M. Smolorz: Profesor Kozina została słusznie uk...

18.12.09, 14:15
Brawo Panie Michale! Jak zwykle świetnie i zdroworozsądkowo.
    • Gość: piko M. Smolorz: Profesor Kozina została słusznie uk... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.12.09, 14:17
      racja
    • Gość: luka M. Smolorz: Profesor Kozina została słusznie uk... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.09, 15:18
      Często nie zgadzam się z Pana tezami, ale w tym przypadku uważam że ma Pan 100% racji. Poza tym uważam że pojęcie "słuszna sprawa" jest pojęciem bardzo abstrakcyjnym. Dla jednych "słuszna sprawa" to obrona zabytku i na tej podstawie chcą być zwolnieni z przestrzegania prawa. Dla innych "słuszna sprawa" to walka o przywileje i ich zdaniem upoważnia ich to do robienia zadym wliczając w to demolkę otoczenia. Od tego jest prawo by go przestrzegać. I dziennikarze nie mogą kogoś zwalniać z obowiązku jego przestrzegania.
      • Gość: sw Re: M. Smolorz: Profesor Kozina została słusznie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.09, 15:53
        Szanowny Panie Redaktorze! wkradło się pewne nieporozumienie: Pani Profesor zabrała swoich studentów na wycieczkę turystyczno - krajoznawczą, połaczoną z aspektami dydaktycznymi, szlakiem zabytków Katowic, na co nie potrzebuje zgody władz administracyjnych.
    • Gość: ania M. Smolorz: Profesor Kozina została słusznie uk... IP: *.hsd1.ma.comcast.net 18.12.09, 18:52
      Szanowny Panie-niech pan jeszcze napisze naukowy wyklad na temat nie
      ukarania tego wlasciciela i zarzadcy tej nieruchomosci o ktora toczy
      sie walka. Wtedy moze przyznam panu racje w tych nader madrych
      zgodnych z prawem madrosciach.
      I nie chodzi o to ze pani Kozina zlamala prawo a ono musi byc
      respektowane-chodzi o to ze nikt jej nie powiadomil o wymaganych
      zezwoleniach z rownym zaangazowniem i furia, z takim jak zrobil to
      ten policjant ktory zwyczajnie na nia doniosl po calej sprawie.

      Z powazaniem.
      • woland7 Re: M. Smolorz: Profesor Kozina została słusznie 20.12.09, 11:20
        Szanowna Pani,

