Katowice stolicą? Tak. Europejską Stolicą Barba...

    • Gość: lejvart Katowice i dworzec PKP to dno,syf i mogiła! IP: 194.181.94.* 10.02.10, 16:03
      To co czeka was w Katowicach na dworcu PKP można tylko porównać do
      kompletnego upadku cywilizacyjnego a to co po drodze na ten dworzec,
      te stacyjki i małe dworce z powybijanymi szybami i grafiti na każdym
      skrawku muru to już kwintesencja Śląska i jego uroczych mieszkańców
      przybyłych tutaj głównie ze wschodniej Polski: brud, wandalizm,
      smród, kryminaliści na każdym kroku. Za Gierka tak nie było!
    • Gość: horkycaj Katowice stolicą? Tak. Europejską Stolicą Barba... IP: *.infocoig.pl 10.02.10, 16:52
      Ja trochę stoję na rozdrożu pomiędzy opiniami znawców a zwykłych mieszkańców, którzy pragną jakichkolwiek zmian. Nie zawsze nowe oznacza lepsze. Każdy z nas pragnie by Katowice stały się wreszcie pięknym (choć niewątpliwie mają swój urok) i przyciągającym miastem dla turystów itp. a przy okazji miejscem, które będzie zachęcać do tego, żeby spędzić w nim czas. Ja rozumiem, że przyszło nam mieszkać w takich dziwnych czasach, w których niedługo centra handlowe będą robić ze szpitali, ale czy naprawdę lubicie spędzać swój wolny czas w tak bezpłciowych miejscach jak centra handlowe? Powiedzcie szczerze, które z nich ma w sobie coś naprawdę oryginalnego? Które z nich, poza sklepami, butikami i kinami jest w stanie przyciągnąć czymś innym? Żadne. Gdyby ogołocić te wszystkie galerie ze sklepów i butików, szybko by opustoszały i zamieniły się w niszczejące budowle. Bo mało kto (na pewno się tacy znajdą) miałby ochotę wykorzystać swój wolny czas na jego marnotrawienie w jakichś tandetnych budynkach. W naszym regionie chyba tylko Fashion House na pograniczu Jaworzna i Sosnowca broni się swoim wyglądem i rozwiązaniem architektonicznym. A tak, wszędzie to samo.

      Zacznijmy od tego, że autor ma na pewno rację w tej kwestii, że za parę lat nam się te nowe centra handlowe szybko znudzą. Staną się codziennością, nie będą niczym zadziwiać, nikogo przyciągać (bo czy turysta z Gdańska przyjedzie do kolejnej galerii, których w Polsce są setki i każda oferuje praktycznie to samo? Ja np. chętnie bym się przejechał do Poznania zobaczyć Stary Browar lub do Łodzi Manufakturę - dlaczego? Bo zachowały swój charakter i nie są zwykłym miejscem sprzedaży). Będą stanowiły nudny i szary wizerunek miasta, które już nikogo nie przekona (choćby wydawało miliardy euro na promocję) do tego, żeby tu zaglądnąć...

