Śląscy rycerze pod Grunwaldem. Po krzyżackiej s...

IP: *.c198.msk.pl 13.07.10, 20:44
,,Rycerz z Ogrodzieńca nie wiedział jeszcze, po której stronie będzie
walczył."


Od kiedy Ogrodzieniec to Śląsk? Przecież od wieków to Małopolska, na dodatek
Szlak Orlich Gniazd Piastowskich.
    • Gość: zalamek2 Re: Śląscy rycerze pod Grunwaldem. Po krzyżackiej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.10, 21:23
      Ten artykuł jest głupi. Pan Stefan, Zdzichu będą tam a my tu. No i co z tego. Autorka mogła zapytać chociaż redakcyjnego kolegę dlaczego jedni są po jednej a drudzy po drugiej i dlaczego utarło się, że Śląskie drużyny walczą głównie po krzyżackiej stronie. Warto dodać to jedno dwa zdania, aby plebs może zaczął chociaż chwilę się zastanawiać o co tu chodzi. Ale nie, nawet Wybiórcza robi z mógzu ludziom papkę, dokładnie jak Trwam, czy TVN.
      • Gość: Olo Re: Śląscy rycerze pod Grunwaldem. Po krzyżackiej IP: *.dip.t-dialin.net 13.07.10, 21:51
        ci byli po stronie Krzyzakow
        www.wizard.vipserv.org/diabel/sil-g.htm
        • pieronski_hanys Re: Śląscy rycerze pod Grunwaldem. Po krzyżackiej 15.07.10, 10:32
          Świetne! Oby więcej takich opracowań! Jeśli sami nie spiszemy śląskiej historii, nikt tego za nas nie zrobi. Poza kilkoma rzetelnymi naukowcami z Uniwersytetu Śląskiego w Katowicach, Uniwersytetu Wrocławskiego, muzeów śląskich w Opawie, Opolu, Goerlitz, Wrocławiu, częściowo w konurbacji górnośląskiej nie mamy co liczyć na uznane autorytety.
          Historia Śląska jest przekręcana, zmieniana na potrzeby to polskie, to niemieckie, a tu potrzebna jest otwartość na odmienność. Brawo!
      • Gość: korada Re: Śląscy rycerze pod Grunwaldem. Po krzyżackiej IP: *.dip.t-dialin.net 14.07.10, 15:54
        tego typu tytuly wydumane przez miernego redaktorzyne bezmozgowca
        beda olejem na ogien jemu podobnych, ktorzy wszystko co niemieckie
        kojaza ze Slaskiem. Naprawde wstyd ze takie tytuly godne
        przeciwnikom politycznym rzydzacej partii podjudzaja niegramotnych.
        • arnold7 Re: Śląscy rycerze pod Grunwaldem. Po krzyżackiej 14.07.10, 16:18
          * Abescicz (Abschatz, Abestitz) Tyle
          * Adelsbach Koncze
          * Arnsdorff Casper
          * Acze (Atze) Hannus
          * Awlok (Vllouck, Aulock) Heyncze
          * Behem, (Bem, Behme) Mattis, Hannus und Peter (Beheme de Kernicz)
          * Birkenhayn
          * Bischofswerder Syfrit
          * Borsnicz (Borsnitz) Heyncze, Czenko, Gonczel, Pryczlaw, Hermann und Wenczlaw
          * Borowicz (Borwicz, Bortwicz) Nickel, Heynrich und Sygfrit
          * Bryge Nickel von dem (Briger von Wilkau)
          * Busewoy (Buswa) Kyzolt und Mertin Vgl. Ergänzungen im Nachtrag
          * Dachs Nickel
          * Doboschicz (Dobschütz) Nickel
          * Donyn (Donen, Dunyn, Dohna) Wenczsch, Jorge und Kasper
          * Donkel (Dunkel, Tunkel) Vgl. Ergänzungen im Nachtrag
          * Eychholcz
          * Falkenhagen (Falkenhayn) Heyncze
          * Filcz (Filtz)
          * Fogeler (Vogeler) Peter
          * Gelhor (Gellhorn) Matthis und Nikolaus
          * Glawbicz (Glaubitz, Glaubis) Hannus
          * Gregersdorff Bartusch
          * Grunaw (Grunau) Kasper, Heyncze, Sat, Peter und Sander Vgl. Ergänzungen im
          Nachtrag
          * Heyde Hannus und Fredrich von der
          * Helwigsdorf Jenchin
          * Hoberg (Hoburg, Hoch-Hoberg) Konrad und Ulrich
          * Hugwicz (Haugwitz) Hannus, Gryg, Otte, Heyncze und Olbrecht
          * Hunt (Hund und Altengrottkau) Nickel und Heyncze
          * Janowicz (Jankowicz) Konrad
          * Jawer Konrad vom
          * Kale (Kalow) Hannus und Heynrich
          * Kalckrut Gelferich
          * Kaldinhof Heyn
          * Kittelicz (Kittlitz) Polke, Hannus und Nickel Vgl. Ergänzungen im Nachtrag
          * Kollen Konrad
          * Kottelyn (Kottulin, Kottulinsky) Ditterich
          * Kottwicz Nickel, Witche und Kuncze
          * Krappicz (Krapitz) Heynrich
          * Kreckewicz Andris
          * Kretczing (Kretzing, Zedlitz)
          * Kredelwicz (Kreidelwitz, Krydilwicz) Polan und Heyncze
          * Landiskron (Landskron) Nickel, Gonczel, Hannus, Michael, Fritczsche, Heyncze,
          Wylrich und Kryte Vgl. Ergänzungen im Nachtrag
          * Langenaw Hannus
          * Lasan (Lasan-Lassel) Heyncze
          * Lobeticz (Loptitz) Jorge, Peter und Hannus
          * Lockaw (Logau) Nickel, Opecz, Heyncze, Dirke (Andreas), Tamme, Jorge,
