Gość: lejvart Katowice i dworzec PKP to dno,syf i mogiła! IP: 194.181.94.* 10.02.10, 16:03 To co czeka was w Katowicach na dworcu PKP można tylko porównać do kompletnego upadku cywilizacyjnego a to co po drodze na ten dworzec, te stacyjki i małe dworce z powybijanymi szybami i grafiti na każdym skrawku muru to już kwintesencja Śląska i jego uroczych mieszkańców przybyłych tutaj głównie ze wschodniej Polski: brud, wandalizm, smród, kryminaliści na każdym kroku. Za Gierka tak nie było! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: horkycaj Katowice stolicą? Tak. Europejską Stolicą Barba... IP: *.infocoig.pl 10.02.10, 16:52 Ja trochę stoję na rozdrożu pomiędzy opiniami znawców a zwykłych mieszkańców, którzy pragną jakichkolwiek zmian. Nie zawsze nowe oznacza lepsze. Każdy z nas pragnie by Katowice stały się wreszcie pięknym (choć niewątpliwie mają swój urok) i przyciągającym miastem dla turystów itp. a przy okazji miejscem, które będzie zachęcać do tego, żeby spędzić w nim czas. Ja rozumiem, że przyszło nam mieszkać w takich dziwnych czasach, w których niedługo centra handlowe będą robić ze szpitali, ale czy naprawdę lubicie spędzać swój wolny czas w tak bezpłciowych miejscach jak centra handlowe? Powiedzcie szczerze, które z nich ma w sobie coś naprawdę oryginalnego? Które z nich, poza sklepami, butikami i kinami jest w stanie przyciągnąć czymś innym? Żadne. Gdyby ogołocić te wszystkie galerie ze sklepów i butików, szybko by opustoszały i zamieniły się w niszczejące budowle. Bo mało kto (na pewno się tacy znajdą) miałby ochotę wykorzystać swój wolny czas na jego marnotrawienie w jakichś tandetnych budynkach. W naszym regionie chyba tylko Fashion House na pograniczu Jaworzna i Sosnowca broni się swoim wyglądem i rozwiązaniem architektonicznym. A tak, wszędzie to samo. Zacznijmy od tego, że autor ma na pewno rację w tej kwestii, że za parę lat nam się te nowe centra handlowe szybko znudzą. Staną się codziennością, nie będą niczym zadziwiać, nikogo przyciągać (bo czy turysta z Gdańska przyjedzie do kolejnej galerii, których w Polsce są setki i każda oferuje praktycznie to samo? Ja np. chętnie bym się przejechał do Poznania zobaczyć Stary Browar lub do Łodzi Manufakturę - dlaczego? Bo zachowały swój charakter i nie są zwykłym miejscem sprzedaży). Będą stanowiły nudny i szary wizerunek miasta, które już nikogo nie przekona (choćby wydawało miliardy euro na promocję) do tego, żeby tu zaglądnąć... A mamy takie czasy i możliwości, że architekci świetnie potrafią połączyć stare z nowym albo tak wszystko zaaranżować, by dogodzić każdemu. Trzeba tylko chcieć a tego faktycznie brakuje w Katowicach. Ważne, żeby robić - nie ważne co i jak. Tak by można było w skrócie opisać niektóre działania włodarzy miasta... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ape Katowice stolicą? Tak. Europejską Stolicą Barba... IP: 212.106.159.* 10.02.10, 17:23 Panie Małkowski a ile to tych wycieczek oprowadza Pan po Katowicach? jakoś nie mam wrażenia że centrum Katowic jest atrakcyjne dla odwiedzających a tym bardziej dla mieszkańców. Nie jestem zwolennikiem bezmyślnego burzenia, przerabiania itp. Dobrym przykładem odmożdżonej "rewitalizacji" jest byłe Kino Kosmos przerobione na pseudo ładny budynek Centrum Sztuki Filmowej. Ale też nie potrafię zrozumieć obronców pseudozabytków typu SUPERSAM. Że niby sklepienie takie unikalne. Spróbuj Pan pokazać dzisiaj to sklepienie wycieczkom. Super atrakcja - wypatrywanie kawałka żelastwa pomiędzy brudnymi podsufitkami. A stoi to paskudztwo akurat w miejscu gdzie jeszcze jakieś życie w centrum istnieje i wokół tego możnaby budować atrakcje miasta, a nie próbować na siłe uatrakcyjniać miejsca typu Mariacka jako pasaż, gdzie bez remontu Dworcowej i stworzenia miejsc parkingowych wokół, ludzi teraz trzeba siłą zaganiać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: GL Katowice stolicą? Tak. Europejską Stolicą Barba... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.10, 17:39 Ja rozumiem zachwycać się starym katowickim dworcem, bo rzeczywiście jest pięknym budynkiem, ale tym betonowym czymś? Litości. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mikusiński Brawo! IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 10.02.10, 18:04 Panie Malkowski, startuj pan w najbliższych wyborach samorządowych! Nawet jeśli pan nie wygra, obecny prezydent, wybrany oczywiście na kolejną kadencję, przygarnie pana do swego dworu z radością. Stworzycie wspaniały tandem - on i jego kamaryla będą dalej robić, co najlepiej potrafią (czyli pierdzieć w stołek, nic nie robić i brać niezłą kasę), a pan będzie dorabiać do tego swoją naukową ideologię: dlaczego nie można zburzyć tego, ocieplić tamtego, itd. Jeśli zawczasu ogrodzi się Katowice odpowiednim murem, zasiekami i wieżyczkami strażniczymi powstanie takie muzeum, że wycieczki z Japonii i Australii będą zapisywać się w kolejce, bo na Kaukazie czegoś takiego nie znajdą, w dodatku z żywymi (jeszcze do czasu) mieszkańcami! Mury i zasieki są konieczne, bo już teraz inwentarz ludzki pita wam z tej "perły architektury", gdzie i kiedy może. Ale spoko, kupiono od Niemca stare tramwaje, kupi się stamtąd i zasieki, i wieżyczki. Dla zdychającej hołoty postawi się jeszcze jeden betonowy wieżowiec, blaszany dekiel, market - i szafa gra. Powodzenia życzę i... idę się pakować. Życie stygnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kris.35 Re: Brawo! IP: *.um.warszawa.pl 11.02.10, 10:06 brawo dla kolejnego śląskiego inteligenta ....! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marcinn Katowice stolicą? Tak. Europejską Stolicą Barba... IP: *.mtvk.pl 10.02.10, 18:09 Moim zdaniem autor tekstu nie akceptuje swojego wyglądu i dlatego pisze gnioty w obronie żenującej architektury Katowic. Nie mogę patrzec na to miasto - karykaturalny pomnik socrealizmu. Jedyny ratunek dla stolicy Górnego Śląska: zrównać centrum do poziomu krawężnika i zacząć od zera. Kto jest za? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: swoboda_t Re: Katowice stolicą? Tak. Europejską Stolicą Bar IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.10, 20:19 Coś ci się popierd..ło i to zdrowo. Architektura Katowic jest na znakomitym poziomie, a śródmieście to jednen z największych zespołów zabytkowej zabudowy w tym kraju nienaruszony przez wojnę. Tylko kilka miast w Polsce może się poszczycić podobnej wielkości i klasy budynkami, a takie obiekty jak Sejm, Archikatedra, Drapacz Chmur itp. z pocałowaniem ręki wzieliby do siebie krakowianie, wrocławianie, poznaniacy... Więc nie pitol o równaniu centrum z ziemią, bo nie masz najniejszego pojęcia czym jest centrum Katowic. Łopatologicznie odpowiadam: asfaltowy rynek, obleśny pl. Szewczyka i szpetne pawilony przy Korfantego to nie "centrum Katowic", ale jego niewielki fragment. Niestety fragment kluczowy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: swoboda_t Re: Katowice stolicą? Tak. Europejską Stolicą Bar IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.10, 20:27 P.S.: Socrealizm w śródmieściu prawie nie występuje, najbardizej widocznym przedstawicielem jest znakomity d. gmach związków zawodowych naprzeciwko Sejmu. Jak w Kato chcesz zobaczyć socrealizm, to jedziesz na Koszutkę albo Ligotę. Jak się komuś myli "socrealizm" z modernizmem w prlowskim wykonaniu, a śródmieście Katowic utożsamia z aleją Korfantego, to nie powinien w ogóle zabierać głosu, bo tu dorośli rozmawiają :D Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bartosz Katowice stolicą? Tak. Europejską Stolicą Barba... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.10, 18:27 Katowice i budynki w centrum są tak okropne, ze wszystko nowe co tam zostanie zbudowane będzie zapewne zbawieniem dla tego miasta !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: swoboda_t Re: Katowice stolicą? Tak. Europejską Stolicą Bar IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.10, 20:10 A byłeś ty fogle w Katowicach dziecko drogie?? Wiesz co to "śródmieście Katowic"?? Wiesz co się w nim znajduje?? Sądząc po komentarzu nie, poza dworcem, rynkiem i Superjednostką raczej niczego nie widziałeś. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nijak [...] IP: *.olsztyn.mm.pl 10.02.10, 18:52 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 111 Katowice stolicą? Tak. Europejską Stolicą Barba... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.10, 19:22 www.mvrdv.nl/#/projects/housing/261markethall Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomek Niektóre brednie wymagają jednak sprostowania IP: *.siec2000.pl 10.02.10, 20:07 Zwyczajne bluzgi można ignorować, bo kompromitują się same. Jeśli jednak w opinii domiesza się trochę banalnych prawd, żeby dowartościować głupoty,to strach to zostawic bez komentarza, bo w Polsce i w Katowicach, juz różne durnoty wprowadzano w czyn. swoboda_t napisał: "Na początek warto zobaczyć halę we Wrocławiu: TUTAJ I już wiadomo, dlaczego Wrocław się jej nie wstydzi. Kiedyś piękną miał Chorzów, ale za komuny tak ją unowocześniono, że teraz szpeci miasto. Doprawy trudno to porównywać z pudłem na pl. Skargi." No rzeczywiście trudno zwłaszcza ,że niema takiego placu. Nie mam nic przeciwko pruskiemu neogotykowi z przełomu XIX i XXw, ale ta wrocławska hala z dobudowaną wieżą i jakimś pałacykiem przy podłużnej ścianie,jakkolwiek ładna to jakoś mnie nie powala.Takich poniemieckich budowli jest dużo i oczywiście, jak najsłuszniejsza jest ich ochrona. Hala Supersamu to zupełnie coś innego. Widać to na starym zdjęciu, ale potrzeba odrobiny wyobraźni i świadomości kontekstu. Nowatorska konstrukcja połączona z obudową świadomie nawiązującą do budowli przemysłowych, z cegłą licową w stalowej ryglówce i przeszkleniami.Sciany szczytowe o skośnych krawędziach,też z cegły z profilami stalowymi, zupełnie inne niż obecny prostokątny blaszak. Do sąsiedniego liceum i łaźni to pasowało napewno lepiej niż to co proponuje Konior. Do tego trzeba wrócić. Cegła licowa, porządna konstrukcja z profili stalowych,przeszklenia w eleganckich ramach, cynkowe pokrycie dachowe z porządnymi obróbkami i orynnowaniem to podstawowy górnośląski kanon budownictwa. Ściany szczytowe proszą się o dorobienie eleganckich głównych wejśc do hali i przeszkleń nad nimi i hala będzie lepsza od tej wrocławskiej a napewno bardziej orginalna. "Hala targowa została zbudowana na przedmieściach, a dziś stoi w ścisłym centrum i nie ma mowy, by stała się jego ozdobą". Az wstyd ,że trzeba prostować takie głupoty.Teren między dworcem Rawą zawsze był ścisłym centrum, a przed wojną nawet bardziej niż obecnie, bo pn granica Katowic jest bez zmian a południowa 10 km dalej niz była. "Nie trzeba się ruszać ze śródmieścia, żeby pokazać mnóstwo znakomitej arhitektury - fantastyczne kamienice (zupełnie nietypowe dla tak małegho miasta jakim były i sa Katowice), imponujące gmachy typu Sejm, Polibuda czy Syndykat, znakomite kośicoły modenistyczne i te starsze (na czele z największą w kraju katedrą widoczną już z Ronda), niezwykłe kompleksy szpitalne przy Warszawsiej i Francuskiej, niebanalne budynki uczelniane (Akademia Muzyczna, Plastyczna, d. biblioteka na Francuskiej, Wydział Teologiczny itd.), światowej klasy modernizm, a z nowszych rzeczy bardzo oryginalne wieżowe Stalexportu czy Spodek. Jest tego zresztą więcej, wymieniam tylko pierwsze myśli. A przecież nawet nie wyszliśmy z centrum. W całym miescie jest mnóstwo obiektów zaswiadczajacyh o jego historii, kulturze tożsamości. To obiekty światowej klasy i żeby je docenić nie potrzeba komentarza typu: to kolejny z XX-wiecznych zabytków - budynek z pozoru brzydki i nijaki, ale ma ogromną wartość historyczną z uwagi na zastosowaną przy jego budowie innowacyjną technikę mieszania zaprawy". Pomijając ortografię, przede wszystkim nie potrzeba wzmacniać swojej argumentacji wątpliwymi dowcipami o mieszaniu zaprawy. Oczywiście jest mnóstwo wartoścowych obiektów z różnych epok krótkiej historii Katowic,ale istotne są też takie fakty: -Ogromna większość tych wartościowych obiektów, w tym wszystkie wymienione i wiele innych są w ścisłym, starym centrum, które jest rzeczywiście małe. Nie stanowi nawet 20% obszaru miasta. -Temu centrum brak oddechu.Jest w kleszczach autostrad,torów,ogromnych węzłów autostradowych i kolejowych.Przez centrum łatwiej przejechać mieszkańcom innych miast niż do niego dojechać komukolwiek spoza centrum.I żadna wielka galeria tych ludzi nie przyciągnie. Z tego wniosek, że w centrum a zwłaszcza w jego pn części nie ma miejsca na nową wielką galerię handlową. Jeśli taka jest potrzebna to tylko w pd części(rejon Kolejowej)o czym już na tym forum było trochę rozsądnych wpisów.Poza tym zwarta wielorodzinna zabudowa mieszkaniowa też powinna być rozwijana w południowej części, bo to jedyny sposób na zatrzymanie ubytku ludności miasta. Drugi kierunek rozbudowy to Chorzów, żeby połączyć oba miasta w stolice proprcjonalną do ilości mieszkańców