Gość: xyz IP: *.c198.msk.pl 13.07.10, 20:44 ,,Rycerz z Ogrodzieńca nie wiedział jeszcze, po której stronie będzie walczył." Od kiedy Ogrodzieniec to Śląsk? Przecież od wieków to Małopolska, na dodatek Szlak Orlich Gniazd Piastowskich. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: zalamek2 Re: Śląscy rycerze pod Grunwaldem. Po krzyżackiej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.10, 21:23 Ten artykuł jest głupi. Pan Stefan, Zdzichu będą tam a my tu. No i co z tego. Autorka mogła zapytać chociaż redakcyjnego kolegę dlaczego jedni są po jednej a drudzy po drugiej i dlaczego utarło się, że Śląskie drużyny walczą głównie po krzyżackiej stronie. Warto dodać to jedno dwa zdania, aby plebs może zaczął chociaż chwilę się zastanawiać o co tu chodzi. Ale nie, nawet Wybiórcza robi z mógzu ludziom papkę, dokładnie jak Trwam, czy TVN. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Olo Re: Śląscy rycerze pod Grunwaldem. Po krzyżackiej IP: *.dip.t-dialin.net 13.07.10, 21:51 ci byli po stronie Krzyzakow www.wizard.vipserv.org/diabel/sil-g.htm Odpowiedz Link Zgłoś
pieronski_hanys Re: Śląscy rycerze pod Grunwaldem. Po krzyżackiej 15.07.10, 10:32 Świetne! Oby więcej takich opracowań! Jeśli sami nie spiszemy śląskiej historii, nikt tego za nas nie zrobi. Poza kilkoma rzetelnymi naukowcami z Uniwersytetu Śląskiego w Katowicach, Uniwersytetu Wrocławskiego, muzeów śląskich w Opawie, Opolu, Goerlitz, Wrocławiu, częściowo w konurbacji górnośląskiej nie mamy co liczyć na uznane autorytety. Historia Śląska jest przekręcana, zmieniana na potrzeby to polskie, to niemieckie, a tu potrzebna jest otwartość na odmienność. Brawo! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: korada Re: Śląscy rycerze pod Grunwaldem. Po krzyżackiej IP: *.dip.t-dialin.net 14.07.10, 15:54 tego typu tytuly wydumane przez miernego redaktorzyne bezmozgowca beda olejem na ogien jemu podobnych, ktorzy wszystko co niemieckie kojaza ze Slaskiem. Naprawde wstyd ze takie tytuly godne przeciwnikom politycznym rzydzacej partii podjudzaja niegramotnych. Odpowiedz Link Zgłoś
arnold7 Re: Śląscy rycerze pod Grunwaldem. Po krzyżackiej 14.07.10, 16:18 * Abescicz (Abschatz, Abestitz) Tyle * Adelsbach Koncze * Arnsdorff Casper * Acze (Atze) Hannus * Awlok (Vllouck, Aulock) Heyncze * Behem, (Bem, Behme) Mattis, Hannus und Peter (Beheme de Kernicz) * Birkenhayn * Bischofswerder Syfrit * Borsnicz (Borsnitz) Heyncze, Czenko, Gonczel, Pryczlaw, Hermann und Wenczlaw * Borowicz (Borwicz, Bortwicz) Nickel, Heynrich und Sygfrit * Bryge Nickel von dem (Briger von Wilkau) * Busewoy (Buswa) Kyzolt und Mertin Vgl. Ergänzungen im Nachtrag * Dachs Nickel * Doboschicz (Dobschütz) Nickel * Donyn (Donen, Dunyn, Dohna) Wenczsch, Jorge und Kasper * Donkel (Dunkel, Tunkel) Vgl. Ergänzungen im Nachtrag * Eychholcz * Falkenhagen (Falkenhayn) Heyncze * Filcz (Filtz) * Fogeler (Vogeler) Peter * Gelhor (Gellhorn) Matthis und Nikolaus * Glawbicz (Glaubitz, Glaubis) Hannus * Gregersdorff Bartusch * Grunaw (Grunau) Kasper, Heyncze, Sat, Peter und Sander Vgl. Ergänzungen im Nachtrag * Heyde Hannus und Fredrich von der * Helwigsdorf Jenchin * Hoberg (Hoburg, Hoch-Hoberg) Konrad und Ulrich * Hugwicz (Haugwitz) Hannus, Gryg, Otte, Heyncze und Olbrecht * Hunt (Hund und Altengrottkau) Nickel und Heyncze * Janowicz (Jankowicz) Konrad * Jawer Konrad vom * Kale (Kalow) Hannus und Heynrich * Kalckrut Gelferich * Kaldinhof Heyn * Kittelicz (Kittlitz) Polke, Hannus und Nickel Vgl. Ergänzungen im Nachtrag * Kollen Konrad * Kottelyn (Kottulin, Kottulinsky) Ditterich * Kottwicz Nickel, Witche und Kuncze * Krappicz (Krapitz) Heynrich * Kreckewicz Andris * Kretczing (Kretzing, Zedlitz) * Kredelwicz (Kreidelwitz, Krydilwicz) Polan und Heyncze * Landiskron (Landskron) Nickel, Gonczel, Hannus, Michael, Fritczsche, Heyncze, Wylrich und Kryte Vgl. Ergänzungen im Nachtrag * Langenaw Hannus * Lasan (Lasan-Lassel) Heyncze * Lobeticz (Loptitz) Jorge, Peter und Hannus * Lockaw (Logau) Nickel, Opecz, Heyncze, Dirke (Andreas), Tamme, Jorge, Jungeling, Kuncze, Hannus und Gregor * Lossaw (Lossow) Hannus * Maltwicz (Maltowitz) Heynrich * Marqwardsdorff (Markersdorf) Witche * Mehlhofe (Mehlhove) Samson * Mesenaw Heynrich Vgl. Ergänzungen im Nachtrag * Morokot (Morotko) Heyncze * Mosch (Moschenhof) Nickel und Heynrich * Moczelnicz (Mutschelnitz) Hannus * Nebelschicz Kasper und Hannus Vgl. Ergänzungen im Nachtrag * Nymptsch * Nuchterwicz (Nuchtericm, Uechtritz) Ditterich * Ohle (Olaw) Heincze von * Oßel (Aßel, Ossel, Oslau, Assel) Nickel Vgl. Ergänzungen im Nachtrag * Pakosch Lutolt * Panowicz (Pannwitz) Heynrich, Wolfram und Hannus * Paschkowicz * Pogerel (Pogrell) * Paulik Hannus, Andirke und Nickel * Poschwicz Nickel * Poser Nickel * Prebeticz