panie Redaktorze! wkradło się pewne nieporozumienie: Pani Profesor zabrała swoich studentów na wycieczkę turystyczno - krajoznawczą, połaczoną z aspektami dydaktycznymi, szlakiem zabytków Katowic, na co nie potrzebuje zgody władz administracyjnych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ania M. Smolorz: Profesor Kozina została słusznie uk... IP: *.hsd1.ma.comcast.net 18.12.09, 18:52 Szanowny Panie-niech pan jeszcze napisze naukowy wyklad na temat nie ukarania tego wlasciciela i zarzadcy tej nieruchomosci o ktora toczy sie walka. Wtedy moze przyznam panu racje w tych nader madrych zgodnych z prawem madrosciach. I nie chodzi o to ze pani Kozina zlamala prawo a ono musi byc respektowane-chodzi o to ze nikt jej nie powiadomil o wymaganych zezwoleniach z rownym zaangazowniem i furia, z takim jak zrobil to ten policjant ktory zwyczajnie na nia doniosl po calej sprawie. Z powazaniem. Odpowiedz Link Zgłoś
woland7 Re: M. Smolorz: Profesor Kozina została słusznie 20.12.09, 11:20 Szanowna Pani, Ignorantia Iuris nocet, jak mawiali starożytni - Nieznajomość prawa szkodzi. Pani Profesor, chcąc zorganizować manifestację winna dopełnić wszystkich przewidzianych prawem formalności. Nie ma znaczenia czy je znała, czy nie. Wystarczyło zapytć w urzędzie miasta. W innym przypadku moglibyśmy mieć codziennie dziesiątki manifestacji, których organizatorzy "nie wiedzieli", że nalezy ten fakt zgłosić. Policjant zachował się prawidłowo, zauważył wykroczenie i wykonał przewidziane prawem czynności. Bez względzu jak szczytna jest chęć ochrony dworca (z którymi to działaniami się jak najbardziej identyfikuję)nie możemy dopuścić do anarchii. Niech zapłaci i po sprawie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lemur2000 Re: M. Smolorz: Profesor Kozina została słusznie IP: *.waldex.3s.pl 20.12.09, 14:46 Panie woland7, jedna paremia prawnicza to jeszcze nie system prawa. Nawet dziesiątki manifestacji dziennie, to jeszcze nie anarchia (oraz żadne zdarzenia hipotetyczne nie mogą być argumentem kary). Policjant chcący karać obywatela musi znać nie tylko jeden przepis będący podstawą wniosku, ale powinien rozważać normy określone m.in. w art. 1, 39, 41 kw, tj. czy w ogóle wystąpiła szkodliwość społeczna i czy nie zachodzą warunki do odstąpienia od ukarania i/lub poprzestania na pouczeniu. Ignorantia iuris nocet nie tylko w zetknięciu z policjantem, lecz zwłaszcza w myśleniu o systemie prawnym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nie tak całkiem M. Smolorz: Profesor Kozina została słusznie uk... IP: *.chello.pl 18.12.09, 20:16 Nie wiem, w jakim celu napisał Pan ten artykuł - oprócz wypełnienia wierszówki, oczywiście. To, że prof. Kozina została ukarana zgodnie z literą prawa, wie każdy wykształcony człowiek; to, czy powinna, czy nie powinna tę literę znać, i czy miała, czy nie miała się kogo o to spytać, to już tylko dywagacje - i zupełnie nie o to w tym zamieszaniu chodzi. Zastanawiam się tylko, czy celowo Pan tego nie dostrzega. Przede wszystkim nie zauważyłam, żeby pani profesor biegała do mediów i na cokolwiek im się skarżyła - wręcz przeciwnie, powiedziała, że kare zapłaci. Cała reszta wydarzenia dzieje się już jakby poza nią. A czym ta reszta (obrona w środkach masowego przekazu, pomysły "zrzutki" czy też wyłożenia za nią pieniędzy) jest spowodowana? Moim zdaniem nie oburzeniem faktem, że policjant ośmielił się panią profesor ukarać - ale faktem, że zrobił to PO SPRAWIE. W trakcie całego wydarzenia pod starym dworcem nikt z policji nie wpadł na pomysł, żeby interweniować. Kiedy wszystko się już skończyło, nagle znalazł się jakiś nadgorliwy, który postanowił wykorzystać swoje pięć minut. I to jest w tym całym zmieszaniu oburzające, proszę Pana. A to, że Pan tego nie widzi, jest po prostu smutne. Odpowiedz Link Zgłoś