województwa. "Tak, jak zdecydowanie broniłem dworca (a dokładnie kielichów), za ich oryginalność i bycie świadectwem historii arhcitektury, tak jak bronię Zenitu, któremu potrzeba malowania elewacji i nowych funckcji (a nie wyburzenia i pier..nięcia pseudohistorycnzego kiczu a'la Głogów), tak zdecydownie opowiadam się za zburzeniem hali na pl. Skargi." Hala Supersamu to orginalna przedwojenna katowicka budowla. Zenit to złośliwie narzucony komunistyczny gniot, zbudowany po wyburzeniu ratusza i pd-wsch pierzeji rynku. Może pasowałby na Koszutce, ale z wieloma budynkami na rynku i w najbliższym sąsiedztwie po prostu się gryzie. Trudno go polubić, a jeszcze trudniej pomalować bo ma elewację złożoną z okien i mozaikowych kostek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: swoboda_t Re: Niektóre brednie wymagają jednak sprostowania IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.10, 21:36 Strasznie się rozpisałeś, ale mało konstruktywnie. - Istotnie ulica Skargi nie jest placem, ale określenie to spotyka się znacznie częściej niż plac synagogi, dla tematu dyskusji jest to zresztą nieistotne - Czepianie się ortografii (a ściślej literówek) jest absurdalne - piszę na forum, robię to szybko i bez sprawdzania, to nie praca naukowa. Ubolewam, że zjadam czy przestawiam litery, ale jaki to ma zwiazek z halą?? - Parterowa i przestarzała hala w tym miejscu jest niefunkcjonalna. Poza aspektami architektonicznymi musimy uwzględniać realia gospodarcze. Właścicielem jest prywatna firma, która chce maksymalizować zysk. Wysoce wątpliwe jest, by chciała przywrócić pierwotny wygląd i przeznaczenie hali. To oznacza koszty i zapewne zmniejszenie zysków (targowisko będzie mniej dochodowe niż obecna galeria). Wg. mnie albo zbudują nową, większą i bardziej atrakcyjną halę, albo będą eksploatować obecną w dzisiejszej postaci (plastikowo-gipsowy pasaż handlowy) aż do jej technicznej śmierci. Przykład mamy tuż obok: Hotel Silesia. Stoi pusty i generuje koszty dla właściciela, ale ten póki co nic z nim nie robi. Po części zapewne przez dość szpetne otoczenie. Bardziej przykrym przykładem jest piękny Stary Dworzec - cóż z tego, że wpisany na listę zabytków, jak służy do organizowania giełdy komputerowej, handlu różną tandetą, a na codzień niszczeje. Koźmiński liczy zapewne, że sam się zawali a on opyli działkę ew. posatwi jakiś wysokodochodowy szajs. Jestem pewien, że ten sam los spotkałby halę targową. - Bzdurą jest twiedzenie, że w centrum nie ma miejsca na duże obiekty handlowe. Ogólnoświatową tendencją obecnie jest właśnie lokowanie galerii handlowych (ale nie banalnych blaszaków) w centrach miast. O tym, że poprzedni trend "na hameryke", czyli budowanie malli przy autobanach to błąd znakomicie zaświadcza właśnie przykład Katowic, gdzie 3Stawy, Dąbrówka i przede wszystkim Silesia wyssały ludzi, handel i usługi z centrum. W latach 90-tych jako nastolatek (a w latach 80-tych z rodzicami jako smark) do kina, lopkalu czy na poważniejsze zakupy jeździłem do centrum - dziś szybciej i wygodniej załatwić to w blaszakach. A w centrum zostały głównie biura, banki i telekomy. Przeciwwagę dla malli stanowić mogą właśnie Vagina i Supersam. Od samych fajnych budynków i chodników ludzi nie przybędzie, czego przykład mamy na Mariackiej. - Hala powstała jednak na przedmieściach. Nie sensu stricte, bo Dąb, Koszutka i Bogucice były już w granicach miasta, ale w tamtym czasie okolice hali były już "na wygwizdowie" - nieprzypadkiem między halą a Koszutką nie ma ani jednego przedwojennego budynku, gdy w drugą stronę roi się od kamienic. - Co do Zenitu: architektura nie jest prlowska, sanacyjna, postsolidarnosciowa. Jest dobra, albo zła. Zenit z odświeżoną elewacją (szklane panele już wymieniono) i funkcją ciekawszą niż społemowski szajs (np. lokale rozrywkowe) będzie stanowił zupełnie normalny element miasta. Takie budynki powstawały i nadal stoją w całej Europie (zrestzą styl nazywa się "międzynarodowy"), ale u nas zwykło się do nich przyczepiać metkę PRL-u (to samo teraz na forum Warszawa - Rotundę trzeba zburzyć, bo jest brudna i prlowska). Ztcw miejsce, w którym stoi Zenit zajmowały kamienice doszczętnie spalone w 1945, na zdjęciach z lat 50-tych widać puste działki. Tym niemniej gdyby ktoś zapropnował w jego miejscu nowy, wartościowy estetycznie i