          Jungeling, Kuncze, Hannus und Gregor
          * Lossaw (Lossow) Hannus
          * Maltwicz (Maltowitz) Heynrich
          * Marqwardsdorff (Markersdorf) Witche
          * Mehlhofe (Mehlhove) Samson
          * Mesenaw Heynrich Vgl. Ergänzungen im Nachtrag
          * Morokot (Morotko) Heyncze
          * Mosch (Moschenhof) Nickel und Heynrich
          * Moczelnicz (Mutschelnitz) Hannus
          * Nebelschicz Kasper und Hannus Vgl. Ergänzungen im Nachtrag
          * Nymptsch
          * Nuchterwicz (Nuchtericm, Uechtritz) Ditterich
          * Ohle (Olaw) Heincze von
          * Oßel (Aßel, Ossel, Oslau, Assel) Nickel Vgl. Ergänzungen im Nachtrag
          * Pakosch Lutolt
          * Panowicz (Pannwitz) Heynrich, Wolfram und Hannus
          * Paschkowicz
          * Pogerel (Pogrell)
          * Paulik Hannus, Andirke und Nickel
          * Poschwicz Nickel
          * Poser Nickel
          * Prebeticz Hannus
          * Pretewicz (Prittwitz) Heyncze, Nickel und Peter
          * Preczelwicz (Priczilwicz) Ditterich und Lorencz
          * Predil Nickel und Hannus
          * Prosin (Proser, Prosen) Heyncze Vgl. Ergänzungen im Nachtrag
          * Peyskersdorff (Pyskerdorff) Nickel
          * Quos Konrad
          * Qwys (Queis) Hannus
          * Rachenaw (Rachenau) Wolfard
          * Rakel (Rakil) Gabriel
          * Redern Peczsche, Hannus, Tristram und Franczke Vgl. Ergänzungen im Nachtrag
          * Reynbabe Paschke und Hannus
          * Ronaw (Rhonau, Ronau) Heyncze Vgl. Ergänzungen im Nachtrag
          * Ronge (Runge) Peter
          * Roraw (Rohrau)
          * Rosenthal Sybe
          * Rotenburg (Rothen-Rottenburg) Nickel, Hannus und Frederich
          * Rybenicz (Reibnitz) Hannus, Wilhelm, Konrad, Nickel, Jorge und Heyncze
          * Rychel (Reichel) Lorencz
          * Reychenbach (Rychenbach) Wenczlaw, Nickel, Hannus und Andreas
          * Reydeburg (Rydeburg) Heyncze und Hannus
          * Schellendorff (Schellendorf) Rulant, Heyncze, Hannus, Jorge, Peter, Marcus,
          Jenlyn, Kasper und Girbrecht Vgl. Ergänzungen im Nachtrag
          * Schenkendorff Nickel
          * Schindel (Schindel von Rosicz) Nickel, Hans und Hape Vgl. Ergänzungen im Nachtrag
          * Schönvogel Stenczlaw
          * Schoff (Schaffgotsch) Ulrich, Reyncze (Reinhard), Friczsche, Hannus, Ulrich
          II. und Gocze Vgl. Ergänzungen im Nachtrag
          * Schonaw (Schönau) Hannus
          * Smolke Michael und Nickel
          * Smolcz (Schmoltz) Heynrich
          * Sommerfeld Wenczlaw
          * Stenczsch (Stenz) Kasper und Heyncze
          * Stercze Bernhard, Hans, Heyncze, Albrecht, Nickel und Jeske
          * Stewicz (Stiwicz, Stibitz, Stewitz) Kasper und Hannus Vgl. Ergänzungen im Nachtrag
          * Sthosse (Stosch) Heyncze, Hannus und Jorge
          * Swebisdorff (Swobisdorff, Schwobsdorf, Swobesdorf) Heynrich und Hannus
          * Swynchen (Schweinichen) von Lobin (Lüben)
          * Sydelicz (Seidlitz) Gonczel, Opecz, Tamm, Koncze und Nickel
          * Tader Hannus
          * Twerdo (Twardaw, Twardawa) Hannus, Heynemann und Heyncze
          * Tyrgart (Thyrgart) Bernhard Vgl. Ergänzungen im Nachtrag
          * Vnruw (Unruh, Unru de Milkau) Nickel Vgl. Ergänzungen im Nachtrag
          * Wachaw (Wache) Peter
          * Wandritsch (Wandrisch) Klawes
          * Warkacz (Warkotsch, Warkusch) Jescke und Heyncze
          * Wende Hannus
          * Wyse (von der Wese, von der Wesen) Nickel und Hannus Vgl. Ergänzungen im Nachtrag
          * Czabil Bruning
          * Czabelticz (Zabel, Czachmann von Czabelticz) Heyncze Vgl. Ergänzungen im Nachtrag
          * Zedlitz (Czedelicz) Wolff, Jorge, Kasper, Koncze, Hentschel, Franczke und
          Nickel Vgl. Ergänzungen im Nachtrag
          * Czeschwicz (Tschischwicz) Tamme
          * Zettritz (Czeteryz, Czeteres) Hermann, Heynrich und Jurge
          * Czirn (Czirnaw, Tschirne) Heynrich
          * Czyegenberg Klawes
          * Czirnhausen (Tschirnhaus) Jost und Heynrich Vgl. Ergänzungen im Nachtrag
          * Czygelheim (Ziegelheim) Hannus und Heynrich Vgl. Ergänzungen im Nachtrag
    • Gość: Marek Antoniusz II Śląscy rycerze z ..... Będzina,Ogrodzieńca??????!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.10, 21:55
      z tego wynika że wiadomo wszystkim wszem i wobec iż Kazimierz Wielki
      budował na śląskiej ziemi grody a w Małopolsce rządził władca
      czeski :-/