      A mamy takie czasy i możliwości, że architekci świetnie potrafią połączyć stare z nowym albo tak wszystko zaaranżować, by dogodzić każdemu. Trzeba tylko chcieć a tego faktycznie brakuje w Katowicach. Ważne, żeby robić - nie ważne co i jak. Tak by można było w skrócie opisać niektóre działania włodarzy miasta...
    • Gość: ape Katowice stolicą? Tak. Europejską Stolicą Barba... IP: 212.106.159.* 10.02.10, 17:23
      Panie Małkowski a ile to tych wycieczek oprowadza Pan po Katowicach?
      jakoś nie mam wrażenia że centrum Katowic jest atrakcyjne dla
      odwiedzających a tym bardziej dla mieszkańców.
      Nie jestem zwolennikiem bezmyślnego burzenia, przerabiania itp. Dobrym
      przykładem odmożdżonej "rewitalizacji" jest byłe Kino Kosmos
      przerobione na pseudo ładny budynek Centrum Sztuki Filmowej.
      Ale też nie potrafię zrozumieć obronców pseudozabytków typu SUPERSAM.
      Że niby sklepienie takie unikalne. Spróbuj Pan pokazać dzisiaj to
      sklepienie wycieczkom. Super atrakcja - wypatrywanie kawałka żelastwa
      pomiędzy brudnymi podsufitkami. A stoi to paskudztwo akurat w miejscu
      gdzie jeszcze jakieś życie w centrum istnieje i wokół tego możnaby
      budować atrakcje miasta, a nie próbować na siłe uatrakcyjniać miejsca
      typu Mariacka jako pasaż, gdzie bez remontu Dworcowej i stworzenia
      miejsc parkingowych wokół, ludzi teraz trzeba siłą zaganiać.
    • Gość: GL Katowice stolicą? Tak. Europejską Stolicą Barba... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.10, 17:39
      Ja rozumiem zachwycać się starym katowickim dworcem, bo rzeczywiście jest
      pięknym budynkiem, ale tym betonowym czymś? Litości.
    • Gość: mikusiński Brawo! IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 10.02.10, 18:04
      Panie Malkowski, startuj pan w najbliższych wyborach samorządowych!
      Nawet jeśli pan nie wygra, obecny prezydent, wybrany oczywiście
      na kolejną kadencję, przygarnie pana do swego dworu z radością.
      Stworzycie wspaniały tandem - on i jego kamaryla będą dalej robić,
      co najlepiej potrafią (czyli pierdzieć w stołek, nic nie robić
      i brać niezłą kasę), a pan będzie dorabiać do tego swoją naukową
      ideologię: dlaczego nie można zburzyć tego, ocieplić tamtego, itd.
      Jeśli zawczasu ogrodzi się Katowice odpowiednim murem, zasiekami
      i wieżyczkami strażniczymi powstanie takie muzeum, że wycieczki
      z Japonii i Australii będą zapisywać się w kolejce, bo na Kaukazie
      czegoś takiego nie znajdą, w dodatku z żywymi (jeszcze do czasu) mieszkańcami!
      Mury i zasieki są konieczne, bo już teraz inwentarz
      ludzki pita wam z tej "perły architektury", gdzie i kiedy może.
      Ale spoko, kupiono od Niemca stare tramwaje, kupi się stamtąd
      i zasieki, i wieżyczki. Dla zdychającej hołoty postawi się jeszcze
      jeden betonowy wieżowiec, blaszany dekiel, market - i szafa gra.
      Powodzenia życzę i... idę się pakować. Życie stygnie.
      • Gość: kris.35 Re: Brawo! IP: *.um.warszawa.pl 11.02.10, 10:06
        brawo dla kolejnego śląskiego inteligenta ....!
    • Gość: marcinn Katowice stolicą? Tak. Europejską Stolicą Barba... IP: *.mtvk.pl 10.02.10, 18:09
      Moim zdaniem autor tekstu nie akceptuje swojego wyglądu i dlatego pisze gnioty
      w obronie żenującej architektury Katowic. Nie mogę patrzec na to miasto -
      karykaturalny pomnik socrealizmu. Jedyny ratunek dla stolicy Górnego Śląska:
      zrównać centrum do poziomu krawężnika i zacząć od zera. Kto jest za?
      • Gość: swoboda_t Re: Katowice stolicą? Tak. Europejską Stolicą Bar IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.10, 20:19
        Coś ci się popierd..ło i to zdrowo. Architektura Katowic jest na
        znakomitym poziomie, a śródmieście to jednen z największych zespołów
        zabytkowej zabudowy w tym kraju nienaruszony przez wojnę. Tylko
        kilka miast w Polsce może się poszczycić podobnej wielkości i klasy
        budynkami, a takie obiekty jak Sejm, Archikatedra, Drapacz Chmur
        itp. z pocałowaniem ręki wzieliby do siebie krakowianie,
        wrocławianie, poznaniacy... Więc nie pitol o równaniu centrum z
        ziemią, bo nie masz najniejszego pojęcia czym jest centrum Katowic.
        Łopatologicznie odpowiadam: asfaltowy rynek, obleśny pl. Szewczyka i
        szpetne pawilony przy Korfantego to nie "centrum Katowic", ale jego
        niewielki fragment. Niestety fragment kluczowy.
        • Gość: swoboda_t Re: Katowice stolicą? Tak. Europejską Stolicą Bar IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.10, 20:27
          P.S.: Socrealizm w śródmieściu prawie nie występuje, najbardizej
          widocznym przedstawicielem jest znakomity d. gmach związków
          zawodowych naprzeciwko Sejmu. Jak w Kato chcesz zobaczyć socrealizm,
          to jedziesz na Koszutkę albo Ligotę. Jak się komuś myli "socrealizm"
          z modernizmem w prlowskim wykonaniu, a śródmieście Katowic utożsamia
          z aleją Korfantego, to nie powinien w ogóle zabierać głosu, bo tu
          dorośli rozmawiają :D
    • Gość: Bartosz Katowice stolicą? Tak. Europejską Stolicą Barba... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.10, 18:27
      Katowice i budynki w centrum są tak okropne, ze wszystko nowe co tam
      zostanie zbudowane będzie zapewne zbawieniem dla tego miasta !!!
      • Gość: swoboda_t Re: Katowice stolicą? Tak. Europejską Stolicą Bar IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.10, 20:10
        A byłeś ty fogle w Katowicach dziecko drogie?? Wiesz co
        to "śródmieście Katowic"?? Wiesz co się w nim znajduje?? Sądząc po
        komentarzu nie, poza dworcem, rynkiem i Superjednostką raczej
        niczego nie widziałeś.
    • Gość: nijak [...] IP: *.olsztyn.mm.pl 10.02.10, 18:52
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • Gość: 111 Katowice stolicą? Tak. Europejską Stolicą Barba... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.10, 19:22
      www.mvrdv.nl/#/projects/housing/261markethall
    • Gość: tomek Niektóre brednie wymagają jednak sprostowania IP: *.siec2000.pl 10.02.10, 20:07
      Zwyczajne bluzgi można ignorować, bo kompromitują się same.
      Jeśli jednak w opinii domiesza się trochę banalnych prawd, żeby
      dowartościować głupoty,to strach to zostawic bez komentarza, bo w
      Polsce i w Katowicach, juz różne durnoty wprowadzano w czyn.