        Ignorantia Iuris nocet, jak mawiali starożytni - Nieznajomość prawa
        szkodzi. Pani Profesor, chcąc zorganizować manifestację winna
        dopełnić wszystkich przewidzianych prawem formalności. Nie ma
        znaczenia czy je znała, czy nie. Wystarczyło zapytć w urzędzie
        miasta. W innym przypadku moglibyśmy mieć codziennie dziesiątki
        manifestacji, których organizatorzy "nie wiedzieli", że nalezy ten
        fakt zgłosić. Policjant zachował się prawidłowo, zauważył
        wykroczenie i wykonał przewidziane prawem czynności. Bez względzu
        jak szczytna jest chęć ochrony dworca (z którymi to działaniami się
        jak najbardziej identyfikuję)nie możemy dopuścić do anarchii. Niech
        zapłaci i po sprawie.
        • Gość: Lemur2000 Re: M. Smolorz: Profesor Kozina została słusznie IP: *.waldex.3s.pl 20.12.09, 14:46
          Panie woland7, jedna paremia prawnicza to jeszcze nie system prawa. Nawet
          dziesiątki manifestacji dziennie, to jeszcze nie anarchia (oraz żadne zdarzenia
          hipotetyczne nie mogą być argumentem kary).
          Policjant chcący karać obywatela musi znać nie tylko jeden przepis będący
          podstawą wniosku, ale powinien rozważać normy określone m.in. w art. 1, 39, 41
          kw, tj. czy w ogóle wystąpiła szkodliwość społeczna i czy nie zachodzą warunki
          do odstąpienia od ukarania i/lub poprzestania na pouczeniu.
          Ignorantia iuris nocet nie tylko w zetknięciu z policjantem, lecz zwłaszcza w
          myśleniu o systemie prawnym.
    • Gość: nie tak całkiem M. Smolorz: Profesor Kozina została słusznie uk... IP: *.chello.pl 18.12.09, 20:16
      Nie wiem, w jakim celu napisał Pan ten artykuł - oprócz wypełnienia
      wierszówki, oczywiście. To, że prof. Kozina została ukarana zgodnie z literą
      prawa, wie każdy wykształcony człowiek; to, czy powinna, czy nie powinna tę
      literę znać, i czy miała, czy nie miała się kogo o to spytać, to już tylko
      dywagacje - i zupełnie nie o to w tym zamieszaniu chodzi. Zastanawiam się
      tylko, czy celowo Pan tego nie dostrzega. Przede wszystkim nie zauważyłam,
      żeby pani profesor biegała do mediów i na cokolwiek im się skarżyła - wręcz
      przeciwnie, powiedziała, że kare zapłaci. Cała reszta wydarzenia dzieje się
      już jakby poza nią. A czym ta reszta (obrona w środkach masowego przekazu,
      pomysły "zrzutki" czy też wyłożenia za nią pieniędzy) jest spowodowana? Moim
      zdaniem nie oburzeniem faktem, że policjant ośmielił się panią profesor ukarać
      - ale faktem, że zrobił to PO SPRAWIE. W trakcie całego wydarzenia pod starym
      dworcem nikt z policji nie wpadł na pomysł, żeby interweniować. Kiedy wszystko
      się już skończyło, nagle znalazł się jakiś nadgorliwy, który postanowił
      wykorzystać swoje pięć minut. I to jest w tym całym zmieszaniu oburzające,
      proszę Pana. A to, że Pan tego nie widzi, jest po prostu smutne.
    • vito3 M. Smolorz: Profesor Kozina została słusznie uk... 18.12.09, 20:32
      policjant powinien dostac premie za czujnosc.pani profesor co prawda
      gowno zwojuje w sprawie dworca ale dydaktyczny oddzwiek jest niezly
      bo nikt tak nie jojczy o stowke jak intyligencja.kto pije i placi
      honoru nie traci.o tym juz ze ma dziennikarz racje to nie warto
      nawet mowic
      • Gość: nie tak całkiem Re: M. Smolorz: Profesor Kozina została słusznie IP: *.chello.pl 18.12.09, 21:08
        Hahaha!
        Za czujność!!!
        Popieram! A jak tobie na ulicy pysk obiją, a pan policjant najpierw będzie to ze
        spokojem obserwował, a po dwóch dniach dojdzie do wniosku, że w zasadzie to
        można by coś w tej sprawie zrobić, to niech dostanie premię podwójną - cholera,
        sam mu ja nawet wypłacę, z własnej kieszeni. Za czujność!!!
    • Gość: Gregor M. Smolorz: Profesor Kozina została słusznie uk... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.09, 20:43
      Panie Michale!
      Dziekuję za piękny tekst! I za skrytykowanie lokalnej GW, bo to co
      ostatnio robią jej redaktorzy, to woła o pomstę do nieba! Jeszcze
      raz gratulacje za głos zdrowego rozsądku!
    • Gość: Firiduri M. Smolorz: Profesor Kozina została słusznie uk... IP: *.chello.pl 19.12.09, 07:44
      Dyskusja trwa. Wynika z niej, że Katowice mają już czujną policję, ale dworce
      dalej śmierdzące, w tym zabytkowy dworzec w stanie rozkładu.
    • bopos Michał - BRAWO! 19.12.09, 08:53
      Panie Michale,
      To pańskie zdanie "Istotą świadomości obywatelskiej jest znajomość i
      przestrzeganie obowiązującego prawa
      ." jest kluczowe.
      Dziękuję, że pan je przypomniał.
    • Gość: lemur2000 Smolorz się ośmiesza IP: *.waldex.3s.pl 19.12.09, 20:13
      Nie ośmieszałbym się na miejscu Smolorza obroną przepisu o obowiązkowej
      notyfikacji zgromadzenia publicznego. Istotnie Autor dowiódł, że jego
      rozumienie posłuszeństwa prawu jest wyjęte niczym spod pruskiej pickelhauby
      (skojarzenia z zakutym łbem jak najbardziej pożądane). Art 52.1.2 kw nie ma
      bowiem nic wspólnego z konstytucyjną zasadą wolności zgromadzeń i manifestacji
      i jest reliktem późnego PRL, służącym czemuś dokładnie przeciwnemu -
      zabranianiu zgromadzeń władzy niewygodnych pod byle pretekstem.
      Stanowisko w sprawie obowiązku notyfikacji zajął już nawet TK wyrokując, iż
      "mechaniczne karanie" organizatorów narusza konstytucyjną wolność wyższej
      wartości a trzydniowy termin nałożony przez ustawodawcę nie może niweczyć
      prawa do korzystania z wolności zgromadzeń. Szkoda, że w Katowicach wśród
      tłumu obrońców prof. Koziny nie znalazł się nikt, kto podpowiedziałby jej
      odpowiednią i banalnie łatwą linię obrony: zgromadzenie mogło być
      spontaniczne, albo organizator nie przewidział pojawienia się więcej niż 15
      osób (i do mniejszej ilości zaadresował swoje wezwanie). Wtedy żadnych
      zgłoszeń nie potrzeba.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja