M. Smolorz: Wiedza o Śląsku to górnik przed Bar...

IP: *.waldex.3s.pl 09.01.10, 15:37
Pisze Pan jak zwykle porywająco, tyle że nieprawdę. Akurat w 2009 roku
przeprowadzono dwa bardzo nagłaśniane wojewódzkie konkursy szkolne wpisane w
kalendarz Roku Korfantego: jeden dla gimnazjów, drugi dla szkół średnich. Nic
by nie wadziło mieć takich oficjalnych, patronowanych przez władze regionalne
(i inne) jeszcze więcej. Tym niemniej jeremiada Pańska pozbawiona jest
faktycznych podstaw.
    • Gość: peter M. Smolorz: Wiedza o Śląsku to górnik przed Bar... IP: *.netcologne.de 09.01.10, 15:50
      To przerazajace ze 20 lat po upadku PRL kompletnie nic sie nie
      zmienilo ! I co gorsza malo kogo to obchodzi . Moze jedynie paru
      pasjonatow jak red. Solorz ktory po raz juz kolejny pisze na ten
      temat.Gratulacje za artykul - powinno sie go przeslac dyrektorom
      wszystkich slaskich szkol! Choc nie przypuszczam by wywolalo to
      jakikolwiek odzew . Po co sie wychylac ? Poza tym jak daleko siega
      wiedza ww dyrektorow ?! Wyksztalceni w polskiej rzeczywistosci ktora
      slaska mysl literacka sprowadza do Morcinka / ten od Lyska / czy
      Kazimierza Golby / ten od jedynej poprawnej wersji obrony wiezy w
      Katowicach / . Aha, pozostaje jeszcze Norwid ktory bedac w podrozy
      raz nocowal na Slasku _ chyba w Mikolowie jak mnie uczono ...
      • Gość: Alfred Re: M. Smolorz: Wiedza o Śląsku to górnik przed B IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.01.10, 03:45
        No i Sobieski, Sobieski, Sobieski.
        Bo przejezdzal raz przez G.Slask.

        I mu podobno wiwatowali.
        Tylko ze byl nie u siebie, a za granica.
        A ludzie by tez wiwatowali hojptlingowi Banjaluki.
        I wreszcie: jasne ze frajda byla wielka,
        bo w koncu wspolratowal chrzescijanstwo, Europe
        - i stolice Austrii, czyli tez G.Slaska.
        Ale o tym to sie "zapomina"....

    • Gość: peter Re: M. Smolorz: Wiedza o Śląsku to górnik przed B IP: *.netcologne.de 09.01.10, 15:54
      Przepraszam ,oczywiscie mialo byc red Smolorz .
      • Gość: mr Re: M. Smolorz: Wiedza o Śląsku to górnik przed B IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.01.10, 16:20
        mysle, ze odpowiednie zarzadzenie moglo by pojsc od gory. Nie wiem jaki wplyw na finansowanie edukacji ma urzad wojewodzki albo urzad marszalkowski. Wydanie zarzadzenia i pozniej kontrola programu przez dany organ mogla by wymusic pewna zmiane.
    • Gość: mr bolesny artykul IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.01.10, 16:17
      bolesny no i chyba prawdziwy. Uwazam, ze nauczycielom jest wszystko jedno czy robia konkurs o lwowie czy o modernizmie slaskim. Problem w tym zeby wywrzec spoleczna presje, wypracowac pewien trend by mowic o Slunsku z duma i duzo.

      Czego sie dziwic po nauczycielach ktorzy koncza polonistyke i pozniej ucza tego czego sie sami nauczyli.
    • Gość: Grono Ślązaków Młodzież Górnośląska -Ich należy wesprzeć,wspomóc. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.01.10, 16:45
      Młodzież Górnośląska -Ich należy wesprzeć,wspomóc.To oni są kolejnym ogniwem
      "sztafety" pokoleniowej.To ogniwo naszej tożsamości,a także pas
      transmisyjny,który my, starsze pokolenie, musi jednak napędzać,przekazując to
      wszystko co podtrzymuje,chroni i rozwija naszą tożsamość.Młodzież to "Potęga
      naszej tożsamości".
      Stowarzyszenie MŁODZIEŻ GÓRNOŚLĄSKA. Za główny cel postawiło sobie promocję
      tożsamości, tradycji, mowy i kultury górnośląskiej. Młodzi z woj. śląskiego i
      opolskiego nie przypadkowo na siedzibę wybrali Opole - historyczną stolicę
      regionu.

      Chcą w ten sposób przypomnieć, że Górny Śląsk to nie tylko kopalnie G.O.P-u.
      Młodzi nie chcą się zamykać dla jakiejkolwiek opcji narodowej czy etnicznej.
      Dlatego w składzie MG są zarówno osoby pochodzenia polskiego, niemieckiego,
      jak i ci, którzy mówią o sobie po prostu - Ślązacy.
      Poniżej wizja Śląska oczami jednego z współzałożycieli MG:
      cytat......
      "Śląsk to wielobarwny ogród.
      Tutaj, na żyznej glebie bogatej historii wyrosły kwiaty wielu kultur.
      Dziś po czasach nacjonalistycznych burz i totalitarnych nawałnic wiele z
      roślin obumarło, innym grozi uschnięcie.
      Tylko od nas zależy czy ten ogród powróci do dawnego blasku i znów zakwitnie,
      czy też zamieni się do końca w wyjałowioną monokulturę...

      NASZA WIZJA - "ŚLĄSK JAKO OGRÓD" :
      Śląsk to wielobarwny ogród.
      - Śląsk to wyjątkowe, wielowątkowe zjawisko.

      Tutaj, na żyznej glebie bogatej historii
      - pradzieje - ważny ośrodki kultury kolejno celtyckiej, germańskiej, słowiańskiej;
      - historycznie część kolejno Księstwa Wielkomorawkiego, Królestwa Czech,
      Cesarstwa Niemieckiego, Królestwa Polskich Piastów, Cesarstwa

      Austrowęgierskiego, Królestwa Prus, Republiki Weimarskiej, Rzeczpospolitej
      Polskiej, Czechosłowacji, NRD, PRL, Republiki Czech, III RP, RFN
      wyrosły kwiaty wielu kultur.
      - różnorodność, rozpiętość zjawisk na Śląsku jest imponująca:
      od romantyzmu Eichendorffa po rubaszność Janoscha
      od mistyki Johannesa Schefflera po ludową religijność pielgrzymkową Annabergu;
      od niemieckiego baroku po funkcjonalizm Ericha Mendelsohn`a
      od morza cegły familoków i fabryk po pałace książąt śląskich
      powstawała tu na równych prawach sztuka o czeskich, morawskich, polskich,
      niemieckich koligacjach często tworząc własne endemiczne odmiany

      Dziś po czasach nacjonalistycznych burz i totalitarnych nawałnic
      nacjonaliści polscy i niemieccy ramię w ramię choć po przeciwnych stronach
      walczyli w imię abstrakcyjnego puryzmu z typowym dla Śląska połączeniem
      elementów germańskich i słowiańskich totalitarne reżimy - nazistowski i
      komunistyczny realizowały swój cel - stworzenie nowego świata i człowieka
      niszcząc wszystko po drodze, w tym i Śląsk z jego wyjątkowym charakterem nie
      mieszczącym się w wąskich ramach totalitarnych ideologii

      wiele z roślin obumarło, innym grozi uschnięcie
      wiele ze Śląskiej kultury bezpowrotnie znikło, wiele w szybkim tempie na
      naszych oczach ulatuje...
      rozebrane na materiały śląskie zabyki, skute nagrobki, wstyd z mówienia po
      śląsku, wysiedlenia - ostatnie kilkadziesiąt lat ciężko się obeszło z kulturą
      materialną i obyczajowością na Śląsku

      Tylko od nas zależy czy ten ogród powróci do dawnego blasku i znów zakwitnie,
      czy też zamieni się do końca w wyjałowioną monokulturę...
      - bez działania afirmującego ukazującego wartość i wyjątkowość śląskiej
      kultury postępować będzie uniformizacja i utrata tożsamości, a przecież drzewo
      bez korzeni usycha..."
      ICH TRZEBA WSPIERAĆ!!!




      • Gość: WisłaOdraWarta Re: Młodzież Górnośląska... Opolskie IP: *.chello.pl 09.01.10, 18:40
        "Młodzi z woj. śląskiego i opolskiego nie przypadkowo na siedzibę
        wybrali Opole" Zbyt daleko posunięta teza, a krócej fałszywa.
        Opole wybrano, bo mama i tato z PZPR, a obecnie SLD i nie chcieli
        się pogodzić z utratą stołka w "byłym Urzędzie Wojewódzkim w Opolu".
        Więc pozostawili w 1999 ten hadziajski land! Trochę dla czerwonego
        hadziaja trochę dla Górnoślonzoka też czerwonego! A jakie to
        województwo jest to cała Polska widzi. Wielkim błędem była uległość
        w tej sprawie Prezesa Rady Ministrów prof. inż. Buzka!!
        Powinno być woj. śląskie takie jak bylo Gau Oberschlesien.
        Województwo to powinien być jeden cały przemysłowo-rolniczy obszar.
        Obszar Górnego Śląska i zachodniej części Małopolski z miastami
        Częstochowa, Sosnowiec, Jaworzno czy Żywiec. A jedyną siedzibą
        urzędu marszałkowskiego i urzędu wojewódzkiego Miasto Katowice! A
        tak sitwa czerwona nic w woj. opolskim nie potrafi stworzyć. A
        znaczna liczba mieszkańców robi w Niemcach.
      • rico-chorzow Re: Młodzież Górnośląska -Ich należy wesprzeć,wsp 09.01.10, 22:15
        Ja,ich trzeba wspierać,a Opole to stolica Górnoślązaków jedyna - dosłownie -.
    • wojtekijola Mieszkancy Śląska nic nie wiedzą o swoim regionie. 09.01.10, 18:49
      Mieszkańcy Katowic myślą, że żyją na prawdziwym Śląsku, tym czasem ziemia
      Bytomska to "wtórny Śląsk", przyłączone kiedyś ziemie małopolskie. Śląsk
      mówiony bez dodatków to oczywiście rdzeń Śląska leżący na Dolnym Śląsku w
      okolicy Wrocławia, Świdnicy, Legnicy. O ziemi bytomskiej, pszczyńskiej,
      cieszyńskiej czy opolskiej zawsze należy dodawać "Górny" Śląsk (O.S.).
      Mieszkańcy Bielska czy Zielonej Góry w ogóle nie zdają sobie sprawy z tego, że
      mieszkają na Śląsku. Wrocławianie nie wiedzą, że mieszkają w historycznej
      stolicy Śląska, a Opolanie nie wiedzą, że ich miasto to historyczna stolica
      Górnego Śląska... Wszystko to efekt przesiedleń i propagandy po II wojnie
      światowej.
      • Gość: bytomiok Re: Mieszkancy Śląska nic nie wiedzą o swoim regi IP: *.147.65.172.nat.umts.dynamic.eranet.pl 09.01.10, 19:30
        Ziemia bytomska pierwotnie nalezała do Śląska,w XII wieku
        zaanektowała ją Małopolska,jednak już wiek pózniej ponownie znalazła
        się w obszarze władzy książat śląskich,pozostając jednak pod
        kościelną proteksja diecezji krakowskiej.
      • Gość: met Re: Mieszkancy Śląska nic nie wiedzą o swoim regi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.01.10, 19:34
        Trafne uwagi.Ziemia Bytomska za Kazimierza Sprawiedliwego stała się
        Górnym Śląskiem, a w zasadzie częścią księstwa opolskiego w XII w.,
        w wyniku korekty granic między księstwem krakowskim a
        opolskim.Rdzenni mieszkańcy tej ziemi to Wiślanie/nazwa geograficzna
        od rzekinadana przez Wielkomorawian/, a etnicznie plemię
        Białochorwatów, zamieszkujące księstwo krakowskie i sąsiadujące z
        Czerwoną Chorwacją-tereny wokół Lwowa.
        Chrwaci zamieszkiwali też Czechy np. Lidice/ św.Wojciech był
        księciem białochorwackim/, ale padli ofiarą czeskiej rzeźi już w X w.
        Część plemion/ dokładnie 7/ chorwackich wyszła z terytoriów Białej i
        Czerwonej Chorwacji w VIIw., zakładając Chorację nad Adriatykiem.
        Napływ Niemców na terytoria Ziemi Bytomskiej to czasy znacznie
        późniejsze.Zresztą w XIXw. na Górnym Ślasku zaobserwowano bardzo
        ciekawe zjawisko. Przybywający z Galicji pracownicy, wyrwani ze
        swoich korzeni, już w drugim pokoleniu ulegali szybkiej
        germanizacji, natomiast śląskość,utrzymywali rdzenni mieszkańcy tych
        ziem.Zresztą mieszkańcy Galicji Zachodniej to też mieszanka potomków
        plemion Chrwackich i średniowiecznych, spolonizowanych kolonistów
        saskich nazywanych przez historyków polskich Głuchoniemcami.
        / niemiecki termin: Taubdeutsche lub Waldeutsche/
        • Gość: kunz Re: Mieszkancy Śląska nic nie wiedzą o swoim regi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.01.10, 23:54
          A mniej książkowo? Skąd wiadomo gdzie mieszkali Białochorwaci a gdzie już nie mieszkali skoro do dziś nie udało się ustalić skąd wzięło się np. plemię Polan, jeśli w ogóle było takie plemię (źródła milczą)? Białochorwaci przypuszczalnie mieszkali tam i tu, jak też Serbołużyczanie mieszkali tam i tu, to samo dotyczy wczesniejszych Wandalów i innych plemion. To jest tyleż hipotetyczne rozważanie jak i to, że Wrocław jest stolicą całego Śląska. Jest bo tak ktoś sobie kiedyś przyjął ot i tyle na dziś bo o hisotorii tych jak i innych ziem polskich i innych w tej części Europy jak i w całej Europie można powiedzieć dziś tyle, że coś tu się działo ale dziś nie można z całą pewnością powiedzieć, że działo się tego dnia, o tej godzinie i w tym konkretnym miejscu.