      głupich nie trzeba siać, sami się rodzą a prawda bywa bolesna
      przynajmniej dla niektórych.
    • rojberek Ogrodzieniec, Będzin to NIE Śląsk! 13.07.10, 22:32
      Doucz się dziennikarzyno.
      • Gość: Elwer Re: Ogrodzieniec, Będzin to NIE Śląsk! IP: *.chello.pl 14.07.10, 13:42
        Bedzin,to osada założona przez ksiązat Śląskich więc naucz się troche histori
        ale wiecej niz od 45 i od Gierka .Bo wczesniej też ludzie żyli
        • Gość: Jeronie Johnson Re: Ogrodzieniec, Będzin to NIE Śląsk! IP: 194.9.52.* 14.07.10, 19:02

          Nie ośmieszaj się. Historyczna stolica Zagłębia leży na Śląsku? Może Kraków to
          niemieckie miasto (w końcu istniało kilkukrotnie jako Krakau)?
        • Gość: robin Re: Ogrodzieniec, Będzin to NIE Śląsk! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.10, 20:38
          oczywiste jeże to że do XV wieku tereny uważane dzisiaj jak Górny Śląsk aż po
          Gliwice traktowane były jako Zachodnia Małopolska.
          • arnold7 Re: Ogrodzieniec, Będzin to NIE Śląsk! 14.07.10, 22:21
            Gość portalu: robin napisał(a):

            > oczywiste jeże to że do XV wieku tereny uważane dzisiaj jak Górny Śląsk aż po
            > Gliwice traktowane były jako Zachodnia Małopolska.

            A gdzie to wyczytales?

        • Gość: malop Elwer piszesz głupoty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.07.10, 23:04
          forum.gazeta.pl/forum/w,760,114136986,114162149,Re_Ogrodzieniec_Bedzin_to_NIE_Slask_.html
          Gość portalu: Elwer napisał(a):

          > Bedzin,to osada założona przez ksiązat Śląskich więc naucz się troche histori
          > ale wiecej niz od 45 i od Gierka .Bo wczesniej też ludzie żyli



          Kiedy w latach 20. XIV wieku pobliski Śląsk, a także nieśląskie ziemie leżące
          po drugiej stronie Czarnej Przemszy (czyli dzisiejszy Małobądz, Syberia i
          Gzichów), znalazły się pod panowaniem czeskim, król Kazimierz Wielki postanowił
          na miejscu grodu wybudować kamienną warownię.
          Trudno by było o lepsze miejsce, bezpośrednio chroniące granicę państwową.
          Słynne, przypisywane królowi zdanie:

          podsisdfds


          "My tu będziem, a tam czeladź, czeladź jeśli mało będzie miejsca, to za górą
          stanie reszta",nie mogło jednak paść z jego ust, jakie że miasto istniało już na
          długo przed latami jego panowania.Najstarsza pisana wzmianka o Będzinie dotyczy
          roku 1301, kiedy był jeszcze wsią a sołtys miał na imię Stanisław. Kiedy w 1358
          roku Kazimierz Wielki nadawał mu niemieckie (magdeburskie) prawa miejskie,
          Będzin z całą pewnością był już miastem, tyle że osadzonym na prawie polskim.
          Świadczy o tym następująca wzmianka w dokumencie lokacyjnym

          www.bedzin.pl/default.aspx?docId=982
    • Gość: dhsdghgfdh Śląscy rycerze pod Grunwaldem. Po krzyżackiej s... IP: *.dip.t-dialin.net 13.07.10, 22:41
      "Jak niektórzy" ? - jak wiekszosc, jak prawie wszyscy.
    • Gość: RRRRRRRRRRRRR! Tez "dobre" :) IP: *.dip.t-dialin.net 13.07.10, 22:45
      opole.gazeta.pl/opole/1,35114,8094438,Po_ktorej_stronie_pod_Grunwaldem_walczyli_opolanie_.html
    • Gość: egon Śląscy rycerze pod Grunwaldem. Po krzyżackiej s... IP: 81.15.191.* 13.07.10, 23:19
      No Malinowska ale pojechałas po bandzie. Załoga z Piastoskiego zamku
      w Ogrodzieńcu po stronie krzyżackiej, cholera to dezerterzy tez tam
      byli ?
      Ciekawe co na to książe Witold ?!
      • bokertov1947 Re: Śląscy rycerze pod Grunwaldem. Po krzyżackiej 14.07.10, 05:41
        A to im dobrze zdrajcom, ze rozwaliliswa im ten ich Ogrodzieniec!
        A tak przy okazji.
        Jak wykazujo najnowsze wyniki badan koryfeuszy nauki polskiej z
        Opola i okolicy, a takze IPN, bombardowanie Wielunia w 1939 bylo
        odwetem potomkow Krzyzakow za 1410!!

        ...Popieraczom Wielkiego Mistrza mowimy stanowczo NIE!!!...


        • Gość: Wielki Mistrz Re: Śląscy rycerze pod Grunwaldem. Po krzyżackiej IP: *.aiut.com.pl 14.07.10, 08:08
          A w czym ci, do cholery, wadzę? Dzięki mnie i moim kamratom oraz
          zdrowej nienawiści rosną przecież uczucia patriotyczne.
          PS. Podobnego zdania jest mój młodszy kolega o imieniu "Nie ze mną
          te sztuczki". B. (Nie zgodził się na podanie nazwiska, niestety).
    • Gość: ze Ślonska nowego? Śląscy rycerze pod Grunwaldem. Po krzyżackiej s... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.10, 23:26
      Nie ma się co denerwować tylko nauczyć się trzeba tej
      nowej "geografii" którą raczą nas od dłuższego czasu wielcy szanowni
      redaktorzy gazety. Będzin czy Ogrodziniec zaliczone w poczęt Śląska
      to czysta absurdalność i science fiction ale to nie szkodzi ponieważ
      wielokrotnie powtarzane kłamstwo staje się prawdą ;-)
      • Gość: Pudelek Re: Śląscy rycerze pod Grunwaldem. Po krzyżackiej IP: 109.243.27.* 14.07.10, 13:56
        szkodzi, ponieważ nie chcę na Śląsku czegoś takiego jak Będzin czy Ogrodzieniec.
    • Gość: xyz Granica IP: *.c198.msk.pl 14.07.10, 05:05
      upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e3/Wojewodztwo_slaskie_a_Slask.png
      • Gość: slonzok Re: Granica IP: *.dip.t-dialin.net 14.07.10, 16:03
        obejzyjcie sie ta mapa i pomyslcie po ktorej stronie lezy bedzin i
        reszta
    • bokertov1947 Re: Granice 14.07.10, 05:10
      Cos mi sie zdaje - autorze - ze link na Wojewodztwo Slaska a Slask
      troche nie pasuje.
      W roku 1410 ten "odwiecznie polski" teren zwal sie Wojewodztwo
      Stalinogrodzkie! ;-))
      • Gość: xyz Górny Śląsk IP: *.c198.msk.pl 14.07.10, 11:33
        Miałem na myśli tą ,,cienką czerwoną linię", która pokazuje granicę między
        Śląskiem a resztą czyli sztuczność województwa. Fikcję, którą próbuje tuszować
        między innymi autorka powyższego artykułu :-)
    • pieronski_hanys Potrzeba pracy u podstaw 14.07.10, 09:47
      Przede wszystkim trzeba wyjaśnić wielu Polakom, w tym dziennikarzom Gazety Wyborczej, że Śląsk i województwo śląskie to nie synonimy.