funkcjonalnie budynek to bym nie protestował (to jednak nierealne, bo Społem offen mówi, że o sprzedaży nie ma mowy - będzie dobrze jak odświeżą elwację). Podsumowując: Podtrzymuję swoją opinię, że hala targowa mimo wartości historycznych jest dziś problemem w tkance miasta. Jest brzydka iniefunkcjonalna. O ile uroda jest kwestią dyskusyjną i po hipotetycznym przywróceniu stanu pierwotnego hala mogłaby przestać szpecić (bo nas szerszy zachwyt bym nie liczył), o tyle jej funkcjonalność i wkład w atrakcyjność śródmieścia pozostałaby taka jak dziś, czyli nikła. Możnaby pomyśleć o zrobieniu targowiska, ale po pierwsze nie sądzę, by właścicielowi się to opłacało, po drugie już widzę ten syf wylewajcy się z targu na miasto. Projekt Koniora nie powala, ot galeriowy standard, ale taki obiekt znacznie bardziej będzie pasować skalą, funkcją i ofertą do miejsca, o którym mowa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: swoboda_t Re: Niektóre brednie wymagają jednak sprostowania IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.10, 21:53 I jeszcze fotka Zenitu gdy był nowy. Bez kilkudziesięcioletniego brudu, szmat reklamowych i dziadowskich straganów w podcieniach. Nie powala, ale też nie szpeci. Tak się wtedy budowało w całej Europie (pomijając jakość samych prac i wykończenia, bo wiadomo jak z tym za komuny było), takie budynki do dziś stoją, ale tylko my mamy z tym problem (bo brudny i komuszy). W przeciwieńśtwie do hali Zenit może (czy raczej "mógłby", bo jak mówiłem Społem ani myśli sprzedać) przy minimalnych inwestycjach i zmianie funkcji na ciekawszą z powodzeniem służyć przez wiele lat przynosząc właścicielowi solidny dochód. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomek Re: Niektóre brednie wymagają jednak sprostowania IP: *.siec2000.pl 11.02.10, 00:23 No dobra,przepraszam, z tym czepianiem się ortografii trochę mnie poniosło. Opuszczanie liter też mi się często zdarza. Co do tematu Supersamu, to rozpisywałem się już bardziej. Połowa mojego wpisu to cytaty z twojego.Sądząc z twoich wpisów, myslę ,że można trochę od ciebie wymagać.Naginanie pewnych faktów do twoich tez, nie powinno być przeginaniem. Ujmując rzecz w punktach: 1.Sprawa lokalizacji w centrum od zawsze nie ulega wątpliwości. To ,że za Rawą była huta Laura nie ma nic do rzeczy. Huty były wtedy przy centrach miast. Dalej na pn był należący do Katowic Wełnowiec, który też miał zwartą miejską zabudowę i hutę. Lokalizacja Supersamu nie jest teraz bardziej centralna niz kiedykolwiek, a zresztą to bez znaczenia. Kto spojrzy na miasto czy choćby na mapę ten widzi,że centrum wymaga TERYTORIALNEGO powiększenia, a nie zastępowania w istniejącym centrum hal targowych hipermarketami. Terytorialne powiększanie miasta wymaga budowania bez burzenia. Poza tym,ta galeria nie pasuje przy ul Skargi ani architektonicznie ani funkcjonalnie.Jej wizualizacja jest sprzeczna nawet nagrodzonym planem centrum wg KONIORA. Pisze o tym autor artykułu i ja tez o tym pisałem na forum. 2.Sprawa właścicieli, deweloperów, ich życzeń i alternatywy jaką jest zapuszczenie obiektów. O tym właśnie pisze autor artykułu. Jakie są uwarunkowania że tym życzeniom ulegamy i jak to wygląda w porównaniu z innymi miastami. Jako Katowiczanin nie mam kompleksów i chcę sie porównywać z najlepszymi miastami.Hala jest z 1935r. Oglądała ponad połowę historii miasta. Miasto bez emocjonalnego spoiwa bedzie się wyludniać i niema od tego odwołania. Autor skupia się na obwinianiu władz miasta i architektów. Nie będę ich bronił. Ale jest też ciekawa prawidłowość dotycząca tych właścicieli i "ich" własności. Ta własność to często sztandarowe obiekty budowlane, dzieło śląskich umysłow i rąk,wywłaszczone i upaństwowione w zcentralizowanych strukturach jakiegoś Społem, PKP i wielu innych, stały sie własnością jakichś warszawskich central, a w dobie prywatyzacji dostały się jakimś firmom z W-wy albo zagranicznym, dla których dziedzictwo ślaskie to wrzód do wycięcia. I tak m. in. katowicka MIEJSKA hala weszła w obce posiadanie. Ja nie twierdzę,że odtworzenie Supersamu w wyglądzie nawiązującym do przedwojennego, z ceglanymi ścianami itd to dla właściciela prosta sprawa. Ale twierdzę,ze takie powinno być wskazanie konserwatora i warunki zabudowy odnośnie wszelkich remontów i zmian.A konstrukcja hali powinna być pod bezwzględna ochroną ze wszelkimi finansowymi konsekwencjami dla właściciela. 