poborowy102 10.12.10, 09:02 te neony, które były kiedyś były nietrwałe, nie wytrzymywały mrozów. Nie wiem, moze technologia się zmieniła, ale jeśli nie to i tutaj moze byc nieciekawie. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
extraschaf "Stare neony, szmaty, kielichy betonowe, blachę... 10.12.10, 09:32 ... falistą, zużyta dyktę i płyty pilśniowe, makulaturę, worki po cemencie - zdecydowanie kupię! Oferty na Biuro Projektu ESK 2016, hasło Las Vegas". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ps Re: "Stare neony, szmaty, kielichy betonowe, blac IP: 89.25.150.* 10.12.10, 10:37 a Ty, debilu, co zrobiłeś, żeby w Katowicach coś się działo? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Volx Re: "Stare neony, szmaty, kielichy betonowe, blac IP: *.cable.smsnet.pl 10.12.10, 12:00 no przecież coś chce zrobić, debilu... Odpowiedz Link Zgłoś
donek.com Re: "Stare neony, szmaty, kielichy betonowe, blac 11.12.10, 16:08 pomysł ma dobry, można byłoby zrobić w Katowicach "Ogród blachy zużytej falistej" - przepiękna inicjatywa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: piotr Re: "Stare neony, szmaty, kielichy betonowe, blac IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.12.10, 12:28 komentarz rewelacja!! :))))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Anonim Re: "Stare neony, szmaty, kielichy betonowe, blac IP: *.rootnode.net 10.12.10, 14:11 Rozumiem, że starasz się być zabawny, ale nie rozumiem czemu akurat kosztem ludzi, którzy starają się coś w mieście zmienić... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: uha Re: "Stare neony, szmaty, kielichy betonowe, blac IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.12.10, 15:36 moim zdaniem każdey powinien sobie jakieś świecidełko przykleić do okna - wtedy Katowice znowu staną się Las Vegas. Odpowiedz Link Zgłoś
jacgg Re: "Stare neony, szmaty, kielichy betonowe, blac 11.12.10, 05:19 Wystarczy, jak każdy wsadzi sobie cegłówka na swój łeb... (to nie o Twojej głowie, a termin "łeb" jest cytatem...) Odpowiedz Link Zgłoś
donek.com Re: "Stare neony, szmaty, kielichy betonowe, blac 11.12.10, 16:09 to nie wystarczy, cegłowki powinny być podświetlane. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Europejczyk A to z pociągu widać przez mur? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.12.10, 16:29 "Miałby powstać na murze biegnącym wzdłuż torów kolejowych i ul. Mariackiej Tylnej." Jeśli od strony torów to ok, ale z artykułu wynika, że mają być po drugiej stronie muru. Tymczasem pomysł aby było je widać z pociągu jest fajny,chociaż niekoniecznie w tym miejscu. Na murze wzdłuż Mariackiej Tylniej aż się bowiem prosi o szlachetne rośliny pnące. Gdyby ktoś rzeczywiście poważnie myślał o Katowicach jako o "mieście ogrodów", to tak by sie w laśnie stało. Niestety jak zwykle w tym kraju jest to puste hasło. Odpowiedz Link Zgłoś
jacgg Re: "Stare neony, szmaty, kielichy betonowe, blac 11.12.10, 05:16 Extraschaf - zapomniałeś o najważniejszym: cegła z familoków! Kup pan cegłę! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sqro Re: Trzymajmy kciuki za ogród światła w Katowicac IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.12.10, 10:09 Mam tylko nadzieje że "Ogód światła" nie zosanie na chmaca wciśniety do przestzreni publicznej miasta. Estetyka neonyów jest dosyć kiczowato kontrowersyjna wiec nie widze powodów, żeby zmuszać ludzi do obcowania z nią. Niestety stoi za tym to samo środowisko które na chama wciskało ludziom że mają zachwycać sie dworcem bo wielkim poetą był więc jestem pełen obaw. Na szczeście neon nietrwały i delikatny wiec sprzeciw społeczny może mieć dla ogrodu światła fatalne konsekwencje Odpowiedz Link Zgłoś
swoboda_t Re: Trzymajmy kciuki za ogród światła w Katowicac 10.12.10, 10:14 Ogród światła będzie na nowopowstałej ulicy Tylnej Mariackiej, gdzie z jednej strony są oficyny kamienic. Będzie dobrze :) Fotki z Kato z okresu PRL: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243352 Odpowiedz Link Zgłoś
holtze ogrod graffiti 10.12.10, 10:31 pomysl z siatka przez ktora widac wciaz miasto swietny! betonowa sciana wczesniej czy pozniej samoistnie zamieni sie w 'ogrod graffiti' wiec moze po prostu podswietliwszy ja odpowiednio zaprosic od razu najlepszych grafikow i miec dwa ogrody w jednym :-) inaczej caly efekt zniszczony zostanie przez kretynskie wrzuty kiboli i innych pseudo graficiarzy. ciekawe czy moglibysmy zdobyc tytul najwiekszego graffiti na swiecie/polsce zamalowawszy cala sciane tylnej mariackiej? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: uha Re: ogrod graffiti IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.12.10, 10:43 > wiec moze po prostu podswietliwszy ja odpowiednio zaprosic od razu najlepszych > grafikow i miec dwa ogrody w jednym :-) tacy graficy sami się zaproszą, jeśli ściana będzie przy torach to nie każą na siebie długo czekać i narysują R w koronie, GKS na szubienicy, inni to poprzekreślają i narusują po swojemu - jak to przy torach kolejowych zwykle bywa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: uhha Trzymajmy kciuki za ogród światła w Katowicach! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.12.10, 10:36 Dziś trudno uwierzyć, że Katowice były kiedyś nazywane polskim Las Vegas Na szczęście zlikwidowano te wszystkie kasyna i domy uciech i juz nie ma Las Vegas :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tybbet Trzymajmy kciuki za ogród światła w Katowicach! IP: *.cable.smsnet.pl 10.12.10, 11:07 ja tez trzymam kciuki i gratujuje pomyslu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sqro Re: Trzymajmy kciuki za ogród światła w Katowicac IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.12.10, 14:15 Ja obawiam sie siermieżnej tandety a'la PRL tudzież ochów i achów grupik onanizujących sie intelektualnie nobów. Ale... zobaczymy obym sie mylił Odpowiedz Link Zgłoś
liberpal Re: Trzymajmy kciuki za ogród światła w Katowicac 10.12.10, 15:01 a ja osobiście mam nadzieję, ze w zamian za poparcie Polski (wbrew polskiemu interesowi) w dążeniach Turcji do UE będzie jakaś obniżka cen kebabów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dkw Re: Trzymajmy kciuki za ogród światła w Katowicac IP: *.dynamic.chello.pl 31.01.11, 16:39 Ludzie, musicie być bardzo młodzi, gdyż nie wiecie jak wyglądały Katowice w latach 60 do 80. To było jedno wielkie dziadostwo i więzienno koszarowa improwizacja. A nazywanie tych koszmarnych neonów jakimś Las Vegas jest chore. Również sama proba z "Ogrodem światła" przypomina mi pewnego wielkiego sekretarza w Katowicach, który, wiecie, ja rzucem myśl a wy, towarzysze macie ją rozwinąć. A wszystkim urzędnikom i tzw działaczom przpominam, że tego typu sprawy powinni rozwiązywać fachowcy a nie amatorzy udający fachowców. Taka zabawa w projektowanie dużej i małej architektury jest, zawsze kilkakrotnie droższa. ow Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zwyczajny Trzymajmy kciuki za ogród światła w Katowicach! IP: *.jsn.osi.pl 10.12.10, 11:42 Aha, czyli jednak przebywanie stale w pewnym towarzystwie oglupia. A od pewnego czasu pani Iwona S. caly swoj dzien roboczy w pracy spedza na milutkich rozmowach z Architektami, Urbanistami, Artystami Sztuk Wszelakich, Tworcami Stowarzyszen itp, itd. Celowo pisze z duzej litery, zeby podkreslic wage i donioslosc tych kontaktow. Moj Boze, czy naprawde jet ona tak niedowartosciowana, wszakze skonczyla dziennikarstwo, a to tez prawie Sztuka, czy po prostu nie lubi smrodu i biedy. A poczulaby je gdyby, choc raz podjela temat trudny spolecznie. Marzenie! I tak, z gory wiem o czym bedzie w nastepnym artykule pani Iwony S. Na pewno bedzie to temat z wyzszej polki, i obawiam sie, ze tak juz zostanie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pri Trzymajmy kciuki za ogród światła w Katowicach! IP: 79.97.199.* 10.12.10, 19:34 Ku,...a wszystko rozumiem, ale czy naprawde "dziennikarze" MUSZA przyrownywac kilka postkomunistycznych neonow do Las Vegas? Domyslam ze sie pani Iwona S. najdalej w zyciu dotarla do DDR ale bez przesadyzmu... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: martusia Trzymajmy kciuki za ogród światła w Katowicach! IP: *.dynamic.chello.pl 10.12.10, 23:10 Pierwszy raz słyszę o Las Vegas!!!! Przyjechałam do Katowic z Łodzi w 1979 roku i wydały mi się ponure i ciemne po oświetlonej Łodzi... Odpowiedz Link Zgłoś
jacgg Wczoraj pol. Las Vegas jutro schl. San Francisco! 11.12.10, 05:26 A ja tak sobie myślę, że z pomocą Wielkiego Czarownika i cegieł owiniętych w Gazetę tu kaj dżiśo je śćerńisko jutro bydźie San Francisco! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wam Trzymajmy kciuki za ogród światła w Katowicach! IP: *.adsl.inetia.pl 11.12.10, 09:41 Dziecko drogie, co za ułomek intelektualny kazał porównywac ci katowice z Las Vegas. Wiem, las murckowski, las podleski i las vegas... Daj se dziecko na wstrzymanie! Redaktory, czy wy szaleju pojedli?!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
barej Trzymajmy kciuki za ogród światła w Katowicach! 11.12.10, 12:54 To miasto jest brzydsze od lodówki"Polar" Jestem ciekaw jak Katowice wyglądają na tle takich miast jak:Wrocław,Gdańsk,Szczecin,Warszawa,Toruń,Zielona Góra,Sandomierz,Poznań itd.itd. Odpowiedz Link Zgłoś
jacgg Re: Trzymajmy kciuki za ogród światła w Katowicac 11.12.10, 13:38 Nie martw się, Wielki Czarownik zrobi hokus-pokus i zamiast ponurych Katowic - zrujnowanych przez goroli - wyrośnie schloonzski Kattowitz pełne Instytutuf Schlooonzoka oraz totemów Wielkiego Czarownika - postawionych przed każdym kościołem, żeby czarni z krypty nie wyłazili straszyć ludzi. Każdy będzie miał swój familok - wedle potrzeb - oraz nową tożsamość. Odezwiesz się do kogo w języku byłego okupanta to po pysku dostaniesz (jako, że pierwszy mu w pysk dałeś swoją mową ciulatego pochodzenia). A jak jesteś złodziejem samochodów z Podbeskidzia - to lepiej się tu w ogóle nie pokazuj. Odpowiedz Link Zgłoś
donek.com trzymam kciuki! 11.12.10, 16:06 Jeden z kciuków włożyłem sobie nawet w odbyt i tam trzymam! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: olo Re: trzymam kciuki? IP: *.wic.pl / 192.168.1.* 13.12.10, 10:39 Czegoś tu nie rozumiem, dlaczego Dominik Tokarski szuka pieniędzy na projekt wpisany we wniosek ESK 2016. Z tego co wiem wszystkie projekty z wniosku będą realizowane. Na rok 2011 ESK ma 11 mln zł. budżetu - więc w czym problem? Chyba,że problemem jest świadomość Biura ESK, że Katowice startowały tylko po to by Uszok zdobył po raz czwarty prezydenturę. Tak więc strumień pieniędzy przestanie płynąć już od czerwca tego roku. I kolejna sprawa - nigdy nie było śląskiego Las Vegas, no chyba, że na skalę regionalną - tylko mieszkańcom okolicznych wsi i miasteczek mogło się tak wydawać. W latach 70 większość miast wojewódzkich mieniła się neonami, ponieważ taka była wówczas moda. Ps. Do wiadomości autorki artykułu kolejna moda na "odzyskiwanie" starych neonów już przebrzmiała. Takie projekty jak ten Tokarskiego (w ramach ESK) były już realizowane parę lat temu w Warszawie i niestety nie ma tu nic nowatorskiego. Raczej jest to potwierdzanie prowincjonalizmu, z którego w dziedzinie kultury Katowice słyną i dopóki nie będą ukazywać się teksty polemizujące, teksty krytyczne obrazujące pełny kontekst kreowanych wydarzeń ta sytuacja się nie zmieni. Mentalna autonomia śląska już istnieje i wyrastają z niej "regionalne gwiazdy". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rozterka Re: Jeden z kciuków włożyłem sobie nawet w odbyt i IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.01.11, 16:27 Po co się męczyc, lepiej poszukac partnera. Odpowiedz Link Zgłoś
danielburg Trzymajmy kciuki za ogród światła w Katowicach! 17.12.10, 13:18 Dla mnie pomysł raczej nierealny. Katowice umierają na oczach, okolice tylnej mariackiej są chyba w znacznym stopniu zamieszkane przez meneli, pseudokibiców, totalną patologię... Tylko czekać, aż zobaczymy żula sikającego gdzie popadnie pod tym ogrodem, na oczach zagranicznych delegacji itp. Żenujący pomysł... Odpowiedz Link Zgłoś
art_102 Plaaaaan!!!! 21.12.10, 21:29 Zawsze pasjonaci mnie kręcą i każde tego typu działanie jest ważne chociażby, dlatego, ze następuje zbiorowy zryw, ale Katowice są tak zapuszczone, że zamontowanie teraz tych neonów da tylko tyle, ze ludzie zamiast patrzeć na ten syf i brud, skierują wzrok na światełka. Miasto od lat potrzebuje gruntownego planu zagospodarowania, a nie wyburzania pod kolejne markety i działań typu "Miasto ogrodów", czy galeria neonów. Oba pomysły są fajne, ale żeby takie hasła miały sens i nie były kolejną kichą wciśniętą byle jak i byle gdzie, trzeba wiedzieć, co będzie obok. Galeria neonów, ok, ale jak słyszę takie: „może tu, a może tam, a może kawiarenki tam będą” to płakać mi się chce. Przy takiej instalacji, jeśli taka idea ma być celowa, to nie ma miejsca na może. Potem będzie jak z Mariacką, sztuczne tworzenie tłumu i zmuszanie ludzi do „odwiedzin ulicy”, którą zresztą skutecznie udaje mi się omijać po „remoncie”, bo jej teraz nie lubię. Dlatego też AIR Jurgowscy nie są dla mnie argumentem za, bo z zaniedbanej ulicy z klimatem zrobili wyremontowaną nijakość ze zdechłymi kikutami drzew i ławkami, na których nie da się siedzieć. Czytamy „Miałby powstać na murze biegnącym wzdłuż torów kolejowych i ul. Mariackiej Tylnej. Wyrastałaby z niego stalowa konstrukcja wypełniona siatką (taką jak na ławkach na Mariackiej) i neonami. Już widzę te kafejki ustawione latem "pod neonami"! No dobrze, ale kto wie na 100% jak będzie zagospodarowany ten teren, bo miasto samo jeszcze nie wie, architekci chyba też, bo na pytanie dziennikarza zadane dwa miesiące temu ile miejsc parkingowych tam będzie odpowiedź była taka „Na razie nie ma precyzyjnych informacji. Dopiero po