      Województwo śląskie to jednostka administracyjna III RP składająca się w połowie z ziem górnośląskich (część zachodnia), w połowie z ziem małopolskich (część wschodnia). Śląsk leży na terenie czterech polskich województw: lubuskiego (Dolny Śląsk), dolnośląskiego (Dolny Śląsk), opolskiego (Górny Śląsk) i śląskiego (Górny Śląsk - część zachodnia województwa, dokładny przebieg granicy prezentuje ta mapa). Ponadto część Dolnego Śląska leży w Niemczech (Łużyce Górne), a część Górnego w Czechach (opawska i cieszyńska część Górnego Śląska w kraju morawsko-śląskim).

      W okresie bitwy pod Grunwaldem/Tannenbergiem cały Śląsk leżał poza granicami Polski. Mapa tej części Europy wyglądała tak. Jak widać wszystkie śląskie miasta (Wrocław, Legnica, Głogów, Zgorzelec, Nysa, Kluczbork, Opole, Bytom, Racibórz itd.) leżą poza Polską. W okolicy dzisiejszego województwa śląskiego na tej mapie jest widoczne charakterystyczne 'wybrzuszenie' w kierunku zachodnim - to Zagłebie Dąbrowskie, tereny m. in. Będzina, miejsce, w którym przebiega Szlak Orlich Gniazd - granica pomiędzy Polską, a Śląskiem (w róznych okresach - Królestwem Czech, Cesarstwem Niemieckim).

      Druga sprawa jest taka, że w XV wieku nie było nacjonalistycznego podejścia do spraw państwowych, wytworzona w powieściach Sienkiewicza identyfikacja narodowa jest fikcją literacką, mającą na celu podniesienie morale Polaków żyjących w XIX wieku. Żołnierze (rycerze) walczyli tam, gdzie dobrze płacili lub gdzie czuli, że walczą za słuszną sprawę. Nieważne (a na pewno nie tak ważne jak z perspektywy nacjonalistów) było czy urodzili się w Saksonii, Mazowszu, Małopolsce, Morawach czy na Śląsku, sami wybierali dla kogo walczą.



      Autorka artykułu nie miała złych intencji. Wystarczyło przeprowadzić wywiad z nieskażonym nacjonalizmem historykiem - specem od średniowiecza, by rozstrzygnąć gdzie walczyli rycerze śląscy znajdujący się w tamtym czasie w granicach Królestwa Czech, gdzie rycerze Zagłębie Dąbrowskiego, czyli Polscy.



      -
      • pieronski_hanys ps.: Potrzeba pracy u podstaw 14.07.10, 09:56
        ps. oczywiście polscy przez małe 'p'.
        • ballest Niemcy walczyli takze po polskiej 14.07.10, 10:27
          Zreszta osobiscie uwazam, ze duzo wiecej "polskich rycerzy" z
          niemieckich rodow walczylo po stronie polskiej jak po stronie
          krzyzackiej.
          Prawie cale polskie rycerstwo wywodzilo sie z niemieckich rodow, bo
          byli potomkami niemieckich kolonistow, ktorzy prawie wszystkie
          miasta we sredniowiecznej Polsce wytyczyli.
          Nie tylko Zyndram z Maszkowic byl z niemieckiego rodu, takich
          rycerzy bylo tysiace.
          We Choragwi krolewskiej rozmawiano po niemiecku, anie po polsku, bo
          na przyklad Zauissius de Garbow, napewno po polsku nie potrafil!
          • Gość: hm Re: Niemcy walczyli takze po polskiej IP: *.cable.smsnet.pl 15.07.10, 07:45
            W tamtych czasach Niemcy byli jak plaga w Polsce, Kurlandii i nawet w miastach
            Hanzy na Rusi. Wielu nie wie na czym polegał zawód najemnika i kondotiera.
            Narodowość i lojalność nie miały nic wspólnego z tożsamością kulturowo-językową.
            Do czasów rewolucji francuskiej religia była silniejszym wyznacznikiem
            identyfikacji od etnicznego pochodzenia odgrywającego rolę wtórną, o ile dany
            etnos wyznawał jedną religię w większości. Stąd Niderlanderzy kalwińscy
            stworzyli niepodległą republikę a potem monarchię, katoliccy Flamandowie i
            Walonowie pod habsburskim butem stworzyli podstawy do sztucznego narodu
            belgijskiego.
            • ballest Re: Niemcy walczyli takze po polskiej 15.07.10, 09:42
              ale jo skryslom uo takich "Niemcach" jak Farurej, Zawisza Czarny,
              Marcin z Wrocimowic, czy Zyndram z Maszkowic, czy setki
              innych "polskich" rycerzy, kere pod Grunwaldem w "wielkiim sporze"
              udzial brali.
      • Gość: geograf Re: Potrzeba pracy u podstaw IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.10, 12:20
        trzeba zaznaczyć przy tym że województwo nienajszczęśliwiej się
        nazywa.Jeżeli województwo śląskie nazywane jest śląskim a jego
        połowa to tereny Małopolski to chyba coś nie tak jest. Nazwa
        województwo śląsko-małopolskie jest bardziej adekwatna dla tego
        województwa.