Hannus * Pretewicz (Prittwitz) Heyncze, Nickel und Peter * Preczelwicz (Priczilwicz) Ditterich und Lorencz * Predil Nickel und Hannus * Prosin (Proser, Prosen) Heyncze Vgl. Ergänzungen im Nachtrag * Peyskersdorff (Pyskerdorff) Nickel * Quos Konrad * Qwys (Queis) Hannus * Rachenaw (Rachenau) Wolfard * Rakel (Rakil) Gabriel * Redern Peczsche, Hannus, Tristram und Franczke Vgl. Ergänzungen im Nachtrag * Reynbabe Paschke und Hannus * Ronaw (Rhonau, Ronau) Heyncze Vgl. Ergänzungen im Nachtrag * Ronge (Runge) Peter * Roraw (Rohrau) * Rosenthal Sybe * Rotenburg (Rothen-Rottenburg) Nickel, Hannus und Frederich * Rybenicz (Reibnitz) Hannus, Wilhelm, Konrad, Nickel, Jorge und Heyncze * Rychel (Reichel) Lorencz * Reychenbach (Rychenbach) Wenczlaw, Nickel, Hannus und Andreas * Reydeburg (Rydeburg) Heyncze und Hannus * Schellendorff (Schellendorf) Rulant, Heyncze, Hannus, Jorge, Peter, Marcus, Jenlyn, Kasper und Girbrecht Vgl. Ergänzungen im Nachtrag * Schenkendorff Nickel * Schindel (Schindel von Rosicz) Nickel, Hans und Hape Vgl. Ergänzungen im Nachtrag * Schönvogel Stenczlaw * Schoff (Schaffgotsch) Ulrich, Reyncze (Reinhard), Friczsche, Hannus, Ulrich II. und Gocze Vgl. Ergänzungen im Nachtrag * Schonaw (Schönau) Hannus * Smolke Michael und Nickel * Smolcz (Schmoltz) Heynrich * Sommerfeld Wenczlaw * Stenczsch (Stenz) Kasper und Heyncze * Stercze Bernhard, Hans, Heyncze, Albrecht, Nickel und Jeske * Stewicz (Stiwicz, Stibitz, Stewitz) Kasper und Hannus Vgl. Ergänzungen im Nachtrag * Sthosse (Stosch) Heyncze, Hannus und Jorge * Swebisdorff (Swobisdorff, Schwobsdorf, Swobesdorf) Heynrich und Hannus * Swynchen (Schweinichen) von Lobin (Lüben) * Sydelicz (Seidlitz) Gonczel, Opecz, Tamm, Koncze und Nickel * Tader Hannus * Twerdo (Twardaw, Twardawa) Hannus, Heynemann und Heyncze * Tyrgart (Thyrgart) Bernhard Vgl. Ergänzungen im Nachtrag * Vnruw (Unruh, Unru de Milkau) Nickel Vgl. Ergänzungen im Nachtrag * Wachaw (Wache) Peter * Wandritsch (Wandrisch) Klawes * Warkacz (Warkotsch, Warkusch) Jescke und Heyncze * Wende Hannus * Wyse (von der Wese, von der Wesen) Nickel und Hannus Vgl. Ergänzungen im Nachtrag * Czabil Bruning * Czabelticz (Zabel, Czachmann von Czabelticz) Heyncze Vgl. Ergänzungen im Nachtrag * Zedlitz (Czedelicz) Wolff, Jorge, Kasper, Koncze, Hentschel, Franczke und Nickel Vgl. Ergänzungen im Nachtrag * Czeschwicz (Tschischwicz) Tamme * Zettritz (Czeteryz, Czeteres) Hermann, Heynrich und Jurge * Czirn (Czirnaw, Tschirne) Heynrich * Czyegenberg Klawes * Czirnhausen (Tschirnhaus) Jost und Heynrich Vgl. Ergänzungen im Nachtrag * Czygelheim (Ziegelheim) Hannus und Heynrich Vgl. Ergänzungen im Nachtrag Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marek Antoniusz II Śląscy rycerze z ..... Będzina,Ogrodzieńca??????!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.10, 21:55 z tego wynika że wiadomo wszystkim wszem i wobec iż Kazimierz Wielki budował na śląskiej ziemi grody a w Małopolsce rządził władca czeski :-/ głupich nie trzeba siać, sami się rodzą a prawda bywa bolesna przynajmniej dla niektórych. Odpowiedz Link Zgłoś
rojberek Ogrodzieniec, Będzin to NIE Śląsk! 13.07.10, 22:32 Doucz się dziennikarzyno. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Elwer Re: Ogrodzieniec, Będzin to NIE Śląsk! IP: *.chello.pl 14.07.10, 13:42 Bedzin,to osada założona przez ksiązat Śląskich więc naucz się troche histori ale wiecej niz od 45 i od Gierka .Bo wczesniej też ludzie żyli Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jeronie Johnson Re: Ogrodzieniec, Będzin to NIE Śląsk! IP: 194.9.52.* 14.07.10, 19:02 Nie ośmieszaj się. Historyczna stolica Zagłębia leży na Śląsku? Może Kraków to niemieckie miasto (w końcu istniało kilkukrotnie jako Krakau)? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: robin Re: Ogrodzieniec, Będzin to NIE Śląsk! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.10, 20:38 oczywiste jeże to że do XV wieku tereny uważane dzisiaj jak Górny Śląsk aż po Gliwice traktowane były jako Zachodnia Małopolska. Odpowiedz Link Zgłoś