      swoboda_t napisał:
      "Na początek warto zobaczyć halę we Wrocławiu:
      TUTAJ I już wiadomo, dlaczego Wrocław się jej nie
      wstydzi. Kiedyś piękną miał Chorzów, ale za komuny tak ją
      unowocześniono, że teraz szpeci miasto. Doprawy trudno to porównywać
      z pudłem na pl. Skargi."
      No rzeczywiście trudno zwłaszcza ,że niema takiego placu.
      Nie mam nic przeciwko pruskiemu neogotykowi z przełomu XIX i XXw,
      ale ta wrocławska hala z dobudowaną wieżą i jakimś pałacykiem przy
      podłużnej ścianie,jakkolwiek ładna to jakoś mnie nie powala.Takich
      poniemieckich budowli jest dużo i oczywiście, jak najsłuszniejsza
      jest ich ochrona. Hala Supersamu to zupełnie coś innego. Widać to na
      starym zdjęciu, ale potrzeba odrobiny wyobraźni i świadomości
      kontekstu. Nowatorska konstrukcja połączona z obudową świadomie
      nawiązującą do budowli przemysłowych, z cegłą licową w stalowej
      ryglówce i przeszkleniami.Sciany szczytowe o skośnych
      krawędziach,też z cegły z profilami stalowymi, zupełnie inne niż
      obecny prostokątny blaszak. Do sąsiedniego liceum i łaźni to
      pasowało napewno lepiej niż to co proponuje Konior. Do tego trzeba
      wrócić. Cegła licowa, porządna konstrukcja z profili
      stalowych,przeszklenia w eleganckich ramach, cynkowe pokrycie
      dachowe z porządnymi obróbkami i orynnowaniem to podstawowy
      górnośląski kanon budownictwa. Ściany szczytowe proszą się o
      dorobienie eleganckich głównych wejśc do hali i przeszkleń nad nimi
      i hala będzie lepsza od tej wrocławskiej a napewno bardziej
      orginalna.
      "Hala targowa została zbudowana na
      przedmieściach, a dziś stoi w ścisłym centrum i nie ma mowy, by
      stała się jego ozdobą".
      Az wstyd ,że trzeba prostować takie głupoty.Teren między dworcem
      Rawą zawsze był ścisłym centrum, a przed wojną nawet bardziej niż
      obecnie, bo pn granica Katowic jest bez zmian a południowa 10 km
      dalej niz była.

      "Nie trzeba się ruszać ze
      śródmieścia, żeby pokazać mnóstwo znakomitej arhitektury -
      fantastyczne kamienice (zupełnie nietypowe dla tak małegho miasta
      jakim były i sa Katowice), imponujące gmachy typu Sejm, Polibuda czy
      Syndykat, znakomite kośicoły modenistyczne i te starsze (na czele z
      największą w kraju katedrą widoczną już z Ronda), niezwykłe
      kompleksy szpitalne przy Warszawsiej i Francuskiej, niebanalne
      budynki uczelniane (Akademia Muzyczna, Plastyczna, d. biblioteka na
      Francuskiej, Wydział Teologiczny itd.), światowej klasy modernizm, a
      z nowszych rzeczy bardzo oryginalne wieżowe Stalexportu czy Spodek.
      Jest tego zresztą więcej, wymieniam tylko pierwsze myśli. A przecież
      nawet nie wyszliśmy z centrum. W całym miescie jest mnóstwo obiektów
      zaswiadczajacyh o jego historii, kulturze tożsamości. To obiekty
      światowej klasy i żeby je docenić nie potrzeba komentarza typu:
      to kolejny z XX-wiecznych zabytków - budynek z pozoru brzydki i
      nijaki, ale ma ogromną wartość historyczną z uwagi na zastosowaną
      przy jego budowie innowacyjną technikę mieszania zaprawy".

      Pomijając ortografię, przede wszystkim nie potrzeba wzmacniać swojej
      argumentacji wątpliwymi dowcipami o mieszaniu zaprawy.
      Oczywiście jest mnóstwo wartoścowych obiektów z różnych epok
      krótkiej historii Katowic,ale istotne są też takie fakty:
      -Ogromna większość tych wartościowych obiektów, w tym wszystkie
      wymienione i wiele innych są w ścisłym, starym centrum, które jest
      rzeczywiście małe. Nie stanowi nawet 20% obszaru miasta.
      -Temu centrum brak oddechu.Jest w kleszczach
      autostrad,torów,ogromnych węzłów autostradowych i kolejowych.Przez
      centrum łatwiej przejechać mieszkańcom innych miast niż do niego
      dojechać komukolwiek spoza centrum.I żadna wielka galeria tych ludzi
      nie przyciągnie.
      Z tego wniosek, że w centrum a zwłaszcza w jego pn części nie ma
      miejsca na nową wielką galerię handlową. Jeśli taka jest potrzebna
      to tylko w pd części(rejon Kolejowej)o czym już na tym forum było
      trochę rozsądnych wpisów.Poza tym zwarta wielorodzinna zabudowa
      mieszkaniowa też powinna być rozwijana w południowej części, bo to
      jedyny sposób na zatrzymanie ubytku ludności miasta. Drugi kierunek
      rozbudowy to Chorzów, żeby połączyć oba miasta w stolice
      proprcjonalną do ilości mieszkańców województwa.

      "Tak, jak zdecydowanie broniłem dworca (a dokładnie kielichów), za
      ich oryginalność i bycie świadectwem historii arhcitektury, tak jak
      bronię Zenitu, któremu potrzeba malowania elewacji i nowych funckcji
      (a nie wyburzenia i pier..nięcia pseudohistorycnzego kiczu a'la
      Głogów), tak zdecydownie opowiadam się za zburzeniem hali na pl.
      Skargi."