3. Co do Zenita to nie chodzi mi o komunistyczny rodowód, tylko o przemoc i wyburzenia, które umożliwiły jego budowę w tym akurat miejscu. I nie chodzi mi o jego wygląd, bo z lat 60 sa obiekty brzydsze, tylko o jego niestosowność w tym akurat miejscu i sąsiedztwie. Byłem wielkim zwolennikiem jego wyburzenia ale i tak uważam,że najpierw trzeba odbudować pn-zach stroną rynku, a potem sprawdzić,czy da się ten rynek z Zenitem zaakceptować czy nie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adasko Katowice stolicą? Tak. Europejską Stolicą Barba... IP: *.cust.tele2.de 10.02.10, 20:20 Ja natomiast uwazam,ze powinni zrobic tzw referendum. Niech zapytaja mieszkancow Katowic(w tym mnie)jakie budowle powinny byc odswierzone a jakie zatapione nowymi.Jednak slowo"nowe"nasowa na myls szklane kolosy,ktorych juz jest co raz wiecej w naszym kraju.Wyobrazcie sobie,ze krakowskie sukiennice sa zabudowane szklanymi scianami.Kto z was,oraz obcokrajowcow tak chetnie by je odwiedzal.Nie porownuje tu w zadnym razie Katowic do Krakowa bo bylo by to za duzo powiedziane,ze sa podobne.Jednak miasto (mam na mysli Prezydent i mieszkancy)powinni sie zastanowic jak chca by wygladaly nasze Katowice.Wybudowac jest prosto,ale czy chcemy zyc w miescie ze szkla? bo ja nie! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: roro Nie referendum IP: *.centertel.pl 11.02.10, 09:13 To tak jakby wejść do baru pełnego alkoholików i zapytać czy wolą wydać 100 tys. na konserwację obrazu Mony Lisy czy może chcą mieć darmowe kolejki przez cały rok? Odpowiedz Link Zgłoś
jazzymoon Re: Katowice stolicą? Tak. Europejską Stolicą Bar 11.02.10, 19:11 Atenczycy skazali Sokratesa na kare smierci! Demokracja nie jest najlepszym sposobem rzadzenia niestety, a masy nie powinny decydowac o estetyce ani etyce. Zajrzyj sobie do mieszkan Slazakow, ladnie maja w srodku,ja? Przecietnego Slazaka ekscytuje pomysl szklanych kolosow w srodku miasta, fajnie, bedzie jak w Efie ;) Trzeba by przede wszystkim zorganizowac akcje protestacyjna przeciw wybudowaniu wielkiej szklanej bani na miejscu estakady. Monstrualny hipopotam przytloczy urode starych, urokliwych, choc zaniedbanych starych kamieniczek. Ostatnio bylam w Katowicach tuz przed swietami. Wracalysmy z siostrzenica pod wieczor z zakupow idac od rynku na dworzec. Ulica 3-go Maja wygladala upiornie. Zadnych milych kawiarenek czy restauracji zapraszajacych cieplym swiatlem i przytulnym wnetrzem. Ponure sklepy. Ulica prawie pusta, ledwo oswietlona. Wrazenie? Uciekac stad jak najszybciej do zycia, do ciepla, swiatla i ludzi! A bylo to przed swietami, kiedy w normalnych miastach europejskich radosnie kipi zycie wsrod kolorowych dekoracji, swiatelek, choinek i sw. Mikolajow... Jak bedzie wygladac ta ulica kiedy na miejscu estakady polowi sie sloniowata galeria. Co stanie sie z dogorywajaca juz teraz ulica 3-go maja? Dlaczego nie zainwestowac przede wszystkim pieniedzy na jej odnowienie elewacji kamienic, chodnikow itp. Wiadomo, ze monstrualne bunkry konsumpcji tworza wokol siebie pustynie. Moze w srodku i wre zycie, ale wokol powstaje strefa zniszczenia. Smierc i nicosc. Wielkie galerie to zaglada dla tkanki materialnej i duszy miasta. Ludzie, obudzcie sie i zacznijcie cos robic, zanim bezmozgowie zapanuje bez reszty! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hanys jo Katowice stolicą? Tak. Europejską Stolicą Barba... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.10, 20:23 Warszawioki te oszusty o bzdurach nom tu łonaczom Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jacek Mak widać, że autor nie mieszka w katowicach... IP: 77.255.95.