ostatecznym rozstrzygnięciu jak bedą wyglądały ciągi piesze i strefa zieleni będzie wiadomo ilu kierowców znajdzie tu bezpieczną przystań dla swoich aut.” – tekst brzmi jakby dopiero przebudowa była w planie, ale nie, bo dalej czytamy „Wyburzono już wszystkie zbędne budynki. - relacjonuje Marcin Nikodem z firmy Skanska, która jest wykonawcą inwestycji. (…)Teraz czas na wykonanie specjalnej warstwy wzmacniającej, która umożliwi normalny ruch” – czyli budowa w pełni, ale gdzie będą ciągi pieszych, gdzie będzie zieleń, czy i ile będzie miejsc parkingowych oni jeszcze nie wiedzą. (sic!) Z ostatnich obserwacji wynika, że raczej kawiarenki pod neonami nie będzie, bo bardzo wąski chodnik tam robią. Co prawda przebąkuje się, że może tam będzie deptak, ale mówi się też o łączniku dla ruchu samochodowego. Się zobaczy. Idea Miasta ogrodów jest dobra, ale samo hasło w kontekście tego co się dzieje, brzmi jak żart. Ja widzę tylko ostatnio bardzo wzmożoną wycinkę drzew w całych Katowicach, pod kolejne markety (tysiąclecie), parkingi (Opolska - wycięto ponad 10 starych, pięknych drzew dla 3 samochodów, bo tylko tyle miejsc przybyło), biurowce (dolina 3 stawów, do tego zamieniona w plac parkingowy dla jej pracowników), wycinka w parku chorzowskim kilku tysięcy drzew (mówią, ze było za gęsto, ale co, to puszcza była, czy co, obawiam się, że niebawem się dowiemy, co jest prawdziwym powodem), piękny starodrzew koło Skansenu wycięto pod carrefour i stację paliw, a Uszok już zapowiada, ze zabuduje wieżowcami cały park chorzowski i zrobi nam drugi Nowy Jork. Następnie mamy tą cipkę przed dworcem, która nie dość, zę zasłoni stare kamienice i zburzy harmonię i charakter zabudowy 3 maja, to jeszcze zastanawia mnie, gdzie Uszok chce tych wszystkich klientów i podróżnych „zaparkować”? Bo nie ma gdzie już stanąć, a on nam wylicza ile to tysięcy ludzi będzie tu przyjeżdżać. Chyba, ze liczy na PKP i tramwaje, ale ja nie wiem, bo pierwsze jezdzą jak chcą, a drugie tylko dwie ulice na krzyż (dosłownie) Jak to wszystko widzę, to mnie taki szlak trafia i ogarnia taka bezsilność, że chociaż na biednej klawiaturze się wyżyję. p.s. – jak „wszystkie listy Tokarskiego nie zrobią na kolei takiego wrażenia, jak jeden telefon od prezydenta Uszoka.”, to zastanawiam się, czemu nie udało mu się nigdy zrobić na tyle wrazenia, żeby chociaż raz przez te 12 lat dworzec umyli? Telefon Uszka jednak olewają, albo Uszok olewa potrzeby mieszkańców i estetyke miasta i takich telefonów nie wykonuje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: arts Re: Plaaaaan!!!! IP: *.dynamic.chello.pl 22.12.10, 01:59 Esej interesujący. Tyle tylko, że "Miasto Ogrodów" to w dużym stopniu metafora. Czy wszyscy internauci są tak odmóżdżeni, że nie rozumieją jej sensu, o której ESK ciągle informuje. Może wystarczyłoby się przyjrzeć samemu logu i troszkę się nad nim zastanowić. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Hann-a Odmóżdżony internauta IP: *.centertel.pl 22.12.10, 04:37 Niedługo każecie nam psią kupę nazwać storczykiem . Ale wiesz co wolę prawdziwe storczyki. Odpowiedz Link Zgłoś