      Hala Supersamu to orginalna przedwojenna katowicka budowla. Zenit to
      złośliwie narzucony komunistyczny gniot, zbudowany po wyburzeniu
      ratusza i pd-wsch pierzeji rynku. Może pasowałby na Koszutce, ale z
      wieloma budynkami na rynku i w najbliższym sąsiedztwie po prostu się
      gryzie. Trudno go polubić, a jeszcze trudniej pomalować bo ma
      elewację złożoną z okien i mozaikowych kostek.
      • Gość: swoboda_t Re: Niektóre brednie wymagają jednak sprostowania IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.10, 21:36
        Strasznie się rozpisałeś, ale mało konstruktywnie.

        - Istotnie ulica Skargi nie jest placem, ale określenie to spotyka
        się znacznie częściej niż plac synagogi, dla tematu dyskusji jest to
        zresztą nieistotne

        - Czepianie się ortografii (a ściślej literówek) jest absurdalne -
        piszę na forum, robię to szybko i bez sprawdzania, to nie praca
        naukowa. Ubolewam, że zjadam czy przestawiam litery, ale jaki to ma
        zwiazek z halą??

        - Parterowa i przestarzała hala w tym miejscu jest niefunkcjonalna.
        Poza aspektami architektonicznymi musimy uwzględniać realia
        gospodarcze. Właścicielem jest prywatna firma, która chce
        maksymalizować zysk. Wysoce wątpliwe jest, by chciała przywrócić
        pierwotny wygląd i przeznaczenie hali. To oznacza koszty i zapewne
        zmniejszenie zysków (targowisko będzie mniej dochodowe niż obecna
        galeria). Wg. mnie albo zbudują nową, większą i bardziej atrakcyjną
        halę, albo będą eksploatować obecną w dzisiejszej postaci
        (plastikowo-gipsowy pasaż handlowy) aż do jej technicznej śmierci.
        Przykład mamy tuż obok: Hotel Silesia. Stoi pusty i generuje koszty
        dla właściciela, ale ten póki co nic z nim nie robi. Po części
        zapewne przez dość szpetne otoczenie. Bardziej przykrym przykładem
        jest piękny Stary Dworzec - cóż z tego, że wpisany na listę
        zabytków, jak służy do organizowania giełdy komputerowej, handlu
        różną tandetą, a na codzień niszczeje. Koźmiński liczy zapewne, że
        sam się zawali a on opyli działkę ew. posatwi jakiś wysokodochodowy
        szajs. Jestem pewien, że ten sam los spotkałby halę targową.

        - Bzdurą jest twiedzenie, że w centrum nie ma miejsca na duże
        obiekty handlowe. Ogólnoświatową tendencją obecnie jest właśnie
        lokowanie galerii handlowych (ale nie banalnych blaszaków) w
        centrach miast. O tym, że poprzedni trend "na hameryke", czyli
        budowanie malli przy autobanach to błąd znakomicie zaświadcza
        właśnie przykład Katowic, gdzie 3Stawy, Dąbrówka i przede wszystkim
        Silesia wyssały ludzi, handel i usługi z centrum. W latach 90-tych
        jako nastolatek (a w latach 80-tych z rodzicami jako smark) do kina,
        lopkalu czy na poważniejsze zakupy jeździłem do centrum - dziś
        szybciej i wygodniej załatwić to w blaszakach. A w centrum zostały
        głównie biura, banki i telekomy. Przeciwwagę dla malli stanowić mogą
        właśnie Vagina i Supersam. Od samych fajnych budynków i chodników
        ludzi nie przybędzie, czego przykład mamy na Mariackiej.

        - Hala powstała jednak na przedmieściach. Nie sensu stricte, bo Dąb,
        Koszutka i Bogucice były już w granicach miasta, ale w tamtym czasie
        okolice hali były już "na wygwizdowie" - nieprzypadkiem między halą
        a Koszutką nie ma ani jednego przedwojennego budynku, gdy w drugą
        stronę roi się od kamienic.

        - Co do Zenitu: architektura nie jest prlowska, sanacyjna,
        postsolidarnosciowa. Jest dobra, albo zła. Zenit z odświeżoną
        elewacją (szklane panele już wymieniono) i funkcją ciekawszą niż
        społemowski szajs (np. lokale rozrywkowe) będzie stanowił zupełnie
        normalny element miasta. Takie budynki powstawały i nadal stoją w
        całej Europie (zrestzą styl nazywa się "międzynarodowy"), ale u nas
        zwykło się do nich przyczepiać metkę PRL-u (to samo teraz na forum
        Warszawa - Rotundę trzeba zburzyć, bo jest brudna i prlowska). Ztcw
        miejsce, w którym stoi Zenit zajmowały kamienice doszczętnie spalone
        w 1945, na zdjęciach z lat 50-tych widać puste działki. Tym niemniej
        gdyby ktoś zapropnował w jego miejscu nowy, wartościowy estetycznie
        i funkcjonalnie budynek to bym nie protestował (to jednak nierealne,
        bo Społem offen mówi, że o sprzedaży nie ma mowy - będzie dobrze jak
        odświeżą elwację).