* 10.02.10, 20:28 ...i nie musi tych swoich 'zabytków' oglądać. W końcu jest nowoczesny projekt, który na pewno poprawi estetykę miasta i stanie się bardziej przyjazne. W Katowicach centrum przebudowane powinno być już dawno ale to dawno temu ale może wreszcie się doczekam...a pan Malkowski to się chyba boi, że robotę straci bo na pewno nie chodzi mu o dobra miasta. Ja mieszkam w Katowicach i popieram przebudowę centrum w 100% Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: okna Re: Katowice stolicą? Tak. Europejską Stolicą Bar IP: *.toya.net.pl 10.02.10, 20:53 Czytam te wasze komentarze i wiem jedno - róbcie tak dalej, burzcie swoje zabytki, a z tytułem ESK możecie się pożegnać. Inni zacierają już ręce patrząc na te wasze dążenie do "nowoczesności". Pozdrawiam z Łodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: swoboda_t Re: Katowice stolicą? Tak. Europejską Stolicą Bar IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.02.10, 22:04 Nowoczesność jest immamentną cechą Katowic. To było najbogatsze, najnowocześniejsze i najbardziej szpanerskie miasto IIRP. Już za Niemca rozwijało się w imponującym tempie. Maleńskie Katowice gdzieś na wschodzie zestawiano z Berlinem i Breslau (było nawet odpowiednie powiedzenie ;) ). Również w PRL było nowoczesne i dynamiczne, choć w tym przypadku z różnych względów ta nowoczesność nie wytrzymała próby czasu. Do dziś w kwestii np. dróg Katowice są innym światem, lata świetlne przed resztą kraju (jeżdżę po Polsce i to zawsze jakby wyprawa w busz). Nowoczesność, dynamizm i rozwój to zdawałoby się nieodrodne walory Katowic. Zdawałoby się, bo pod rządmi Rezydenta Oszuka miasto zdecydowanie nie zrowija się tak jak mogłoby i powinno. Pozdrowienia z Katowic do Łodzi, której tytuł ESK szczególnie by się przydał, więc życzę Wam powodzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cho Katowice stolicą? Tak. Europejską Stolicą Barba... IP: *.chello.pl 10.02.10, 21:04 Cokolwiek ten facet pali, niech odstawi na chwilę - wtedy przerazi się tym, jakie głupoty na haju napisał... Odpowiedz Link Zgłoś
tadeusz542 miasto nie może być skansenem - musi sie rozwijać 10.02.10, 21:18 Miasto nie może być skansenem - Jeśli w Katowicach nie nastąpi rewolucja na obszarze od Ronda do Placu Miarki i od Placu Wolności do skrzyżowania z Bogucicką to miasto po prostu w tym rejonie umrze. Co ten facet widzi pięknego zwłaszcza w tych budach przed Superjednostką Acha! nie mogłem zrozumieć tego idiotyzmu z wyspami na Warszawskiej wielkimi jak perony kolejowe ale kiedy ogłosili ,że kupują tramwaje z Niemiec to stało się to jaśniejsze. Tym niemniej te wyspy to klasyczny dowód durnoty władz wiochy Katowice Odpowiedz Link Zgłoś
jalat Katowice stolicą? Tak. Europejską Stolicą Barba... 10.02.10, 21:21 Ręce upadają i cała reszta. Ten redaktor to jakiś fiksat. Zdaje się, że w tym samym tonie pisze już od lat. Panie Redaktorze: proszę sobie kupić trójwymiarową kamerę, nakręcić obiekty i rozkoszować się nimi w domu. A nam dać spokój. Zenit, dworzec, Skarbek i supersam, to największe zawalidrogi w drodze Katowic do cywilizacji. Zwłaszcza, że jest tu masa zabytków secesji i moderny oraz funkcjonalizmu, które świadczą dobrze o miejskiej architekturze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ruda Katowice stolicą? Tak. Europejską Stolicą Barba... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.02.10, 21:55 Brawo Panie Tomku. Mam nadzieję, że nie zrażają Pana opinie laików i osób, którym zależy na mieście poprawnym, pozornie ładnym, ale bez duszy. Nie jestem specjalistą w tej dziedzinie, ale wierzę ludziom, którzy się znają, jak Pan, a nie tym którzy, dla zysku lub poparcia wśród wyborców, chcą niszczyć to, co mamy najcenniejszego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: LODO Katowice stolicą? Tak. Europejską Stolicą Barba... IP: *.wifi-networks.pl 10.02.10, 22:59 Dworzec w Katowicach może ma walory dla natchnionych architektów ale dla mnie jest bury, brudny i śmiedzący! Ratować stary dworzec i miasto za torami!!! Popieram zdanie: ludzie.gazeta.pl/teodor_von_zalenzer_halde/0,0.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: er Katowice stolicą? Tak. Europejską Stolicą Barba... IP: *.sunnet.3s.pl 10.02.10, 23:54 czy hala jest brzydka? nie czy hala jest niefunkcjonalna nie wiec po co ja burzyc. ty malkowski dobrze pisze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: R Katowice stolicą? Tak. Europejską Stolicą Barba... IP: *.net.autocom.pl 11.02.10, 00:44 Jeden problem to czy wyburzyć stary budynek czy go odrestaurować. Nie znam Katowic, więc trudno mi się tu wypowiadać. Jednak drugi problem to jak ma wyglądać budynek, który powstanie. Niech mi ktoś wytłumaczy w jak sposób budynek Supersamu, który ma powstać nawiązuje do pięknego budybku z cegły stojącego obok (druga wizualizacja)? Moim zdaniem ten projekt w tym otoczeniu jest beznadziejny. Przecież nie wystarczy