          Idąc tym tropem mogę napisać, że nie jestem chyba Słowianinem bo nie trawię mleka. Mam po mleku laksyre, czyli że co jestem widocznie potomkiem Wandalów pewnie bo wiadomo, że mleko krowie trawią jedynie Słowianie i częściowo Skandynawowie.

          To są właśnie rozważania o historyczności Śląska złożonego od początku z ziem wielu plemion, bo inaczej mówilibyśmy o Ślężanach w ujęciu Ślęży i grodów, którymi dysponowali i tylko takim ujęciu tematu. Śmieszne jest to, że o Śląsku w ujęciu Dolnego Śląska i Wrocławia najczęściej piszą ludzie, którzy mieszkają tu od maksymalnie 3. pokoleń i to Ci ośmielają się nazywać Ślązakami. Śmieszne to trochę.
          • Gość: poka poka Re: Mieszkancy Śląska nic nie wiedzą o swoim regi IP: *.c198.msk.pl 10.01.10, 14:32
            czyli trzeba jak w III rzeczy udowodnić swe pochodzenie do ok 1750 r.? inaczej
            każdy ma siedzieć cicho, brawo. widać po niektórych postach że przeszliście na
            przestrzeni wieków ostrą germanizację, bo z Waszych postów bije XIX nacjonalizm
            niemiecki w sensie tożsamość jako jedyny czynnik określająca człowieka, podział
            dychotomiczny my - oni.

            a tak poza tym na do olzy do białki do tego swego O.S. należy dodać umlaut, o
            czym nawet główny piewca śląskiej urojonej krzywy zapomina, tak z premedytacji
            bądź czystego nieuctwa
            • rico-chorzow Re: Mieszkancy Śląska nic nie wiedzą o swoim regi 10.01.10, 15:18
              No profesorami Konecznymi nie jesteśmy,jednak polonizacja ostatnich ~ 90 lat
              dała nam się bardziej w znaki,jak wiekowa domniemana germanizacja.
            • rico-chorzow Re: Mieszkancy Śląska nic nie wiedzą o swoim regi 10.01.10, 15:52
              Gość portalu: poka poka napisał(a):


              > czyli trzeba jak w III rzeczy udowodnić swe pochodzenie do ok 1750 r.? inaczej
              > każdy ma siedzieć cicho, brawo.


              Zapomniałem co do tego cytatu,jedni obdarzali nas DVL,a po 1945,żeby móc zostać
              na własnej śląskiej ziemi,byli nasi dziadkowie,ojcowie zmuszeni podpisać Polsce
              oświadczenie lojalności,więc też dlatego wy-my,proste.
              • Gość: poka poka Re: Mieszkancy Śląska nic nie wiedzą o swoim regi IP: *.c198.msk.pl 10.01.10, 20:36
                no obdarzali jak w wyborach w 1931 na śląskiej częśći jeszcze wtedy rep.
                weimarskiej nsdap dostało 60 % poparcia...

                ale historia, historią, moje pytanie brzmi - co ślązacy zrobili dla siebie od 89
                roku? ile powstało stowarzyszeń krzewiących Waszą kulturę, język? jakie są
                efekty ich działań? po dziś dzień gwara/język śląski nie został skodyfikowany!
                20 lat i co? co pozytywnego smolorz zrobił oprócz narzekania?? to niech zrobi
                konkurs na wiedzę o regionie i obejmie patronat? a może czeka aż stolica Wam to
                zrobi, bo przecie co złego ślązakowi to wina władz centralnych...

                reasumując do pracy, pracujcie na swoją kulturę i historię a nie tylko
                narzekacie i czekacie aż ktoś zrobi wszytko za Was
                • Gość: Menschenfresser Re: Mieszkancy Śląska nic nie wiedzą o swoim regi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.01.10, 13:29
                  no obdarzali jak w wyborach w 1931 na śląskiej częśći jeszcze wtedy
                  rep. weimarskiej nsdap dostało 60 % poparcia...
                  -----------

                  Totalna bzdura, pewnie masz na mysli 1932.
                  A to decydujaca roznica, bo w 1932 wszystko sie rozsypalo, wszedzie.
                  Tez np. Zentrum, ktory wlasnie u nas najdluzej sie opieral.
                  Na Gornym Slasku wtedy przed 1932
                  ani czerwoni ani brunatni niz mjeli szans.
                  I to wlasnie irytowalo adolfa.

                  No ale ty wjysz lepi.
            • Gość: Menschenfresser Re: Mieszkancy Śląska nic nie wiedzą o swoim regi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.01.10, 13:26
              > tożsamość jako jedyny czynnik określająca człowieka
              Ano, tożsamość przede wszyskim.
              Bo jak mozna egzystowac bez ???
    • Gość: Wysiedlony M. Smolorz: Wiedza o Śląsku to górnik przed Bar... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.01.10, 19:25
      A jo myśla,jak Frau Erika trocha pociśnie to kożom by my ino godoli,że my som
      od wieków Ślunsoki i to nasza Ślunsko ziemia była jest i bydzie nasza.Pyrsk
      • Gość: antynaziol Re: M. Smolorz: Wiedza o Śląsku to górnik przed B IP: *.omi.pl 10.01.10, 13:07
        Erika niech nie fika,
        bo dostanie .... bzika.
    • shroeder1970 M. Smolorz: Wiedza o Śląsku to górnik przed Bar... 09.01.10, 19:34
      "Krzewienie wiedzy o regionie pozostaje domeną topniejącego grona nauczycieli entuzjastów"
      Nooo jak to będą tacy entuzjaści jak Pan, opluwający inne regiony, np. Bielsko - Białą i Podbeskidzie, to ja wolę tradycji regionu nie przejmować i nie zachowywać się jak ksenofob.
      Takim nauczycielom uprzejmie acz stanowczo mówimy "dziękuję i żegnam!"
      • Gość: Alfred Re: M. Smolorz: Wiedza o Śląsku to górnik przed B IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.01.10, 03:51
        Bielsko nIE JEST innym regionem !!!
        • shroeder1970 Re: M. Smolorz: Wiedza o Śląsku to górnik przed B 10.01.10, 21:22
          Ale CHCĄ być i niech sobie chcą!
          Nie można patrzeć na przyszłośc przez czarne okulary przeszłości.
          Żyjemy w Europie regionów, chcemy samorządności, samostanowienia, w niewielkic, regionalnych wspólnotach.
          Skoro Bielsko chce, to proszę bardzo! Co mnie do tego?

          A jeśli dalej się upieracie, to powiem inaczej: co za różnica, czy my narzucamy naszą wolę Bielsku, Czy też Niemcy bądź Rosja narzucają nam? To nic innego tylko taka sama zaborczość terytorialna, tylko pod różnymi pozorami wprowadzana.
          Jeśli ktoś dalej ma takie chore ambicje inkorporowania czy utrzymywania "patriotycznych" ciągłości, to nie nadaje się na kosmopolitycznego Europejczyka, a na wzór ksenofoba do złożenia w Sevres pod Paryżem.
      • Gość: kunz Re: M. Smolorz: Wiedza o Śląsku to górnik przed B IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.01.10, 11:01
        Warto by jednak Pana doszkolić bo widać, że jednak wiedzy o regionie w którym pan mieszka nie posiadł pan i żyje w świecie iluzji preparowanej przez mieszkańców Bielska, którzy koniecznie chcą zaistnieć na kartach historii tworząc sztuczny byt zwany "podbeskidziem". Piszę to słowo z małej litery bo nie szanuję tych ludzi jak i ich klakierów, nieświadomych naśladowców paru oszołomów z Kresów Wschodnich, czy skąd oni do Bielska przyjechali.
    • vito3 M. Smolorz: Wiedza o Śląsku to górnik przed Bar... 09.01.10, 20:46
      • Gość: malop Re: M. Smolorz: Wiedza o Śląsku to górnik przed B IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.01.10, 22:53
        Różne regiony ,różne obszary , Różne tradycje
        A)
        1)Jaworzno - Ziemia Chrzanowska => Ziemia Krakowska = Małopolska
        2)Zagłębie Dąbrowskie => Ziemia Krakowska = Małopolska
        3)Częstochowski = Ziemia Krakowska =Małopolska
        4) Pilica ,Żarnowiec ,Myszków ,Zawiercie = Ziemia Krakowska = Małopolska

        5) Żywiecczyzna = Małopolska
        6) Biała ,Bystra ,Kozy ,Wilamowice = Małopolska
        ======================================================
        B)
        7) Śląsk Cieszyński
        8) ROW
        9) Księstwo Pszczyński
        10) Górny Śląsk
        ==================
        C)
        11)Kaliskie ( Wielkopolska )

        Gdzie tu może być jakaś wspólnota ,
        Gdzie tu wspólna historia .