        Podsumowując: Podtrzymuję swoją opinię, że hala targowa mimo
        wartości historycznych jest dziś problemem w tkance miasta. Jest
        brzydka iniefunkcjonalna. O ile uroda jest kwestią dyskusyjną i po
        hipotetycznym przywróceniu stanu pierwotnego hala mogłaby przestać
        szpecić (bo nas szerszy zachwyt bym nie liczył), o tyle jej
        funkcjonalność i wkład w atrakcyjność śródmieścia pozostałaby taka
        jak dziś, czyli nikła. Możnaby pomyśleć o zrobieniu targowiska, ale
        po pierwsze nie sądzę, by właścicielowi się to opłacało, po drugie
        już widzę ten syf wylewajcy się z targu na miasto. Projekt Koniora
        nie powala, ot galeriowy standard, ale taki obiekt znacznie bardziej
        będzie pasować skalą, funkcją i ofertą do miejsca, o którym mowa.
        • Gość: swoboda_t Re: Niektóre brednie wymagają jednak sprostowania IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.10, 21:53
          I jeszcze fotka
          Zenitu
          gdy był nowy. Bez kilkudziesięcioletniego brudu, szmat
          reklamowych i dziadowskich straganów w podcieniach. Nie powala, ale
          też nie szpeci. Tak się wtedy budowało w całej Europie (pomijając
          jakość samych prac i wykończenia, bo wiadomo jak z tym za komuny
          było), takie budynki do dziś stoją, ale tylko my mamy z tym problem
          (bo brudny i komuszy). W przeciwieńśtwie do hali Zenit może (czy
          raczej "mógłby", bo jak mówiłem Społem ani myśli sprzedać) przy
          minimalnych inwestycjach i zmianie funkcji na ciekawszą z
          powodzeniem służyć przez wiele lat przynosząc właścicielowi solidny
          dochód.
          • Gość: tomek Re: Niektóre brednie wymagają jednak sprostowania IP: *.siec2000.pl 11.02.10, 00:23
            No dobra,przepraszam, z tym czepianiem się ortografii trochę mnie
            poniosło. Opuszczanie liter też mi się często zdarza. Co do tematu
            Supersamu, to rozpisywałem się już bardziej. Połowa mojego wpisu to
            cytaty z twojego.Sądząc z twoich wpisów, myslę ,że można trochę od
            ciebie wymagać.Naginanie pewnych faktów do twoich tez, nie powinno
            być przeginaniem.
            Ujmując rzecz w punktach:
            1.Sprawa lokalizacji w centrum od zawsze nie ulega wątpliwości.
            To ,że za Rawą była huta Laura nie ma nic do rzeczy. Huty były wtedy
            przy centrach miast. Dalej na pn był należący do Katowic Wełnowiec,
            który też miał zwartą miejską zabudowę i hutę. Lokalizacja Supersamu
            nie jest teraz bardziej centralna niz kiedykolwiek, a zresztą to bez
            znaczenia. Kto spojrzy na miasto czy choćby na mapę ten widzi,że
            centrum wymaga TERYTORIALNEGO powiększenia, a nie zastępowania w
            istniejącym centrum hal targowych hipermarketami. Terytorialne
            powiększanie miasta wymaga budowania bez burzenia. Poza tym,ta
            galeria nie pasuje przy ul Skargi ani architektonicznie ani
            funkcjonalnie.Jej wizualizacja jest sprzeczna nawet nagrodzonym
            planem centrum wg KONIORA. Pisze o tym autor artykułu i ja tez o tym
            pisałem na forum.
            2.Sprawa właścicieli, deweloperów, ich życzeń i alternatywy jaką
            jest zapuszczenie obiektów. O tym właśnie pisze autor artykułu.
            Jakie są uwarunkowania że tym życzeniom ulegamy i jak to wygląda w
            porównaniu z innymi miastami. Jako Katowiczanin nie mam kompleksów i
            chcę sie porównywać z najlepszymi miastami.Hala jest z 1935r.
            Oglądała ponad połowę historii miasta. Miasto bez emocjonalnego
            spoiwa bedzie się wyludniać i niema od tego odwołania.
            Autor skupia się na obwinianiu władz miasta i architektów. Nie będę
            ich bronił.
            Ale jest też ciekawa prawidłowość dotycząca tych właścicieli i "ich"
            własności. Ta własność to często sztandarowe obiekty budowlane,
            dzieło śląskich umysłow i rąk,wywłaszczone i upaństwowione w
            zcentralizowanych strukturach jakiegoś Społem, PKP i wielu innych,
            stały sie własnością jakichś warszawskich central, a w dobie
            prywatyzacji dostały się jakimś firmom z W-wy albo zagranicznym, dla
            których dziedzictwo ślaskie to wrzód do wycięcia. I tak m. in.
            katowicka MIEJSKA hala weszła w obce posiadanie. Ja nie twierdzę,że
            odtworzenie Supersamu w wyglądzie nawiązującym do przedwojennego, z
            ceglanymi ścianami itd to dla właściciela prosta sprawa. Ale
            twierdzę,ze takie powinno być wskazanie konserwatora i warunki
            zabudowy odnośnie wszelkich remontów i zmian.A konstrukcja hali
            powinna być pod bezwzględna ochroną ze wszelkimi finansowymi
            konsekwencjami dla właściciela.
            3. Co do Zenita to nie chodzi mi o komunistyczny rodowód, tylko o
            przemoc i wyburzenia, które umożliwiły jego budowę w tym akurat
            miejscu. I nie chodzi mi o jego wygląd, bo z lat 60 sa obiekty
            brzydsze, tylko o jego niestosowność w tym akurat miejscu i
            sąsiedztwie. Byłem wielkim zwolennikiem jego wyburzenia ale i tak
            uważam,że najpierw trzeba odbudować pn-zach stroną rynku, a potem
            sprawdzić,czy da się ten rynek z Zenitem zaakceptować czy nie.
    • Gość: adasko Katowice stolicą? Tak. Europejską Stolicą Barba... IP: *.cust.tele2.de 10.02.10, 20:20
      Ja natomiast uwazam,ze powinni zrobic tzw referendum.
      Niech zapytaja mieszkancow Katowic(w tym mnie)jakie budowle powinny
      byc odswierzone a jakie zatapione nowymi.Jednak slowo"nowe"nasowa na
      myls szklane kolosy,ktorych juz jest co raz wiecej w naszym
      kraju.Wyobrazcie sobie,ze krakowskie sukiennice sa zabudowane
      szklanymi scianami.Kto z was,oraz obcokrajowcow tak chetnie by je
      odwiedzal.Nie porownuje tu w zadnym razie Katowic do Krakowa bo bylo
      by to za duzo powiedziane,ze sa podobne.Jednak miasto (mam na mysli
      Prezydent i mieszkancy)powinni sie zastanowic jak chca by wygladaly
      nasze Katowice.Wybudowac jest prosto,ale czy chcemy zyc w miescie ze
      szkla? bo ja nie!
      • Gość: roro Nie referendum IP: *.centertel.pl 11.02.10, 09:13
        To tak jakby wejść do baru pełnego alkoholików i zapytać czy wolą wydać 100 tys.
        na konserwację obrazu Mony Lisy czy może chcą mieć darmowe kolejki przez cały rok?
      • jazzymoon Re: Katowice stolicą? Tak. Europejską Stolicą Bar 11.02.10, 19:11
        Atenczycy skazali Sokratesa na kare smierci!
        Demokracja nie jest najlepszym sposobem rzadzenia niestety, a masy nie powinny decydowac o estetyce ani etyce. Zajrzyj sobie do mieszkan Slazakow, ladnie maja w srodku,ja?
        Przecietnego Slazaka ekscytuje pomysl szklanych kolosow w srodku miasta, fajnie, bedzie jak w Efie ;)

