PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE!

20.03.04, 14:14
Na poniższym wątku, znajdują sie wypowiedzi będące przestępstwem poprzez
nawoływanie do obalenia porządku konstytucyjnego Rzeczypospolitej Polskiej
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=11447102
    • fiodorus Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! 20.03.04, 14:17

    • Gość: Robert A twoje wulgarne wyzwiska dotyczacace Schlesier !! IP: *.g.pppool.de 20.03.04, 14:27
      Nie zarzucaj łamanie praw regulaminowych na tym Forum poprzez niektorych
      Foromowiczow? Ty robisz to ciagle w bardzo perfidny sposób,a więc sie nie dziw
      ze inni odpłacają tobie to sama monetą,"Kto mieczem wojuje to od miecza ginie"
      jak mowi przysłowie nie obrazaj innych ruznymi epitetami to daja tobie tez
      spokoj pomysl nad tym!! inie graj na tym forum profesora z brzydkim obyciem.
      • fiodorus Re: A twoje wulgarne wyzwiska dotyczacace Schlesi 20.03.04, 18:41
        Gość portalu: Robert napisał(a):

        > "Nie zarzucaj łamanie praw regulaminowych na tym Forum poprzez niektorych
        > Foromowiczow? Ty robisz to ciagle w bardzo perfidny sposób,a więc sie nie dziw
        > ze inni odpłacają tobie to sama monetą,"Kto mieczem wojuje to od miecza ginie"
        > jak mowi przysłowie nie obrazaj innych ruznymi epitetami to daja tobie tez
        > spokoj pomysl nad tym!! inie graj na tym forum profesora z brzydkim obyciem."
        Nie zarzucam łamania regulaminu forum. Postawiłem jedynie zarzut złamania
        porządku prawbego RP
    • Gość: kermit Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.03.04, 14:35
      to złóż doniesienie do prokuratury dupku, a nie rozdzieraj swoich dziurawych
      szat.
      Jesteś typowym polskim palantem, odpornym na wiedzę i potrafiącym jedyeni
      autorytywnie głosić swoje chore poglądy. Typowe dziecko epoki Gomułki

    • Gość: korn Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! IP: *.chello.pl 20.03.04, 14:57
      Zwroc uwage, Fiodorusie, ile prymitywnej zlosci wywoluja Twoje watki. Ci ludzie
      nie potrafia spokojnie i rzeczowo dyskutowac, ich jedynym orezem sa epitety,
      ich reakcją - zacietrzewienie, piana skapujaca z ust, bezsilnosc. Piszacy z
      Niemiec probuja wmowic nam, polskim Slazakom, ze tak naprawde jestesmy
      Niemcami. Ba, probuja wmowic postronnym obserwatorom, ze wszyscy Slazacy to
      Niemcy. W najlepszym przypadku podchodza do tematu od strony tzw. narodowosci
      slaskiej.
      Szanuje np. Williego, ktory w sposob w miare kulturalny wyluszcza swoje racje,
      respektuje zdanie wiekszosci Slazakow, ktorzy uwazaja sie za Polakow i nie
      stara sie tego za wszelka cene kwestionowac. Mimo, ze w wielu sprawach sie z
      Willym nie zgadzam, to jednak przyznaje, ze dyskusja z nim nie zniza sie do
      poziomu kloacznych wynurzen.
      Natomiast wiekszosc gosci z Niemiec, ktorzy pisza na naszym forum - abstrahuje
      zupelnie od ich znikomej kultury osobistej - nie potrafi sie od nas, Slazakow,
      spokojnej, wywazonej dyskusji nauczyc.
      A wszystkie fakty, ktore zaburzaja ich wizje Slaska, traktowane sa wlasnie tak,
      jak Twoje, Fiodorusie, watki.

      • Gość: Ramon Re: PRAWO OBOWIĄZUJE ! IP: *.proxy.aol.com 20.03.04, 15:27
        Korn! jak by to co ty tukej piszesz twoj tata abo oma wiedzieli, to bouo by
        onych blank ganba za takego podchlasta.
        Idz sie wyspac, a jutro na spowiec i mozno ci te gupoty przyjndom.

        m.s.m
        Ramon

        • Gość: korn Re: PRAWO OBOWIĄZUJE ! IP: *.chello.pl 20.03.04, 16:43
          Ty sie, Ramon, od mojej rodziny odpieprz. Lepiej zajmij sie swoja. Zdecydowana
          wiekszosc Slazakow czuje sie Polakami, wiec nie wykluczone jest, ze w swojej
          rodzinie uwazany jestes za wypierdka mamuta. Gdybys mojemu ojcu powiedzial, ze
          jest Niemcem, to zwazywszy na jego temperament, nie wyszedlbys z tej rozmowy
          calo.
          W mojej rodzinie wszyscy - odkad pamietam - czuli sie Slazakami i Polakami
          zarazem. Nigdy nie podlegalo to zadnej dyskusji. I choc czesc mojej rodziny
          wyjechala do Reichu, to ani myslala sie swojej polskosci wypierac. Sytuacja
          ekonomiczna sytuacja ekonomiczna, w mojej rodzinie nie wiazalo sie tego z
          przynaleznoscia narodowa.
          Poza tym w mojej rodzinie pamieta sie tych, ktorzy o cos konkrentnego walczyli,
          ktorzy do czegos konkrentego dazyli. I nie bruka sie ich pamieci takimi
          wypowiedziami jak Twoja. W mojej rodzinie, Ramon, po prostu sie PAMIETA.
          Na swoje usprawiedliwienie masz to, ze nie jestes najwyrazniej zbyt
          rozgarniety, skoro takie rzeczy glosisz, wiec Ci wybaczam.
          • Gość: marek Re: PRAWO OBOWIĄZUJE ! IP: *.dip0.t-ipconnect.de 20.03.04, 16:49
            > W mojej rodzinie wszyscy - odkad pamietam - czuli sie Slazakami i Polakami
            > zarazem. Nigdy nie podlegalo to zadnej dyskusji. I choc czesc mojej rodziny
            > wyjechala do Reichu, to ani myslala sie swojej polskosci wypierac.

            bardzo ciekawe. nasuwa sie tutaj troche pytan:
            - od kiedy pamietasz?
            - w jaki sposob nie wypierala sie polskosci? -zaczela organizowac rodlo?
            • Gość: korn Re: PRAWO OBOWIĄZUJE ! IP: *.chello.pl 20.03.04, 16:59
              Gosciu z Niemiec, to jedyny sposob na wypierania sie polskosci, jaki potrafisz
              sobie wyobrazic? :)))
            • Gość: korn Re: PRAWO OBOWIĄZUJE ! IP: *.chello.pl 20.03.04, 17:00
              na nie wypieranie sie polskosci
              • Gość: marek Re: PRAWO OBOWIĄZUJE ! IP: *.dip0.t-ipconnect.de 20.03.04, 17:08
                to sie zdecyduj! wypieranie czy tez nie?
          • gorol7 Korn przestan udawac Hanysa!!! 20.03.04, 16:52
            Gość portalu: korn napisał(a):

            > Ty sie, Ramon, od mojej rodziny odpieprz. Lepiej zajmij sie swoja.
            Zdecydowana
            > wiekszosc Slazakow czuje sie Polakami, wiec nie wykluczone jest, ze w swojej
            > rodzinie uwazany jestes za wypierdka mamuta. Gdybys mojemu ojcu powiedzial,
            ze
            > jest Niemcem, to zwazywszy na jego temperament, nie wyszedlbys z tej rozmowy
            > calo.
            > W mojej rodzinie wszyscy - odkad pamietam - czuli sie Slazakami i Polakami
            > zarazem. Nigdy nie podlegalo to zadnej dyskusji. I choc czesc mojej rodziny
            > wyjechala do Reichu, to ani myslala sie swojej polskosci wypierac. Sytuacja
            > ekonomiczna sytuacja ekonomiczna, w mojej rodzinie nie wiazalo sie tego z
            > przynaleznoscia narodowa.
            > Poza tym w mojej rodzinie pamieta sie tych, ktorzy o cos konkrentnego
            walczyli,
            >
            > ktorzy do czegos konkrentego dazyli. I nie bruka sie ich pamieci takimi
            > wypowiedziami jak Twoja. W mojej rodzinie, Ramon, po prostu sie PAMIETA.
            > Na swoje usprawiedliwienie masz to, ze nie jestes najwyrazniej zbyt
            > rozgarniety, skoro takie rzeczy glosisz, wiec Ci wybaczam.


            Przeciez widac ,ze jestes Gorol ,Ty nawet po slasku nie umiesz!!!!!
            • Gość: korn Re: Korn przestan udawac Hanysa!!! IP: *.chello.pl 20.03.04, 16:58
              gorol7, odkad wytknalem Tobie chamstwo na forum, czujesz sie zobowiazany mnie
              atakowac? Mam to gdzies, co sobie o mnie myslisz. Smieszy mnie gosc, ktory wie
              lepiej ode mnie kim jestem. A Twoja nienawisc do rdzennych Slazakow nie ich
              osmiesza, tylko Ciebie.
              • gorol7 Re: Korn przestan udawac Hanysa!!! 20.03.04, 17:06
                Gość portalu: korn napisał(a):

                > gorol7, odkad wytknalem Tobie chamstwo na forum, czujesz sie zobowiazany mnie
                > atakowac? Mam to gdzies, co sobie o mnie myslisz. Smieszy mnie gosc, ktory
                wie
                > lepiej ode mnie kim jestem. A Twoja nienawisc do rdzennych Slazakow nie ich
                > osmiesza, tylko Ciebie.


                Korn napisz ten post po slasku.Obiecuje,ze wtedy dam Ci spokoj:-))))))))))
                • Gość: korn Re: Korn przestan udawac Hanysa!!! IP: *.chello.pl 20.03.04, 17:09
                  hahahahaha
                  • Gość: korn Re: Korn przestan udawac Hanysa!!! IP: *.chello.pl 20.03.04, 17:10
                    az mnie rozbawiles... nic Ci nie bede udawadnial... nie musisz mi dawac
                    spokoju... lepiej cofnij sie do przedszkola i zacznij wszystko od poczatku
                    • gorol7 Re: Korn przestan udawac Hanysa!!! 20.03.04, 17:12
                      Gość portalu: korn napisał(a):

                      > az mnie rozbawiles... nic Ci nie bede udawadnial... nie musisz mi dawac
                      > spokoju... lepiej cofnij sie do przedszkola i zacznij wszystko od poczatku


                      Lepiej powiedz ,ze jestes najprawdziwszym 100% Gorolem,a po slasku to nawet
                      slowa nie znasz:-))))))))))))))))))))
                  • gorol7 Korn to Gorol 20.03.04, 17:11
                    Gość portalu: korn napisał(a):

                    > hahahahaha

                    Wyszlo szydlo z worka!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                    • Gość: korn Re: Korn to Gorol IP: *.chello.pl 20.03.04, 17:13
                      chyba zaczynam Cie lubic... powaznie poprawiasz mi nastroj
                      • gorol7 Re: Korn to Gorol 20.03.04, 17:15
                        Gość portalu: korn napisał(a):

                        > chyba zaczynam Cie lubic... powaznie poprawiasz mi nastroj

                        A ja dalej nie rozumiem po co udajesz Hanysa;-))))))))))))))))))))
                        • Gość: korn Re: Korn to Gorol IP: *.chello.pl 20.03.04, 17:19
                          mysle, ze nie tylko tego nie rozumiesz.
                          wlasnie odkrylem na forum kolejny Twoj wpis dotyczacy traktowania Hanysow....
                          bejsboalmi... zaiste wpis w Twoim stylu. Zaczynam sie zastanawiac, gorol7 -
                          Twoim sposobem, hahaha - czy przypadkiem nie jestes Niemcem, ktory wchodzi na
                          forum, by osmieszac naplywowych mieszkancow Slaska takimi prymitywnymi postami.
                          :)))
                          • gorol7 Re: Korn to Gorol 20.03.04, 17:22
                            Gość portalu: korn napisał(a):