art_102 arts, skup sie teraz... 22.12.10, 08:55 Chyba jednak tekstu dla ciebie trochę za dużo? Masz problemy ze zrozumieniem, czy z czytaniem ogólnie? Pisze jak byk "..., ale samo hasło w kontekście tego, co się dzieje, brzmi jak żart". A na logo ty się lepiej nie powołuj, bo jest ciulate. Poza tym, logo to jedno, idea drugie, a hasło jeszcze, co innego. Każde z innej bajki. To się nazywa przerost formy nad treścią. Treścią, która zresztą powiela to, co robi od lat wielu ludzi na Śląsku, tylko ktoś to personalnie zrobił swoim programem i wymyślił to genialne hasło, które teraz tłumaczy, że to metafora. Ok, ale równie dobrze można nazwać spodek kościołem i się dziwić, dlaczego nikt nie rozumie, dlaczego się tam nie może pomodlić. Jeszcze raz napiszę, może skumasz - w kontekście tego, co się wyprawia w Katowicach i do jakich dewastacji terenów zielonych dochodzi hasło "Katowice - miasto ogrodów" brzmi jak kpina. A hasła powinny być jasne i klarowne dla każdego, a nie tylko dla autora. Poza tym nie mów mi o ESK, bo min. przez ekipę, która tam "zasiada" mamy dalej Uszoka na stołku. Jak tyle znanych osób stało u jego boku i świeciło twarzami na spotkaniach przedwyborczych, to "mały lud" to kupił. Jedyny Konieczny miał jaja w tej grupie, jaja, charakter i odpowiedzialność, dlatego trzasnął drzwiami i jak widać słusznie. A twoja kultura to raczej przez bardzo małe a, bo trzeba być bardzo rozwiniętym, zeby używać zwrotów "internauci są tak odmóżdżeni". Może wystarczyłoby się przyjrzeć samemu sobie i troszkę się nad zastanowić....hehe Odpowiedz Link Zgłoś
amoremio Re: Trzymajmy kciuki za ogród światła w Katowicac 22.12.10, 09:20 Raczej Pjenjang (pisownia?), a nie Las Vegas. :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Hann-a Katowice-Europejską Stolica barbarzyństwa IP: *.centertel.pl 23.12.10, 05:05 i nawet jeżeli postawicie sobie setki neonowych słoneczników, zawsze pozostaniecie barbarzyńcami Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rpozterka Re: Katowice-Europejską Stolica barbarzyństwa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.01.11, 16:38 barbarzyńcy , to to do nas ze wschodu zjechali w latach minionych, Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Hann-a Re: Katowice-Europejską Stolica barbarzyństwa IP: *.centertel.pl 05.01.11, 21:05 nie wiedziałam,że uszok przyjechał ze wschodu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: przekret Trzymajmy kciuki za ogród światła w Katowicach! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.01.11, 09:11 ALE CZAD - MIASTO WOJEWÓDZKIE I NAJWIĘKSZA AGLOMERACJA POLSKI BEDZIE MIAŁA KILKA NEONÓW!!! SZAŁ W GACIACH :)) - NORMALNIE SZKODA, ŻE TO INFO NIE WISI NA GŁÓWNEJ :).. ALE LOLE.............. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Hann-a Katowice- miasto blaszaków IP: 178.56.117.* 12.01.11, 09:15 takie miano przysługuje Katowicom. Sukces murowany. Odpowiedz Link Zgłoś
artjomka Re: Trzymajmy kciuki za ogród światła w Katowicac 18.01.11, 18:30 A co to bedo za ogrody ? Zoologiczne? No to tylko klatek nabudowac - gorolstwo i kargulostwo tam pozapedzac - i sprawa zalatwiona. Zycze sukcesu. PS. A stal na klatki niech zamowio u Sendzimira. Niech se Nowochutcy synowie Lenina tez przy tym cos przydlubio! Odpowiedz Link Zgłoś
rozterka47 Re: Trzymajmy kciuki za ogród światła w Katowicac 27.01.11, 13:34 artjomka napisał: > A co to bedo za ogrody ? Zoologiczne? No to tylko klatek nabudowac - gorolstwo > i kargulostwo tam pozapedzac - i sprawa zalatwiona. > Zycze sukcesu. > PS. A stal na klatki niech zamowio u Sendzimira. Niech se Nowochutcy synowie Le > nina tez przy tym cos przydlubio! ................................................................................. artjomka, a po polsku umiesz pisac ? Odpowiedz Link Zgłoś