        Trzeba by przede wszystkim zorganizowac akcje protestacyjna przeciw wybudowaniu wielkiej szklanej bani na miejscu estakady.
        Monstrualny hipopotam przytloczy urode starych, urokliwych, choc zaniedbanych
        starych kamieniczek.
        Ostatnio bylam w Katowicach tuz przed swietami.
        Wracalysmy z siostrzenica pod wieczor z zakupow idac od rynku na dworzec.
        Ulica 3-go Maja wygladala upiornie. Zadnych milych kawiarenek czy restauracji
        zapraszajacych cieplym swiatlem i przytulnym wnetrzem. Ponure sklepy. Ulica prawie pusta, ledwo oswietlona. Wrazenie? Uciekac stad jak najszybciej do zycia, do ciepla, swiatla i ludzi! A bylo to przed swietami, kiedy w normalnych miastach europejskich radosnie kipi zycie wsrod kolorowych dekoracji, swiatelek, choinek i sw. Mikolajow...
        Jak bedzie wygladac ta ulica kiedy na miejscu estakady polowi sie sloniowata
        galeria. Co stanie sie z dogorywajaca juz teraz ulica 3-go maja?
        Dlaczego nie zainwestowac przede wszystkim pieniedzy na jej odnowienie elewacji kamienic, chodnikow itp.
        Wiadomo, ze monstrualne bunkry konsumpcji tworza wokol siebie pustynie.
        Moze w srodku i wre zycie, ale wokol powstaje strefa zniszczenia.
        Smierc i nicosc.
        Wielkie galerie to zaglada dla tkanki materialnej i duszy miasta.
        Ludzie, obudzcie sie i zacznijcie cos robic, zanim bezmozgowie zapanuje bez reszty!
    • Gość: hanys jo Katowice stolicą? Tak. Europejską Stolicą Barba... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.10, 20:23
      Warszawioki te oszusty o bzdurach nom tu łonaczom
    • Gość: Jacek Mak widać, że autor nie mieszka w katowicach... IP: 77.255.95.* 10.02.10, 20:28
      ...i nie musi tych swoich 'zabytków' oglądać. W końcu jest nowoczesny projekt, który na pewno poprawi estetykę miasta i stanie się bardziej przyjazne. W Katowicach centrum przebudowane powinno być już dawno ale to dawno temu ale może wreszcie się doczekam...a pan Malkowski to się chyba boi, że robotę straci bo na pewno nie chodzi mu o dobra miasta.

      Ja mieszkam w Katowicach i popieram przebudowę centrum w 100%
    • Gość: okna Re: Katowice stolicą? Tak. Europejską Stolicą Bar IP: *.toya.net.pl 10.02.10, 20:53
      Czytam te wasze komentarze i wiem jedno - róbcie tak dalej, burzcie swoje zabytki, a z tytułem ESK możecie się pożegnać.