        To zachłanność Kempskiego (ślazaka) - spowodowała że teraz mamy kaszankę

        Żadnej zwartej i wspólnej historii
        Groch z kapustą
        A będzie jeszcze gorzej.
        Nikt w takim województwie nie jest poważnie zainteresowany Śląską kulturą
        Dlaczego w Sosnowcu mają uczyć się Ślaskiej gadki , po co ,komu to potrzebne .
        Śmieszne .

        To województwo jest chore ,głupie i nie ma przyszłości
        Katowice i Opole to powinno być woj.górmośląskie
        Częstochowa ,Zagłębie ,Jaworzno ,BB = Małopolska Zachodnia
        • wojtekijola Bielsko leży na Śląsku! 10.01.10, 01:23
          To Śląsk Cieszyński (fragment Górnego) a nie żadna Małopolska Zachodnia.
          • Gość: Oberschlesier Re: Bielsko leży na Śląsku! IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 17.01.10, 15:55
            Bielsko tak ale Biala ( przed wojna oficjalnie :Biala Krakowska) jak
            i Hałcnów Lipnik to juz galicyjska bieda (pardon,małopolska)
            • Gość: Bielska-Bialej Slaskie bajanie IP: *.dip.t-dialin.net 17.01.10, 16:35

              Ponownie przypominam,ze od 60 lat jest jedno miasto Bielsko-Biala i nie ma tu
              podzialu na "slaskie"Bielsko czy Biala Krakowska.Jest jedno miasto lezace w
              woj.slaskim ale ze slaskoscia majace tyle co nic wspolnego.Podobnie jak
              Czestochowa jest tez tak "slaska" Niemniej mieszka na Podbeskidziu sporo osob ze
              Slaska (np byli gornicy),ktorzy moze i czuja sie jak najbardziej slazakami i
              nikt im tego nie broni.

              Gość portalu: Oberschlesier napisał(a):
              Bielsko tak ale Biala ( przed wojna oficjalnie :Biala Krakowska) jak
              i Hałcnów Lipnik to juz galicyjska bieda (pardon,małopolska)

              Bieda to byla wszedzie a zwlaszcza na Slasku,ze az piszczalo.Fabryki,kopalnie w
              rekach bogatych rodzin niemieckich badz zydowskich.Reszta to dziesiatki tysiecy
              najemnie pracujacych za marne grosze w ciezkich warunkach.We Wroclawiu o Gornym
              Slasku mowiono _Pruska Syberia.
              • Gość: Oberschlesier Re: Slaskie bajanie IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 22.01.10, 15:31
                Szanowny oponencie trzymaj sie faktow historycznych. Od pSzczyny do
                opola byl Preussisch-Oberschlesien, Od Bielska do Slezskiej Ostravy
                byl Oesterrechisch Schlesien- Sląsk Austriacki. Na tymże Ślasku
                Austriackim byl nawet zalozony przez Jozefa Kozdonia ruch
                slazakowcow a wiec rdzennej slaskiej ludnosci nie pozwalajacej na
                narzucenie jej polskiej tozsamosci. A samo Bielsko bylo w zasadzie
                niemieckim miastem i w zwiazku z tym po ich bezprawnym wypedzeniu w
                1945 dzis nie ma wiele wspolnego z slaskoscia. AGresywna totalna i
                zbrodnicza polonizacja to uczyniono.
                A skoro na Gornym Slasku byla bieda to dlaczego cala masa
                gorolskiego dziadostwa zjezdzala tam z kongresowy i galicji??
                poczawszy od rodziny KORFANTEGO? I dlaczego przyjezdzali Niemcy z
                Dolnego Slaska i dlaczego miasta rosly w amerykanskim tempie??
                • Gość: z Bielska-Bialej Slaskie bajanie IP: *.dip.t-dialin.net 24.01.10, 01:53
                  Gość portalu: Oberschlesier napisał(a):

                  > Szanowny oponencie trzymaj sie faktow historycznych. Od pSzczyny do
                  > opola byl Preussisch-Oberschlesien, Od Bielska do Slezskiej Ostravy
                  > byl Oesterrechisch Schlesien- Sląsk Austriacki. Na tymże Ślasku
                  > Austriackim byl nawet zalozony przez Jozefa Kozdonia ruch
                  > slazakowcow a wiec rdzennej slaskiej ludnosci nie pozwalajacej na
                  > narzucenie jej polskiej tozsamosci. A samo Bielsko bylo w zasadzie
                  > niemieckim miastem i w zwiazku z tym po ich bezprawnym wypedzeniu w
                  > 1945 dzis nie ma wiele wspolnego z slaskoscia. AGresywna totalna i
                  > zbrodnicza polonizacja to uczyniono.
                  > A skoro na Gornym Slasku byla bieda to dlaczego cala masa
                  > gorolskiego dziadostwa zjezdzala tam z kongresowy i galicji??
                  > poczawszy od rodziny KORFANTEGO? I dlaczego przyjezdzali Niemcy z
                  > Dolnego Slaska i dlaczego miasta rosly w amerykanskim tempie??

                  Caly czas pisalem ,ze Bielsko nalezalo do Slaska Austyjackiego wlasnie.
                  Przy spisach ludnosciowych na Slasku Cieszynskim -ludnosc slaska uznawano i
                  zaliczano do ludnosci polskiej w przeciwienstwie do ludnosci niemieckiej czy
                  czeskiej.Dopiero w latach 30 -tych ludnosc slaska Niemcy zaliczali jako ludnosc
                  niemiecka.
                  Ze samo Bielsko bylo w wiekszosci niemieckim miastem to takze o tym pisalem i
                  jest to powszechnie wiadomo.Wladze miejskie,urzednicy byli Niemcami a jezyk
                  niemiecki do 1929 roku jezykiem urzedowym.Wedlug umowy z Republika Autrii- przez
                  lata umowy dotrzymywano.Bielsko bylo niemieckie z prostego powodu -wladze
                  Bielska nie wydawaly pozwolenia na osiedlenie na terenie miasta ludnosci
                  polskiej.Zakazywano uzywania polskiego i nauki ,choc w AW byla troche inna
                  praktyka.Takim wiec sposobem maiasto bylo niemieckie.
                  Tak dokladnie toNiemcy nie polaczyli Bielska z Biala tylko wlaczyli ja jako
                  dzielnice Bielitz-Ost.
                  Po zajeciu miasta w 1939 przez Wehrmacht i SS spalono wszystkie synagogi a w
                  Bailej utworzona getto.Pozniej cala ludnosc zydowska wywieziono do Oswiecimia.Na
                  zywieczczyznie masowo wypedzano ludnosc polska aby zrobic miejsce dla Niemcow z
                  Reichu.Czesto bylo to 15 minut na opusczzenie domu-opornych mordowano.Podobnie z
                  samego miasta wysiedlono znaczna czesc polakow lub wywieziono do obozow.
                  8-9 lutego 1945 cale wladze ,zandarmeria,policja uciekly z miasta na 2 dni przed
                  zajeciem miasta.Niemcy nie uciekali przed Polakami tylko przed Iwanem.Ludnosc w
                  wiekszosci opuscila miasto wczesniej.Zostaly nieliczne rodziny niemieckie w
                  dalszych dzielnicach miasta.
                  Wysiedlania przeprowadzano na podstawie protokolu XIII Konferencji w
                  Poczdanie-gdzie wyraznie jest napisane o wysiedleniach.
        • Gość: Alfred Re: M. Smolorz: Wiedza o Śląsku to górnik przed B IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.01.10, 03:53
          7) Śląsk Cieszyński
          8) ROW
          9) Księstwo Pszczyński
          10) Górny Śląsk
          -----
          Hopie - ale fanzolisz !!!
        • Gość: chłopak z Sosnowca Smolorz rżnie głupa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.01.10, 07:05
          Smolorz no to zacznij pisać w Wybiórczej że Jaworzno, Dabrowa, Czestochowa to Małopolska :))))) Przecież w tym zakłamanym województwie robi sie wszystko aby ukrywać różnice i GW ma na tym polu wielkie zasługi.

          Gość portalu: malop napisał(a):

          > Różne regiony ,różne obszary , Różne tradycje

          To prawda, ale prawda niewygodna.
          • Gość: tomek Wszyscy Ślazacy i Polacy dobrze wiedzą IP: *.siec2000.pl 10.01.10, 08:43
            gdzie przebiega wschodnia granica Górnego Ślaska. To rzeki Białka,
            Wisła,Przemsza i Brynica (z wyjątkiem fragmentu granicy między
            Siemianowicami a Czeladzą).To granica znana od 600lat.
            Nie wiem dokładnie gdzie jest granica między Ślaskiem Górnym a
            Dolnym ale to też zadna tajemnica.
            Jeśli dzielimy Ślask na Górny i Dolny to Ślask Cieszyński należy do
            Górnego bo jest w dorzeczu górnej Odry i górnej Wisły tak samo a
            nawet bardziej niż Gliwice czy Katowice.
            Smolorz broni historycznej śląskości Bielska, a nie Częstochowy,
            Dąbrowy, Jaworzna czy Żywca.
            Czyli,że prawda jest niewygodna, ale nie dla Smolorza, tylko dla
            malopa,chłopaka z Sosnowca i reszty hadziajstwa.
            Oni chcą zatrzeć ślaskie tradycje,te cieszyńskie rybnickie i
            wszystkie inne, żeby zdezintegrować G.Śląsk.
            Dlatego pieprzą o księstwie Pszczyńskim,Rybnickim o Podbeskidziu,
            przywołują jakieś epizody i korekty granic z czasów Mieszka
            Plątonogiego, a małopolskość i małopolskie tradycje swoich
            miejscowości mają w dupie.
            • Gość: chłopak z Sosnowca Re: Wszyscy Ślazacy i Polacy dobrze wiedzą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.01.10, 09:10
              Mnie Śląsk nie interesuje, to nie mój region. Piszesz jakieś mętne nonsensy a prawda jest prosta: od lat czytam w GW że Sosnowiec to Górny Śląsk. Jakoś tak Smolorzowi to nie przeszkadza,. Zniszczyć odrębność Zagłębia Dabrowskiego, Jaworzna, Żywca, zrobić z tego silesie i jeszcze płakać że to hanysy są biedne bo ich historia jest zacierana.

              To tak jakby złodziej kogoś okradł i płakał że sam został okradziony.
              • Gość: kunz Re: Wszyscy Ślazacy i Polacy dobrze wiedzą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.01.10, 10:11
                To chyba nie potrafisz czytać ze zrozumieniem chłopaku z Sosnowca.
                • Gość: chłopak z S-ca Re: Wszyscy Ślazacy i Polacy dobrze wiedzą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.01.10, 12:53
                  To ty nic nie rozumiesz. Podobnie jak Smolorz. Poza czubkami swoich śląskich nosów nie dostrzegacie kompletnie nic.