                            > mysle, ze nie tylko tego nie rozumiesz.
                            > wlasnie odkrylem na forum kolejny Twoj wpis dotyczacy traktowania Hanysow....
                            > bejsboalmi... zaiste wpis w Twoim stylu. Zaczynam sie zastanawiac, gorol7 -
                            > Twoim sposobem, hahaha - czy przypadkiem nie jestes Niemcem, ktory wchodzi na
                            > forum, by osmieszac naplywowych mieszkancow Slaska takimi prymitywnymi
                            postami.
                            > :)))

                            Jezeli Hanysy chca nas wyrzucic za Brynice to chyba calkiem naturalne,ze my
                            ich chcemy pogonic za Odre!!!!!
                            • Gość: korn Re: Korn to Gorol IP: *.chello.pl 20.03.04, 17:26
                              a czy Ty przypadkiem sam nie piszesz zza Odry? hehe
          • rico-chorzow Re: PRAWO OBOWIĄZUJE ! 22.03.04, 00:41
            Gość portalu: korn napisał(a):

            > Ty sie, Ramon, od mojej rodziny odpieprz. Lepiej zajmij sie swoja.
            Zdecydowana
            > wiekszosc Slazakow czuje sie Polakami, wiec nie wykluczone jest, ze w swojej
            > rodzinie uwazany jestes za wypierdka mamuta. Gdybys mojemu ojcu powiedzial,
            ze
            > jest Niemcem, to zwazywszy na jego temperament, nie wyszedlbys z tej rozmowy
            > calo.
            > W mojej rodzinie wszyscy - odkad pamietam - czuli sie Slazakami i Polakami
            > zarazem. Nigdy nie podlegalo to zadnej dyskusji. I choc czesc mojej rodziny
            > wyjechala do Reichu, to ani myslala sie swojej polskosci wypierac. Sytuacja
            > ekonomiczna sytuacja ekonomiczna, w mojej rodzinie nie wiazalo sie tego z
            > przynaleznoscia narodowa.
            > Poza tym w mojej rodzinie pamieta sie tych, ktorzy o cos konkrentnego
            walczyli,
            >
            > ktorzy do czegos konkrentego dazyli. I nie bruka sie ich pamieci takimi
            > wypowiedziami jak Twoja. W mojej rodzinie, Ramon, po prostu sie PAMIETA.
            > Na swoje usprawiedliwienie masz to, ze nie jestes najwyrazniej zbyt
            > rozgarniety, skoro takie rzeczy glosisz, wiec Ci wybaczam.

            Panie Korn!jesteście więc rodziną pamiętającą,powstańcy/Korfanty i pierwsi
            u"wroga"w Niemczech,jak większość powstańców,jak nik wskazuje
            korn=ziarno=gorzoła,popić,zerzyć i baba zgwałcić=jak poowstańcy"ślonske".

            Rico.

      • slezan Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! 20.03.04, 15:32
        Fiodorus usiuje natomiast wmówić innym, że nie ma Ślązaków narodowości
        śląskiej. Najciekawiej jest wtedy, kiedy wmawia to nam - Ślązakom narodowości
        śląskiej:-)
        • teschiner Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! 20.03.04, 15:54
          no przeciez wiadomo ze jestesmy wirtualni!
          ;D
          T.
        • fiodorus Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! 20.03.04, 18:31
          slezan napisał:

          > "Fiodorus usiuje natomiast wmówić innym, że nie ma Ślązaków narodowości
          > śląskiej. Najciekawiej jest wtedy, kiedy wmawia to nam - Ślązakom narodowości
          > śląskiej:-)"

          Nikomu niczego nie wmawiam. W przeciwieństwie do Ciebie.
          • slezan Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! 20.03.04, 18:42
            Schodzisz do poziomu przedszkola. Tylko nie pisz, że chcesz w ten sposób
            dostosować się do poziomu dyskusji, bo to będzie mało oryginalne.
            • fiodorus Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! 20.03.04, 18:48
              Slezanie!
              Nudzisz, dzisiaj. Jest od paru godzin na forum paru weselszych gości>
              • slezan Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! 20.03.04, 19:05
                Zgadzam się, zresztą dowiodłeś tego ostatnim zdaniem swej wypowiedzi.
                Gratuluję -wreszcie jakaś tez, którą udało Ci się poprzeć dowodem i to
                niezbitym:-)
    • Gość: Psycho Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! IP: *.mcbone.net / *.mcbone.net 20.03.04, 16:31
      Panowie spokojnie , prawda wypłynie z czasem . To potrwa jeszcze kilka lat jak
      ci ludzie wychowani na PRLowskiej pseudo historii odejdą z areny.
      Prawda o historii Sląska jest inna , jak ta propaganda którą Fiodorus i inni
      jego koledzy nam wmawiają.
      Sląsk był zawsze regionem wielokulturowym i pomijając czasy dyktatury był
      miejscem tolerancji i poszanowania dla odmiennych poglądów , narodowości i
      religii. Slązacy wyrośli z tego " Tygla" w którym w ciągu wieków mieszały się
      różne nacje. Ktoś kto tego nie rozumie , ten nie rozumie Sląska.
      Nacjonalizm i szowinizm wyrasta z niewiedzy i poczucia niższości .
      Bądźmy wyrozumiali dla ludzi którzy zostali psychicznie okaleczeni poprzez
      nacjonalistyczną indoktrynację w placówkach szkolnych PRL .
      Pozdrowienia
      • Gość: korn Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! IP: *.chello.pl 20.03.04, 16:52
        Nie kwestionuje wielokulturowosci Slaska. W koncu to kwestia oczywista.
        Przyznaje, ze kazdy ma prawo czuc sie kim chce. Jezeli czuje sie wylacznie
        Slazakiem - nie Polakiem - to jestem w stanie to uszanowac. Ale nie zawsze
        szanuje sie tych, ktorzy czuja sie Slazakami-Polakami. Podwaza sie ich prawo do
        takiej tozsamosci.

        Ostatnio Slezan zasugerowal, ze szanuje taka postawe, ale od razu zastrzegl, ze
        nie musi jej rozumiec. :)))))
        Slezan, jezeli tego naprawde nie rozumiesz, to znaczy, ze jestes bardziej
        ograniczony i tendencyjny - z calym szacunkiem - niz myslalem.
        A propos przykladow wskazujacych, ze niektorzy czlonkowie RAS sa antypolscy.
        Nie wytykajac dawnych postow arnolda7, wspomne tylko, ze wystarczylo swego
        czasu poczytac lub posluchac wypowiedzi przedstawicieli tej organizacji, by nie
        miec co do tego watpliwosci.

        • slezan Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! 20.03.04, 18:40
          Dwie kwestie:
          1. Twojego wyboru nie rozumiem. Niektórzy Ślązacy zwrócili się ku polskości,
          bowiem narodowe państwo niemieckie nie uszanowało ich odrębności. Nie było to
          żadne odrodzenie, ale wybór spowodowany obcością państwa. Panstwo polskie, jak
          miało się okazać, nie było lepsze i również traktowalo Ślazaków jak obcych. W
          dodatku cywilizacyjnie nie miało nic do zaoferowania. Dlaczego zatem część
          Ślązaków w tym codziennym plebiscycie wybiera polskość? Tego nie rozumiem. Moim
          zdaniem jest to nieracjonalne. Ale nic mi dotego, że ktoś nie kieruje się
          rozumem przy dokonywaniu wyborów. Nikt nie powiedział, że tego typu wybory mają
          być racjonalne i zrozumiale.
          2. Kompromitujesz się znowu pisząc o bliżej nieokreślonych wypowiedziach
          członków RAŚ. Dokładnie na tym etapie zakończyliśmy poprzedni spór i kiedy
          padło pytanie o konkrety zniknąłes jak kamfora. Nie obrażaj inteligencji
          forumowiczów. Arnold,jak dobrze wiesz, nie jest członkiem RAŚ, chyba że się
          zapisał od czasu ostatniej dyskusji na ten temat.
          • Gość: korn Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! IP: *.chello.pl 20.03.04, 18:54
            Slezan, nie tylko jestes obludny, ale rowniez bezczelny.
            Za zdanie "ale nic mi do tego, ze ktos nie kieruje sie rozumem przy dokonywaniu
            wyborow" powieniem sobie darowac dalsze dyskusje z Toba. Klade te wypowiedz na
            karb faktu, ze sam rzadko kierujesz sie rozumem, stad nie dziwne, ze tak wielu
            rzeczy nie rozumiesz.
            Rzeczywiscie, nic Ci do tego, czym sie kieruja ludzie deklarujac taka a nie
            inna narodowosc. Ty chcesz by szanowano Twoja postawe, ale sam za cholere nie
            potrafisz szanowac postaw innych, czego najlepszym dowodem Twoj ostatni post.

            Nie chodzi o nieokreslone wypowiedzi RASu, tylko o moja tradycyjna niechec do
            przegladania i wyszukiwania archiwalnych postow, lub przegladania i
            wyszukiwania odpowiednich stron. Ale jeszcze raz obiecuje Ci, ze wroce do tego
            tematu, jak tylko najdzie mnie ochota, by sie za takie wyszukiwanie zabrac.
            Przy okazji poprosze Cie, bys nie nazywal mnie goloslownym, poniewaz akurat w
            Twoich ustach brzmi to po prostu absurdalnie.
            To wlasnie Ty slyniesz z tego, ze nie potrafisz (lub nie chcesz) odpowiedac na
            konkretnie zadane pytania.

            Jeszcze kwestia interpretacji:
            dla Ciebie mowienie o "naruszalnosci" polskich granic nie jest niczym
            antypolskim, dla mnie zas zdecydowanie, absolutnie, totalnie JEST.
            • slezan Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! 20.03.04, 19:01
              No to proszę udowodnij, że Twój wybór jest racjonalny. Skoro czujesz się
              urażony stwierdzeniem, że racjonalny nie jest, to pewnie potrafisz podać jakieś
              argumenty. Przy okazji proszę o wskazanie na jakie to konkretne pytania nie
              odpowiedziałem.
              Dyskusja na forum dortyczyła naruszalności jakichkolwiek granic, a nie tylko
              polskich. Nieco burzy to Twoją koncepcję, ale jak zwykle przejdziesz nad tym do
              porządku dziennego.
              • Gość: korn Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! IP: *.chello.pl 20.03.04, 19:12
                Idac Twoim tokiem rozumowania, swoja narodowosc powinni zadeklarowac mieszkancy
                wszystkich polskich regionow. Tu nawet nie chodzi o to, ze nie starcza Ci
                wyobrazni, zeby pewne rzeczy ogarnac, ile po prostu charakteryzujesz sie pewnym
                specyficznym dla Ciebie ograniczeniem. Bo tylko Ty, na tym forum, sposrod
                rozmowcow, ktorych w jakis tam sposob szanuje, poslugujesz sie absurdem,
                paradoksem, antynomia i oksymoronami zamiast argumentami. Potrafisz przytaczac
                fakty, ale kompletnie ich nie rozumiesz, stad zle, krancowo zle je
                interpretujesz.
                Mowisz: dyskusja dotyczyla naruszalnosci jakichkolwiek granic, a nie tylko
                polskich...
                Slezanie, czy Ty w ogole rozumiesz to co sam piszesz? Jezeli JAKICHKOLWIEK, to
                rowniez POLSKICH, nieprawdaz?
                Ale masz racje. Najwyrazniej nad wieloma Twoimi postami powienienem przechodzic
                do porzadku dziennego, zamiast - jak to mam w zwyczaju - na zdecydowana
                wiekszosc reagowac.
                • slezan Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! 20.03.04, 19:18
                  Myślałem, że pojmiesz skrót myślowy. Skoro dyskusja dotyczyła granic
                  jakichkolwiek, uznanie jej za przejaw antypolskości implikuje konieczność
                  uznania jej także za antyamerykańską, antyniemiecką, antychińską itd. A to
                  absurd.
                  Teraz proszę o wskazanie jakich faktów nie rozumiem. No i chętnie poznam
                  racjonalne uzasadnienie Twojego wyboru narodowego.
          • Gość: marek Slazacy a polskosc! IP: *.dip0.t-ipconnect.de 20.03.04, 18:54
            > miało się okazać, nie było lepsze i również traktowalo Ślazaków jak obcych. W
            > dodatku cywilizacyjnie nie miało nic do zaoferowania. Dlaczego zatem część
            > Ślązaków w tym codziennym plebiscycie wybiera polskość? Tego nie rozumiem. Moim
            > zdaniem jest to nieracjonalne.

            pewnym aspektem byla tutaj nacjonalna polityka kosciola polskiego. Propagowano
            sztuczny podzial spoleczenstwa Slaska wg. schematu Polak-katolik,
            Niemiec-protestant w celu osiagniecia nacjonalistycznech celow. i nie nadaje
            sie lepiej do sterowania ludzmi jak granie na ich pobudkach religijnych!
            przyklady z terazniejszosci mozna mnozyc.