arnold7 Re: Ogrodzieniec, Będzin to NIE Śląsk! 14.07.10, 22:21 Gość portalu: robin napisał(a): > oczywiste jeże to że do XV wieku tereny uważane dzisiaj jak Górny Śląsk aż po > Gliwice traktowane były jako Zachodnia Małopolska. A gdzie to wyczytales? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: malop Elwer piszesz głupoty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.07.10, 23:04 forum.gazeta.pl/forum/w,760,114136986,114162149,Re_Ogrodzieniec_Bedzin_to_NIE_Slask_.html Gość portalu: Elwer napisał(a): > Bedzin,to osada założona przez ksiązat Śląskich więc naucz się troche histori > ale wiecej niz od 45 i od Gierka .Bo wczesniej też ludzie żyli Kiedy w latach 20. XIV wieku pobliski Śląsk, a także nieśląskie ziemie leżące po drugiej stronie Czarnej Przemszy (czyli dzisiejszy Małobądz, Syberia i Gzichów), znalazły się pod panowaniem czeskim, król Kazimierz Wielki postanowił na miejscu grodu wybudować kamienną warownię. Trudno by było o lepsze miejsce, bezpośrednio chroniące granicę państwową. Słynne, przypisywane królowi zdanie: podsisdfds "My tu będziem, a tam czeladź, czeladź jeśli mało będzie miejsca, to za górą stanie reszta",nie mogło jednak paść z jego ust, jakie że miasto istniało już na długo przed latami jego panowania.Najstarsza pisana wzmianka o Będzinie dotyczy roku 1301, kiedy był jeszcze wsią a sołtys miał na imię Stanisław. Kiedy w 1358 roku Kazimierz Wielki nadawał mu niemieckie (magdeburskie) prawa miejskie, Będzin z całą pewnością był już miastem, tyle że osadzonym na prawie polskim. Świadczy o tym następująca wzmianka w dokumencie lokacyjnym www.bedzin.pl/default.aspx?docId=982 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dhsdghgfdh Śląscy rycerze pod Grunwaldem. Po krzyżackiej s... IP: *.dip.t-dialin.net 13.07.10, 22:41 "Jak niektórzy" ? - jak wiekszosc, jak prawie wszyscy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: RRRRRRRRRRRRR! Tez "dobre" :) IP: *.dip.t-dialin.net 13.07.10, 22:45 opole.gazeta.pl/opole/1,35114,8094438,Po_ktorej_stronie_pod_Grunwaldem_walczyli_opolanie_.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: egon Śląscy rycerze pod Grunwaldem. Po krzyżackiej s... IP: 81.15.191.* 13.07.10, 23:19 No Malinowska ale pojechałas po bandzie. Załoga z Piastoskiego zamku w Ogrodzieńcu po stronie krzyżackiej, cholera to dezerterzy tez tam byli ? Ciekawe co na to książe Witold ?! Odpowiedz Link Zgłoś
bokertov1947 Re: Śląscy rycerze pod Grunwaldem. Po krzyżackiej 14.07.10, 05:41 A to im dobrze zdrajcom, ze rozwaliliswa im ten ich Ogrodzieniec! A tak przy okazji. Jak wykazujo najnowsze wyniki badan koryfeuszy nauki polskiej z Opola i okolicy, a takze IPN, bombardowanie Wielunia w 1939 bylo odwetem potomkow Krzyzakow za 1410!! ...Popieraczom Wielkiego Mistrza mowimy stanowczo NIE!!!... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wielki Mistrz Re: Śląscy rycerze pod Grunwaldem. Po krzyżackiej IP: *.aiut.com.pl 14.07.10, 08:08 A w czym ci, do cholery, wadzę? Dzięki mnie i moim kamratom oraz zdrowej nienawiści rosną przecież uczucia patriotyczne. PS. Podobnego zdania jest mój młodszy kolega o imieniu "Nie ze mną te sztuczki". B. (Nie zgodził się na podanie nazwiska, niestety). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ze Ślonska nowego? Śląscy rycerze pod Grunwaldem. Po krzyżackiej s... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.10, 23:26 Nie ma się co denerwować tylko nauczyć się trzeba tej nowej "geografii" którą raczą nas od dłuższego czasu wielcy szanowni redaktorzy gazety. Będzin czy Ogrodziniec zaliczone w poczęt Śląska to czysta absurdalność i science fiction ale to nie szkodzi ponieważ wielokrotnie powtarzane kłamstwo staje się prawdą ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pudelek Re: Śląscy rycerze pod Grunwaldem. Po krzyżackiej IP: 109.243.27.* 14.07.10, 13:56 szkodzi, ponieważ nie chcę na Śląsku czegoś takiego jak Będzin czy Ogrodzieniec. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xyz Granica IP: *.c198.msk.pl 14.07.10, 05:05 upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e3/Wojewodztwo_slaskie_a_Slask.png Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: slonzok Re: Granica IP: *.dip.t-dialin.net 14.07.10, 16:03 obejzyjcie sie ta mapa i pomyslcie po ktorej stronie lezy bedzin i reszta Odpowiedz Link Zgłoś
bokertov1947 Re: Granice 14.07.10, 05:10 Cos mi sie zdaje - autorze - ze link na Wojewodztwo Slaska a Slask troche nie pasuje. W roku 1410 ten "odwiecznie polski" teren zwal sie Wojewodztwo Stalinogrodzkie! ;-)) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xyz Górny Śląsk IP: *.c198.msk.pl 14.07.10, 11:33 Miałem na myśli tą ,,cienką czerwoną linię", która pokazuje granicę między Śląskiem a resztą czyli sztuczność województwa. Fikcję, którą próbuje tuszować między innymi autorka powyższego artykułu :-) Odpowiedz Link Zgłoś