                  Dlatego w śląskich szkołach nie ma szans na zmiany, dalej wiedza o Śląsku ograniczać się będzie do spotkania z górnikiem przed Barbórką. Dalej patronami śląskich szkół będą egzotyczni bohaterowie w stylu Marii Konopnickiej.

                  Czy on miał na mysli Śląsk jako region czy województwo śląskie? Wyborcza jedno utożsamia z drugim. Smolorzowi nigdy to nie wadziło, ot mentalność Kalego.
                  • Gość: kunz Re: Wszyscy Ślazacy i Polacy dobrze wiedzą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.01.10, 17:31
                    Zapewne nie chodziło mu o Zagłębie bo te Pan Smolorz ma głęboko w... tak jak i zresztą ja.
                  • Gość: Menschenfresser Re: Wszyscy Ślazacy i Polacy dobrze wiedzą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.01.10, 13:34
                    > Czy on miał na mysli Śląsk jako region czy województwo śląskie
                    Slazak pisal o Slasku w slaskiej gazecie.
                    Wot i wsjo, podciepie z ruskich stepow.
                    I ucz sie czytac.
              • Gość: Oberschlesier Uo tymu, to couki Weld wjy. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.01.10, 18:01

                Co kej zadbosz uo svooj Regijoon, uo Jego tradycyjo, vtynczos
                Szloonzek, Polska i couko Unijo banoom majyntńejse.

                A "Gazyta", ńy je Smolorzowo! Uooni tam yno szkryflajoom.
                :-)
                • rico-chorzow Re: Uo tymu, to couki Weld wjy. 10.01.10, 18:32
                  Ja,jes'eś zicher?
              • Gość: Menschenfresser Re: Wszyscy Ślazacy i Polacy dobrze wiedzą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.01.10, 13:33
                > od lat czytam w GW że Sosnowiec to Górny Śląsk
                Ty zabrynicki baranku: kto pisze w "slasko-katowickiej" redakcji ?
                Przeciez te wszskie Dawidy Chalimoniuki to bractwo od wos !
            • malop Tomeczku , tomku 10.01.10, 21:59
              Nie potrafisz czytać ze zrozumieniem
              Ja nie dzielę śląska na Górny i Dolny
              a na regiony które są (opisał je nawet Urząd Marszałkowski w Katowicach )
              W Bielsku nie podzielają twojego optymizmu że Ślask Cieszyński
              to Gorny Śląsk
              Ślask Cieszyński nie był częśćią Gornego Ślaska
              =================
              Po za tym czytaj co napisałem
              B I A Ł A ,Bystra Wilamowice = cześć Małopolski
              W Raciborzu to nie za bardzo kochają Katowice
              ================
              I co my mamy Bielsko-Biała ,Żywiec ,Jaworzno ,Częstochowa ,Jura ,Zagłebie -
              przeciw Katowicom .
              Antagonizmy ,zatargi , żale , ...
              10 lat sielanki i miłości w potworku zwanym woj.Śląskim.
              Życzę sukcesów w integracji a może silenizacji ?
              Będzie ciężko
              • arnold7 Re: Tomeczku , tomku 10.01.10, 22:23
                malop napisał:

                "Ślask Cieszyński nie był częśćią Gornego Ślaska "

                A co, byl i jest czescia Slaska Dolnego? Nie pij tyle.

              • peterp Mały wykład dla malop 10.01.10, 22:32
                www.gornoslaskie-dziedzictwo.com/index.php?action=wyklad
              • Gość: Menschenfresser Re: Tomeczku , tomku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.01.10, 13:36
                > (opisał je nawet Urząd Marszałkowski w Katowicach)
                No to poczytej sie, co UM pisze np. o Korfantym, buuaaaaahaha!
    • magor_ek A to dobre! 10.01.10, 00:42
      Czyżby nasz naczelny katowicki oportunista bał się konkurencji na
      tym polu? Bez obaw. Nikt go w oportunizmie nie prześcignie....

      Więc Panie Smolorz, czym Pan proponuje zastąpić szkolne wycieczki do
      Krakowa, Oświęcimia i Lwowa? Wycieczką do Chorzowa, Rybnika czy Rudy
      Śl.? Wolne żarty. Raz, że to tak samo interesujące jak wycieczka
      uczniów z Krakowa do Wieliczki np., Dwa, że nie można przedkładać
      wiedzy o własnym regionie nad wiedzę o tym, co poza nim. Więcej.
      Obie te przestrzenie są równoważne, a jednej bez drugiej i swojego w
      nich miejsca zrozumieć nie sposób.
      Trzy, że nie konkursy i konkursiki "o regionie" świadczą o wiedzy
      uczniów w tym zakresie.
      I ostatnie cztery - tu z własnego doświadczenia - jeśli historii
      Śląska, mieszkający na Śląsku nie poznaje poprzez historie rodzinne,
      to prędzej czy później sam zaczyna historię tę zgłębiać z własnej
      inicjatywy. I to jest o wiele ciekawsze (tak jak i ciekawsza
      jest "lektura obowiązkowa" czytana wtedy gdy akurat czytać jej nie
      trzeba.....)
      • Gość: Alfred Re: A to dobre! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.01.10, 03:55
        Więc Panie Smolorz, czym Pan proponuje zastąpić szkolne wycieczki do
        Krakowa, Oświęcimia i Lwowa? Wycieczką do Chorzowa, Rybnika czy Rudy
        Śl.?
        --------------
        Jak tego nie wiesz,
        to tez powinienes wziasc udzial wlasnie w takiej edukacji
        regionalnej. Bo az wstyd mi za Ciebie.
      • Gość: Alfred Re: A to dobre! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.01.10, 03:56
        Dwa, że nie można przedkładać
        wiedzy o własnym regionie nad wiedzę o tym, co poza nim.
        --------------
        Koles mylisz sie - TRZEBA!
      • Gość: Alfred Re: A to dobre! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.01.10, 03:57
        I ostatnie cztery - tu z własnego doświadczenia - jeśli historii
        Śląska, mieszkający na Śląsku nie poznaje poprzez historie rodzinne,
        to prędzej czy później sam zaczyna historię tę zgłębiać z własnej
        inicjatywy.

        BZDURY
      • rico-chorzow Re: A to dobre! 10.01.10, 08:59
        magor_ek napisała:

        > Czyżby nasz naczelny katowicki oportunista bał się konkurencji na
        > tym polu? Bez obaw. Nikt go w oportunizmie nie prześcignie....

        Oportunizmem nazwałbym polską celową edukację historyczną na i o
        Sląsku,Slązakach,i nie tylko nazwałbym,ale tak twierdzę,p.Smolorz w swoim
        artykule stwierdza tylko stary,od dziesiątek lat znany - małemu kręgowi ludzi -
        fakt.


        > Więc Panie Smolorz, czym Pan proponuje zastąpić szkolne wycieczki do
        > Krakowa, Oświęcimia i Lwowa? Wycieczką do Chorzowa, Rybnika czy Rudy
        > Śl.? Wolne żarty. Raz, że to tak samo interesujące jak wycieczka
        > uczniów z Krakowa do Wieliczki np.

        Tutaj posłużę się takim powiedzeniem:

        - jeżeli chcesz,by świat był czysty,zacznij porządki u siebie -

        To tyczy się w tym wypadku polskich władz oświatowych ( własnych naszych
        śląskich nie mamy ),wycieczki dzieci śląskich do egzotycznych krajów,miejsc
        można zorganizować po ich zapoznaniu się i wyczyszczeniu własnego chlywika i
        wytrzepaniu tepicha na klopsztandze.


        , Dwa, że nie można przedkładać
        > wiedzy o własnym regionie nad wiedzę o tym, co poza nim. Więcej.
        > Obie te przestrzenie są równoważne, a jednej bez drugiej i swojego w
        > nich miejsca zrozumieć nie sposób.


        Pięknie,tylko to - poza nim - od ~ 90-70 lat poznania się Sląska z Polską ma
        niezmiernie ciężką,polską równowagę.


        > Trzy, że nie konkursy i konkursiki "o regionie" świadczą o wiedzy
        > uczniów w tym zakresie.


        Też prawda,powinno o tym świadczyć Ministerstwo Oświaty......i za ten zakres
        otrzymywać ocenę........niedostateczny.......wiem,celowo zasłużona ocena.


        > I ostatnie cztery - tu z własnego doświadczenia - jeśli historii
        > Śląska, mieszkający na Śląsku nie poznaje poprzez historie rodzinne,
        > to prędzej czy później sam zaczyna historię tę zgłębiać z własnej
        > inicjatywy. I to jest o wiele ciekawsze (tak jak i ciekawsza
        > jest "lektura obowiązkowa" czytana wtedy gdy akurat czytać jej nie
        > trzeba.....)

        Właśnie,zacznijmy od tego faktu - Państwo Polskie,jak i jego chrzest datuje się
        na rok 966,w którym ani,ani Sląska,pod koniec X wieku,Mieszko I czy jak się
        nazywał,"przybywa" wraz z zbrojną pomocą cesarza niemieckiego na Sląsk.


        gryfny posdor

    • Gość: hans33 M. Smolorz: Wiedza o Śląsku to górnik przed Bar... IP: *.gb.net.pl 10.01.10, 01:54
      Wręcz przeciwnie, Śląsk sięgał aż po Zator, Oświęcim to również
      swego czasu należał do tej krainy. Kazimierz Wielki sprzedał Śląsk
      czechom zostawiając jedynie Zator i Oświęcim
      • Gość: Alfred Re: M. Smolorz: Wiedza o Śląsku to górnik przed B IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.01.10, 03:58
        > Oświęcim to również swego czasu należał do tej krainy.
        O ile wiem, a nie sie myle,
        to wlasnie slowo "altreich" pochodzi
        z tego kontekstu.
    • Gość: Alfred M. Smolorz: Wiedza o Śląsku to górnik przed Bar... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.01.10, 03:39
      Wyrazy uznania dla p.Smolorza,
      publikuje mi z serca+duszy,
      tm razem szczegolnie
      - wielkie dzieki !
    • Gość: Alfred Re: M. Smolorz: Wiedza o Śląsku to górnik przed B IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.01.10, 03:41
      > kalendarz Roku Korfantego

      Przeciez te cale "obchody" roku Korfantego, to:
      1) prowokacja i polityka
      2) totalne zaklamanie
      3) dyletantyzm
      • malop Re: M. Smolorz: Wiedza o Śląsku to górnik przed B 10.01.10, 08:03
        takie ciekawe wyliczenie
        nie jest pełne ale bardzo ciekawe
        Ziemie Województwa Śląskiego

        Granic obecnego województwa śląskiego nie należy utożsamiać z historycznymi
        granicami regionu śląskiego. Historyczny Śląsk obejmował ziemie znajdujące się w
        dorzeczu Odry ograniczone od północy rzeką Barycz, od zachodu rzeką Kwisą, od
        południa górami Sudetami, a od wschodu wododziałem między dorzeczami Odry i
        Wisły. Częste zmiany przynależności państwowej Śląska i jego podziały powodują,
        iż historia tej ziemi jest szczególnie skomplikowana. W trakcie ostatnich
        jedenastu wieków Śląsk znajdował się we władaniu: Czechów, Polaków, Węgrów,
        Austriaków i Prusaków. Wielokrotnie przechodził z rąk do rąk, a w chwili obecnej
        większość jego ziem znajduje się w granicach Rzeczypospolitej Polskiej
        (województwa: dolnośląskie, opolskie, część śląskiego i lubuskiego). Niewielki
        skrawek Dolnego Śląska należy do niemieckiego kraju związkowego Saksonia (np.
        miasto Hoyerswerda) oraz Republiki Czeskiej (Śląsk Opawsko-Karniowski i
        zachodnia część Śląska Cieszyńskiego, czyli tzw. Zaolzie).

        Granice administracyjne Śląska na przestrzeni dziejów ulegały częstym zmianom i
        trudno jest w chwili obecnej jednoznacznie ustalić, które ziemie są historycznie
        śląskie, a które nie. Wszystko zależy od tego, do której epoki historycznej się
        odniesiemy. W średniowieczu za główne grody śląskie uznawano: Wrocław, Głogów,
        Niemczę i Legnicę czyli miejscowości położone na Dolnym Śląsku i nie wchodzące w
        skład obecnego województwa śląskiego. Sama nazwa Górny Śląsk pojawiła się
        zresztą dopiero w XV wieku, a jego ziemie aż do XVIII wieku znajdowały się w
        cieniu ekonomicznie dominującego Śląska Dolnego.

        W skład obecnego województwa śląskiego wchodzi wschodnia część ziem
        górnośląskich (pozostała część Górnego Śląska znajduje się w granicach
        województwa opolskiego i Republiki Czeskiej), które stanowią nieco ponad połowę
        województwa oraz ziemie małopolskie takie jak Beskid Żywiecki, Zagłębie
        Dąbrowskie i Jura Krakowsko-Częstochowska. O wejściu tych ziem w skład
        województwa śląskiego zadecydowały nie względy historyczne tylko gospodarcze.

        rop.silesia-region.pl/zal_slaskie/ziemie_woj.htm

        Ziemie ślaskie zamieszkuje około 3.0 mln mieszkańców
        Ziemie Małopolskie zamieszkuje około 1,5 mln mieszkańców
        Ziemie wielkopolskie około 0,1 mln

        Jeżeli ktoś myśli że można 1,5mln mieszkańców można zignorować to się chyba
        poważnie myli !!
        1,5mln to jest 10 razy więcej niż Ślązków za spisu z powszechnego

        Woj .opolskie ,lubuskie , świętokrzyskie , podlaskie,warmińsko- mazurskie
        mają mniej mieszkańców niż Małopolan w woj.Śląskim
        Gdyby z Ziem Małopolskich utworzyć samodzielne województo byloby 11 w Polsce
        • Gość: tomek Kto broni Zach Małopolsce tworzyć województwo? IP: *.siec2000.pl 10.01.10, 09:12
          Albo przyłaczyc się do Małopolski od Białej aż po Lublin, albo
          domagać się nazwy województwo Ślasko-Zachodniomałopolskie? To wy
          sami tego nie chcecie. My tylko uważamy,że Górny Śląsk jest za
          mały,żeby z niego wydłubywać rodzynki, a to Bielsko a to Beskid
          Ślaski albo "Opolszczyznę", a zostawić samą robolownię, kopalnie i
          Zagłebie do zarządzania.
          • cirano Re: Kto broni Zach Małopolsce tworzyć województ 10.01.10, 09:40
            Historia Śląska to w wielkiej części historia kraju wrogiego Polsce, tego Polaki
            uczyć nie chcom i nie bedom. Zato historia wschodnich rubieży, do których Polaki
            tak tęsknią i które w dalszym ciągu porządają, ma dla napływowców aktualna pozostać.
            My i nasze uczucia dali sie niy rachujymy w wolnyj Polsce
          • Gość: chłopak z S-ca Re: Kto broni Zach Małopolsce tworzyć województ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.01.10, 12:57
            A kto zabroni Katowicom tworzyć województwo z Opolem? A kto zabroni Górnemu Śląskowi zrobć autonowmie bla bla bla nawet szkoda czasu na gdanie z wami
        • rico-chorzow Re: M. Smolorz: Wiedza o Śląsku to górnik przed B 10.01.10, 09:47
          Sama nazwa Górny Śląsk pojawiła się
          > zresztą dopiero w XV wieku, a jego ziemie aż do XVIII wieku znajdowały się w
          > cieniu ekonomicznie dominującego Śląska Dolnego.


          Cracovia civitas devastata est a Mescone loripede dicto Platonogi nepote ducis
          Kazimiriensis filio Wladislai exulis

          Może,gdzieś w tym miejscu/czasie/władcy,zaczyna na przełomie XII-XIII Górny
          Sląsk swój "żywot".... i ekonomicznie.
    • Gość: i znowu to samo ! Śląskie zakłamanie, śląska wieczna krzywda ! IP: 83.142.219.* 10.01.10, 13:02
      "U progu minionego roku zbulwersowały nas wyniki badań socjologicznych - 90
      proc. śląskiej młodzieży ze szkół ponadpodstawowych nie ma zielonego pojęcia o
      historii własnego regionu"

      Już to początkowe zdanie świadczy o profesjonalizmie Smolorza, nadwornego,
      obok Kuca płaczka nad wieczną krzywdą śląską.
      Tego osobnika oburzają wyniki, ale jakoś nie oburza fakt iż te pseudo badania
      śląskich pseudo naukowców robione były także w śląskiej Częstochowie, śląskiej
      Dąbrowie Górniczej, czy Ślaskim Jaworznie. Pełna nazwa badań i ponad 100
      stronicowego opracowania (które mam w ręku)jest następująca: "Tożsamość
      młodych Ślązaków. Między patriotyzmem lokalnym a europejskością".
      Nie, to tego obrońce śląskości w każdej postaci ani to nie oburza, ani tego
      nie wytyka, bo by to nie pasowało do twierdzenia o wiecznej śląskiej
      krzywdzie, skoro się innych urzędowo i naukowo ześląszcza ?
      Jak widać śląskie zakłamanie ma się dobrze, ale co się dziwić skoro jest
      oparte na śląskiej schizofrenii i śląskiej mentalności Kalego.
      • Gość: tomek A płacz nad ześlązczaniem Małopolski jest szczery? IP: *.siec2000.pl 10.01.10, 16:21
        Bo ja twierdzę,że jest zakłamany, ale może się mylę.
        To ważne, żeby wyraźnie stwierdzić czyj płacz jest szczery, a czyj
        obłudny.
        Ale najważniejsze,żeby nie było powodu do płaczu. Komu jest
        potrzebne ześlązczenie Małopolski i jednocześnie spolszczenie Ślaska
        i po co?
        Żeby regiony zamienić miejscami? Taka durnota nawet w Polsce jest
        niemożliwa. Jeśli połączno część Ślaska i częśc Małpolski w jednym
        województwie, to komuś musiało to pasować. A jak wszyscy nad tym
        płaczą to czyjeś łzy muszą być fałszywe.
        • rico-chorzow Re: A płacz nad ześlązczaniem Małopolski jest szc 10.01.10, 16:58
          Gość portalu: tomek napisał(a):

          (..)

          Jeśli połączno część Ślaska i częśc Małpolski w jednym
          > województwie, to komuś musiało to pasować.

          (..)

          Komu,po co i dlaczego to pasowało?
          Znam takie powiedzenie,bardzo stare,które bardzo pasuje:

          - divide et impera -
    • Gość: JJ Dlaczego siedzieliści cicho??????? IP: *.huxnet.pl 10.01.10, 15:39
      Smolorz- Ślązak wypowiada się w kwestiach śląskich, broni śląskiej tożsamości
      itp, bo niby dlaczego ma być rzecznikiem Zagłębiowskości, Małopolskości?
      Dziwie się natomiast dlaczego mieszkańcy Zachodniej Małopolski siedzieli cicho
      kiedy włączano ich do woj.śląskiego. Widocznie im to nie przeszkadzało, bo nie
      przypominam sobie jakichkolwiek akcji społecznych, petycji by Zachodnia
      Małopolska znalazła sie w woj. małopolskim lub by przynajmniej woj śląskie
      nazywało sie śląsko-małopolskie.
      Teraz natomiast następuje zdziwienie ze niedorzeczne woj. śląskie uważa sie w
      Polsce za Śląsk a jego mieszkańców za Ślązaków.
      • volflarsen Sławków 10.01.10, 15:57
        Ja pamiętam że kiedy odwiedzałem znajomych w Sławkowie w czasie
        reformy Buzka to Sławkowianie protestowali przeciwko włączeniu ich
        do Małopolski.
        Chcieli być w Sląskim.
        A Sławków to zachodnia Małopolska jak najbardziej.
        • Gość: poka poka a u nas protesty były IP: *.c198.msk.pl 10.01.10, 20:44
          nawet wybrana samorządowo rada miasta Bielska-Białej przyjęła jednogłośnie
          uchwałę iż chce być w woj małopolskim, w żywcu też wszyscy byli szczerze
          uradowani uradowani, a co transparentów w jasienicy i dalej za zachód, to niech
          sobie idą do śląskiej macierzy.

          i kwestia wspólnego woj. nie jest zła, bo gospodarczo połączenie nie jest
          najgorsze, ale użycie nazwy "śląskie" przy obecnych granicach (53% ziem
          małopolskich) jest kpiną