      Inni zacierają już ręce patrząc na te wasze dążenie do "nowoczesności".

      Pozdrawiam z Łodzi.
      • Gość: swoboda_t Re: Katowice stolicą? Tak. Europejską Stolicą Bar IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.10, 22:04
        Nowoczesność jest immamentną cechą Katowic. To było najbogatsze,
        najnowocześniejsze i najbardziej szpanerskie miasto IIRP. Już za
        Niemca rozwijało się w imponującym tempie. Maleńskie Katowice gdzieś
        na wschodzie zestawiano z Berlinem i Breslau (było nawet odpowiednie
        powiedzenie ;) ). Również w PRL było nowoczesne i dynamiczne, choć w
        tym przypadku z różnych względów ta nowoczesność nie wytrzymała
        próby czasu. Do dziś w kwestii np. dróg Katowice są innym światem,
        lata świetlne przed resztą kraju (jeżdżę po Polsce i to zawsze jakby
        wyprawa w busz). Nowoczesność, dynamizm i rozwój to zdawałoby się
        nieodrodne walory Katowic. Zdawałoby się, bo pod rządmi Rezydenta
        Oszuka miasto zdecydowanie nie zrowija się tak jak mogłoby i
        powinno. Pozdrowienia z Katowic do Łodzi, której tytuł ESK
        szczególnie by się przydał, więc życzę Wam powodzenia.
    • Gość: cho Katowice stolicą? Tak. Europejską Stolicą Barba... IP: *.chello.pl 10.02.10, 21:04
      Cokolwiek ten facet pali, niech odstawi na chwilę - wtedy przerazi się tym,
      jakie głupoty na haju napisał...
      • tadeusz542 miasto nie może być skansenem - musi sie rozwijać 10.02.10, 21:18
        Miasto nie może być skansenem - Jeśli w Katowicach nie nastąpi
        rewolucja na obszarze od Ronda do Placu Miarki i od Placu Wolności
        do skrzyżowania z Bogucicką to miasto po prostu w tym rejonie umrze.
        Co ten facet widzi pięknego zwłaszcza w tych budach przed
        Superjednostką
        Acha! nie mogłem zrozumieć tego idiotyzmu z wyspami na Warszawskiej
        wielkimi jak perony kolejowe ale kiedy ogłosili ,że kupują tramwaje
        z Niemiec to stało się to jaśniejsze.
        Tym niemniej te wyspy to klasyczny dowód durnoty władz wiochy
        Katowice
    • jalat Katowice stolicą? Tak. Europejską Stolicą Barba... 10.02.10, 21:21
      Ręce upadają i cała reszta. Ten redaktor to jakiś fiksat. Zdaje się, że w tym
      samym tonie pisze już od lat. Panie Redaktorze: proszę sobie kupić
      trójwymiarową kamerę, nakręcić obiekty i rozkoszować się nimi w domu. A nam
      dać spokój. Zenit, dworzec, Skarbek i supersam, to największe zawalidrogi w
      drodze Katowic do cywilizacji. Zwłaszcza, że jest tu masa zabytków secesji i
      moderny oraz funkcjonalizmu, które świadczą dobrze o miejskiej architekturze.
    • Gość: ruda Katowice stolicą? Tak. Europejską Stolicą Barba... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.02.10, 21:55
      Brawo Panie Tomku. Mam nadzieję, że nie zrażają Pana opinie laików i
      osób, którym zależy na mieście poprawnym, pozornie ładnym, ale bez
      duszy. Nie jestem specjalistą w tej dziedzinie, ale wierzę ludziom,
      którzy się znają, jak Pan, a nie tym którzy, dla zysku lub poparcia
      wśród wyborców, chcą niszczyć to, co mamy najcenniejszego.
    • Gość: LODO Katowice stolicą? Tak. Europejską Stolicą Barba... IP: *.wifi-networks.pl 10.02.10, 22:59
      Dworzec w Katowicach może ma walory dla natchnionych architektów ale
      dla mnie jest bury, brudny i śmiedzący!
      Ratować stary dworzec i miasto za torami!!!
      Popieram zdanie:
      ludzie.gazeta.pl/teodor_von_zalenzer_halde/0,0.html
    • Gość: er Katowice stolicą? Tak. Europejską Stolicą Barba... IP: *.sunnet.3s.pl 10.02.10, 23:54
      czy hala jest brzydka?
      nie
      czy hala jest niefunkcjonalna
      nie
      wiec po co ja burzyc.
      ty malkowski dobrze pisze.
    • Gość: R Katowice stolicą? Tak. Europejską Stolicą Barba... IP: *.net.autocom.pl 11.02.10, 00:44
      Jeden problem to czy wyburzyć stary budynek czy go odrestaurować.
      Nie znam Katowic, więc trudno mi się tu wypowiadać. Jednak drugi
      problem to jak ma wyglądać budynek, który powstanie. Niech mi ktoś
      wytłumaczy w jak sposób budynek Supersamu, który ma powstać
      nawiązuje do pięknego budybku z cegły stojącego obok (druga
      wizualizacja)? Moim zdaniem ten projekt w tym otoczeniu jest
      beznadziejny. Przecież nie wystarczy wybudować cokolwiek.
    • Gość: WaldemarB Katowice stolicą? Tak. Europejską Stolicą Barba... IP: *.chello.pl 11.02.10, 03:11
      Wytrwałości Panie Tomaszu.
      W takich ludziach jak Pan nadzieja na to że Katowice przestaną cofać
      się w rozwoju.
      Może jeszcze Pani Konserwator coś zaradzi.