        A przykładami niech będą chociaż województwo warmińsko-mazurskie czy
        kujawsko-pomorskie.
        • ballest Rdzen Slaska 14.07.10, 12:31
          schlesien.nwgw.de/board/download.php?id=1992
        • pieronski_hanys Re: Potrzeba pracy u podstaw 14.07.10, 15:51
          Województwo powinno zmienić swoją nazwę, ale i granice. Opolskie+zachodnia część śląskiego = województwo górnośląskie. Częstochowa, Żywiec, Bielsko-Biała powinny należeć do woj. małopolskiego, bo to ziemie historycznie małopolskie (wiem, Bielsko jest górnośląskie, ale w tym mieście wielu mieszkańców identyfikuje się z Małopolską, co innego Cieszyn).

          A woj. lubuskie powinno być wchłonięte przez dolnośląskie i wielkopolskie.
    • Gość: loki slazacy walczyli po niemieckiej stronie IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 14.07.10, 15:19
      slazacy walczyli po niemieckiej stronie
      bo byli przeciez czescia swietego cesarstwa rzymskiego

      gornyslask.wordpress.com/2009/07/13/grunwald/
      nota bene bendzin i w ogole zaglebie bylo slaskie dopiero pozniej
      odbili je polacy
      • Gość: niedowiarek Re: slazacy walczyli po niemieckiej stronie IP: *.dip.t-dialin.net 14.07.10, 15:59
        a co by bylo jakby wtedy Slazacy wygrali, bylaby polska
        slonskiem ????
    • politol59 Śląscy rycerze pod Grunwaldem. Po krzyżackiej s... 15.07.10, 00:25
      W tamtych czasach księstwa będzińskie i siewierskie były księstwami
      w 100 % śląskimi, a wszelkie zabiegi Kazimierza Wielkiego /budowa
      tzw. orlich gniazd/ poza zabiegiem propagandowym nie miała żadnego
      politycznego znaczenia. Dzisiaj potrzeba nam Śląska w granicach wo-
      jewództw śląskich z przed 1.01 1999 r. Co się tyczy oderwania Bieska-
      Białej od śląskiej macierzy i związania go z małopolską lub lepiej z
      galicją, to marzenia grupy ślązakorzerców, którzy po Bielsku-B. z ta-
      sakami latają i w tym celu wymyślili sobie jakieś podbeskidzie.
      • Gość: ? kolejny śląski debil na tym forum ?! IP: 83.142.219.* 15.07.10, 00:33
        a gdzie to imbecylu wyczytałeś o czymś takim jak księstwo będzińskie?
        Wasz Śląsk to teraz pewnie pod Lublin sięga bo są tam i górnicy i kopalnie a
        przeca górnik to hanys, ja ?
        • bokertov1947 Re:do goscia pytajnikowca 15.07.10, 05:06
          Bardzo dobry - bo taki polski - sposob dyskutowania.
          Proponuje, by idac za ciosem, zrobic wreszcie porzadek z tymi
          Slazakami, ktorzy do dzisiaj nie godza sie z polska okupacja ich
          ziem. A przeciez to tylko Polska im tyle dala (tylo czego???).
          pozdrowko o poranku!

          PS: A na Twoim miejscu - pytajniku - posiedzial bym jeszcze pare lat
          w przedszkolu, nim zaczalbym zabierac glos w sprawach, o ktorych nie
          mam pojecia!
          • Gość: ??? Re:do goscia pytajnikowca IP: 83.142.219.* 15.07.10, 08:55
            Inteligentny inaczej, podaj mi choć jedno źródło mówiące o czymś takim jak
            księstwo będzińskie?
            Trudno jest jednak dyskutować z nieukami i nawiedzonymi hanysami tworzącymi
            alternatywne historie mające na celu wieczne udowadnianie tezy ich wiecznej
            krzywdy. Według was Adam zapewne był hanysem a wąż gorolem :):):)
            • bokertov1947 Re:do goscia pytajnikowca 15.07.10, 11:17
              No widzisz - a potem sie dziwicie, ze was Polaczkow nazywaja
              balwanami i debilami Europy i okolicy!!!
              • pit-zeolit Tej dohtur Marian Henryk Gembalski 16.07.10, 14:08
                bokertov1947 napisał:

                > No widzisz - a potem sie dziwicie, ze was Polaczkow nazywaja
                > balwanami i debilami Europy i okolicy!!!

                Widza ze zajs znowu robisz, ino pod nowym nickiem, porute bratu
                qr..wo jedna. Na byzuchu w Polsce dalij karuzela kryncisz ?
      • Gość: w człowieku... o czym ty piszesz IP: 83.238.92.* 15.07.10, 08:03
        w jakich czasach???
        jakie księstwo będzińskie
        przez większość dziejów Królestwo Polskie (i ziemie małoposkie) z całym systemem
        zamków nadgranicznych, łącznie z Będzinem i Siewierzem i Ogrodzieńcem) kończyło
        się na Brynicy
        Księstwo Siewierskie założone przez biskupa krakowskiego Oleśnickiego było, jak
        pewnie łatwo się domyśleć (?łatwo?), przeciwko husytom a więc i przeciwko Śląskowi
      • pieronski_hanys Re: Śląscy rycerze pod Grunwaldem. Po krzyżackiej 15.07.10, 11:02
        >. Co się tyczy oderwania Bieska-
        > Białej od śląskiej macierzy i związania go z małopolską lub lepiej z
        > galicją, to marzenia grupy ślązakorzerców, którzy po Bielsku-B. z ta-
        > sakami latają i w tym celu wymyślili sobie jakieś podbeskidzie.

        Jestem Ślązakiem, chciałbym województwa górnośląskiego, ale po długiej dyskusji na forum Bielska-Białej doszedłem do wniosku, że miasto Bielsko-Biała faktycznie lepiej pasuje do woj. małopolskiego ze względu na mała reprezentację Ślązaków w tym mieście i brak identyfikacji ze Śląskiem. Moim zdaniem nie ma sensu kogoś zmuszać, by należał do województwa górnośląskiego.

        Co innego miejscowości takie jak Czechowice-Dziedzice, Skoczów, Ustroń, Wisła, Cieszyn - tam nikt nie zaprzeczy, że jest tereny śląskie, mieszkańcy identyfikują się ze Śląskiem Cieszyńskim (de facto częścią Górnego Śląska, który mieszkańcom tamtych terenów kojarzy się niestety tylko z przemysłem).