pieronski_hanys Potrzeba pracy u podstaw 14.07.10, 09:47 Przede wszystkim trzeba wyjaśnić wielu Polakom, w tym dziennikarzom Gazety Wyborczej, że Śląsk i województwo śląskie to nie synonimy. Województwo śląskie to jednostka administracyjna III RP składająca się w połowie z ziem górnośląskich (część zachodnia), w połowie z ziem małopolskich (część wschodnia). Śląsk leży na terenie czterech polskich województw: lubuskiego (Dolny Śląsk), dolnośląskiego (Dolny Śląsk), opolskiego (Górny Śląsk) i śląskiego (Górny Śląsk - część zachodnia województwa, dokładny przebieg granicy prezentuje ta mapa). Ponadto część Dolnego Śląska leży w Niemczech (Łużyce Górne), a część Górnego w Czechach (opawska i cieszyńska część Górnego Śląska w kraju morawsko-śląskim). W okresie bitwy pod Grunwaldem/Tannenbergiem cały Śląsk leżał poza granicami Polski. Mapa tej części Europy wyglądała tak. Jak widać wszystkie śląskie miasta (Wrocław, Legnica, Głogów, Zgorzelec, Nysa, Kluczbork, Opole, Bytom, Racibórz itd.) leżą poza Polską. W okolicy dzisiejszego województwa śląskiego na tej mapie jest widoczne charakterystyczne 'wybrzuszenie' w kierunku zachodnim - to Zagłebie Dąbrowskie, tereny m. in. Będzina, miejsce, w którym przebiega Szlak Orlich Gniazd - granica pomiędzy Polską, a Śląskiem (w róznych okresach - Królestwem Czech, Cesarstwem Niemieckim). Druga sprawa jest taka, że w XV wieku nie było nacjonalistycznego podejścia do spraw państwowych, wytworzona w powieściach Sienkiewicza identyfikacja narodowa jest fikcją literacką, mającą na celu podniesienie morale Polaków żyjących w XIX wieku. Żołnierze (rycerze) walczyli tam, gdzie dobrze płacili lub gdzie czuli, że walczą za słuszną sprawę. Nieważne (a na pewno nie tak ważne jak z perspektywy nacjonalistów) było czy urodzili się w Saksonii, Mazowszu, Małopolsce, Morawach czy na Śląsku, sami wybierali dla kogo walczą. Autorka artykułu nie miała złych intencji. Wystarczyło przeprowadzić wywiad z nieskażonym nacjonalizmem historykiem - specem od średniowiecza, by rozstrzygnąć gdzie walczyli rycerze śląscy znajdujący się w tamtym czasie w granicach Królestwa Czech, gdzie rycerze Zagłębie Dąbrowskiego, czyli Polscy. - Odpowiedz Link Zgłoś
pieronski_hanys ps.: Potrzeba pracy u podstaw 14.07.10, 09:56 ps. oczywiście polscy przez małe 'p'. Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Niemcy walczyli takze po polskiej 14.07.10, 10:27 Zreszta osobiscie uwazam, ze duzo wiecej "polskich rycerzy" z niemieckich rodow walczylo po stronie polskiej jak po stronie krzyzackiej. Prawie cale polskie rycerstwo wywodzilo sie z niemieckich rodow, bo byli potomkami niemieckich kolonistow, ktorzy prawie wszystkie miasta we sredniowiecznej Polsce wytyczyli. Nie tylko Zyndram z Maszkowic byl z niemieckiego rodu, takich rycerzy bylo tysiace. We Choragwi krolewskiej rozmawiano po niemiecku, anie po polsku, bo na przyklad Zauissius de Garbow, napewno po polsku nie potrafil! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hm Re: Niemcy walczyli takze po polskiej IP: *.cable.smsnet.pl 15.07.10, 07:45 W tamtych czasach Niemcy byli jak plaga w Polsce, Kurlandii i nawet w miastach Hanzy na Rusi. Wielu nie wie na czym polegał zawód najemnika i kondotiera. Narodowość i lojalność nie miały nic wspólnego z tożsamością kulturowo-językową. Do czasów rewolucji francuskiej religia była silniejszym wyznacznikiem identyfikacji od etnicznego pochodzenia odgrywającego rolę wtórną, o ile dany etnos wyznawał jedną religię w większości. Stąd Niderlanderzy kalwińscy stworzyli niepodległą republikę a potem monarchię, katoliccy Flamandowie i Walonowie pod habsburskim butem stworzyli podstawy do sztucznego narodu belgijskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Niemcy walczyli takze po polskiej 15.07.10, 09:42 ale jo skryslom uo takich "Niemcach" jak Farurej, Zawisza Czarny, Marcin z Wrocimowic, czy Zyndram z Maszkowic, czy setki innych "polskich" rycerzy, kere pod Grunwaldem w "wielkiim sporze" udzial brali. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: geograf Re: Potrzeba pracy u podstaw IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.10, 12:20 trzeba zaznaczyć przy tym że województwo nienajszczęśliwiej się nazywa.Jeżeli województwo śląskie nazywane jest śląskim a jego połowa to tereny Małopolski to chyba coś nie tak jest. Nazwa województwo śląsko-małopolskie jest bardziej adekwatna dla tego województwa. A przykładami niech będą chociaż województwo warmińsko-mazurskie czy kujawsko-pomorskie. Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Rdzen Slaska 14.07.10, 12:31 schlesien.nwgw.de/board/download.php?id=1992 Odpowiedz Link Zgłoś
pieronski_hanys Re: Potrzeba pracy u podstaw 14.07.10, 15:51 Województwo powinno zmienić swoją nazwę, ale i granice. Opolskie+zachodnia część śląskiego = województwo górnośląskie. Częstochowa, Żywiec, Bielsko-Biała powinny należeć do woj. małopolskiego, bo to ziemie historycznie małopolskie (wiem, Bielsko jest górnośląskie, ale w tym mieście wielu mieszkańców identyfikuje się z Małopolską, co innego Cieszyn). A woj. lubuskie powinno być wchłonięte przez dolnośląskie i wielkopolskie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: loki slazacy walczyli po niemieckiej stronie IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 14.07.10, 15:19 slazacy walczyli po niemieckiej stronie bo byli przeciez czescia swietego cesarstwa rzymskiego gornyslask.wordpress.com/2009/07/13/grunwald/ nota bene bendzin i w ogole zaglebie bylo slaskie dopiero pozniej odbili je polacy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: niedowiarek Re: slazacy walczyli po niemieckiej stronie IP: *.dip.t-dialin.net 14.07.10, 15:59 a co by bylo jakby wtedy Slazacy wygrali, bylaby polska slonskiem ???? Odpowiedz Link Zgłoś