            > Ale nic mi dotego, że ktoś nie kieruje się
            > rozumem przy dokonywaniu wyborów. Nikt nie powiedział, że tego typu wybory mają
            > być racjonalne i zrozumiale.
            • Gość: marek ps. IP: *.dip0.t-ipconnect.de 20.03.04, 18:58
              1) granie na pobudkach religijnych pozbawia wszelkiej racjonalnosci.

              2) znane sa czeste przypadki falszowania narodowosci Slazakow przez ksiezy. w
              parafiach, ktore zarzadzane byly przez polskiego ksieza bardzo czesto bez
              zgody/wiedzy mieszkancow wpisywana byla narodowosc polska.
          • Gość: jks Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! IP: *.ucd.ie 20.03.04, 19:13
            > 1. Twojego wyboru nie rozumiem. Niektórzy Ślązacy zwrócili się ku polskości,
            > bowiem narodowe państwo niemieckie nie uszanowało ich odrębności. Nie było to
            > żadne odrodzenie, ale wybór spowodowany obcością państwa. Panstwo polskie,
            jak
            > miało się okazać, nie było lepsze i również traktowalo Ślazaków jak obcych. W
            > dodatku cywilizacyjnie nie miało nic do zaoferowania. Dlaczego zatem część
            > Ślązaków w tym codziennym plebiscycie wybiera polskość?

            Slezan, to jest kwestia postawienia problemu na samym poczatku. Jezeli uwaza
            sie za fakt oczywisty, ze Slazacy od wiekow stanowia osobny narod (jak Polacy
            czy Czesi), swiadom caly czas wlasnej tozsamosci i bedacy podmiotem historii
            przez ten czas, wtedy Twoje podejscie jest w pewnym stopniu zrozumiale. Jak
            rozumiem do tej grupy nalezysz. Twoj wybor i nikomu go oceniac.

            Natomiast jezeli uwaza sie, ze Slazacy nie stanowia osobnego narodu (lub sa
            narodem "in statu nascendi") - co nie oznacza kwestionowania odrebnosci - wtedy
            Twoje opinie sa trudniej przyswajalne. I nawet czesto dosc obrazliwe.

            Wiekszosc dyskusji toczy sie na "wyzszym" poziomie abstrakcji podczas gdy
            najczesciej prezentowane poglady sa pochodna dosc podstawowych wyborow
            zarysowanych powyzej.
            Przyklad: "Dlaczego zatem część Ślązaków w tym codziennym plebiscycie wybiera
            polskość?" (cytat z Twojej wypowiedzi)
            Jesli ktos sie uwaza za i Polaka i Slazaka, to nie bierze udzialu w zadnym
            codziennym plebiscycie, bo polskosc jest dla niego czyms oczywistym (czyli
            wybor B). Jesli ktos sie uwaza wylacznie za Slazaka (i uwaza to za rozlaczne z
            byciem Polakiem) to takie dylematy rzeczywiscie przed nim moga stac (czyli
            wybor A).
            • slezan Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! 20.03.04, 19:25
              Wychodzę z zalożenia, że narodowość to codzienny plebiscyt. Cytat pochodzi od
              Renanta. Każdy z nas tak naprawdę narodowość wybiera, choć wybór może wydać mu
              się oczywisty. Jeżeli ktoś postawi przed Tobą malucha i mercedesa i powie Ci,
              że możesz wybrać to wybór też będzie oczywisty (?), nie mniej będzie to wybór.
              Nie uważam, by Ślązacy stanowili naród od wieków. Polacy czy Czesi są w moim
              przekonaniu narodami od XIX w. Ślązacy stali się narodem z pewnością później,
              co nie czyni ich narodem gorszym.
              • Gość: jks Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! IP: *.ucd.ie 20.03.04, 19:49
                > Wychodzę z zalożenia, że narodowość to codzienny plebiscyt. Cytat pochodzi od
                > Renanta
                Cytat z pewnoscia ciekawy. Jednak zwykle narodowosc jest przypisana z
                urodzeniem (takie jest podejscie prawne w wiekszosci panstw europejskich,
                przynajmniej tam gdzie takie pojecie istnieje w prawie, najczesciej okreslane
                jako "prawo krwi" lub "prawo ziemi") - w przeciwienstwie do obywatelstwa, ktore
                mozna zmienic. Ale zgadzam sie, ze subiektywne poczucie przynaleznosci
                narodowej nie musi byc tozsame z prawnym. I ze to subiektywne poczucie jest nie
                tylko funkcja urodzenia, ale takze doswiadczen i decyzji zyciowych. Ale zeby
                tak codziennie decydowac? Nie, za czesto :-)
                > Nie uważam, by Ślązacy stanowili naród od wieków. Polacy czy Czesi są w moim
                > przekonaniu narodami od XIX w. Ślązacy stali się narodem z pewnością później,
                > co nie czyni ich narodem gorszym.
                W XIX wieku uksztaltowalo sie tzw "nowoczesne pojecie narodu" i w tym sensie
                rzeczywiscie Polacy i Czesi stali sie wtedy narodami (chociaz w zupelnie inny
                sposob). Sek w tym, ze ze moim zdaniem to podejscie wcale juz nie przystaje do
                poczatkow XXI wieku (glownie z powodu swej wylacznosci). I to bardzo rzutuje na
                moje traktowanie istnienia/nieistnienia narodowosci slaskiej.
                • slezan Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! 20.03.04, 19:53
                  Codziennie możesz zmienić decyzję, co nie znaczy, że musisz:-)
                  O co chodzi Ci z tą wyłącznością? O to, że w tradcyjnym nacjonalizmie
                  funckcjonuje monistyczna koncepcja tożsamości?
                  • Gość: jks Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! IP: *.ucd.ie 20.03.04, 20:16
                    Mniej wiecej. Chodzi o to, ze mozna miec dwa obywatelstwa, ale narodowosci
                    mozna byc tylko jednej. A zatem jak sie jest Slazakiem to nie mozna byc
                    Polakiem (i odwrotnie). A ja wcale nie chce wybierac. Czuje sie jednoczesnie
                    Polakiem i Slazakiem, nawet jezeli to drugie traktuje bardziej w kategoriach
                    tozsamosci regionalnej. Co wiecej uwazam taki "dualizm tozsamosci" jaki odczuwa
                    wielu mieszkancow regionu za jego bogactwo, a probe zaklasyfikowania do jednej
                    tylko szufladki blad.
                    Niedawno mialem przyjemnosc wysluchania wykladu Frederika de Klerka (bylego
                    prezydenta RPA, laureata pokojowej Nagrody Nobla za rozmontowanie apartheidu) i
                    jedna z jego tez bylo wlasnie zlo jakim jest zmuszanie ludzi do dokonywania
                    wyborow tozsamosci, podczas gdy one z powodzeniem wspolistnieja i wzbogacaja
                    zarowno samego czlowieka jak i jego otoczenie.
                    • Gość: anty_korfanty Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! IP: *.dip.t-dialin.net 20.03.04, 20:23
                      no w polsce tak je abo jest sie polokiym abo niy, niestety w innych bardziej rozwinietych krajach gdzie demokracja istnieje i samorzady dzialaja w terenie nie jak to u was w warszawie jest, mowi sie potocznie ze np. jestem niemcem ale z bawarii, ja jestem niemcem z oberschlesien a ty jestes polakiem z....? mazowsza? kujaw? malopolski? wielkopolski?
                      • Gość: jks Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! IP: *.ucd.ie 20.03.04, 20:36
                        To prawda, 40 kilka lat komunizmu, centralizmu i niszczenia tozsamosci
                        lokalnych (takze na poziomie jezykowym) zrobilo swoje. Do tego jeszcze masowe
                        migracje po II wojnie swiatowej i jest tak jak piszesz, choc przez ostatnie
                        kilkanascie lat sie to powoli poprawia.
                        • Gość: anty_korfanty Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! IP: *.dip.t-dialin.net 20.03.04, 20:41
                          no nareszcie jeden co wie na czym normalny swiat stoi
                        • fiodorus Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! 20.03.04, 22:12
                          Gość portalu: jks napisał(a):

                          > "To prawda, 40 kilka lat komunizmu, centralizmu i niszczenia tozsamosci
                          > lokalnych (takze na poziomie jezykowym) zrobilo swoje. Do tego jeszcze masowe
                          > migracje po II wojnie swiatowej i jest tak jak piszesz, choc przez ostatnie
                          > kilkanascie lat sie to powoli poprawia."
                          Rozumiem, że jak naziści rządzili ŚLąskiem wcześniej to nie było "centralizmu i
                          niszczenia tożsamości lokalnych"?
                          • Gość: walsi Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! IP: *.dip0.t-ipconnect.de 20.03.04, 22:21
                            no!
                            po pierwsze nikogo nie wypedzali
                            po drugie to bylo "tylko" 13 lat.

                            z tych 2 powodow niemozliwe bylo zniszczenie slaskiej kultury i mentalnosci.
                            Dokonali tego dopiero pozniej Polacy.
                            • fiodorus Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! 20.03.04, 22:33
                              Gość portalu: walsi napisał(a):

                              > "no!
                              > po pierwsze nikogo nie wypedzali
                              > po drugie to bylo "tylko" 13 lat.
                              >
                              > z tych 2 powodow niemozliwe bylo zniszczenie slaskiej kultury i mentalnosci.
                              > Dokonali tego dopiero pozniej Polacy."

                              Było dokładnie odwrotnie!
                              To Polacy nikogo nie wypędzali. Niemcy przeprowadzali masowe wypędzenia od 1922
                              roku z Opolszczyzny. A od 1939 roku z e świeżo podbitej części Śląska.
                              Śląska kultura i mentalność niszczona jest conajmniej od Bismarcka.
                          • slezan Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! 20.03.04, 22:22
                            Naziści na tym polu zdecydowanie ustępowali komunistom. Raz, że mieli mniej
                            czasu na przeobrażenie struktury silnie zdecentralizowanego państwa -
                            zwłaszcza, że władze przejęli nie w wyniku rewolucji, dwa, że regionalizm byl
                            znacznie silniej zakorzeniony w niemieckiej tradycji niż w polskiej.
                            • fiodorus Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! 20.03.04, 22:30
                              slezan napisał:

                              > "Naziści na tym polu zdecydowanie ustępowali komunistom. Raz, że mieli mniej
                              > czasu na przeobrażenie struktury silnie zdecentralizowanego państwa -
                              > zwłaszcza, że władze przejęli nie w wyniku rewolucji, dwa, że regionalizm byl
                              > znacznie silniej zakorzeniony w niemieckiej tradycji niż w polskiej."