        Miejscowości z tej mapy znajdujące się na południowy wschód od Bielska-Białej (razem z samym Bielskiem i Wilamowicami) powinny znaleźć się z woj. małopolskim (razem z Częstochową i Jaworznem), pozostałe (zaznaczone żółtym kolorem + Czechowice-Dzedzice i Jasienica) w woj. górnośląskim.

        "Oderwanie od śląskiej macierzy" kojarzy mi się z "powrotem Śląska do macierzy", czyli nienajlepszym sposobem na dyskusję o regionach.

        Oczywiście deklaracje mówiące o tym, że Cieszyn i okolice to już nie Śląsk, a Podbeskidzie to bzdura, bo w Cieszynie nikt się Śląska nie wypiera. Jest to jakiś sposób na promocję regionu leżącego pod Beskidem Śląskim i Żywieckim, sposób identyfikacji mieszkańców z górami, ale nigdy to pojęcie nie będzie tak silnie osadzone w historii, geografii i świadomości ludzi jak regiony Śląsk i Małopolska.
        • pieronski_hanys Re: Śląscy rycerze pod Grunwaldem. Po krzyżackiej 15.07.10, 11:12
          Zaś co do województw, Śląsk powinien być administracyjnie podzielony na dwa: dolnośląskie (dzisiejsze dolnośląskie + część lubuskiego) i górnośląskie, czyli opolskie + zachodnia śląskiego bez Częstochowy, Jaworzna, powiatu żywieckiego i Bielska-Białej (choć historii Bielska nikt się nie wyprze - to historycznie śląskie miasto).

          Pewnie wielu ortodoksyjnych Ślązaków się nie zgodzi, ale nie miałbym nic przeciwko, by Zagłębie Dąbrowskie leżało w granicach woj. górnośląskiego. Konurbacja katowicka jest od kilkudziesięciu lat silnie związana z Zagłębiem Dąbrowskim, a Zagłębie Dąbrowskie z metropolią. Miasta współpracują na niwie gospodarczo-kulturalno-edukacyjnej - nie widzę sensu, by je rozdzielać (podobnie nie widzę sensu, by rozbijać Bielsko-Białą na śląskie Bielsko w woj. górnośląskim i Biała Krakowską w woj. małopolskim). I tu również nikt nie zaprzeczy, że historia Zagłębia Dąbrowskiego jest związana z Małopolską.
          • cirano Re: Śląscy rycerze pod Grunwaldem. Po krzyżackiej 15.07.10, 12:31

            • Gość: malop ANNa MAlinowska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.07.10, 23:18
              www.sosnowiecfakty.pl/news.php?id=8442Komentarze

              marian | 10-07-2010 | 16:39
              Oj, pani Malinowska. Nie ma to jak na siłę udowadniać postawioną w tytule
              tezę. Radzę się przejść po innych miastach, gwarantuję, że spostrzeżenia będą
              podobne. Ciekawe tylko, kto Panią uczył zawodu dziennikarza, bo profesjonalizmu
              w tym tekście tyle, co kot napłakał...
              szl@g | 10-07-2010 | 17:36
              Tak a p.Krzysztof Kozieł całodobowo będzie nadzorował ten teren.
              I oczywiście wtedy będzie cacy !
              ania | 10-07-2010 | 17:45
              podobnie jest na małachowskiego. przecież przy dworcu pkp jest straż
              miejska, kilka metrów dalej jest policja, a menele i menelki siedzą od rana do
              nocy (te same 'ekipy"). codziennie przechodzę przez śmierdzący będziński
              dworzec, jeszcez nigdy nie widziałam żadnego mundurowego na dworcu.....
              • Gość: malop Redaktorzy maja udar słoneczny IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.07.10, 23:29
                Kto jeszcze walczy pod Grunwaldem

                W przygotowywanej na sobotę inscenizacji bitwy pod Grunwaldem po stronie wojsk
                polskich województwo śląskie reprezentują: Bractwo Białej Bramy z Gliwic (walczą
                w Chorągwi Mazowieckiej księcia Siemowita) oraz Bractwo Rycerskie Zamku Będzin i
                Chorągiew Żywiecka (w Chorągwi Mazowieckiej księcia Janusza).

                Po stronie wojsk krzyżackich swoje umiejętności zaprezentują w: Drużyna
                Kusznicza Czerwionka-Leszczyny (w Chorągwi Zachodniopomorskiej księcia
                Kazimierza) wspomagana przez Kompanię Najemną Taurus z Częstochowy.

                Źródło: Gazeta Wyborcza Częstochowa
                wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,8139519,Bitwa_pod_Grunwaldem__czyli_znow_nasi_przeciw_naszym.html
                • ballest Malolop a skond tys se urwou? 16.07.10, 06:00
                  "Najstarsza pisana wzmianka o Będzinie dotyczy
                  roku 1301, kiedy był jeszcze wsią a sołtys miał na imię Stanisław.
                  Kiedy w 1358
                  roku Kazimierz Wielki nadawał mu niemieckie (magdeburskie) prawa
                  miejskie,
                  Będzin z całą pewnością był już miastem, tyle że osadzonym na
                  prawie polskim
                  .
                  Świadczy o tym następująca wzmianka w dokumencie lokacyjnym"

                  Nie ma polskiego prawa lokacyjnego do miast!!!?
                  Tak yno myslom polskie polglowki!
                  • ballest Re: Malolop a skond tys se urwou? 16.07.10, 06:06
                    a lokowany byl pod nazwa Bandyn
                    upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c2/GermanHamletsSince15th.jpg

                    Malo tego, - Orle Gniazda budowali kolonisci niemieccy !
                    • pieronski_hanys Re: Malolop a skond tys se urwou? 16.07.10, 13:47
                      Niech Pan działa dalej. Takie informacje trzeba wyciągać na światło dzienne. W
                      czasie, gdy ważniejszy jest PR od prawdy, ludzie tacy jak Pan są potrzebni.
                      • ballest Re: Malolop a skond tys se urwou? 16.07.10, 19:32
                        Niech Pan działa dalej. Takie informacje trzeba wyciągać na światło dzienne. W
                        czasie, gdy ważniejszy jest PR od prawdy, ludzie tacy jak Pan są potrzebni.