politol59 Śląscy rycerze pod Grunwaldem. Po krzyżackiej s... 15.07.10, 00:25 W tamtych czasach księstwa będzińskie i siewierskie były księstwami w 100 % śląskimi, a wszelkie zabiegi Kazimierza Wielkiego /budowa tzw. orlich gniazd/ poza zabiegiem propagandowym nie miała żadnego politycznego znaczenia. Dzisiaj potrzeba nam Śląska w granicach wo- jewództw śląskich z przed 1.01 1999 r. Co się tyczy oderwania Bieska- Białej od śląskiej macierzy i związania go z małopolską lub lepiej z galicją, to marzenia grupy ślązakorzerców, którzy po Bielsku-B. z ta- sakami latają i w tym celu wymyślili sobie jakieś podbeskidzie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ? kolejny śląski debil na tym forum ?! IP: 83.142.219.* 15.07.10, 00:33 a gdzie to imbecylu wyczytałeś o czymś takim jak księstwo będzińskie? Wasz Śląsk to teraz pewnie pod Lublin sięga bo są tam i górnicy i kopalnie a przeca górnik to hanys, ja ? Odpowiedz Link Zgłoś
bokertov1947 Re:do goscia pytajnikowca 15.07.10, 05:06 Bardzo dobry - bo taki polski - sposob dyskutowania. Proponuje, by idac za ciosem, zrobic wreszcie porzadek z tymi Slazakami, ktorzy do dzisiaj nie godza sie z polska okupacja ich ziem. A przeciez to tylko Polska im tyle dala (tylo czego???). pozdrowko o poranku! PS: A na Twoim miejscu - pytajniku - posiedzial bym jeszcze pare lat w przedszkolu, nim zaczalbym zabierac glos w sprawach, o ktorych nie mam pojecia! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ??? Re:do goscia pytajnikowca IP: 83.142.219.* 15.07.10, 08:55 Inteligentny inaczej, podaj mi choć jedno źródło mówiące o czymś takim jak księstwo będzińskie? Trudno jest jednak dyskutować z nieukami i nawiedzonymi hanysami tworzącymi alternatywne historie mające na celu wieczne udowadnianie tezy ich wiecznej krzywdy. Według was Adam zapewne był hanysem a wąż gorolem :):):) Odpowiedz Link Zgłoś
bokertov1947 Re:do goscia pytajnikowca 15.07.10, 11:17 No widzisz - a potem sie dziwicie, ze was Polaczkow nazywaja balwanami i debilami Europy i okolicy!!! Odpowiedz Link Zgłoś
pit-zeolit Tej dohtur Marian Henryk Gembalski 16.07.10, 14:08 bokertov1947 napisał: > No widzisz - a potem sie dziwicie, ze was Polaczkow nazywaja > balwanami i debilami Europy i okolicy!!! Widza ze zajs znowu robisz, ino pod nowym nickiem, porute bratu qr..wo jedna. Na byzuchu w Polsce dalij karuzela kryncisz ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: w człowieku... o czym ty piszesz IP: 83.238.92.* 15.07.10, 08:03 w jakich czasach??? jakie księstwo będzińskie przez większość dziejów Królestwo Polskie (i ziemie małoposkie) z całym systemem zamków nadgranicznych, łącznie z Będzinem i Siewierzem i Ogrodzieńcem) kończyło się na Brynicy Księstwo Siewierskie założone przez biskupa krakowskiego Oleśnickiego było, jak pewnie łatwo się domyśleć (?łatwo?), przeciwko husytom a więc i przeciwko Śląskowi Odpowiedz Link Zgłoś
pieronski_hanys Re: Śląscy rycerze pod Grunwaldem. Po krzyżackiej 15.07.10, 11:02 >. Co się tyczy oderwania Bieska- > Białej od śląskiej macierzy i związania go z małopolską lub lepiej z > galicją, to marzenia grupy ślązakorzerców, którzy po Bielsku-B. z ta- > sakami latają i w tym celu wymyślili sobie jakieś podbeskidzie. Jestem Ślązakiem, chciałbym województwa górnośląskiego, ale po długiej dyskusji na forum Bielska-Białej doszedłem do wniosku, że miasto Bielsko-Biała faktycznie lepiej pasuje do woj. małopolskiego ze względu na mała reprezentację Ślązaków w tym mieście i brak identyfikacji ze Śląskiem. Moim zdaniem nie ma sensu kogoś zmuszać, by należał do województwa górnośląskiego. Co innego miejscowości takie jak Czechowice-Dziedzice, Skoczów, Ustroń, Wisła, Cieszyn - tam nikt nie zaprzeczy, że jest tereny śląskie, mieszkańcy identyfikują się ze Śląskiem Cieszyńskim (de facto częścią Górnego Śląska, który mieszkańcom tamtych terenów kojarzy się niestety tylko z przemysłem). Miejscowości z tej mapy znajdujące się na południowy wschód od Bielska-Białej (razem z samym Bielskiem i Wilamowicami) powinny znaleźć się z woj. małopolskim (razem z Częstochową i Jaworznem), pozostałe (zaznaczone żółtym kolorem + Czechowice-Dzedzice i Jasienica) w woj. górnośląskim. "Oderwanie od śląskiej macierzy" kojarzy mi się z "powrotem Śląska do macierzy", czyli nienajlepszym sposobem na dyskusję o regionach. Oczywiście deklaracje mówiące o tym, że Cieszyn i okolice to już nie Śląsk, a Podbeskidzie to bzdura, bo w Cieszynie nikt się Śląska nie wypiera. Jest to jakiś sposób na promocję regionu leżącego pod Beskidem Śląskim i Żywieckim, sposób identyfikacji mieszkańców z górami, ale nigdy to pojęcie nie będzie tak silnie osadzone w historii, geografii i świadomości ludzi jak regiony Śląsk i Małopolska. Odpowiedz Link Zgłoś