                              1. Czy komuniści w Polce przejęli władzę w wyniku rewolucji? Nie sądziłem, ze
                              ktos jeszcze może stawiać taką tezę!
                              2. Komuniści we wprowdzaniu centralizmu kontynuowali dzieło swoich
                              nazostowskich poprzedników.
                              3. Być może na tym polu oba systemy nie odbiegały od siebie. Natomiast naziści
                              prowadzili politykę ludobójczą na ziemiacj polskicj (w tym i na Śląsku).
                              Dokonywali również fizycznej likwidacji elit - czego nie było na Śląsku po 1945
                              roku.
                              • slezan Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! 20.03.04, 22:37
                                W Polsce dokonano rewolucyjnej zmiany porządku prawnego. Komuniści nie mogli
                                kontynuować procesu centralizacji zapoczątkowanego przez nazistów, bowiem nie
                                przejęli po narodowych socjalistach aktów prawnych. Na Śląsku po 1945 r. nie
                                było fizycznej likwidacji elit, bo nie było już elit. Śląskieelity były w
                                większości niemieckojęzyczne i albo wybrały ucieczkę w 1945 r. ,albo zostały
                                wypędzone.
                                • fiodorus Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! 20.03.04, 22:54
                                  slezan napisał:

                                  >" W Polsce dokonano rewolucyjnej zmiany porządku prawnego. Komuniści nie mogli
                                  > kontynuować procesu centralizacji zapoczątkowanego przez nazistów, bowiem nie
                                  > przejęli po narodowych socjalistach aktów prawnych. Na Śląsku po 1945 r. nie
                                  > było fizycznej likwidacji elit, bo nie było już elit. Śląskieelity były w
                                  > większości niemieckojęzyczne i albo wybrały ucieczkę w 1945 r. ,albo zostały
                                  > wypędzone."

                                  To nie była rewolucja, ale podbój dokonany przez obce mocarstwo wspierany
                                  przez - początkowo nieliczne - grupy kolaborantów. Po Niemcach
                                  przejęto "zglajchszachtowane" społeczeństwo i model scentralizowanej władzy.
                                  Ślaska elita była fizycznie niszczona przez całą II wojnę światową. Tragicznym
                                  symbolem jest Paweł Musioł - Ślązak z Cieszyńskiego, dr UJ twórca Środowiska i
                                  czasopisma "Kuźnicy", który został w 1943 roku zgilotynowany.
                                  Nie jest przypadkiem również, że obok śląskiej inteligencji Niency
                                  systematycznie mordowali również śląskich księży - żeby podać tu przykład ks.
                                  Emila Szramka.
                                  • slezan Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! 20.03.04, 23:04
                                    To są jednostkowe przypadki. Skala nieporównywalna z odpływem śląskich elit w
                                    roku 1945.
                                    A podbój nie podbój porządek prawny był cakowicie nowy, inazej niż w Rzeszy
                                    gdzie dokonywano stopniowej zmiany prawa.
                                    PS. Skoro używasz pojęcia "Niemcy" jako synonimu słowa "naziści" to może
                                    konsekwentnie będziemy używac "Polacy" zamiast "komuniści"?
                                    • fiodorus Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! 21.03.04, 12:10
                                      slezan napisał:

                                      > "To są jednostkowe przypadki. Skala nieporównywalna z odpływem śląskich elit
                                      w
                                      > roku 1945.
                                      > A podbój nie podbój porządek prawny był cakowicie nowy, inazej niż w Rzeszy
                                      > gdzie dokonywano stopniowej zmiany prawa.
                                      > PS. Skoro używasz pojęcia "Niemcy" jako synonimu słowa "naziści" to może
                                      > konsekwentnie będziemy używac "Polacy" zamiast "komuniści"?"

                                      JEDNOSTKOWE PRZYPADKI ??????

                                      Ty... na prawdę tak myślisz czy to po prostu cynizm?
                                      • fiodorus Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! 21.03.04, 13:24
                                        Pezypominam adminom i forumowiczom, że na forum Katowice nadal egzystuje wątek,
                                        który zawiera wypowiedzi o charakterze przestępczym. Po raz kolejny, domagam
                                        sie jego usunięcia.
                                      • slezan Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! 21.03.04, 13:51
                                        A z jakiej racji naziści mieli eksterminować ślaską elitę, która w zdecydowanej
                                        większości iddentyfikowała się też z niemieckością? Owszem, ci którzy wystąpili
                                        otwarcie przeciw Hitlerowi lub mieli żydowskie korzenie byli brutalnie
                                        represjonowani. Pierwszych było jednak stosunkowo niewielu (choć na pewno wielu
                                        miało do nazizmu krytyczny stosunek), a spośród tych drugich większość zdołała
                                        wyjechać przed esklacją przemocy.
                                        • fiodorus Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! 21.03.04, 15:31
                                          slezan napisał:

                                          > A z jakiej racji naziści mieli eksterminować ślaską elitę, która w
                                          zdecydowanej większości iddentyfikowała się też z niemieckością? Owszem, ci
                                          którzy wystąpili otwarcie przeciw Hitlerowi lub mieli żydowskie korzenie byli
                                          brutalnie represjonowani. Pierwszych było jednak stosunkowo niewielu (choć na
                                          pewno wielu miało do nazizmu krytyczny stosunek), a spośród tych drugich
                                          większość zdołała
                                          > wyjechać przed esklacją przemocy.

                                          Śląska elita była w wiekszości propolska - to kwestia oczywista. I jako taka
                                          (obok Żydów) znalazła się na liście do likwidacji. Obok nauczycieli, oficerów,
                                          urzędników itp. byli to księża katoliccy.
                                          W tworzeniu list proskrypcyjnych Ślązaków zaangażowanych w polską działalność
                                          wspierali nazistów miejscowi zdrajcy spośród mniejszości niemieckiej.
                                          • slezan Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! 21.03.04, 15:48
                                            Znowu lekturze Twojego postu towarzyszy zażenowanie. "Śląska elita była w
                                            wiekszości propolska". Czyżby? Większa część owej elity, tak jak większa część
                                            Ślązaków (zostańmy przy Górnoślązakach) mieszkała w niemieckiej części regionu.
                                            Po stronie polskiej znaczna część inteligencji także identyfikowala się z
                                            Niemcami. Stąd import elit z Galicji i Kongresówki. Bój się Boga, Fiedka. Twoje
                                            tezy są corz bardziej nieprawdopodobne.
                                            • fiodorus Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! 21.03.04, 16:03
                                              slezan napisał:

                                              > "Znowu lekturze Twojego postu towarzyszy zażenowanie. "Śląska elita była w
                                              > wiekszości propolska". Czyżby? Większa część owej elity, tak jak większa
                                              część Ślązaków (zostańmy przy Górnoślązakach) mieszkała w niemieckiej części
                                              regionu.Po stronie polskiej znaczna część inteligencji także identyfikowala się
                                              z Niemcami. Stąd import elit z Galicji i Kongresówki. Bój się Boga, Fiedka.
                                              Twoje tezy są corz bardziej nieprawdopodobne."

                                              Jak Ty Człowieku kluczysz, wodzisz po meadrach - byle tylko to błędu sie nie
                                              przyznać! Cz nie jest oczywiste, ze skoro obaj piszemy o terrorze okupanta, po
                                              1939 roku to mamy na myśli polską część Śląska?
                                              Czy nadal będziesz bronił swojej tezy, że terror nazistowski dotyczył
                                              tylko "nielicznych przypadków"?
                                              • slezan Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! 21.03.04, 16:15
                                                To nie ja kluczę, tylko Ty jesteś nieprecyzyjny. Naziści administrowali całym
                                                Śląskiem, a ja pisałem o terrorze nazistowskim, a nie okupacyjnym.
                                                Nie użyłem pojęcia "nieliczne przypadki". Pisałem o przypadkach jednostkowych i
                                                to w odniesieniu do skali wypędzeń. Nadal twierdzę, że nie było planowej,
                                                masowej eksterminacji śląskich elit.
                                                • fiodorus Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! 22.03.04, 14:24
                                                  slezan napisał:

                                                  > "To nie ja kluczę, tylko Ty jesteś nieprecyzyjny. Naziści administrowali
                                                  całym Śląskiem, a ja pisałem o terrorze nazistowskim, a nie okupacyjnym.
                                                  > Nie użyłem pojęcia "nieliczne przypadki". Pisałem o przypadkach jednostkowych
                                                  i to w odniesieniu do skali wypędzeń. Nadal twierdzę, że nie było planowej,
                                                  > masowej eksterminacji śląskich elit."

                                                  he, he... naziści "administrowali Śląskiem" - powiadasz? można by jeszcze
                                                  bardziej ciepło napisać np. "gospodarzyli" -to jest, myślę, dobre słowo.
                                                  Wyjaśnij proszę czym różni sie pojęcie "nieliczne przypadki od "jednostkowych
                                                  przypadków"?
                                                  Nie było planowanej likwidacji śląskich elit? No pewnie nie skoro TY tak
                                                  twierdzisz. Jak wieli trzeba jeszcze zmienic w podręcznikach historii!!! he,
                                                  he, he...
                                                  Pisząx 'wypdzeni" nie masz na myśli chyba niemieckich przesiedleńców?
                                                  • slezan Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! 22.03.04, 19:25
                                                    W jakich podręcznikach napisano o planowej eksterminacji ślskich elit przez
                                                    nazistów? Bardzo proszę o konkretną odpowiedź, bo zaintrygowała mnie ta kwestia.
                                                    Widzę Fiedka, że choć taki wielki z Ciebie Polak, nie ogarniasz bogactwa
                                                    polskiej mowy. I nie chodzi tylko o przymiotniki "jedniostkowy"
                                                    czy "nieliczny", ale o wydźwięk czasownika "administrować". Wyobraź sobie, że
                                                    jest to czasownik w swej wymowie neutralny - nie wyrażający ani aprobaty, ani
                                                    potępienia. Powinieneś chyba zająć się matematyką. Tam nie trzeba rozumiec
                                                    niuansów:-)
                      • fiodorus Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! 20.03.04, 23:01
                        Gość portalu: anty_korfanty napisał(a):

                        > no w polsce tak je abo jest sie polokiym abo niy, niestety w innych bardziej
                        ro zwinietych krajach gdzie demokracja istnieje i samorzady dzialaja w terenie
                        nie jak to u was w warszawie jest, mowi sie potocznie ze np. jestem niemcem ale
                        z bawarii, ja jestem niemcem z oberschlesien a ty jestes polakiem z....?
                        mazowsza? kujaw? malopolski? wielkopolski?

                        Ja na ten przykład jestem Polakiem ze Śląska!
                        A dlaczego "Bawarię" piszesz po polsku a "Oberschlesien" po niemiecku?
                        Synek te czasy juz sie skończyły to sie juz nie wróci!!!
                    • slezan Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! 20.03.04, 20:41
                      Czasami zmusza człowieka sytuacja. Nie sądzę, by tożsamość śląska była gorsza
                      od śląsko-polskiej. Tym bardziej, że w owej śląskości mogą mieścić się i
                      elementy polskie. Model narodu wylansowany w polskim i czeskim nacjonalizmie
                      nie musi być powielany przez śląski ruch narodowy. Jeżeli tak się stanie to
                      będzie to porażka tego ruchu. W moim odczuciu potencjalną siłą narodowej
                      śląskości może byc jej pojemność. Dlatego za największe zagrożenie uważam
                      tropicieli "prawdziwej" śląskości, którzy szukają jej tylko w godce, w
                      metrykach, a czasem jeszcze w wigilijnych talerzach.
                      • Gość: korn Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! IP: *.chello.pl 20.03.04, 21:02
                        Slezan, teraz z kolei sie z Toba zgodze. Nasza sila i wartoscia jest
                        wlasnie "pojemnosc", jak to ujales. I kazdy pierwiastek, ktory jest w naszym
                        regionie obecny, powinien byc pielegnowany i szanowany. A nie tepiony
                        za "polskosc", "niemieckosc" czy jakkolwiek pojmowana "slaskosc". W naszej
                        tradycji zakodowana jest wielokulturowosc. Szkoda tylko, ze nie zawsze o tym,
                        Slezan, pamietasz. Jak slusznie zauwazyl Twoj rozmowca, czesto (byc moze
                        nieswiadomie) ublizasz Slazakom o orientacji polskiej. Znizasz sie do poziomu
                        tych ludzi, ktorych czasem wydajesz sie krytykowac. Chcesz by Cie szanowano za
                        poglady, ale sam nie potrafisz szanowac za cos analogicznego innych. Jestes
                        niekonsekwentny i nielogiczny, choc nie odmowie Ci pewnego rodzaju
                        zdeterminowania w bronieniu swoich (chocby najbardziej absurdalnych) racji.
                        Najgorsze jest to, ze nie potrafisz sie przyznac do bledow w dyskusji. To
                        wielka sztuka, ktorej Ty jeszcze nie opanowales.
                        Ale dostrzegam postepy. Przypominam sobie Ciebie, Twoje posty, sprzed kilku
                        miesiecy i zauwazam, ze obecne sa zdecydowanie mniej radykalne.