                        Hanysie dzialom uot 10 lot, skuli tego mie tak wszyndzie nienawidzom, a wiysz czymu?
                        BO JOU PRZEDSTAWIOM IM F A K T Y !
                        • Gość: hm Re: Malolop a skond tys se urwou? IP: *.cable.smsnet.pl 16.07.10, 22:42
                          > BO JOU PRZEDSTAWIOM IM F A K T Y !

                          I mity :)))))))))
                        • Gość: z Bielska-Bialej bajki i bery slaskie IP: *.dip.t-dialin.net 18.07.10, 01:10
                          ballest napisał:

                          BO JOU PRZEDSTAWIOM IM F A K T Y !

                          jak ta kataryka opowiada wszedzie wokol ,ze wszyscy polscy rycerze to Niemcy
                          byli,wszystkie polskie miasta zakladali i budowali Niemcy i inne podobne bajki.

                          Zapomina ze wtedy w Polsce nie mialo znaczenia jak kto sie nazywal czy z
                          polska,po czesku,niemiecku,litewsku.Nie mialo znaczenia jaka religie
                          wyznawal,bo byla wolnosc religijna i to w tym czasie zezwolono na osadnictwo
                          zydowskie gdzie w wielu krajach Europy zach.dochodzilo do pogromow i masakr na
                          tle religijnym.Do Polski naplywaly masy osadnikow,rycerstwa,kupcow,rzemieslnikow
                          z Niemiec,Holandi,Szkocji aby tu zyc bo Rzeczpospolitai wladcy Polski dawali im
                          lepsze prawa i przywileje czesto niz swoim wlasnym obywatelom/poddanym.Zachecano
                          aby przybysze z zachodu tu sie osiedlali przynoszac ze soba swoja
                          kulture,obyczaje,religie wzbogacajac kraj i wnoszac nowe mysli i rozwiazania w
                          jego budowie.Wiekszosc dosc szybko sie polonozowala i to zupelnie dobrowolnie.
                          • ballest Re: bajki i bery slaskie 18.07.10, 09:16
                            Opowiadam jak Katarynka??
                            - tylko pokaz mi podrecznik polskiej historii, gdzie jak byk stoji, ze Zawisza
                            Czarny pochodzil z niemieckiego rodu!
                            - wiekszosc , powiem nawet 99% Polakow nie wie, ze na przyklad Warszawe,
                            Lublin, Rzeszow, Przemysl nawet Lwow niemieccy osadnicy zalozyli!
                            Dlaczego beda te fakty ukrywane?
                            • Gość: malop Jak się wydaje Niemcy to nie Ślązacy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.07.10, 09:47
                              Jak się wydaje!!! Niemcy to nie Ślązacy
                              i utożsamianie się Ślązak=Niemiec

                              prowadzi do takiej niechęci w reszcie Polski

                              Więc niektórzy cwaniacy którzy tu tak robią ,robią sobie złą robotę !!
                            • Gość: z Bielska-Bialej bajki i bery slaskie IP: *.dip.t-dialin.net 19.07.10, 13:43
                              tak jak mowilem same niesprawdzone mity i bajki.

                              W historii pisanej przez nazistow stoi oczywisci jak byk,ze wszystko bylo
                              niemieckie.

                              To ,ze do miast przybywali osadnicy z roznych krajow ,takze zza Odry i nawet
                              poslugiwali sie swoja mowa ,nic nie znaczy w tym kontekscie.Tak samo dzisiejszy
                              Berlin i wiele miast pomiedzy Odra a Laba zamieszkiwaly i zakladaly ludy
                              slowianskie.

                              co do Zawiszy to tam gdzie zginal stoi jego pomnik z napisem "In Golubac, his
                              life was taken by the Turks in 1428, the famous Polish knight, the symbol of
                              courage and honor, Zawisza the Black. Glory to the hero!"
    • malop Lokacja na prawie polskim - taka była 16.07.10, 21:24
      Lokacje na prawie polskim [edytuj]
      Żydzi, korzystając z królewskich przywilejów, w zwartych grupach zamieszkiwali
      powstające miasta

      Osadzanym na wewnętrznym prawie polskim określano należne świadczenia, dawano
      prawo wychodu oraz prawo dziedzicznego uprawiania ziemi. Panowie przenosili na
      prawo polskie ludność własną oraz przybyłych zbiegów a nawet niewolnych (ci
      zwykle nie mieli prawa wychodu). Określenie należności intensyfikowało
      gospodarkę, ponieważ warto było wyrobić nadwyżkę, natomiast polepszenie
      warunków osadnictwa zapobiegało ucieczkom. Lokowani mieszkańcy zajmowali się
      produkcją rzemieślniczą i pracą na roli także w miastach, bowiem ówczesne
      miasta pod tym względem niewiele różniły się od wsi. Osady lokowane na
      zwyczajowym prawie polskim nie miały przywileju władcy, w związku z tym wciąż
      były obciążone należnym mu podatkiem. Wobec niekorzystania z umów pisemnych
      oraz pomocy zasadźcy właściciel takiej lokacji musiał cały czas jej
      mieszkańców nadzorować (sam lub przez kogoś upoważnionego). Ponieważ brakowało
      też sołtysa i ławników, na podobnych zasadach zajmował się wymierzaniem
      sprawiedliwości.