pieronski_hanys Re: Śląscy rycerze pod Grunwaldem. Po krzyżackiej 15.07.10, 11:12 Zaś co do województw, Śląsk powinien być administracyjnie podzielony na dwa: dolnośląskie (dzisiejsze dolnośląskie + część lubuskiego) i górnośląskie, czyli opolskie + zachodnia śląskiego bez Częstochowy, Jaworzna, powiatu żywieckiego i Bielska-Białej (choć historii Bielska nikt się nie wyprze - to historycznie śląskie miasto). Pewnie wielu ortodoksyjnych Ślązaków się nie zgodzi, ale nie miałbym nic przeciwko, by Zagłębie Dąbrowskie leżało w granicach woj. górnośląskiego. Konurbacja katowicka jest od kilkudziesięciu lat silnie związana z Zagłębiem Dąbrowskim, a Zagłębie Dąbrowskie z metropolią. Miasta współpracują na niwie gospodarczo-kulturalno-edukacyjnej - nie widzę sensu, by je rozdzielać (podobnie nie widzę sensu, by rozbijać Bielsko-Białą na śląskie Bielsko w woj. górnośląskim i Biała Krakowską w woj. małopolskim). I tu również nikt nie zaprzeczy, że historia Zagłębia Dąbrowskiego jest związana z Małopolską. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: malop ANNa MAlinowska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.07.10, 23:18 www.sosnowiecfakty.pl/news.php?id=8442Komentarze marian | 10-07-2010 | 16:39 Oj, pani Malinowska. Nie ma to jak na siłę udowadniać postawioną w tytule tezę. Radzę się przejść po innych miastach, gwarantuję, że spostrzeżenia będą podobne. Ciekawe tylko, kto Panią uczył zawodu dziennikarza, bo profesjonalizmu w tym tekście tyle, co kot napłakał... szl@g | 10-07-2010 | 17:36 Tak a p.Krzysztof Kozieł całodobowo będzie nadzorował ten teren. I oczywiście wtedy będzie cacy ! ania | 10-07-2010 | 17:45 podobnie jest na małachowskiego. przecież przy dworcu pkp jest straż miejska, kilka metrów dalej jest policja, a menele i menelki siedzą od rana do nocy (te same 'ekipy"). codziennie przechodzę przez śmierdzący będziński dworzec, jeszcez nigdy nie widziałam żadnego mundurowego na dworcu..... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: malop Redaktorzy maja udar słoneczny IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.07.10, 23:29 Kto jeszcze walczy pod Grunwaldem W przygotowywanej na sobotę inscenizacji bitwy pod Grunwaldem po stronie wojsk polskich województwo śląskie reprezentują: Bractwo Białej Bramy z Gliwic (walczą w Chorągwi Mazowieckiej księcia Siemowita) oraz Bractwo Rycerskie Zamku Będzin i Chorągiew Żywiecka (w Chorągwi Mazowieckiej księcia Janusza). Po stronie wojsk krzyżackich swoje umiejętności zaprezentują w: Drużyna Kusznicza Czerwionka-Leszczyny (w Chorągwi Zachodniopomorskiej księcia Kazimierza) wspomagana przez Kompanię Najemną Taurus z Częstochowy. Źródło: Gazeta Wyborcza Częstochowa wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,8139519,Bitwa_pod_Grunwaldem__czyli_znow_nasi_przeciw_naszym.html Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Malolop a skond tys se urwou? 16.07.10, 06:00 "Najstarsza pisana wzmianka o Będzinie dotyczy roku 1301, kiedy był jeszcze wsią a sołtys miał na imię Stanisław. Kiedy w 1358 roku Kazimierz Wielki nadawał mu niemieckie (magdeburskie) prawa miejskie, Będzin z całą pewnością był już miastem, tyle że osadzonym na prawie polskim. Świadczy o tym następująca wzmianka w dokumencie lokacyjnym" Nie ma polskiego prawa lokacyjnego do miast!!!? Tak yno myslom polskie polglowki! Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Malolop a skond tys se urwou? 16.07.10, 06:06 a lokowany byl pod nazwa Bandyn upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c2/GermanHamletsSince15th.jpg Malo tego, - Orle Gniazda budowali kolonisci niemieccy ! Odpowiedz Link Zgłoś
pieronski_hanys Re: Malolop a skond tys se urwou? 16.07.10, 13:47 Niech Pan działa dalej. Takie informacje trzeba wyciągać na światło dzienne. W czasie, gdy ważniejszy jest PR od prawdy, ludzie tacy jak Pan są potrzebni. Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Malolop a skond tys se urwou? 16.07.10, 19:32 Niech Pan działa dalej. Takie informacje trzeba wyciągać na światło dzienne. W czasie, gdy ważniejszy jest PR od prawdy, ludzie tacy jak Pan są potrzebni. Hanysie dzialom uot 10 lot, skuli tego mie tak wszyndzie nienawidzom, a wiysz czymu? BO JOU PRZEDSTAWIOM IM F A K T Y ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hm Re: Malolop a skond tys se urwou? IP: *.cable.smsnet.pl 16.07.10, 22:42 > BO JOU PRZEDSTAWIOM IM F A K T Y ! I mity :))))))))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z Bielska-Bialej bajki i bery slaskie IP: *.dip.t-dialin.net 18.07.10, 01:10 ballest napisał: BO JOU PRZEDSTAWIOM IM F A K T Y ! jak ta kataryka opowiada wszedzie wokol ,ze wszyscy polscy rycerze to Niemcy byli,wszystkie polskie miasta zakladali i budowali Niemcy i inne podobne bajki. Zapomina ze wtedy w Polsce nie mialo znaczenia jak kto sie nazywal czy z polska,po czesku,niemiecku,litewsku.Nie mialo znaczenia jaka religie wyznawal,bo byla wolnosc religijna i to w tym czasie zezwolono na osadnictwo zydowskie gdzie w wielu krajach Europy zach.dochodzilo do pogromow i masakr na tle religijnym.Do Polski naplywaly masy osadnikow,rycerstwa,kupcow,rzemieslnikow z Niemiec,Holandi,Szkocji aby tu zyc bo Rzeczpospolitai wladcy Polski dawali im lepsze prawa i przywileje czesto niz swoim wlasnym obywatelom/poddanym.Zachecano aby przybysze z zachodu tu sie osiedlali przynoszac ze soba swoja kulture,obyczaje,religie wzbogacajac kraj i wnoszac nowe mysli i rozwiazania w jego budowie.Wiekszosc dosc szybko sie polonozowala i to zupelnie dobrowolnie. Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: bajki i bery slaskie 18.07.10, 09:16 Opowiadam jak Katarynka?? - tylko pokaz mi podrecznik polskiej historii, gdzie jak byk stoji, ze Zawisza Czarny pochodzil z niemieckiego rodu! - wiekszosc , powiem nawet 99% Polakow nie wie, ze na przyklad Warszawe, Lublin, Rzeszow, Przemysl nawet Lwow niemieccy osadnicy zalozyli! Dlaczego beda te fakty ukrywane? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: malop Jak się wydaje Niemcy to nie Ślązacy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.07.10, 09:47 Jak się wydaje!!! Niemcy to nie Ślązacy i utożsamianie się Ślązak=Niemiec prowadzi do takiej niechęci w reszcie Polski Więc niektórzy cwaniacy którzy tu tak robią ,robią sobie złą robotę !! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z Bielska-Bialej bajki i bery slaskie IP: *.dip.t-dialin.net 19.07.10, 13:43 tak jak mowilem same niesprawdzone mity i bajki. W historii pisanej przez nazistow stoi oczywisci jak byk,ze wszystko bylo niemieckie. To ,ze do miast przybywali osadnicy z roznych krajow ,takze zza Odry i nawet poslugiwali sie swoja mowa ,nic nie znaczy w tym kontekscie.Tak samo dzisiejszy Berlin i wiele miast pomiedzy Odra a Laba zamieszkiwaly i zakladaly ludy slowianskie. co do Zawiszy to tam gdzie zginal stoi jego pomnik z napisem "In Golubac, his life was taken by the Turks in 1428, the famous Polish knight, the symbol of courage and honor, Zawisza the Black. Glory to the hero!" Odpowiedz Link Zgłoś
malop Lokacja na prawie polskim - taka była 16.07.10, 21:24 Lokacje na prawie polskim [edytuj] Żydzi, korzystając z królewskich przywilejów, w zwartych grupach zamieszkiwali powstające miasta Osadzanym na wewnętrznym prawie polskim określano należne świadczenia, dawano prawo wychodu oraz prawo dziedzicznego uprawiania ziemi. Panowie przenosili na prawo polskie ludność własną oraz przybyłych zbiegów a nawet niewolnych (ci zwykle nie mieli prawa wychodu). Określenie należności intensyfikowało gospodarkę, ponieważ warto było wyrobić nadwyżkę, natomiast polepszenie warunków osadnictwa zapobiegało ucieczkom. Lokowani mieszkańcy zajmowali się produkcją rzemieślniczą i pracą na roli także w miastach, bowiem ówczesne miasta pod tym względem niewiele różniły się od wsi. Osady lokowane na zwyczajowym prawie polskim nie miały przywileju władcy, w związku z tym wciąż były obciążone należnym mu podatkiem. Wobec niekorzystania z umów pisemnych oraz pomocy zasadźcy właściciel takiej lokacji musiał cały czas jej mieszkańców nadzorować (sam lub przez kogoś upoważnionego). Ponieważ brakowało też sołtysa i ławników, na podobnych zasadach zajmował się wymierzaniem sprawiedliwości. Na powyższych zasadach do końca XIII w. powstało sporo nowych wsi, np. na Opolszczyźnie, sądząc po polskiej etymologii nazewnictwa ok. 60-70%[1]. Rozwijały się też miasta, być może jeszcze bez samorządu, lecz na pewno już spełniające wszystkie funkcje handlowo-usługowe. Wrocław był już na tyle duży, że w 1000 awansował na stolicę biskupstwa. Opole, na co wskazuje nazwa, zachowało ciągłość osadniczą od czasów osad opolnych. Gall Anonim wymienia Kraków, Sandomierz, Płock, Wrocław, Poznań i inne miejscowości, używając dla nich określenia civitas lub urbs. W XI w Przemyślu istniała już gmina żydowska, a w XII w. we Wrocławiu osada tkaczy walońskich. Osada biskupia w Krakowie miała sołtysa od 1228 r., a więc przed lokacją samego miasta. Obcy osadnicy, jeśli występowali dość licznie, mogli tworzyć osobne osady. Nie było w tym nic nadzwyczajnego. W