wybudować cokolwiek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: WaldemarB Katowice stolicą? Tak. Europejską Stolicą Barba... IP: *.chello.pl 11.02.10, 03:11 Wytrwałości Panie Tomaszu. W takich ludziach jak Pan nadzieja na to że Katowice przestaną cofać się w rozwoju. Może jeszcze Pani Konserwator coś zaradzi. A wszystkim bełkoczącym coś o starym dworcu, brudnych kielichach czy o "rozwoju" polecam przeczytać tekst red. Malkowskiego raz jeszcze. Na spokojnie. Bez uprzedzeń. W wyborach samorządowych zagłosuję na przeciwnika Uszoka :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Paryz Paryskie Zakupy IP: *.w83-202.abo.wanadoo.fr 11.02.10, 08:05 Panie Redaktorze, tekst ckliwy jak za Gierka, bez żadnej konkluzji ani próby wypowiedzi ze strony Miasta. Parę uwag. Po pierwsze, w Paryzu gdzie mieszkam wyrazem dobrego smaku jest robienie zakupow w malych butikach - duze galerie jak Lafayette pozostawiamy japonskim i rosyjskim turystom. Po drugie, jako byly katowiczanin, nie rozumiem Pana zachwytow nad najbrzydszym dworcem kolejowym w Europie, dla ktorego wybudowania wywalono caly sektor zabytkowych kamieniczek. Po trzecie, gdzie jest architekt miasta Katowic? Moze wartałoby poprosić go słowo komentarza w tej sprawie? W Paryzu developerzy zachowuja zabytkowe fasady kamienic a z tylu buduja nowoczesne budynki. Mieszka sie ladnie i przyjemnie. Czy chcialby Pan zamieszkac w Superjednostce ktorej tez Pan broni? Miasto powinno isc do przodu, zgadzam sie ze z planem, i jesli planu nie ma to wina włodarzy miasta. Ale nie ratujmy piekna tam gdzie go nie ma. Pozdrawiam z najpiekniejszego miasta swiata, gdzie kapitalistyczny rzad dalej wierzy w planowanie centralne. Moze Prezydent Uszok powinien wpasc na weekend? Paryzanin Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: matt Re: Paryskie Zakupy IP: 213.227.87.* 11.02.10, 08:45 Ależ Uszok był tam, niejeden raz, jak podejrzewam (na nasz koszt). A po powrocie słyszeliśmy różne brednie w rodzaju Aleja Korfantego = Pola Elizejskie, itp. Voila ce qui arrive quand on boit trop de champagne. :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kris.35 Re: Paryskie Zakupy IP: *.um.warszawa.pl 11.02.10, 10:17 Cóż za wykwintny komentarz !!! faktycznie czuć prawdziwego Paryżanina !! a znasz takie zdanie po francusku: ,,toutes proportions gardees '' ???? może jednak nie wypowiadaj się człowieku o rzeczach o których nie masz zielonego pojęcia .. Odpowiedz Link Zgłoś
jazzymoon Re: Paryskie Zakupy 11.02.10, 19:34 kris.35 A znasz takie powiedzenie "Plus ça change"? Bez obrazy kris, ale u ciebie chyba z klepkami cos nie w porzadku... Atakujesz saszenke, bo jest za wyburzeniem i galeria. Atakujesz paryza, bo jest przeciw. A ty chyba tak ogolnie to jestes za, a nawet przeciw :) paryz - swietny komentarz, ale o takich oswieconych rzadach w Katowicach dlugo bedziemy mogli sobie tylko pomarzyc. A architekt miasta siedzi pewnie u Uszoka w kieszeni. C'est la vie en Silésie ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: roro Decyzję muszą podjąć specjaliści... IP: *.centertel.pl 11.02.10, 09:11 Nie powinni decydować deweloperzy, bankierzy, politycy i szarobury nieświadomy niczego, ale za to krzykliwy MOTŁOCH. Kto chce tandetne ale nowe - niech buduje swoje prostackie chaty z garażem w salonie i blaszane galerie z plastikowymi szkleniami w białych ramach za miastem, na nieużytkach, hałdach lub dawnych wysypiskach śmieci. Te faktycznie wymagają odmiany. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: roro Cenzura IP: *.centertel.pl 11.02.10, 09:19 Ach rozumiem, moje 2 komentarze nie odpowiadają linii gazety więc są kasowane. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kris.35 Katowice stolicą? Tak. Europejską Stolicą Barba... IP: *.um.warszawa.pl 11.02.10, 10:27 Panie Tomaszu !!! wytrwałości !!!! sądząc po tym, co prezentują ,,władcy'' Katowic (prezydent Uszok, czy pani konserwator) oraz co wypisują różni ,,inteligenci'' katowiccy, co to są za ,,rewolucją'' i że ,,trzeba iść do przodu'' po trupach i wszytko najlepiej zrównać walcem, to nie ma Pan lekko .... orka na ugorze .... smutne jest też to że tacy ludzi jak Konior, którzy wydawali się że są bardziej świadomi, teraz, pewnie za kasę, biją czołem przed deweloperami ..... proszę pisać cześciej !!! Odpowiedz Link Zgłoś