      A wszystkim bełkoczącym coś o starym dworcu, brudnych kielichach czy
      o "rozwoju" polecam przeczytać tekst red. Malkowskiego raz jeszcze.
      Na spokojnie. Bez uprzedzeń.

      W wyborach samorządowych zagłosuję na przeciwnika Uszoka :)
    • Gość: Paryz Paryskie Zakupy IP: *.w83-202.abo.wanadoo.fr 11.02.10, 08:05
      Panie Redaktorze, tekst ckliwy jak za Gierka, bez żadnej konkluzji
      ani próby wypowiedzi ze strony Miasta. Parę uwag. Po pierwsze, w
      Paryzu gdzie mieszkam wyrazem dobrego smaku jest robienie zakupow
      w malych butikach - duze galerie jak Lafayette pozostawiamy
      japonskim i rosyjskim turystom. Po drugie, jako byly katowiczanin,
      nie rozumiem Pana zachwytow nad najbrzydszym dworcem kolejowym w
      Europie, dla ktorego wybudowania wywalono caly sektor zabytkowych
      kamieniczek. Po trzecie, gdzie jest architekt miasta Katowic? Moze
      wartałoby poprosić go słowo komentarza w tej sprawie? W Paryzu
      developerzy zachowuja zabytkowe fasady kamienic a z tylu buduja
      nowoczesne budynki. Mieszka sie ladnie i przyjemnie. Czy chcialby
      Pan zamieszkac w Superjednostce ktorej tez Pan broni? Miasto
      powinno isc do przodu, zgadzam sie ze z planem, i jesli planu nie
      ma to wina włodarzy miasta. Ale nie ratujmy piekna tam gdzie go
      nie ma. Pozdrawiam z najpiekniejszego miasta swiata, gdzie
      kapitalistyczny rzad dalej wierzy w planowanie centralne. Moze
      Prezydent Uszok powinien wpasc na weekend?

      Paryzanin
      • Gość: matt Re: Paryskie Zakupy IP: 213.227.87.* 11.02.10, 08:45
        Ależ Uszok był tam, niejeden raz, jak podejrzewam
        (na nasz koszt). A po powrocie słyszeliśmy różne brednie
        w rodzaju Aleja Korfantego = Pola Elizejskie, itp.
        Voila ce qui arrive quand on boit trop de champagne. :)
      • Gość: kris.35 Re: Paryskie Zakupy IP: *.um.warszawa.pl 11.02.10, 10:17
        Cóż za wykwintny komentarz !!!
        faktycznie czuć prawdziwego Paryżanina !!
        a znasz takie zdanie po francusku:
        ,,toutes proportions gardees '' ????
        może jednak nie wypowiadaj się człowieku o rzeczach o których nie masz zielonego
        pojęcia ..
        • jazzymoon Re: Paryskie Zakupy 11.02.10, 19:34
          kris.35
          A znasz takie powiedzenie "Plus ça change"?
          Bez obrazy kris, ale u ciebie chyba z klepkami cos nie w porzadku...
          Atakujesz saszenke, bo jest za wyburzeniem i galeria.
          Atakujesz paryza, bo jest przeciw.
          A ty chyba tak ogolnie to jestes za, a nawet przeciw :)

          paryz - swietny komentarz, ale o takich oswieconych rzadach w Katowicach dlugo bedziemy mogli sobie tylko pomarzyc.
          A architekt miasta siedzi pewnie u Uszoka w kieszeni.
          C'est la vie en Silésie ...

    • Gość: roro Decyzję muszą podjąć specjaliści... IP: *.centertel.pl 11.02.10, 09:11
      Nie powinni decydować deweloperzy, bankierzy, politycy i szarobury nieświadomy
      niczego, ale za to krzykliwy MOTŁOCH.
      Kto chce tandetne ale nowe - niech buduje swoje prostackie chaty z garażem w
      salonie i blaszane galerie z plastikowymi szkleniami w białych ramach za
      miastem, na nieużytkach, hałdach lub dawnych wysypiskach śmieci. Te faktycznie
      wymagają odmiany.
    • Gość: roro Cenzura IP: *.centertel.pl 11.02.10, 09:19
      Ach rozumiem, moje 2 komentarze nie odpowiadają linii gazety więc są kasowane.
    • Gość: kris.35 Katowice stolicą? Tak. Europejską Stolicą Barba... IP: *.um.warszawa.pl 11.02.10, 10:27
      Panie Tomaszu !!!
      wytrwałości !!!!
      sądząc po tym, co prezentują ,,władcy'' Katowic (prezydent Uszok, czy pani
      konserwator) oraz co wypisują różni ,,inteligenci'' katowiccy, co to są za
      ,,rewolucją'' i że ,,trzeba iść do przodu'' po trupach i wszytko najlepiej
      zrównać walcem, to nie ma Pan lekko .... orka na ugorze .... smutne jest też
      to że tacy ludzi jak Konior, którzy wydawali się że są bardziej świadomi,
      teraz, pewnie za kasę, biją czołem przed deweloperami .....
      proszę pisać cześciej !!!
Pełna wersja