                        • slezan Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! 20.03.04, 21:16
                          Proszę o wskazanie, kiedy ubliżyłem dyskutantom o opcji polskiej, a także gdzie
                          napisałem, że chcę, by szanowano mnie za poglądy. Co do radykalizmu - jestem
                          jak Zelig z filmu Woody Allena.
                          Co do jednego się zgodzę - nie szanuję ludzi za poglądy.
                          Nie słowa, lecz czyny:-)
                          • Gość: korn Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! IP: *.chello.pl 20.03.04, 21:42
                            Ty ciagle o cos prosisz.

                            Slezan: "Ale nic mi dotego, że ktoś nie kieruje się
                            rozumem przy dokonywaniu wyborów. Nikt nie powiedział, że tego typu wybory mają
                            być racjonalne i zrozumiale".

                            Poza tym Ty na tym forum codziennie dostarczasz tego typu "argumentow", wiec
                            juz nie pros o przyklady.
                            Znam ludzi, ktorzy nie rozumieja tego co czytaja, ale - slowo honoru - nie znam
                            osobiscie nikogo kto nie rozumie tego co pisze.

                            • Gość: korn Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! IP: *.chello.pl 20.03.04, 21:44
                              Z Twojego, Slezan, metnego nawet dla Ciebie - jak widac - toku myslenia,
                              wynika, ze kazdy kto optuje za opcja polska jest nieracjonalny, nierozumny i
                              niezrozumialy. A moze to Twoje (zdawaloby sie, proste zdanie) znaczy cos
                              zupelnie innego?
                              :)))
                              • slezan Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! 20.03.04, 21:49
                                Z logiką znowu kiepsko. Jeżeli ktoś dokonuje załóżmy jednego nieracjonalnego
                                wyboru, to nie ozncza że w ogóle jest nieracjonalny. Są dziedziny, w których
                                wielu nie kieruje się rozumem. Czy np. kibicując klubowi piłkarskiemu,
                                kierujesz się rozumem? Rusz trochę mózgownicą.
                            • slezan Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! 20.03.04, 21:46
                              No i znowu wracamy do punktu, w którym byliśmy. Korn zacietrzewia się i nie
                              zastanawia nad tym, w jaką ślepą uliczkę brnie.
                              Nie odpowiedziałeś mi na pytanie jakie racjonalne przesłanki wpłynęly na Twój
                              wybór.
                              No a teraz zastanówmy się nad tym, czy stwierdzenie, że wybrałes żonę nie
                              kierując się rozumem jest dla Ciebie obraźliwe. Paniał o co chodzi? To niech
                              nie wygłupia się i nie wmawia innym, że go obrażają.
                              • Gość: korn Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! IP: *.chello.pl 20.03.04, 22:26
                                Slezan, myslalem, ze zrozumiales swojego rozmowce, ktory to - dla Ciebie
                                trudne - zagadnienie, zdawaloby sie, wyjasnil:))
                                P.S. Nie widziales mnie zacietrzewionego :)))
                                • fiodorus Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! 20.03.04, 22:31
                                  WIelkie Pozdro dla Korna
                                  :-)))
                                  Fiodorus
                                • slezan Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! 20.03.04, 22:43
                                  Wydaje się, że nie odpowiedziałeś na pytania. A ja nie zwykłem brać sobie do
                                  serca stwierdzeń nie popartych przykładami. Tak więc nie chowaj się
                                  za "rozmówcą" i nie migaj się od odpowiedzi. Z niecierpliwością oczekuję
                                  wiadomości od Ciebie:-)
                                  • Gość: korn Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! IP: *.chello.pl 20.03.04, 23:55
                                    Slezan, oto moja odpowiedz
                                    aczkolwiek
                                    nie jest wykluczone,
                                    ze albo jej nie zrozumiesz, albo bedzie dla Ciebie niewystarczajaca :)))

                                    Urodzilem sie Polakiem, wiec dlaczego mam sie czuc kim innym? Ja nie wiaze
                                    kwestii narodowosciowych z sytuacja ekonomiczna regionu i nigdy tego robic nie
                                    bede.
                                    Niektorzy ludzie, o nieco prostej kontrukcji osobowosciowej, wypieraja sie dzis
                                    polskosci argumentujac to tym, ze na Slasku jest ciezko, ze Warszawa nas
                                    okradla i wykorzystala, ze jest duze bezrobocie, ze za Niemca bylo lepiej, ze
                                    polskie panstwo tepilo Slazakow za komuny etc. No i co z tego?
                                    Polskie panstwo tepilo zolnierzy Armii Krajowej za komuny, ale czy oni nagle
                                    przez to przestali byc Polakami? Nie popadajmy w absurd, bo to naprawde nie ma
                                    sensu.
                                    W przeciwienstwie do Ciebie, Slezan, ja rozumiem argumenty strony przeciwnej.
                                    Twoj rozmowca, jks, slusznie zauwazyl, ze dla Slazakow, ktorzy czuja sie
                                    Polakami (jak i dla innych Polakow) owa polskosc jest czyms oczywistym.
                                    Dylematy stoja tylko przed tymi, ktorzy czuja sie wylacznie Slazakami, gdyz -
                                    jak zauwazyl jks - slaskosc (w odroznieniu od polskosci) nie
                                    stanowila "podmiotu historii", byla zwiazana z zywiolami polskim i niemieckim.
                                    Ci ludzie musza podejmowac trudne decyzje, ktore w pewnym sensie zapisuja nowa
                                    karte w dziejach Slaska, ktorą to kartą jest ewentualne powstanie narodu
                                    slaskiego.
                                    Na dzien dzisiejszy zdecydowana wiekszosc Slazakow czuje sie Polakami, choc ma
                                    silne poczucie regionalnej odrebnosci. Na podobnej zasadzie wykrystalizowala
                                    sie tozsamosc Bawarczykow, ktorzy czuja sie, owszem, Niemcami, ale czesto
                                    przede wszystkim Bawarczykami.
                                    Dla mnie zjawiskiem oczywistym jest, ze Slazacy, jako ludnosc polska, te Polske
                                    swoja odmienna tradycja, kultura i historia uszlachetniaja. Z niepokojem jednak
                                    obserwuje tendencje do zubozenia Polski, poprzez pozbawienie jej Slaska... :))
                                    Czy to wszystko, jak narazie, jest dla Ciebie jasne? :)))
                                    Ja nie wykluczam autonomii, ale jak patrze na to kto i dlaczego sie ta IDEĄ
                                    bawi, to mi wlosy staja deba.
                                    Slezan, wybacz, ale wydaje mi sie, ze jestes czlowiekiem w jakims sensie
                                    zagubionym. Nie mowie, ze jestes wynarodowiony, ale wciaz musisz borykac sie z
                                    faktami dla siebie niewygodnymi. Wiem, ze to musi bolec, dlatego szczerze Ci
                                    wspolczuje. Mam wrazenie, ze dzialasz po omacku, intuicyjnie, a nie
                                    intelektualnie. Wyszukujesz pewne fakty, ale nie umiesz sie nimi wlasciwie
                                    poslugiwac. Fiodorus, ktorego niniejszym pozdrawiam, slusznie wytknal Ci, ze
                                    zachowujesz sie jak czlowiek, ktory wie, ze gdzies dzwonia, ale nie wie, w
                                    ktorym kosciele.
                                    Nie wspominam o tendencyjnosci, z powodu ktorej dla wielu w ogole nie mozesz
                                    byc partnerem w dyskusji. Wspomne jednak o pewnym cynizmie, zatracaniu sie w
                                    swojej ideologii oraz o zwyklym braku logiki, ktorym cechuja sie Twoje poglady.
                                    Wciaz, nieco namolnie, prosisz o podawanie przykladow, jakbys sam ich nie
                                    dostrzegal. Leza na ulicy, wystarczy sie tylko schylic, ale Ty z powodu swojego
                                    zagubienia, zachowujesz sie raczej jak slepy za kierownica. Pedzisz przed
                                    siebie, ale w pewnym momencie nie wiesz juz nawet, w ktora strone.
                                    Podczas Twojej dyskusji z jks, odnioslem wrazenie, ze nie bardzo rozumiales co
                                    jks chcial Ci uzmyslowic. Nie moge za niego tlumaczyc tych slow, ale moge
                                    stwierdzic, ze na pewnym etapie, na pewnej plaszczyznie rozmowa z Toba
                                    przestaje miec po prostu sens.
                                    Nie chce Cie obrazac, Slezan, nawet zdazylem Cie jakos polubic - w koncu
                                    roznisz sie nieco od tych wielu gosci z Niemiec, ktorzy umieja tylko pienic sie
                                    z bezsilnosci. Ale czasem mnie po prostu irytujesz dyletanctwem, brakiem pewnej
                                    wrazliwosci, relatywizowaniem kwestii moralnych oraz cynizmem, nieumiejetnoscia
                                    przyznawania sie do bledow i klopotami ze zrozumieniem spraw - wydawaloby sie -
                                    oczywistych.
                                    Najlepszym na to ostatnie dowodem jest Twoje pytanie o moj wybor.
                                    Na koniec poprosze Cie niezwykle uprzejmie bys nie pytal mnie przypadkiem
                                    dlaczego woda jest mokra, albo dlaczego dokonalem wyboru chodzenia na dwoch
                                    nogach a nie na czworakach, albo dlaczego w slowie "wybór", nie uzywam "u",
                                    albo dlaczego w Polsce jezdze samochodem prawa strona, albo dlaczego lubie
                                    Bronka - poete z forum.
                                    Wiecej, Slezanie, tego typu pytan mi nie zadawaj, dobrze?