          • Gość: Menschenfresser Re: a u nas protesty były IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.01.10, 13:40
            > macierzy
            Pardon, a co znaczy te slowo ? :)
    • volflarsen Bercik 10.01.10, 15:48
      Ciesz się Smolorz że górnik a nie Bercik.
    • Gość: Slazok (hanys) M. Smolorz: Wiedza o Śląsku to górnik przed Bar... IP: *.dip.t-dialin.net 10.01.10, 18:54
      Szanowny Panie Smolorz, jest to bardzo tragicze, ale media
      przedstawiaja Slask i rodowitych Slazaków jako ludzi drugiej
      kategorii. Nie pamietaja, ze Slazacy uratowali królestwo(Króla), nie
      pamietaja o Plebiscycie i O Powstaniach Slaskich (tylko dwa udane
      powstania w Polsce to wielkopolskie i slaskie)(gloryfikuja tylko
      samobójcze powstanie warszawskie)nie pamietaja o tym, ze Slask mial
      wlasny Sejm (Sejm Slaski)do którego poslem bym równiez mój
      dziadek.Slask przez Warszawe (warszawke) zawsze i teraz równiez byl
      traktowany jako "dojna Krowa" uzupelniaca braki w warszawskiej
      pseudo-gospodarce. Do tego jeszcze przez lata przywozeni w teczkach
      na Slask wszelkiej masci decydenci. Nie dziwi mnie teraz taka
      sytuacja bo nadal aktualny jest i byl tzw.hymn slaski"Zasrali
      goroloe caly Slask, od konca do konca caly Slask".
      I TO JEST PROWDA!!!!!!!!!!!!!!
      Pozdrawiam serdecznie
      slazok (hanys)
    • Gość: Slazok (hanys) M. Smolorz: Wiedza o Śląsku to górnik przed Bar... IP: *.dip.t-dialin.net 10.01.10, 18:54
      Szanowny Panie Smolorz, jest to bardzo tragicze, ale media
      przedstawiaja Slask i rodowitych Slazaków jako ludzi drugiej
      kategorii. Nie pamietaja, ze Slazacy uratowali królestwo(Króla), nie
      pamietaja o Plebiscycie i O Powstaniach Slaskich (tylko dwa udane
      powstania w Polsce to wielkopolskie i slaskie)(gloryfikuja tylko
      samobójcze powstanie warszawskie)nie pamietaja o tym, ze Slask mial
      wlasny Sejm (Sejm Slaski)do którego poslem bym równiez mój
      dziadek.Slask przez Warszawe (warszawke) zawsze i teraz równiez byl
      traktowany jako "dojna Krowa" uzupelniaca braki w warszawskiej
      pseudo-gospodarce. Do tego jeszcze przez lata przywozeni w teczkach
      na Slask wszelkiej masci decydenci. Nie dziwi mnie teraz taka
      sytuacja bo nadal aktualny jest i byl tzw.hymn slaski"Zasrali
      goroloe caly Slask, od konca do konca caly Slask".
      I TO JEST PROWDA!!!!!!!!!!!!!!
      Pozdrawiam serdecznie
      slazok (hanys)
    • Gość: Slazok (hanys) M. Smolorz: Wiedza o Śląsku to górnik przed Bar... IP: *.dip.t-dialin.net 10.01.10, 18:54
      Szanowny Panie Smolorz, jest to bardzo tragicze, ale media
      przedstawiaja Slask i rodowitych Slazaków jako ludzi drugiej
      kategorii. Nie pamietaja, ze Slazacy uratowali królestwo(Króla), nie
      pamietaja o Plebiscycie i O Powstaniach Slaskich (tylko dwa udane
      powstania w Polsce to wielkopolskie i slaskie)(gloryfikuja tylko
      samobójcze powstanie warszawskie)nie pamietaja o tym, ze Slask mial
      wlasny Sejm (Sejm Slaski)do którego poslem bym równiez mój
      dziadek.Slask przez Warszawe (warszawke) zawsze i teraz równiez byl
      traktowany jako "dojna Krowa" uzupelniaca braki w warszawskiej
      pseudo-gospodarce. Do tego jeszcze przez lata przywozeni w teczkach
      na Slask wszelkiej masci decydenci. Nie dziwi mnie teraz taka
      sytuacja bo nadal aktualny jest i byl tzw.hymn slaski"Zasrali
      goroloe caly Slask, od konca do konca caly Slask".
      I TO JEST PROWDA!!!!!!!!!!!!!!
      Pozdrawiam serdecznie
      slazok (hanys)
      • Gość: Rechtůr Re: M. Smolorz: Wiedza o Śląsku to górnik przed B IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.01.10, 19:28
        "Zasrali gorole caly Slask, od konca do konca caly Slask".

        Zasrali gorole coúki Szlůnzk, couki Szlůnzk,
        úod kraja do kraja, kożdy kůnt, kożdy kůnt.

    • Gość: . M. Smolorz: Wiedza o Śląsku to górnik przed Bar... IP: *.cable.smsnet.pl 10.01.10, 20:54
      Argumentacja z upośledzonymi dziećmi też jest przejawem oportunizmu
      dziennikarskiego, ale nie takie rzeczy można panu warsztatowi wybaczyć, wszak
      ważne by zdolne dzieci przywiozły ze Lwowi trocha cygaretów i sznapsa. Nie bez
      kozery barwy Ukrainy i Górnego Śląska - jako spuścizna Władka Opolczyka - są
      tak podobne, tego mnie w szkole nie uczono, tym bardziej po niewłaściwej
      stronie Brynicy:)
      • malop W Zagłebiu rodzi się niezależność 10.01.10, 21:41
        Media bezlitośnie kreują otaczającą nas rzeczywistość. Szczególnie dotyczy to
        mediów lokalnych znajdujących się w naszym województwie, które jak wiadomo pod
        względem regionalnym jednolite nie jest. Tematy regionalne dotyczące tożsamości,
        podawane w subiektywny i nierzetelny sposób często wiodą prym, powodując tym
        samym powstawanie niepotrzebnych antagonizmów i konfliktów społecznych. Samo
        zainteresowanie tematami regionalnymi wzrasta proporcjonalnie do jego
        kontrowersyjności. Niczym popularne brukowce media je amplifikują i prowokują
        dla własnych potrzeb marketingowych. Sami jako członkowie regionalnego
        stowarzyszenia, co rusz doświadczamy tego na własnej skórze, odpowiadając na
        pytanie „a po co to wszystko? – po co wzniecać antagonizmy?”...


        www.zaglebiedabrowskie.org/news.php?readmore=868
        • Gość: . Re: W Zagłebiu rodzi się niezależność IP: *.cable.smsnet.pl 10.01.10, 22:36
          Pamiętaj, że w Zagłębiu są też i tacy, którzy nie chcą się bratać z resztą
          Małopolski, o czym się zdaje często zapominacie w Krakówku - nie każdego
          staruszkowie są z Kielc i Olkusza.
          • malop Re: W Zagłebiu rodzi się niezależność 11.01.10, 16:41
            Nie trzeba mieć staruszków z Kielc czy Olkusza aby być Małopolaninem
            Wszyscy rdzenni mieszkańcy Sosnowca są Małopolanami

            i tyle ...
            • Gość: iwan Re: do malopa IP: *.ru 11.01.10, 16:58
              ale zodyn zoglymbiok nie chce byc okreslany mianem malopolanina tak jak niy jes
              i nie chce byc hanysem. pedz keremu cysarokowi ze je hanysem to ci da w micha,
              prusok to niy cysarok. zoglymbiok to zoglymbiok, niy krakus.

              niy przeflancujecie jejich na malopolan, skuli czego niy uprawiaj sam propagandy
              do naiwnych. nie ulegli silezianizacji, nie ulegna i wam. wykorzystujecie fakt,
              ze maja wiecej przyjednych. nie taki melting pot budowou tozsamosc.
              zoglymbiowska to glownie rosjanie i zydzi, kerych w malopolsce bouo mynij. nie
              wiem czy wiesz, ale krakau miou sporo niymcow, sosnowiec glownie zydow, rosjan,
              niemcow i czosym angielskich i francuskich przemyslowcow. kaj ty widzisz tam
              malopolska tozsamosc? oni mieli cara a nie franza josepha z wien. sznupej
              malopolan w jaworznie:))))
            • Gość: . Re: W Zagłebiu rodzi się niezależność IP: *.cable.smsnet.pl 11.01.10, 17:34
              Kolega iwan ujął to zgodnie z prawdą, masz prawo nie znać Zagłębia, ale nie masz
              legitymacji wypowiadania się w imieniu jego - rdzennych czy też przyjezdnych -
              mieszkańców. Ba, nawet ja nie mam, tyle że go sobie nie uzurpuję. Zacznij
              nawracać bytomian, wszak ich miasto było lennem małopolskich knaziów:))
              • malop Re: W Zagłebiu rodzi się niezależność 11.01.10, 17:44
                Do iwana i spółki

                Kochani ślązacy . Słowo Małopolanin i Małopolska trudno wam zaakceptować .
                Trudno wam też to zrozumieć że w woj.śląskim ktoś nazywa siebie Małopolaninem .

                Ale myślę że słowo TRUDNO nie przejdzie w słowo NIEMOŻLIWE .

                poczytajcie zanalizujcie i nie piszcie głupot.
                ===============================================================
                http://www.zaglebiedabrowskie.org/viewpage.php?page_id=5
                Czerwona barwa pasa górnego pola tarczy wskazuje także przynależność regionalną
                (kulturową, etnograficzną) Zagłębia Dąbrowskiego, które w istocie stanowi cześć
                Zachodniej Małopolski.
                ==============================================================
                http://www.zaglebiedabrowskie.org/viewpage.php?page_id=3
                Jest to region, którego współczesne oblicze zostało ukształtowane głównie w XIX
                wieku, historycznie i kulturowo będący częścią Małopolski, lecz niepoprawnie
                często jest mylony ze Śląskiem.
                ===============================================================
                Jacek Majchrowski (ur. 13 stycznia 1947 w SOSNOWCU) – polski prawnik, profesor
                Uniwersytetu Jagiellońskiego, profesor zwyczajny nauk prawnych, historyk doktryn
                politycznych i prawnych, członek Trybunału Stanu. Znawca II Rzeczypospolitej,
                dokumentujący jej historię, a szczególnie działalność ugrupowań prawicowych.
                Prezydent Krakowa.

                • Gość: . Re: W Zagłebiu rodzi się niezależność IP: *.cable.smsnet.pl 11.01.10, 18:43
                  Tylko nie Ślązacy! Nie ucz ojca dzieci robić, historię mojego miasta znam lepiej
                  niż jakiś tam krakus, któremu nie mam obowiązku tłumaczyć się kim jestem:))
                • Gość: tomek Chyba nie uwierzyłeś,że iwan to Ślązak. IP: *.siec2000.pl 11.01.10, 18:50
                  Przeciez jego żałosne udawanie gwary typu "da w micha" albo "niy
                  uprawiaj sam propagandy" świadczy,że jest prawdopodobnie z Zagłębia
                  i nawet nie mieszka na Śląsku.
                  Tyle samo warte są jego argumenty i tego drugiego Gościa, debila
                  który twierdzi,że Małopolski może być Bytom, ale broń Boże nie
                  Zagłebie. Ty przynajmniej mam nadzieję ,że wiesz kim jesteś.
                  Cymbałom, którzy odżegnuja się od Małopolskiej macierzy, bo ich
                  dziadkowie byli bici w dupę przez ruskiego cara, a nie przez
                  austriackiego cesarza, można tylko współczuć.My Ślązacy musimy
                  bronić jedności Górnego Ślaska niezależnie od tego jak go w
                  przeszłości dzielono i zasiedlano. Dlatego do ciebie mogę miec tylko
                  żal,że chcesz przenieść Bielsko ze Ślaska do Małopolski.
                  • Gość: . Re: Chyba nie uwierzyłeś,że iwan to Ślązak. IP: *.cable.smsnet.pl 11.01.10, 18:57
                    Nie mnie oceniać kompetencje leksykalne w śląskiej gwarze, ale ws. tożsamości
                    Zagłębia nie zabieraj głosu jako Ślązak, tak jak nie powinien go zabierać malop
                    jako ten, który zna Zagłębie z map.