      Na powyższych zasadach do końca XIII w. powstało sporo nowych wsi, np. na
      Opolszczyźnie, sądząc po polskiej etymologii nazewnictwa ok. 60-70%[1].
      Rozwijały się też miasta, być może jeszcze bez samorządu, lecz na pewno już
      spełniające wszystkie funkcje handlowo-usługowe. Wrocław był już na tyle duży,
      że w 1000 awansował na stolicę biskupstwa. Opole, na co wskazuje nazwa,
      zachowało ciągłość osadniczą od czasów osad opolnych. Gall Anonim wymienia
      Kraków, Sandomierz, Płock, Wrocław, Poznań i inne miejscowości, używając dla
      nich określenia civitas lub urbs. W XI w Przemyślu istniała już gmina
      żydowska, a w XII w. we Wrocławiu osada tkaczy walońskich. Osada biskupia w
      Krakowie miała sołtysa od 1228 r., a więc przed lokacją samego miasta. Obcy
      osadnicy, jeśli występowali dość licznie, mogli tworzyć osobne osady. Nie było
      w tym nic nadzwyczajnego. W owym czasie nie obowiązywała jeszcze zasada, że
      „nieznajomość prawa szkodzi”. Tak w Polsce, jak i na zachodzie Europy,
      uważano, że przestępcę należy karać wg prawa znanego przestępcy, czyli
      takiego, pod jakim się wychował.

      POCZYTAJCIE SOBIE - ŚLASCY SĄSIEDZI !!!
      historia.gazeta.pl/historia/1,101502,6972113,Lokacje_na_prawie_polskim_i_prawie_niemieckim.html
      • ballest Re: Lokacja na prawie polskim - taka była 16.07.10, 22:38
        "Lokacje na prawie polskim [edytuj]
        Żydzi, korzystając z królewskich przywilejów, w zwartych grupach zamieszkiwali
        powstające miasta "

        NO ICO TOTALNA WPADKA, PRAWDA,<(
        • Gość: malop Re: Lokacja na prawie polskim - taka była IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.10, 22:47
          Najczęściej stosowane prawa [edytuj]

          * prawo chełmińskie
          * prawo lubeckie - pochodzące z Rzeszy prawo, w oparciu o które powstało
          najpierw portowe miasto Lubeka
          * prawo magdeburskie - najpowszechniejsze, zwane także prawem niemieckim,
          oparte było o wzorcowy model lokacyjny, za jaki uważano statuty nadane miastu
          Magdeburg
          * prawo polskie - prawo Polski od X wieku do 1320 r.
          * prawo pruskie - stosowane w dominium warmińskim oraz państwie krzyżackim.
          * prawo średzkie - stworzone w oparciu o lokację Środy Śląskiej powstałą na
          bazie praw miasta Halle (Henryk I Brodaty ze względu na konflikt z
          arcybiskupstwem Magdeburga nie chciał korzystać z tamtejszego prawa)
          * prawo wołoskie
          • ballest Re: Lokacja na prawie polskim - taka była 17.07.10, 08:47
            Prawo polskie

            Pierwsze lokacje na ziemiach polskich organizowane były na zasadach tak zwanego
            prawa polskiego, który w zasadzie nie był niczym innym jak zbiorem
            miejscowych ustnych praw i zasad.
            ;)

            historia.gazeta.pl/historia/1,101502,6972113,Lokacje_na_prawie_polskim_i_prawie_niemieckim.html
    • Gość: Konrad Śląscy rycerze pod Grunwaldem. Po krzyżackiej s... IP: *.dip.t-dialin.net 17.07.10, 11:04
      jasne, ze po krzyzackiej
      • Gość: malop Rycerze Małopolscy z woj. śląskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.07.10, 19:54
        A po której stronie wystąpili rycerze MALOPOLSCY z woj.śląskiego

        Zdaje się że po POLSKIEJ !!!
        • Gość: misia Re: Rycerze Małopolscy z woj. śląskiego IP: *.stk.vectranet.pl 19.07.10, 17:21
          Ile ten Kazimierz zwany Wielkim narozrabial oddajac Slask w obce
          rece. Gyby wiedzial, ze bedzie kiedys intetrnet, to Slask zostalby
          przy Polsce.No i klotni by nie bylo.
          • ballest Re: Rycerze Małopolscy z woj. śląskiego 22.07.10, 06:13
            Zauissius de Garbow bou obywatelem polskim, podobnie jak Kopernik,
            ale obydwoje som z rodow niemieckich.
            Nazwisko Copernigka spolszczono dopiero we okresie miedzywojennym.
            • Gość: malop Re: Rycerze Małopolscy z woj. śląskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.07.10, 21:57
              Jaki to ma związek
              autor reportarzu zapomniał ohistorii
            • cirano Re: Rycerze Małopolscy z woj. śląskiego 23.07.10, 09:36
              Coś takiego jak "obywatelstwo polskie" wtedy, w XV wieku nie istniało i nikt nie
              rozumiałby tego pojęcia. Zawisza opowiedział się przeciw Krzyżakom jako Niemiec
              (żadna rzadkość) a kanonik - Niemiec Coppernikus tylko służył polskiemu królowi
              • ballest Re: Rycerze Małopolscy z woj. śląskiego 27.07.10, 09:20
                Cirano, tysz nie mom na mysli, ze Zauissius miou dowod osobisty, yno
                to, ze se urodziou we panstwie polskim, ale byl z rodu niemieckiego.
    • mr.superlatywny Gorzelik wyjasnia : 10.11.10, 12:14
      www.dziennikzachodni.pl/stronaglowna/280156,gorzelik-o-polskich-i-niemieckich-mitach-narodowych,id,t.html
    • mr.superlatywny Śląscy rycerze pod Grunwaldem. Po krzyżackiej s... 10.11.10, 12:17
      opole.gazeta.pl/opole/1,35114,8138662,Kto_w_Europie_dumny_z_Grunwaldu__kto_go_unika.html
    • Gość: Kapitan Współczesna prawda IP: *.play-internet.pl 24.01.11, 22:08
      Jako realny odtwórca który był w zeszłym roku na bitwie pod Grunwaldem informuje dyskutantów,iż istnieje Chorągiew Śląska w której zrzesza się wiekszośc istniejących grup rekonstrukcji historycznej z terenu Śląska, jednocześnie informuje, iz grupy z części małoplskiej województwa nie wchodzą w jej skład. Jeżeli są jacyś uczestnicy z tych rejonów , to pojedyncze przypadki. Tak więc współcześnie, rekonstrukorzy z ziemi historycznie Sląskiej uczestniczą w bitwie słuzac w szeregach Zakonu Najswietszej Marii Panny Domu Niemieckiego. I tak od wielu lat.
Pełna wersja