                                    • slezan Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! 21.03.04, 14:47
                                      Nie po raz kolejny ubawiłeś mnie niemal do łez. Bardzo podoba mi się zwłaszcza
                                      przypisywanie mi braku zrozumienia kwestii, o których sam masz na tyle mgliste
                                      pojęcie, że uniemożliwia to ocenę cudzych kompetencji.
                                      Zacznijmy od stwierdzenia "urodziłem się Polakiem". Wyobrażam już sobie oseska
                                      Korna, który w kołysce świadom jest swej polskości. Doprawdy wzruszający to
                                      musiał być widok. A może Twoim zdaniem można być członkiem narodu nie
                                      posiadając świadomości narodowej? OK, są teorie, które znaczenie świadomości
                                      marginalizują i akcentują tzw. wyznaczniki obiektywne. Do nich może należeć
                                      język. Domyślam sie jednak, że osesek Korn po opuszczeniu łona matki nie
                                      przemówił językiem Rejów, Kochanowskich czy Mickiewiczów. Cóż zatem miałoby
                                      decydować o jego narodowej przynależności? Wobec braku innego wytłumaczenia,
                                      podejrzewam, że pochodzenie, czyli, jak mawiają niektórzy, krew. Cóż to jednak
                                      oznacza? Absurdem, o który Korna nie podejrzewam, byłoby twierdzenie, że polską
                                      krew charakteryzuje odpowiedni stosunek kwrinek białych do czerwonych. Cóż
                                      zatem Korn mógł mieć na myśli? Ano chyba to, że jego przodkowie uważali się za
                                      Polaków. Ale, jak wiadomo, część Ślązaków do polskości zaczęła przyznawać się
                                      stosunkowo późno - w końcu XIX wieku. Czyli przodkowie Korna musieli kiedyś
                                      dokonać WYBORU, a Korn czuje się tym wyborem zdeterminowany. Polskość wydaje
                                      się Kornowi czymś oczywistym. Nie oznacza to jednak, że nie jest wyborem,
                                      bowiem wiele jest przypadków narodowej konwersji (choćby wspominany na tym
                                      forum Karol Miarka) czy występowania różnych opcji narodowych w rodzinie.
                                      Cóż jenak czyni Korn? Nie stawia sprawy uczciwie, mówiąc np. - źle czułbym się
                                      dokonując wyboru sprzecznego z moją krótszą lub dłuższą tradycją rodzinną, jest
                                      to kwestia przywiązania i sentymentu. Korn bałamutnie wskazuje na polskość,
                                      jako na coś Ślązakom przyrodzonego, czego wypierają się jedynie ludzie "o nieco
                                      prostej kontrukcji osobowosciowej". W ten sposób Korn deprecjonuje wybór
                                      narodowości innej niż polska. I to Korn obraża ludzi, a nie ja. Ja bowiem nigdy
                                      nie twierdziłem, że kierując się przy określeniu narodowości sentymentem, a nie
                                      rozumem, człowiek błądzi. Nie przez przypadek użyłem porównania do wyboru żony.
                                      Natomiast Korn uznał, że wybór inny niż jego jest: a) fałszywy (skoro Ślązacy
                                      wypierają się swej polskości to muszą ją mieć) b) stricte koniunkturalny,
                                      wynikający z niechęci do polityki państwa.
                                      I tu Korn zaplątał się straszliwie, bowiem wybór dokonany przez jego przodków
                                      był dokładnie tak samo "koniunkturalny" (jeżeli ozywiście przyjąć hipotezę
                                      Korna dotycząca motywów "wypierania się" polskości). Otóż jego przodkowie
                                      według wszelkiego prawdopodobieństwa poczuli się rozczarowani polityką państwa
                                      niemieckiego i skierowali swe uczucia ku Polsce.
                                      Korn w istocie przyznaje, że jego polskość jest bezrefleksyjna. Nie wynika ze
                                      świadomej odpowiedzi na pytanie - kim jestem? Wszak "dla Slazakow, ktorzy czuja
                                      sie Polakami (jak i dla innych Polakow) owa polskosc jest czyms oczywistym",
                                      a "dylematy stoja tylko przed tymi, ktorzy czuja sie wylacznie Slazakami". Nie
                                      przeszkadza to Kornowi zarzucać adwersarzowi, że to on nie
                                      działa "intelektualnie" (co ciekawe Fiodorus zarzucił mi, że dla mnie śląskość
                                      jest intelektualną zabawą:-). Korn lubi pisać o faktach, ale nie lubi ich
                                      przytaczać. Zrozumiała jest zatem jego niechęć do podawania przykładów.
                                      Ale ja nie zamierzam zaprzestać ponawiania próśb o przykłady. Dlaczego? Może po
                                      prostu mnie to bawi.

                                      PS. Na forum Arnolda inny oponent, piksel3, stwierdził, że kwestia narodowości
                                      to jakby kwestia wiary. To uczciwe postawienie sprawy. Również w kwestii wiary
                                      tak naprawdę każdy z nas dokonuje wyboru. Oczywiście wybór zgodny z wychowaniem
                                      jest najbardziej prawdopodobny (choć z reguły najmniej refleksyjny). Są też
                                      wybory, które mogą być postrzegane jako dziwactwo - kiedy np. ktoś w typowo
                                      katolickim środowisku przechodzi na buddyzm. Zapał z jakim niektórzy Ślązacy
                                      wyznający polskość zwalczają "narodowo-śląską herezję" nasuwa skojarzenia z
                                      zachowaniem neofitów.
                                      • Gość: korn Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! IP: *.chello.pl 21.03.04, 21:01
                                        Jejku, Slezan, czy Ty pracujesz na forum siedem dni w tygodniu??? W jakich
                                        godzinach robisz sobie przerwe obiadowa?
                                        A propos Twojego tekstu to bez zaskoczenia konstatuje, ze nic a nic nie
                                        zrozumiales z tego o czym mowilem. Juz co prostsze pojecia abstrakcyjne
                                        stanowia dla Ciebie bariere nie do przebycia. Zreszta sam w jakis sposob
                                        zdajesz sobie z tego sprawe.
                                        Znowu imputujesz rozmowcy cos czego nie powiedzial, ale to akurat jest TRADYCJA
                                        w Twoich wypowiedziach, wiec szacunek za konsekwencje Ci sie nalezy. :D
                                        Nie bede sie odnosil do tego - wybacz za okreslenie - belkotu, slowotoku, choc
                                        przyznaje, ze wyjatkowo udalo Ci sie tym razem napisac to calkiem zgrabnie
                                        stylistycznie.
                                        Ale sensu w tym - sam rozumiesz - niewiele.
                                        Na koniec mam do Ciebie dwa pytania. Rzecz jasna nie musisz odpowiadac, ale po
                                        prostu zzera mnie ciekawosc.
                                        1. Czy zajmujesz sie czyms zawodowo, poza pisaniem na forum?
                                        2. Lubisz Monthy Pythona?
                                        Do jutra, Drogi Slezanie


                                        • slezan Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! 21.03.04, 21:16
                                          Hehehehe. Tego się spodziewałem. Korn czuje się zagrożony i próbuje się bronić
                                          w typowy dla siebie sposób - zarzuca adwersarzowi, że ten niczego nie rozumie.
                                          Najlepsze jest to z pojęciami abstrakcyjnymi. Jakich to pojęć abstrakcyjnych
                                          nie rozumiem, Kolego Korn? Pytanie zadaję tak pro forma, bo tradycyjnie nie
                                          spodziewam się odpowiedzi:-)
                                          Żeby zaspokoić Twą ciekawość, odpowiem na oba (!!!) pytania:
                                          1. Tak (przy czym na forum piszę amatorsko) - mam nawet dwa zawody: jeden
                                          wyuczony, drugi wykonywany:-)
                                          2. Nie
                                          A teraz pozwolę sobie wyrazić wątpliwość czy Ty, Kornie, rozumiesz znaczenie
                                          następujących słów:
                                          logika
                                          racjonalny
                                          naród
                                          Radzę zerknąć do słownika, encyklopedii itp.
                                      • Gość: jks Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! IP: *.ucd.ie 21.03.04, 22:26
                                        OK, czas podjac rekawice :-)
                                        Wydawalo mi sie, ze podczas wczorajszej dyskusji doszlismy do porozumienia, ale
                                        moim zdaniem powtorzasz ten sam blad co wczesniej. Gdy roznica zdan dotyczy
                                        percepcji zdarzen pierwotnych (i/lub wczesniejszych), wtedy roznice w percepcji
                                        zdarzen wtornych (i/lub pozniejszych) sa dosc oczywiste. Dopoki nie sprobujesz
                                        zrozumiec opinii innych ludzi o tych zdarzeniach/faktach podstawowych, nie
                                        bedziesz rozumial ich dalszych decyzji. I w efekcie zdarza Ci sie ich obrazac,
                                        lub sobie pokpiwac. Ani jedno, ani drugie dobrego swiadectwa nie wystawia.

                                        Wedlug Twojej tezy, Slazacy w XIX byli swiadomi swojej odrebnosci narodowej od
                                        Polakow, Niemcow i Czechow, ale - z roznych przyczyn - byli zmuszenia, badz z
                                        wlasnej woli zaczeli sie przyznawac do jednej z tych trzech powyzszych nacji. I
                                        jak piszesz pod koniec XIX czesc z nich zaczela sie przyznawac do polskosci.
                                        Taki wybor jednak nie jest raz na zawsze i w zasadzie potomkowie dokonuja tego
                                        wyboru ponownie, byc moze nawet wielokrotnie w ciagu zycia. Ale caly czas sa
                                        przede wszystkim narodem slaskim, wiec kazdy moze odrzucic ten wybor przodkow i
                                        przyznac sie wreszcie do narodowosci slaskiej. Mowiac inaczej: kazda inna
                                        narodowosc poza slaska wymaga wyjasnienia (i ciaglego wyboru), jedynie slaska
                                        jest oczywista - by nie powiedziec naturalna.
                                        Popraw mnie jesli to zle odczytalem.

                                        Sek w tym, ze te zdarzenia z XIX wieku mozna widziec inaczej. Mozna tez uwazac,
                                        ze Slazacy nie mieli poczucia odrebnosci narodowej (choc zapewne mieli w roznym
                                        stopniu poczucie odrebnosci kulturowej, jezykowej, historycznej itd). I gdy
                                        pojecie "narodu" zaczelo byc powszechniejsze (nierozerwalnie zwiazane takze z
                                        kwestia wlasnych panstw narodowych, a takze zjednoczeniem Niemiec i odradzaniem
                                        sie idei panstwowosci czeskiej i polskiej) zaczeli wybierac. Przeslanek bylo
                                        zapewne wiele, ale przypuszczam, ze wybierali to co wydawalo im sie ze wszech
                                        miar najblizsze (a ze Polski i Czech na mapie nie bylo, wiec mogli sie
                                        przypisywac do raczej wyidealizowanego obrazu tych krajow). Taki wybor byl
                                        raczej sprawa pokolenia, pozniejsze raczej je przejmowaly, nie dokonujac
                                        wyborow ponownie. Co nie zmienia faktu, ze zmiany byly (glownie w wyniku
                                        rozczarowania Polska i traktowania autochtonow przez Polakow spoza Slaska,
                                        szczegolnie po II wojnie). Zapewne dokonuja sie do dzisiaj. Ale konsekwencja
                                        takiej postawy jest to, ze bez zaprzeczenia swojej slaskiej tozsamosci mozna
                                        sie czuc Czechem, Niemcem czy Polakiem (kolejnosc alf.) i uwazac to za zupelnie
                                        naturalne.

                                        Dobra rada - wykaz na przyszlosc wiecej staran by zrozumiec rozmowce (wiem,
                                        niektorzy nie zasluguja) skad bierze sie roznica zdan. Wtedy bedzie wieksza
                                        szansa na dyskusje, a nie wymiana monologow.
                                        Pozdrawiam.
                                        • Gość: korn Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! IP: *.chello.pl 22.03.04, 00:04
                                          Witaj, jks.
                                          Z najwyzszym zainteresowaniem sledze Twoje posty i musze przyznac, ze w
                                          wiekszosci z zawartymi w nich tezami i teoriami sie zgadzam.