                    Poza tym ordynarne odzywki proszę zostawić dla równych sobie, wewnętrzne sprawy
                    śląsko-śląskie nie są mi obce, ale ja przynajmniej nie zabieram w nich głosu
                    jako ekspert z Bożej łaski.
                  • Gość: . Re: Chyba nie uwierzyłeś,że iwan to Ślązak. IP: *.cable.smsnet.pl 11.01.10, 19:04
                    Poza tym nie doceniasz wpływu granicy trzech orłów, inaczej wiedziałbyś Ślązaku
                    nieznający losów swego heimatu czemu katoliccy Ślązacy w luterańskich Prusach
                    nie czują więzi z luterańskimi Ślązakami cieszyńskimi w katolickiej Austrii.
                    Religia póki co miała większe wpływy niż ci się wydaje, i to właśnie ona m.in.
                    pozwalała na odrębność od reszty ówczesnych społeczeństw. Tożsamość zagłębiowska
                    nie musi być małopolska i wynikać z inklinacji jaką nam imputujesz. Lizać możesz
                    co sobie tam chcesz. Wyzywanie od debili nie uczyni cię mądrzejszym, we
                    frustracji też nie ulży:))
                    • rico-chorzow Re: Chyba nie uwierzyłeś,że iwan to Ślązak. 11.01.10, 19:49
                      Gość portalu: . napisał(a):

                      > Poza tym nie doceniasz wpływu granicy trzech orłów

                      Chętnie poznam gdzie jest granica trzech orłów.
                    • Gość: tomek Re: Chyba nie uwierzyłeś,że iwan to Ślązak. IP: *.siec2000.pl 11.01.10, 20:01
                      Widać z mojego wpisu ,że nie odzywałem się ordynarnie do ciebie bo
                      pisałem do malopa, który się nie wstydzi ,ze jest z Małopolski.
                      Komentarz odnośnie twojego wpisu był taki jak sobie zasłużyłeś.
                      Przepraszam za inwektywę "ad personam", ale łączenie Bytomia z
                      Małopolską i jednoczesne odcinanie od niej Zagłębia jest debilne i
                      nic na to nieporadzę.
                      Głupie i bardzo smutne jest też sankcjonowanie i zatwierdzanie
                      zaborczych podziałów przez potomków ludzi zniewolonych. Ale
                      właściwie to już wasza wewnętrzna, Małopolska sprawa.
                      Co do Górnego Śląska, jestem zwolennikiem jego jedności ponad
                      różnicami , o których piszesz i niezależnie od tego co tam kiedyś
                      Prusy wyszarpały Czechom czy Austrii a co zostawiły.
    • Gość: taka śląska prawda Psudo badania pseudo śląskich naukowców IP: 83.142.219.* 10.01.10, 22:39
      Te pseudo badania
      śląskich pseudo naukowców robione były także w śląskiej Częstochowie, śląskiej
      Dąbrowie Górniczej, czy Ślaskim Jaworznie. Pełna nazwa badań i ponad 100
      stronicowego opracowania (które mam w ręku)jest następująca: "Tożsamość
      młodych Ślązaków. Między patriotyzmem lokalnym a europejskością".
      • Gość: Menschenfresser Re: Psudo badania pseudo śląskich naukowców IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.01.10, 13:23
        Szczepanski = czynstochowski gorol
    • Gość: llllll..,,,,, M. Smolorz: Wiedza o Śląsku to górnik przed Bar... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.01.10, 18:13
      Ciagle te same wpisy fobie gorole wszyscy winni tylko nie my. a
      wystarczy popatrzec na statystyki po mazowieckim drugie miejsce w
      kraju w wysokosci funduszy. Gdzie to idzie? Jak wyglada komunikacja
      KZK GOP najgorsza w kraju jak tu jest brudno tu sie nic nie myje nie
      czysci jak splugawieni rozpici ludzie w tzw bastionach slaska
      Zawodzie Szopienice Bytom Zabrze to sa jakies zombies. wstyd mi
      tutaj zapraszac znajomych z innych miast kraju. Ale jedno mamy
      najlepsze ksenofobie i mniemamnie o sobie narod wybrany
      • rico-chorzow Re: M. Smolorz: Wiedza o Śląsku to górnik przed B 12.01.10, 18:21
        Wasze fundusze to sobie wsadźcie tam gdzie nigdy słońce nie dochodzi,oddajcie
        Górnemu Sląskowi 50 lat 22-24% całego dochodu narodowego waszej całej .......
        Polski,bo tyle,przez tyle lat na was Polaków płacił.
        • veneziano a oto smutne skutki braku autonomii: 13.01.10, 10:59
          www.youtube.com/watch?v=XG7EC0Hu2Xo&feature=related
          • cirano Re: a oto smutne skutki braku autonomii: 13.01.10, 13:16
            Zagłymbioki słusznie nie palą sie do Małopolski, albo "uchowaj Boże" w
            kieleckie. Tam takich cfaniaków, połatanych wyżeraczy jak oni sami, bez liku!
            Nie byłoby kogo doić, okraść "bo to zaraz kosidłem grożą" , świnie.
            • Gość: . Re: a oto smutne skutki braku autonomii: IP: *.cable.smsnet.pl 13.01.10, 14:51
              Prawie dobrze kombinujesz, ale nie patrzaj ino na numery rejestracji pod Urzędem
              Wojewódzkim. Ruskie familoki z Pogoni z początku ub. wieku więcej mają z Lipin w
              Świętochłowicach niż wynika to różnic samej architektury obu. Kraków i Kielce to
              nie moja bajka, nawet ci, którzy mają tam rodziny nie chcą tam "wracać" poprzez
              zmiany granic administracyjnych, co tym bardziej umacnia twój punkt widzenia:)))
    • malop Re: M. Smolorz: Wiedza o Śląsku to górnik przed B 13.01.10, 22:42
      Wiedza o Śląsku to górnik przed Barbórką.

      Nawet takie stereotypy są trochę nieprawdziwe .
      Czołowy Ślazak ma pewne luki

      Barbórka 2009 -
      "Małopolska Barbórka: Premier wypił za zdrowie gwarków "

      krakow.gazeta.pl/krakow/1,44425,7333522,Malopolska_Barborka__Premier_wypil_za_zdrowie_gwarkow.html
      hehhhhheee

      ===========
      Barbórka
      W Polsce, najstarsza rzeźba przedstawiająca jej postać pochodzi z 1689 roku i
      zachowała się w kopalni soli w Wieliczce.(Małopolska)
      ===========

      Górnictwo na ziemiach polskich
      a)kolebką górnictwa jest zagłębie rud żelaza pomiędzy Kielcami a Radomiem VII w.
      p.n.e. do IV w n.e. (Małopolska)
      b)kopalnia soli w Wieliczce i Bochni (czynna przez 1000 lat po dzień dzisiejszy)
      (Małopolska)
      c)kopalnie srebra i ołowiu XIII w Sławków koło Kielc, Olkusz
      (Małopolska)

      Panie Smolorz - coś cię Panu nie udało !

      • Gość: z Bielska-Bialej Wiedza o Śląsku IP: *.dip.t-dialin.net 16.01.10, 00:44
        dla wiadomosci "Slazakow" nie ma takiego miasta jak Bielsko.Od 60 lat jest
        Bielsko-Biala (Krakowska).Dzisiaj miasto zamieszkale w znacznej mierze przez
        ludnosc z kresow,Malopolski,Warszawy ma tyle wspolnego ze slaskoscia co kot
        naplakal.Samo zas Bielsko nalezalo przez cale wieki do Czech czy Austrii
        (AW),Biala od zawsze do Maloposki,wiec gdzie tu mowic o slakosci?
        • rico-chorzow Re: Wiedza o Śląsku 16.01.10, 05:23
          Gość portalu: z Bielska-Bialej napisał(a):

          > dla wiadomosci "Slazakow" nie ma takiego miasta jak Bielsko.Od 60 lat jest
          > Bielsko-Biala (Krakowska).Dzisiaj miasto zamieszkale w znacznej mierze przez
          > ludnosc z kresow,Malopolski,Warszawy ma tyle wspolnego ze slaskoscia co kot
          > naplakal.Samo zas Bielsko nalezalo przez cale wieki do Czech czy Austrii
          > (AW),Biala od zawsze do Maloposki,wiec gdzie tu mowic o slakosci?


          Jeżeli Polacy chcą pokazać i podkreślić własne polskie czystki etniczne,to i
          Bielsko nie nowość.
          • Gość: tomek Re: Wiedza o Śląsku IP: *.siec2000.pl 16.01.10, 09:29
            O to chodzi.Gliwice czy Wrocław doznały większych czystek etnicznych
            a nikt nie kwestionuje ich Śląskości. Jej świadkiem jest nie tylko
            ziemia śląska, ale wszystko to co na niej zbudowano. Jak już
            przeniesiecie śląskie Bielsko do Małopolski, to jeszcze musicie
            wyburzyć wszystko co zbudowano w czasach przynalezności do Śląska w
            tym do województwa Śląskiego. Potem możecie sobie zbudować
            małpolskie miasto na śląskiej ziemi.
            • rico-chorzow Re: Wiedza o Śląsku 16.01.10, 12:42
              Burzyć to potrafią,
              tylko budowanie
              nie jest polską,
              geografią.
            • Gość: z Bielska-Bialej Wiedza o Śląsku IP: *.dip.t-dialin.net 17.01.10, 03:13
              ość portalu: tomek napisał(a):
              O to chodzi.Gliwice czy Wrocław doznały większych czystek etnicznych
              a nikt nie kwestionuje ich Śląskości. Jej świadkiem jest nie tylko
              ziemia śląska, ale wszystko to co na niej zbudowano. Jak już
              przeniesiecie śląskie Bielsko do Małopolski, to jeszcze musicie
              wyburzyć wszystko co zbudowano w czasach przynalezności do Śląska w
              tym do województwa Śląskiego. Potem możecie sobie zbudować
              małpolskie miasto na śląskiej ziemi.

              Bielsko (takze po czesci Biala) budowali wiedenscy architekci.Bielsko mialo juz
              ponad 100 lat temu szybkie polaczenie kolejowe z Wiednieniem.Dawniej zwano
              miasto "malym Wiedniem".
              Wroclaw czy Gliwice od zawsze byly czescia Slaska,mialy inna historie,byly w
              innym panstwie,panowaly tam inne obyczaje.Bielsko(Biala) byly miastami
              pogranicza,u podnoza gor byly przez wieki w innym panstwie,panowaly tu takze
              inne obyczaje,kultura,prawodawstwo,jezyk ...
              • Gość: tomek Re: Wiedza o Śląsku IP: *.siec2000.pl 17.01.10, 22:56
                Wypisujesz niedorzeczności. Bo co to ma do rzeczy ,ze ktoś nazwał
                Bielsko małym Wiedniem. Ktoś inny kiedyś nazwał Katowice małym
                Paryżem.Miast przygranicznych jest mnóstwo. I Katowice i Bielsko i
                są miastami przygranicznymi. To nie powód,żeby przesuwać te granice
                historycznych regionów. Bielsko jest częścią Ślaska "od zawsze" i ci
                architekci o których piszesz jak też prości murarze dobrze o tym
                wiedzieli.
                • Gość: z Bielska-Bialej Wiedza o Śląsku IP: *.dip.t-dialin.net 18.01.10, 01:39
                  Czym innym jest polozenie geograficzne czy historyczne zwiazki a czyms innym
                  zwiazki mieszkancow Bielska-Bialej i okolic -Podbeskidzia ze slaskiem czy
                  slaskascia.Slaskaosc w wielu miastach przeminela z koncem II w.s.Opowiadanie na
                  sile o jakiejs tozsamosci Slaska jako calosci ,ktorej nie ma to jest dzisiaj
                  niedorzeczne dopiero.Dzisiaj Slask to teren 3 panstw,rozne
                  kultury,religie,jezyki,zwyczaje...Wciskanie teraz wszystkiego do jednego garka i
                  twierdzenie ze jest jeden wlasciwy wzorzec slaski to te niedorzecznosci.

                  Bielsko jest z nazwy czescia Slaska i nalezy do woj.slaskiego ale zwiazki tak
                  dawniej a tym bardziej obecnie ze Salskiem a juz zupelnie slaskoscia sa nikle.
                  Nie znaczy to,ze na Podbeskidziu nie mieszkaja ludzie uwazajacy sie za Slazakow
                  ale sa oni nieliczni tak samo jak Slazacy z dzida pradziada na Slasku sa obecnie
                  mniejszoscia.
                  Z Katowic czy okolic moze tego nie widac i wszystko naokolo wydaje sie slaskie
                  ale im dalej spojrzec tym mniej tej slskosci bo jednym jest po drodze z nia
                  innym wrecz odwrotnie.
                  Bielsko bylo przed wojna a obecnie jest BIelsko-Biala i mowienie dzis o
                  odwiecznej slaskosci jest po prostu smieszne.
                  • rico-chorzow Re: Wiedza o Śląsku 21.01.10, 20:52
                    Bjelsko-Bjoua (śl-mjym.: Beltz-Beil, pol.: Bielsko-Biała, mjym.: Bielitz-Biala,
                    čes.: Bílsko-Bělá) - mjasto na prowach krysu w Polsce, we wojewůdztwje ślůnskim,
                    na Pogůřu Ślůnskim, u podnůža Beskidu Ślůnskigo a Beskidu Mouygo. Je stolicům
                    krysu bjelskigo (źymskigo) a Ojrorygjůnu Beskidy. Je guůwnym uostřodkym
                    industryje, kultury a nauki rygjůnu mjanowanygo Podbeskidźe.

                    Bjelsko-Bjoua formalńy powstouo 1 styčńa 1951 ze skuplowańo mjast Bjelsko
                    (Ślůnsk Ćešyński) a Bjouyj Krakowskij, kero noležoua do Mouopolski. Jeich
                    grańicům bůua řyka Bjouo. We lotach 1975-1998 Bjelsko-Bjoua bůua stolicům
                    wojewůdztwa bjelskigo.

                    Znůme mjyndzy inkšymi s zakuodůw FIAT Auto Poland a Studyja Filmůw Rysunkowych.


                    "podbezkidzie"

                    Termin ten oznacza geologiczną warstwę pod Beskidami. Podobnie jak podbrzusze
                    jest pod brzuchem, a podudzie, pod udem.
                    Niewiele się o podbeskidziu mówi, ale to dziedzina nader ciekawa.
                    Np. Ko słyszał o płaszczowinie śląskiej. To właśnie z niej zbudowany jest sam
                    trzon Beskidu Małego. Tworzą ją głównie słabo pofałdowane, zapadające się w
                    kierunku południowym piaskowce godulskie i istebniańskie. Są to skały
                    drobnoziarniste o zielonym lub niebieskawym zabarwieniu i doskonale nadające się
                    do obróbki kamieniarskiej. Płaszczowina podśląska występuje na północy Beskidu
                    (ciągnie się od Kóz w rejony Andrychowa) i w Kotlinie Żywieckiej. Ewenementem
                    geologicznym są tzw.: Skałki Andrychowskie - są to najstarsze skały w tym rejonie.

                    Jeżeli zaś szuka się nazwy dla terenu powierzchniowego przed Beskidami, to
                    ścieżkę przetarł już St. Żeromski pisząc PRZEDWIOŚNIE. zatem mili Państwo, tylko
                    PRZEDBESKIDZIE wchodzi w rachubę.
      • rico-chorzow Re: M. Smolorz: Wiedza o Śląsku to górnik przed B 16.01.10, 05:33
        >malop napisał:

        > Wiedza o Śląsku to górnik przed Barbórką.
        >
        > Nawet takie stereotypy są trochę nieprawdziwe .
        > Czołowy Ślazak ma pewne luki
        >
        > Barbórka 2009 -
        > "Małopolska Barbórka: Premier wypił za zdrowie gwarków "
        >
        >
        krakow.gazeta.pl/krakow/1,44425,7333522,Malopolska_Barborka__Premier_wypil_za_zdrowie_gwarkow.html
        > hehhhhheee
        >
        > ===========
        > Barbórka
        W Polsce, najstarsza rzeźba przedstawiająca jej postać pochodzi z 1689 roku i
        > zachowała się w kopalni soli w Wieliczce.(Małopolska)
        > ===========

        > Górnictwo na ziemiach polskich
        a)kolebką górnictwa jest zagłębie rud żelaza pomiędzy Kielcami a Radomiem VII w
        > .
        > p.n.e. do IV w n.e. (Małopolska)
        b)kopalnia soli w Wieliczce i Bochni (czynna przez 1000 lat po dzień dzisiejszy
        > )
        > (Małopolska)
        > c)kopalnie srebra i ołowiu XIII w Sławków koło Kielc, Olkusz
        > (Małopolska)
        >
        > Panie Smolorz - coś cię Panu nie udało !


        Mam pytanie,jak długo i do kiedy był Kraków miastem Hansy?
        • Gość: malop Re: M. Smolorz: Wiedza o Śląsku to górnik przed B IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.10, 22:35
          Pierwsze hanzy powstały w XII wieku w Niderlandach, następna (tzw. hanza
          londyńska) składała się z 15 miast z Flandrii i ułatwiała im handel wełną z Anglii.

          Jaki to ma związek
          • rico-chorzow Re: M. Smolorz: Wiedza o Śląsku to górnik przed B 17.01.10, 11:08
            Gość portalu: malop napisał(a):

            > Pierwsze hanzy powstały w XII wieku w Niderlandach, następna (tzw. hanza
            > londyńska) składała się z 15 miast z Flandrii i ułatwiała im handel wełną z Ang
            > lii.
            >
            > Jaki to ma związek

            Taki to ma zwięzek,że London nigdy nie był miastem Hansy ( tylko
            przedstawicielstwo )jak Kraków,miasto,które BYŁO miastem Hansy,wystarczy
            spojrzeć na starą architekturę.
    • malop Hanza a Małopolska Barbórka 17.01.10, 15:41
      Dla obrony swych interesów i wspólnego zbytu towarów, kupcy z 7 miast
      flandryjskich połączyli się w Hanzę czyli we wspólnotę kupieckę. Był to początek
      wielu nowych wspólnot, które powstawały na przełomie XII i XIII w. wśród
      żeglarzy-kupców podróżujących do Anglii.

      Miasta Brugia, Ypres, Lille połączyły się we "Flandryjską Hanzę Brugijczyków,
      oraz tych którzy do tej Hanzy należą" monopolizując w ten sposób handel z
      Anglią. Kupcy kolońscy utworzyli Hanzę w Londynie, otrzymując w ten sposób
      przywileje rodzimych kupców.

      JAKI TO MA ZWIĄZEK Z BARBÓRKĄ
      • rico-chorzow Re: Hanza a Małopolska Barbórka 17.01.10, 17:35
        Co Barbórka ma wspólnego/związek z Małopolską?
      • rico-chorzow Re: Hansa 17.01.10, 17:51
        Powstanie 1159 w Lubece,związek kupców dolnosaksońskich i westwalskich,początek
        13 wieku dołącza się Hamburg,kontolując kupiecką żeglugę Bałtyku i Morza
        Północnego.1252 kupcy niemieccy otrzymują przywileje w Flandrii otwierajc kantor
        w Brugii,jak innych miastach.1259 przyłączają się Rostock i Wismar,10 lat
        później Hasa otrzymuje przywilej otwarcia kantoru w Londynie,przywilej który
        przysługiwał tylko kolońskim kupcom itd.

        To jest cała pańska Flandria z Hansą,panie malop.
    • Gość: Oberschlesier M. Smolorz: Wiedza o Śląsku to górnik przed Bar... IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 17.01.10, 15:43
      Man Pan racje, panie Smolorz, ale wyjasnienie jest proste. 80 proc
      mieszkancow Slaska to nadęci z poczuciem wyzszosci polscy koloniści
      a nie Slazacy, wiec trudno wymagac by poczuwali sie do tego regionu.
      Tak samo jak amerykanscy Anglosasi za bohatera nie uznaja Siedzacego
      Byka, a poludniowoafrykanscy Burowie Zulusa Czaki. Ich matecznik to
      wlasnie Czestochowa, Galicja i Kongresówa. Pozostale 10 proc.to
      Ślązacy ktorym wyprano mozgi kilkudziesiecioletnia agresywną
      represyjno opresyjna polonizacją, ktorzy uznali Mickieviciusa i
      naczelnika powstania Kastiuszkę itp. za "swoich" bohaterów. I
      rachunek sie zgadza. Ale nalezy sie cieszyc ze zostalo te 10 proc.
      Bo moglo sie zdarzyc tak jak w Prusach Wschodnich, gdzie nie bylo
      ani jednego Rosjanina a dzis 100 proc uczniow uczy sie głownie o
      Iwanie Groznym i Dostojewskim....
      • Gość: harc mistrz =----> Re: M. Smolorz: Wiedza o Śląsku to górnik przed B IP: 95.215.21.* 17.01.10, 21:54
        Smolorz dobrze widzi co się dzieje: że zainteresowanie taką śląską
        tożsamością, jaką lansują ksenofobii i autonomiści (lub separatyści), a z nich
        niektórzy, aż zioną nienawiścią do Polski, do goroli, do hadziajów i... do
        wszystkich innych - miejscowi mieszkańcy mają w... nosie!!!

        Ludzie normalni chcą spokoju i koegzystencji, a nie podżegania do
        ciągłych waśni lokalnych i... (o zgrozo!) narodowych.
        NARÓD ŚLĄSKI- W BARACH SZEROKI, A W DUPIE WĄSKI!!!
        Wyjdźcie na ulice, porozmawiajcie z mieszkańcami, a przekonacie się, co oni
        myślą i czym naprawdę żyją.

        Ciągłe babranie się w mapach i historii, sięgające niemal aż do epoki
        ciemienia łupanego - niczemu obiektywnie już nie służy. Są całkiem nowe realia i
        nowe zapotrzebowania. Zaś te granice pomiędzy historycznym Śląskiem a Zagłębiem
        (historyczną Małopolską), są tylko w głowach co poniektórych (takich np. jak
        Arnold 7 lub p. Rico z Ch.), bo cała reszta ma to gdzieś.
        Delikatnie mówiąc: w... muzeach. ;-))))))

        Lubię Szołtyska, bo ten gość fajnie "godo" po Śląsku, a nawet się ubiera
        odpowiednio, jak występuje gdzieś publicznie.
        Może by tak Pan felietonista GW Smolorz, zamiast "szpanerskiego",
        "arystokratycznego" cylindra, laski i rękawiczek (na stoliku retro), założył
        zamiast "muchy" i "ancuga" np. śląski strój ludowy, co?
        (HKP)
        ...
        ZAMIAST "KROKODYLE ŁZY LAĆ"... CZUWAAAAAAAAAAAAAAAAĆ!!!
        • rico-chorzow Re: M. Smolorz: Wiedza o Śląsku to górnik przed B 22.01.10, 21:31
          Gość portalu: harc mistrz =----> napisał(a):

          (..)

          Mojego krewnego (notabene zasluzonego dla tzw. polskiej sprawy),
          wtedy ok. 80-letniego seniorA, to wlasnie polskie bojówki, w tym
          (starsi) harcerze zamordowali, obrzucajac Go na ulicy kamieniami !
          Wiec nie zycze sobie patrzec w tym kontekscie na harcerskie mundury,

          Harcerze w moich - slaskich - oczach nie sa zadna tam organizacja scoutowa,
          tylko paramilitarno-polityczno-propagandowa
Pełna wersja