vito3 M. Smolorz: Profesor Kozina została słusznie uk... 18.12.09, 20:32 policjant powinien dostac premie za czujnosc.pani profesor co prawda gowno zwojuje w sprawie dworca ale dydaktyczny oddzwiek jest niezly bo nikt tak nie jojczy o stowke jak intyligencja.kto pije i placi honoru nie traci.o tym juz ze ma dziennikarz racje to nie warto nawet mowic Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nie tak całkiem Re: M. Smolorz: Profesor Kozina została słusznie IP: *.chello.pl 18.12.09, 21:08 Hahaha! Za czujność!!! Popieram! A jak tobie na ulicy pysk obiją, a pan policjant najpierw będzie to ze spokojem obserwował, a po dwóch dniach dojdzie do wniosku, że w zasadzie to można by coś w tej sprawie zrobić, to niech dostanie premię podwójną - cholera, sam mu ja nawet wypłacę, z własnej kieszeni. Za czujność!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gregor M. Smolorz: Profesor Kozina została słusznie uk... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.09, 20:43 Panie Michale! Dziekuję za piękny tekst! I za skrytykowanie lokalnej GW, bo to co ostatnio robią jej redaktorzy, to woła o pomstę do nieba! Jeszcze raz gratulacje za głos zdrowego rozsądku! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Firiduri M. Smolorz: Profesor Kozina została słusznie uk... IP: *.chello.pl 19.12.09, 07:44 Dyskusja trwa. Wynika z niej, że Katowice mają już czujną policję, ale dworce dalej śmierdzące, w tym zabytkowy dworzec w stanie rozkładu. Odpowiedz Link Zgłoś
bopos Michał - BRAWO! 19.12.09, 08:53 Panie Michale, To pańskie zdanie "Istotą świadomości obywatelskiej jest znajomość i przestrzeganie obowiązującego prawa." jest kluczowe. Dziękuję, że pan je przypomniał. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lemur2000 Smolorz się ośmiesza IP: *.waldex.3s.pl 19.12.09, 20:13 Nie ośmieszałbym się na miejscu Smolorza obroną przepisu o obowiązkowej notyfikacji zgromadzenia publicznego. Istotnie Autor dowiódł, że jego rozumienie posłuszeństwa prawu jest wyjęte niczym spod pruskiej pickelhauby (skojarzenia z zakutym łbem jak najbardziej pożądane). Art 52.1.2 kw nie ma bowiem nic wspólnego z konstytucyjną zasadą wolności zgromadzeń i manifestacji i jest reliktem późnego PRL, służącym czemuś dokładnie przeciwnemu - zabranianiu zgromadzeń władzy niewygodnych pod byle pretekstem. Stanowisko w sprawie obowiązku notyfikacji zajął już nawet TK wyrokując, iż "mechaniczne karanie" organizatorów narusza konstytucyjną wolność wyższej wartości a trzydniowy termin nałożony przez ustawodawcę nie może niweczyć prawa do korzystania z wolności zgromadzeń. Szkoda, że w Katowicach wśród tłumu obrońców prof. Koziny nie znalazł się nikt, kto podpowiedziałby jej odpowiednią i banalnie łatwą linię obrony: zgromadzenie mogło być spontaniczne, albo organizator nie przewidział pojawienia się więcej niż 15 osób (i do mniejszej ilości zaadresował swoje wezwanie). Wtedy żadnych zgłoszeń nie potrzeba. Odpowiedz Link Zgłoś