                                          Slezan --> Coz moge Ci powiedziec. Wez sobie do serca rady jks, mysle, ze moga
                                          Tobie wyjsc tylko na zdrowie. Ja juz sie Tobie w ogole nie dziwie, na tyle
                                          dobrze poznalem Twoje "wystapienia" na forum, ze juz po prostu wole machnac z
                                          rezygnacja reka, niz probowac z Toba polemizowac. I nie chce tu - w zadnym
                                          razie - sie jakos wywyzszac, po prostu uwazam, ze sparalizowany jestes pewnym
                                          rodzajem mentalnej blokady, ktora nie pozwala Ci po prostu myslec :))

                                          Nie jest to zadnym wybiegiem, tylko racjonalna decyzja czlowieka nieco juz
                                          zmeczonego tlumaczeniem, ze 2+2 jest 4 osobie, ktora za cholere nie moze w to
                                          uwierzyc.
                                          A wieczna wymiana zdan, postow, to chyba sprawa bezsensowna.
                                          Jak juz mowilem, masz problemy z mysleniem abstrakcyjnym na teamty, ktore
                                          umiejetnosci takiego myslenia i postrzegania wymagaja. Poza tym mylisz
                                          przyczyne ze skutkiem, a logice to juz przez grzecznosc wspominac nie bede.
                                          Na koniec pozwole sobie wyrazic przypuszczenie, ze masz powazne problemy z
                                          przyswajaniem sobie ksiazek beletrystycznych. To tak zupelnie na marginesie, mi
                                          sie nasunelo :))
                                          Ale jezeli sie myle, jezeli duzo beletrystyki pochlaniasz, to jestem bardzo
                                          ciekaw jakie konkretnie pozycje uwazasz za ulubione.



                                          • slezan Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! 22.03.04, 11:36
                                            I znowu to samo, i znowu bez konkretów:-) Oj, Korn, Korn. Tym razem najwyższa
                                            nota za ten zarzut braku umiejętności abstrakcyjnego myślenia.
                                            Może zatem wykażesz się tą zdolnością, która mi jest obca. Przedstaw tu swój
                                            pogląd na to czym jest naród, jak powstaje i w jaki sposób człowiek staje się
                                            jego częścią. Mam wrażenie, że nawet nie zauważyłeś, iż spór dotyczy właśnie
                                            tego.
                                        • slezan Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! 22.03.04, 11:31
                                          Gość portalu: jks napisał(a):

                                          > OK, czas podjac rekawice :-)
                                          > Wydawalo mi sie, ze podczas wczorajszej dyskusji doszlismy do porozumienia,
                                          ale
                                          >
                                          > moim zdaniem powtorzasz ten sam blad co wczesniej. Gdy roznica zdan dotyczy
                                          > percepcji zdarzen pierwotnych (i/lub wczesniejszych), wtedy roznice w
                                          percepcji
                                          >
                                          > zdarzen wtornych (i/lub pozniejszych) sa dosc oczywiste. Dopoki nie
                                          sprobujesz
                                          > zrozumiec opinii innych ludzi o tych zdarzeniach/faktach podstawowych, nie
                                          > bedziesz rozumial ich dalszych decyzji. I w efekcie zdarza Ci sie ich
                                          obrazac,
                                          > lub sobie pokpiwac. Ani jedno, ani drugie dobrego swiadectwa nie wystawia.

                                          Owszem, pokpiwam sobie z tego, że bezrefleksyjnie przyjmują pewne założenia i
                                          nie są skłonni do ich weryfikacji. Nie twierdzę, że powinni obłożyć się
                                          lietarturą fachową, bo akurat jakiś gość na forum ględzi coś np. o teorii
                                          Andersona. Wkońcu wypowiadmy się tu na tematy różne w większości przypadków
                                          jako laicy. Istnieją jednak pewne granice. Jeżeli ktoś twierdzi, że i tak wie
                                          lepiej, bo kiedyś zaszczepiono mu takie przekonanie, to dyskusja z
                                          merytorycznej staje się czysto retoryczną.

                                          >
                                          > Wedlug Twojej tezy, Slazacy w XIX byli swiadomi swojej odrebnosci narodowej
                                          od
                                          > Polakow, Niemcow i Czechow, ale - z roznych przyczyn - byli zmuszenia, badz z
                                          > wlasnej woli zaczeli sie przyznawac do jednej z tych trzech powyzszych nacji.
                                          I
                                          >
                                          > jak piszesz pod koniec XIX czesc z nich zaczela sie przyznawac do polskosci.
                                          > Taki wybor jednak nie jest raz na zawsze i w zasadzie potomkowie dokonuja
                                          tego
                                          > wyboru ponownie, byc moze nawet wielokrotnie w ciagu zycia. Ale caly czas sa
                                          > przede wszystkim narodem slaskim, wiec kazdy moze odrzucic ten wybor przodkow
                                          i
                                          >
                                          > przyznac sie wreszcie do narodowosci slaskiej. Mowiac inaczej: kazda inna
                                          > narodowosc poza slaska wymaga wyjasnienia (i ciaglego wyboru), jedynie slaska
                                          > jest oczywista - by nie powiedziec naturalna.
                                          > Popraw mnie jesli to zle odczytalem.

                                          Źle odczytałeś i stąd Twoje epistoły:-) Nie wytłumaczyłem tego dość jasno na
                                          wstępie, a to dlatego, że na ten temat pisałem już wielokrotnie. Moim zdaniem w
                                          XIX w. Ślązacy byli w większości indyferentni narodowo, czyli, zakładając że to
                                          świadomość narodowa decyduje o narodowości, nie należeli do żadnego narodu.
                                          Mieli poczucie odrębności, ale nie było ono definiowane w kategoriach
                                          narodowych. W drugiej połowie XIX w. nacjonaliści niemieccy, polscy i czescy
                                          podjęli wysiłek zaszczepienia Ślązakom świadomości narodowej. Pojawili się też
                                          reprezentanci śląskiej opcji narodowej, ale ci mieli najmniejszą siłę przebicia.
                                          I teraz najważniejsze - czowiek może nie należeć do żadnego narodu (może nie
                                          mieć świadomości narodowej). Każda opcja narodowa, także śląska jest kwestią
                                          wyboru. Dokonując tego wyboru,jednotka może kierować się rozumem, co rzadko ma
                                          jednak miejsce, lub emocjami, sentymentem itp. W dobie państw narodowych
                                          najczęściej wybór polega na poddaniu się indoktrynacji - człowiek zostaje
                                          unarodowiony przez szkołę, media, otoczenie. Czyli narodowośc staje się swego
                                          rodzaju przyzwyczajeniem.
                                          >
                                          > Sek w tym, ze te zdarzenia z XIX wieku mozna widziec inaczej. Mozna tez
                                          uwazac,
                                          >
                                          > ze Slazacy nie mieli poczucia odrebnosci narodowej (choc zapewne mieli w
                                          roznym
                                          >
                                          > stopniu poczucie odrebnosci kulturowej, jezykowej, historycznej itd). I gdy
                                          > pojecie "narodu" zaczelo byc powszechniejsze (nierozerwalnie zwiazane takze z
                                          > kwestia wlasnych panstw narodowych, a takze zjednoczeniem Niemiec i
                                          odradzaniem
                                          >
                                          > sie idei panstwowosci czeskiej i polskiej) zaczeli wybierac. Przeslanek bylo
                                          > zapewne wiele, ale przypuszczam, ze wybierali to co wydawalo im sie ze wszech
                                          > miar najblizsze (a ze Polski i Czech na mapie nie bylo, wiec mogli sie
                                          > przypisywac do raczej wyidealizowanego obrazu tych krajow). Taki wybor byl
                                          > raczej sprawa pokolenia, pozniejsze raczej je przejmowaly, nie dokonujac
                                          > wyborow ponownie. Co nie zmienia faktu, ze zmiany byly (glownie w wyniku
                                          > rozczarowania Polska i traktowania autochtonow przez Polakow spoza Slaska,
                                          > szczegolnie po II wojnie). Zapewne dokonuja sie do dzisiaj. Ale konsekwencja
                                          > takiej postawy jest to, ze bez zaprzeczenia swojej slaskiej tozsamosci mozna
                                          > sie czuc Czechem, Niemcem czy Polakiem (kolejnosc alf.) i uwazac to za
                                          zupelnie
                                          >
                                          > naturalne.

                                          Oczywiście, że można. Gdzie napisałem, że jest inaczej? Nie popadajmy w
                                          paranoję. Wyrziłem się, że wybór opcj polskiej jest dla MNIE niezrozumiały i
                                          nieracjonalny To ostatnie zresztą pośrednio potwierdziłeś. Zaznaczyłem
                                          wyraźnie, że w tym przypadku racjonalność nie jest miarą wartości wyboru.
                                          Myślałem, że Korn sam na to wpadnie, ale tak się zacietrzewił, że to przeoczył:-
                                          )

                                          >
                                          > Dobra rada - wykaz na przyszlosc wiecej staran by zrozumiec rozmowce (wiem,
                                          > niektorzy nie zasluguja) skad bierze sie roznica zdan. Wtedy bedzie wieksza
                                          > szansa na dyskusje, a nie wymiana monologow.

                                          Wybacz, ale radę wypada mi odwzajemnić. Dokonałeś całkowicie błędnej analizy
                                          moich poglądów. Przypisaleś mi myslenie kategoriami narodowych mitów (trwanie w
                                          ślaskości, naród, który musi się jedynie przebudzić itp.), tymczasem dla mnie
                                          waże jest to, że grupa ludzi czuje się śląskim narodem tu i teraz. I opcja ta
                                          nie jest mniej wartościowa tylko dlatego, że dobitnie wyartykułowana została
                                          kilka pokoleń później niż opcje polska czy niemiecka. A moja przydługa wymiana
                                          zdań z Kornem miała na celu nakłonienie szanownego adwersarza do jasnego
                                          wyłożenia swego stnowiska. Nie udało się. Mogę się pewnych rzeczy domyślać, ale
                                          jasne deklaracje nie padły.
                                          Pozdrawiam
                                          • Gość: jks Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! IP: *.ucd.ie 22.03.04, 22:05
                                            > Źle odczytałeś i stąd Twoje epistoły:-) Nie wytłumaczyłem tego dość jasno na
                                            > wstępie, a to dlatego, że na ten temat pisałem już wielokrotnie. Moim zdaniem
                                            w
                                            >
                                            > XIX w. Ślązacy byli w większości indyferentni narodowo, czyli, zakładając że
                                            to
                                            >
                                            > świadomość narodowa decyduje o narodowości, nie należeli do żadnego narodu.
                                            > Mieli poczucie odrębności, ale nie było ono definiowane w kategoriach
                                            > narodowych. W drugiej połowie XIX w. nacjonaliści niemieccy, polscy i czescy
                                            > podjęli wysiłek zaszczepienia Ślązakom świadomości narodowej. Pojawili się
                                            też
                                            > reprezentanci śląskiej opcji narodowej, ale ci mieli najmniejszą siłę
                                            przebicia
                                            > .
                                            > I teraz najważniejsze - czowiek może nie należeć do żadnego narodu (może nie
                                            > mieć świadomości narodowej). Każda opcja narodowa, także śląska jest kwestią
                                            > wyboru. Dokonując tego wyboru,jednotka może kierować się rozumem, co rzadko
                                            ma
                                            > jednak miejsce, lub emocjami, sentymentem itp. W dobie państw narodowych
                                            > najczęściej wybór polega na poddaniu się indoktrynacji - człowiek zostaje
                                            > unarodowiony przez szkołę, media, otoczenie. Czyli narodowośc staje się swego
                                            > rodzaju przyzwyczajeniem.

                                            OK, to jestesmy znacznie blizej zrozumienia i duzej mierze sie zgadzam. Ale
                                            jedno nadal mi nie pasuje. Nadal twierdzisz, ze uznanie ktorej z trzech
                                            narodowosci (cz,n,p) bylo efektem dzialan ugrupowan zewnetrznych ("nacjonalisci
                                            n,cz,p"), a nie moglo byc efektem niezaleznych decyzji Slazakow, ktorzy
                                            chcieliby sie uznac za jeden z powszechnie uznawanych narodow (ten do ktorego
                                            odczuwaliby najwieksza bliskosc). Po prostu wizja tego, ze narodowosc cz,n,p
                                            jest dla Slazakow czyms narzucownym/wymuszonym, a nie wlasnym wyborem, mi nie
                                            pasuje. Bo to oznacza, ze albo Slazacy to matolki, ktorzy sami nie potrafiliby
                                            sie okreslic i ktos z zewnatrz musial im to wytlumaczyc, albo koniunkturalisci
                                            i oportunisci ktorzy plyna z fala. I chyba - w niezamierzony sposob - Slazakow
                                            troche przy okazji w ten sposob obraziles.
                                            Oczywiscie w wielu przypadkach (moze nawet wiekszosci) bylo pewnie tak jak
                                            pisales, ale generalizowanie jest chyba niewlasciwe.