owym czasie nie obowiązywała jeszcze zasada, że „nieznajomość prawa szkodzi”. Tak w Polsce, jak i na zachodzie Europy, uważano, że przestępcę należy karać wg prawa znanego przestępcy, czyli takiego, pod jakim się wychował. POCZYTAJCIE SOBIE - ŚLASCY SĄSIEDZI !!! historia.gazeta.pl/historia/1,101502,6972113,Lokacje_na_prawie_polskim_i_prawie_niemieckim.html Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Lokacja na prawie polskim - taka była 16.07.10, 22:38 "Lokacje na prawie polskim [edytuj] Żydzi, korzystając z królewskich przywilejów, w zwartych grupach zamieszkiwali powstające miasta " NO ICO TOTALNA WPADKA, PRAWDA,<( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: malop Re: Lokacja na prawie polskim - taka była IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.10, 22:47 Najczęściej stosowane prawa [edytuj] * prawo chełmińskie * prawo lubeckie - pochodzące z Rzeszy prawo, w oparciu o które powstało najpierw portowe miasto Lubeka * prawo magdeburskie - najpowszechniejsze, zwane także prawem niemieckim, oparte było o wzorcowy model lokacyjny, za jaki uważano statuty nadane miastu Magdeburg * prawo polskie - prawo Polski od X wieku do 1320 r. * prawo pruskie - stosowane w dominium warmińskim oraz państwie krzyżackim. * prawo średzkie - stworzone w oparciu o lokację Środy Śląskiej powstałą na bazie praw miasta Halle (Henryk I Brodaty ze względu na konflikt z arcybiskupstwem Magdeburga nie chciał korzystać z tamtejszego prawa) * prawo wołoskie Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Lokacja na prawie polskim - taka była 17.07.10, 08:47 Prawo polskie Pierwsze lokacje na ziemiach polskich organizowane były na zasadach tak zwanego prawa polskiego, który w zasadzie nie był niczym innym jak zbiorem miejscowych ustnych praw i zasad. ;) historia.gazeta.pl/historia/1,101502,6972113,Lokacje_na_prawie_polskim_i_prawie_niemieckim.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Konrad Śląscy rycerze pod Grunwaldem. Po krzyżackiej s... IP: *.dip.t-dialin.net 17.07.10, 11:04 jasne, ze po krzyzackiej Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: malop Rycerze Małopolscy z woj. śląskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.07.10, 19:54 A po której stronie wystąpili rycerze MALOPOLSCY z woj.śląskiego Zdaje się że po POLSKIEJ !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: misia Re: Rycerze Małopolscy z woj. śląskiego IP: *.stk.vectranet.pl 19.07.10, 17:21 Ile ten Kazimierz zwany Wielkim narozrabial oddajac Slask w obce rece. Gyby wiedzial, ze bedzie kiedys intetrnet, to Slask zostalby przy Polsce.No i klotni by nie bylo. Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Rycerze Małopolscy z woj. śląskiego 22.07.10, 06:13 Zauissius de Garbow bou obywatelem polskim, podobnie jak Kopernik, ale obydwoje som z rodow niemieckich. Nazwisko Copernigka spolszczono dopiero we okresie miedzywojennym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: malop Re: Rycerze Małopolscy z woj. śląskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.07.10, 21:57 Jaki to ma związek autor reportarzu zapomniał ohistorii Odpowiedz Link Zgłoś
cirano Re: Rycerze Małopolscy z woj. śląskiego 23.07.10, 09:36 Coś takiego jak "obywatelstwo polskie" wtedy, w XV wieku nie istniało i nikt nie rozumiałby tego pojęcia. Zawisza opowiedział się przeciw Krzyżakom jako Niemiec (żadna rzadkość) a kanonik - Niemiec Coppernikus tylko służył polskiemu królowi Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Rycerze Małopolscy z woj. śląskiego 27.07.10, 09:20 Cirano, tysz nie mom na mysli, ze Zauissius miou dowod osobisty, yno to, ze se urodziou we panstwie polskim, ale byl z rodu niemieckiego. Odpowiedz Link Zgłoś
mr.superlatywny Gorzelik wyjasnia : 10.11.10, 12:14 www.dziennikzachodni.pl/stronaglowna/280156,gorzelik-o-polskich-i-niemieckich-mitach-narodowych,id,t.html Odpowiedz Link Zgłoś
mr.superlatywny Śląscy rycerze pod Grunwaldem. Po krzyżackiej s... 10.11.10, 12:17 opole.gazeta.pl/opole/1,35114,8138662,Kto_w_Europie_dumny_z_Grunwaldu__kto_go_unika.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kapitan Współczesna prawda IP: *.play-internet.pl 24.01.11, 22:08 Jako realny odtwórca który był w zeszłym roku na bitwie pod Grunwaldem informuje dyskutantów,iż istnieje Chorągiew Śląska w której zrzesza się wiekszośc istniejących grup rekonstrukcji historycznej z terenu Śląska, jednocześnie informuje, iz grupy z części małoplskiej województwa nie wchodzą w jej skład. Jeżeli są jacyś uczestnicy z tych rejonów , to pojedyncze przypadki. Tak więc współcześnie, rekonstrukorzy z ziemi historycznie Sląskiej uczestniczą w bitwie słuzac w szeregach Zakonu Najswietszej Marii Panny Domu Niemieckiego. I tak od wielu lat. Odpowiedz Link Zgłoś