                                            [...]
                                            > Wyraziłem się, że wybór opcj polskiej jest dla MNIE niezrozumiały i
                                            > nieracjonalny
                                            Mozesz rozwinac? Chyba, ze to juz pisales.

                                            > To ostatnie zresztą pośrednio potwierdziłeś.
                                            W sensie rozbudzonych nadmiernie oczekiwan i pozniejszych rozczarowan -
                                            istotnie. Tyle, ze bylo to doswiadczeniem nie tylko Slazakow (vide "szklane
                                            domy" z Przedwiosnia), choc pewnie Slazacy mieli wiecej powodow, szczegolnie po
                                            II wojnie swiatowej.
                                            Pozdrawiam
                                            • slezan Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! 22.03.04, 22:54
                                              Ślązacy też mogli być (a dziś często są) polskimi, niemieckimi lub czeskimi
                                              nacjonalistami. Korfanty był Ślązakiem, a jednocześnie polskim nacjonalistą.
                                              Ale istotnie uważam, że unarodowienie Ślązaków było głównie efektem działania
                                              czynników zewnętrznych, bowiem nasi przodkowie byli społecznością bardzo
                                              konserwatywną i długo opierali się unarodowieniu, a już na pewno w zdecydowanej
                                              większości sami nie poszukiwali identyfikacji narodowej. Nie ma w tym nic
                                              obraźliwego. Ja uważam to nawet za pozytyw.
                                              Teraz co do wyboru opcji polskiej. To, że jest on nieracjonalny wydaje się nie
                                              być sporne. Skoro niegdyś część Ślązaków zwróciła się ku polskości pod wpływem
                                              traktowania ich jako obcych przez państwo niemieckie, późniejsze doświadczenia
                                              z państwem polskim powinny spowodować weryfikację tamtej decyzji. No ale z
                                              wyborami narodowymi nie jest tak prosto. Porównałem to do wyboru żony. Często
                                              jest to wybór dla otoczenia niezrozumiały ("co on w niej widzi?"). Często po
                                              jakimś czasie człowiek widzi, że nie był to wybór dobry. Chce jednak dochować
                                              wierności, rozstanie uważa za coś niewłaściwego. Tak bywa. Różnica polega
                                              jednak na tym, że małżeństwo jest sakramentem i dlatego rozstanie to grzech
                                              (oczywiście dla wierzącego). W przypadku narodowego wyboru nie odpowiadamy
                                              przed Bogiem. To wyłącznie nasza sprawa.
                                              Pozdrowienia
                                              • fiodorus Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! 23.03.04, 20:17
                                                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=11447102&a=11449474
                                                Kilka osob pytalo jakie wypowiedzi łamia prawo. Powyżej jest tego najlepszy
                                                przykład.
                                                Sprzeczny z prawem jest również tytuł wątku "Kiedy skończy się zabór Śląska?"
                                                Nadal domagam sie jego usuniecia.
                                                • slezan Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! 23.03.04, 20:20
                                                  Kulą w płot. POst, do którego dałeś link nie jest wezwaniem do działania, ale
                                                  prognozą, a wróżenie z fusów nie jest kralne.
                                                  • fiodorus Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! 23.03.04, 20:28
                                                    slezan napisał:

                                                    > "Kulą w płot. POst, do którego dałeś link nie jest wezwaniem do działania,
                                                    ale prognozą, a wróżenie z fusów nie jest kralne."

                                                    Biegły sądowy, jak sądze, inaczej by to widział
                                                  • slezan Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! 23.03.04, 20:36
                                                    A ja nie sądzę nawet, by trzeba tu było biegłego. Wystarczy umiejętność
                                                    czytania ze zrozumieniem. Można się domyślać, że prognoza ta dla autora jest
                                                    optymistyczna, ale na podstawie domysłów chyba nie powinno się ludzi karać, a
                                                    może się mylę?
                                                  • fiodorus Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! 23.03.04, 20:41
                                                    slezan napisał:

                                                    > "A ja nie sądzę nawet, by trzeba tu było biegłego. Wystarczy umiejętność
                                                    > czytania ze zrozumieniem. Można się domyślać, że prognoza ta dla autora jest
                                                    > optymistyczna, ale na podstawie domysłów chyba nie powinno się ludzi karać, a
                                                    > może się mylę?"

                                                    he, he...
                                                    ja też nie sądze, że biegły jest potrzebny, ale skoro zła wola każe Ci
                                                    zapomnieć o zdrowym rozsądku to ręce tylko załamać można.
                                                  • slezan Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! 23.03.04, 20:44
                                                    Jeżeli coś każe Ci uznawać swoje nawet najbardziej prawdopodobne domysły za
                                                    prawo, to, proszę, nie nazywaj tego zdrowym rozsądkiem.
                                                  • fiodorus Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! 23.03.04, 20:52
                                                    slezan napisał:

                                                    > "Jeżeli coś każe Ci uznawać swoje nawet najbardziej prawdopodobne domysły za
                                                    > prawo, to, proszę, nie nazywaj tego zdrowym rozsądkiem."

                                                    DObrze Slezanie. Nie będę już tak robił.
                                                  • slezan Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! 23.03.04, 20:57
                                                    Dziękuję.
                                                  • fiodorus Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! 23.03.04, 21:01
                                                    slezan napisał:

                                                    > "Dziękuję."
                                                    Drobiazg! Za to mam małą prośbę: Czy uznajesz obecne Granice Rzeczypospolitej
                                                    Polskiej za nienaruszalne i czy jako lojalny obywatel RP nigdy nie będziesz ich
                                                    nigdy negował?
                                                    Odpowiedz krótko: "tak" lub "nie"
                                                  • fiodorus Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! 23.03.04, 21:04
                                                    slezan napisał:

                                                    > "Dziękuję."
                                                    Drobiazg! Za to mam małą prośbę: Czy uznajesz obecne Granice Rzeczypospolitej
                                                    Polskiej za nienaruszalne i czy jako lojalny obywatel RP nie będziesz ich nigdy
                                                    negował?
                                                    Odpowiedz krótko: "tak" lub "nie"
                                                  • slezan Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! 23.03.04, 21:10
                                                    Te, jąkała, dramatów sądowych się naoglądałeś? Nie stoję przed ławą
                                                    przysięgłych i nie muszę odpowiadać "tak" lub "nie". Ale odpowiem jasno - w tej
                                                    sferze nie ma dla mnie dogmatów. Granice RP nie zaprzątają mych myśli. Są
                                                    ciekawsze i ważniejsze sprawy.
                                                  • arnold7 Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! 23.03.04, 21:15
                                                    Fajne byly granice RP np. w 1907 roku:))
                                                  • fiodorus Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! 23.03.04, 21:19
                                                    arnold7 napisał:

                                                    > "Fajne byly granice RP np. w 1907 roku:))"
                                                    No fajne!
                                                    A chiałbys takie :-)))?
                                                  • arnold7 Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! 23.03.04, 21:21
                                                    fiodorus napisał:

                                                    > arnold7 napisał:
                                                    >
                                                    > > "Fajne byly granice RP np. w 1907 roku:))"
                                                    > No fajne!
                                                    > A chiałbys takie :-)))?
                                                    >
                                                    >
                                                    Hehhe
                                                  • fiodorus Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! 23.03.04, 21:18
                                                    slezan napisał:

                                                    > "Te, jąkała, dramatów sądowych się naoglądałeś? Nie stoję przed ławą
                                                    > przysięgłych i nie muszę odpowiadać "tak" lub "nie". Ale odpowiem jasno - w
                                                    tej sferze nie ma dla mnie dogmatów. Granice RP nie zaprzątają mych myśli. Są
                                                    > ciekawsze i ważniejsze sprawy."

                                                    Bez nerwów Slezanie!
                                                    niepotrzebnie się tak pocisz i piszesz o tej ławie Przysięgłych i wogóle...
                                                    po prostu zapytałem, bo ciekawią mnie różne sprawy.
                                                    Dziękuję - w sumie takiej właśnie odpowiedzi się spodziewałem :-)
                                                  • slezan Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! 23.03.04, 21:24
                                                    Hehehe, nerwów? Nie powinienem wypominać, ale to nie ja zaczynam mieć problemy
                                                    z ortografią:-) Nie wspomnę już o powtarzaniu postów. Weź głęboki wdech. I
                                                    jeszcze jeden.
                                                    PS. Znalazła się Twoja polemika z panem_franciszkiem?
                                                  • fiodorus Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! 23.03.04, 21:37
                                                    slezan napisał:

                                                    > "Hehehe, nerwów? Nie powinienem wypominać, ale to nie ja zaczynam mieć
                                                    problemy
                                                    > z ortografią:-) Nie wspomnę już o powtarzaniu postów. Weź głęboki wdech. I
                                                    > jeszcze jeden.
                                                    > PS. Znalazła się Twoja polemika z panem_franciszkiem?"

                                                    CO do tej polemiki z Panem Franciszkiem to przypuszczam co się mogło stać, ale
                                                    to sie jeszcze sprawdzi :-) he, he...
        • Gość: Ramon Re: PRAWO OBOWIĄZUJE ? IP: *.proxy.aol.com 20.03.04, 18:47
          Ale nie zawsze szanuje sie tych, ktorzy czuja sie Slazakami-Polakami. Podwaza
          sie ich prawo dotakiej tozsamosci.
          Mousz recht, nie szanuja takich kolaboratorow, bo jak to idzie kogos poszanowac
          co sie s okupantem pouonczou?

          >niektorzy czlonkowie RAS sa antypolscy.
          czymu ty sie dziwisz? obejzi sie na okouo to merkniesz co ty i tobie podobni z
          tego kraju zrobiyli.
          No ale tak jak ejs pisou to u wous je rodzinne.

          m.s.m
          Ramon
          • Gość: korn Re: PRAWO OBOWIĄZUJE ? IP: *.chello.pl 20.03.04, 19:00
            Ramon, z Twojej wypowiedzi implikuje fakt, ze Ty lubisz sobie pogeneralizowac.
            Bo coz oznaczaja wyrazenia typu "ty i tobie podobni", albo "to jest u was
            rodzinne"? Abstrahujac zupelnie od postow gorola, wnikliwego i niestrudzonego
            tropiciela wszelakich spiskow, musze z cala odpowiedzialnoscia stwierdzic, ze
            prymitywnym sposobem myslenia bardzo tego gorola przypominasz.
    • rico-chorzow Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! 22.03.04, 00:25
      fiodorus napisał:

      > Na poniższym wątku, znajdują sie wypowiedzi będące przestępstwem poprzez
      > nawoływanie do obalenia porządku konstytucyjnego Rzeczypospolitej Polskiej
      > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=11447102

      Panie Filodender!to pytanie,podanego przez Pana wątku jest źle
      sformułowane,powinno brzmieć-kiedy będzie koniec polskiego zarządu na Sląsku???

      Rico.
    • fiodorus Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! 24.03.04, 20:59

      • hierowski Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! 30.03.04, 09:09
        Polska nie sprawuje zarządu na Śląsku ponieważ Śląsk na mocy umów
        międzynarodowych, ratyfikowanych także przez RFN, stanowi integralną część
        terytorium Rzeczpospolitej Polskiej.
        • fiodorus Re: PRAWO OBOWIĄZUJE RÓWNIEŻ NA FORUM KATOWICE! 30.03.04, 14:34
          Hej Panie Hierowski, fe z tym stanowiskiem polskiej propagandy już dawno
          rozprawił sie na tym forum niejaki Gero: w słowach bardzo prostych ale jakże
          głebokich :-)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja