Autostradowe obwodnice miast darmowe tylko częś...

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.01.11, 23:46
Gdyby była na Śląsku Autonomia, to wierzę, że tą sprawę potrafilibyśmy rozwiązać sami i utrzymać darmowe Autobany od Zgorzelca, po granice Śląska z Małopolska i Czechami.
Tak aby mieszkańcom żyło się normalnie, turystów nie brakowało i przedsiębiorcy z całej Europy mieli bezproblemowy dojazd.
    • Gość: gość Re: Autostradowe obwodnice miast darmowe tylko cz IP: 188.137.91.* 11.01.11, 00:20
      Postawić bramki na wisłostradzie plus dodatkowa opłata za tunel!!
    • Gość: mil Re: Autostradowe obwodnice miast darmowe tylko cz IP: *.syrion.pl 11.01.11, 00:21
      Szkoda, bo fajnie jeździło się z Czerwionki do Silesii. No ale, jakie władze takie realia! Gdyby nasze województwo cokolwiek znaczyło, wywalczylibyśmy zwolnienie z opłat aż do Żor.
    • Gość: pandzik Buahahaha, IP: *.dynamic.chello.pl 11.01.11, 00:21
      Jeśli na węźle Murck., zastosują "bramkowy" pobór opłat - to cała Al. Górn stanie - tak jak jeszcze nigdy nie stała.

      Ale będzie fajnie. vvvWarszawscy idioci.

      Nigdzie na świecie nie ma płatnych obwodnic, szczególnie gdy są to jedyne drogi.

      • Gość: Kattowitzer Re: Buahahaha, IP: 83.143.100.* 11.01.11, 00:28
        vvvWarszawscy idioci.


        ale Tusk nie jest warszawiakiem.
        • Gość: swoboda_t Re: Buahahaha, IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.01.11, 09:56
          Ale to nie Tusk sobie wymyślił, tylko urzędnicy w minieterstwie. Już kilka lat temu zresztą, temat wraca jak bumerang.
          • Gość: Kattowitzer Re: Buahahaha, IP: 83.143.100.* 11.01.11, 12:20
            ale uważasz ze Tusk jako prezes rady ministrów , szef rządu absolutnie nie ma wpływu na decyzje swoich ministrów ani nie omawia z nimi ich pomysłów w rożnych kwestiach,w tym drogowych?
            • Gość: ads Tusk to debil. I tyle... IP: *.wi.res.rr.com 11.01.11, 13:58
            • alfalfa Re: Buahahaha, 11.01.11, 14:26
              Gość portalu: Kattowitzer napisał(a):

              > ale uważasz ze Tusk jako prezes rady ministrów...ani nie omawia z nimi ich pomysłów w rożny
              > ch kwestiach,w tym drogowych?

              Nie kolego, nie uważam. Ten facet takimi pierodołami się nie zajmuje, nie zajmuje się też zresztą innymi pierdołami... Zajmuje się tylko jednym: jak się utrzymać przy władzy.
              A.
        • Gość: pandzik Re: Buahahaha, IP: *.dynamic.chello.pl 11.01.11, 10:28
          Wawa podejmuje decyzje. Stąd to uogólnienie.

          Mam nadzieję, że Tusk pójdzie po rozum do głowy. Zresztą wystarczy ze sobie przypomni jak i co obiecywał przed wyborami.


          Zresztą to nie ma znaczenia. To jest CHORY pomysł, który na całym swiecie nie ma precedensu - jest też niemożliwy do zaakceptowania przez społeczeństwo i głupi w założeniu.
          • Gość: Kattowitzer Re: Buahahaha, IP: 83.143.100.* 11.01.11, 12:17
            owszem ,można uogólniać, tylko warto mieć świadomość ,ze za takimi chorymi decyzjami stoją konkretni ludzie o imieniu i nazwisku i danej przynależności partyjnej,w tym przypadku PO.
            a pomysl oczywiście CHORY , zobaczymy jak to sie potoczy...

            > Mam nadzieję, że Tusk pójdzie po rozum do głowy. Zresztą wystarczy ze sobie prz
            > ypomni jak i co obiecywał przed wyborami.

            tyle ze już nie jest tajemnicą ze obietnice wyborcze Tuska jak "druga Irlandia, szuflady pełne ustaw" to można miedzy bajki wsadzić...
          • 19790222x Re: Buahahaha, 11.01.11, 12:37
            Gość portalu: pandzik napisał(a):

            > Mam nadzieję, że Tusk pójdzie po rozum do głowy. Zresztą wystarczy ze sobie prz
            > ypomni jak i co obiecywał przed wyborami.

            Hahahahahaahahahahhahahahahahahahahahahahaha
            hahahahahahahahhahahahaha
            hahahahahhahahahahah
            hahahahahahahahahahahahaha
    • Gość: romuald Autostradowe obwodnice miast darmowe tylko częś... IP: *.adsl.inetia.pl 11.01.11, 00:27
      'wybierać między zminimalizowaniem strat, które poniesie budżet państwa, a interesami poszczególnych miast'

      Nie rozumiem tego stwierdzenia. Autostrady wybudowane za podatki nasze i innych obywateli UE po to żeby zmniejszyć natężenie ruchu, zmniejszyć zużycie paliwa, zmniejszyć ilość wypadków, skrócić czas podróży itd. a tu ktoś gada o stratach. Co to za gostek. Czy drogi ekspresowe, czy jakiekolwiek inne drogi to jest strata czy zysk dla społeczeństwa?

      • Gość: miro Re: Autostradowe obwodnice miast darmowe tylko cz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.01.11, 08:09
        Drogi to same straty i utrudnienia, dobrze, ze Tusk zaprzestał ich budowy. 100 lat temu ludzie podróżowali konno po polnych duktach i nikt nie narzekał, wróćmy do tego, a będzie i taniej i ładnie krajobrazowo.
      • kotek.filemon Re: Autostradowe obwodnice miast darmowe tylko cz 11.01.11, 09:17
        > Nie rozumiem tego stwierdzenia. Autostrady wybudowane za podatki nasze i innych
        > obywateli UE po to żeby zmniejszyć natężenie ruchu, zmniejszyć zużycie paliwa,
        > zmniejszyć ilość wypadków, skrócić czas podróży itd. a tu ktoś gada o stratach
        > . Co to za gostek. Czy drogi ekspresowe, czy jakiekolwiek inne drogi to jest st
        > rata czy zysk dla społeczeństwa?

        Dla rządu indolentów Tusku nawet kura znosząca złota jaja byłaby problemem generującym straty...
        • alfalfa Re: Autostradowe obwodnice miast darmowe tylko cz 11.01.11, 14:29
          W poprzenim ustroju był taki żart, że w socjaliźmie to nawet kopalnia złota będzie deficytowa. Mam kurna wrażenia deja vu..
          A.
          • Gość: Edek Re: Autostradowe obwodnice miast darmowe tylko cz IP: 188.33.192.* 11.01.11, 15:53
            Jakim poprzednim. Wspominasz o kopalniach to teraz mi powiedz czy każdy do nich nie dopłaca? Dopłaca i to ciężkie pieniądze, bo dalej mamy socjalizm.
            Do meritum w paliwie 2/3 to podatki więc jakie autostrady "za darmo"?
    • Gość: jr Autostradowe obwodnice miast darmowe tylko częś... IP: *.w90-27.abo.wanadoo.fr 11.01.11, 00:33
      a jak mi udowodnia ze przejechalem autobana z kleszczowa do kato, a nie bocznymi drogami ?
      ech
    • Gość: antybandyta Autostradowe obwodnice miast darmowe tylko częś... IP: *.adsl.inetia.pl 11.01.11, 00:35
      a warszawiaki koło siebie zamiast autostrady A2 to będą mieli drogę ekspresową S2 (bezpłatną) spryciarze. Dlaczego u nas nie zrobili na tych odcinkach S4 i S1 tylko A4 i A1. Bandyci! Przecież ekspresówki są bezpłatne a tak samo dobre jak autostrady np. S1 koło Cieszyna i można 120/h sypać, w zupełności wystarcza. Poza tym ekspresówki są tańsze w budowie


      • Gość: realista Autostrady są droższe w budowie bo... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.01.11, 00:42
        Autostrady są droższe w budowie bo co chwilę buduje się podwójne (lub nawet potrójne) wiadukty do umieszczania bramek - to jak zjazdy z drogi eksterytorialnej!
        Polska to najbogatsze Państwo w Europie.
      • Gość: gari Re: Autostradowe obwodnice miast darmowe tylko cz IP: *.adsl.inetia.pl 11.01.11, 13:58
        Przecież ekspresówki są bezpłatne

        Na razie.
        • alfalfa Re: Autostradowe obwodnice miast darmowe tylko cz 11.01.11, 14:32
          coś w tym jest, w średniowieczu pobierali myto przy wjeździe do miasta (za mury miejskie). To można też załatwić w imię "rewitalizacji centr wielkich miast"... no, i ekologii rzecz jasna.
          A.
          • rydzyk_fizyk Re: Autostradowe obwodnice miast darmowe tylko cz 11.01.11, 15:23
            Przy takiej liczbie wynalazków typu powiaty tylko myto może zapewnić utrzymanie.

            Też sądzę, że ekspresówki niedługo będą płatne - szczególnie jak uda się wprowadzić automatyczny pobór opłat również dla osobówek.
      • alfalfa Re: Autostradowe obwodnice miast darmowe tylko cz 11.01.11, 14:30
        Ja Ci powiem więcej - ta cała akcja z autostradami jest bez sensu. W zupełności wystarczyłyby Ski.
        A.
    • dyng Winiety! 11.01.11, 02:08
      Dlaczego nie można wzorem całego cywilizowanego świata wprowadzić winiet za jazdę autostradami??? Przecież system poboru opłat z zasady nie będzie efektywny. Kosztuje utrzymanie samego systemu - trzeba ludziom zapłacić za to, że zbierają, na bramkach robią się korki - co też jest przeliczalne "na pieniądze". Założę się, że koszty samego poboru to jest jakieś 40-60% wpływów na bramce. Nie prościej wprowadzić winiety?
      • Gość: STOP OBŁUDZIE Re: Winiety! IP: *.dynamic.chello.pl 11.01.11, 02:25
        Racja winiety to najlepsze rozwiazanie,tylko wiekszosc polaczków tego nie rozumie.Był jeden minister który chciał wprowadzic winiety,pamietam to narodowe oburzenie ...
        • whitenabuchodonozor Re: Winiety! 11.01.11, 07:52
          skoro dla ciebie Czechy, Słowacja, Austria i Szwajcaria to cały cywilizowany świat, to współczuję horyzontów
        • sokolasty Re: Winiety! 11.01.11, 07:52
          Sam wstrzymaj obłudę. Ten minister chciał wprowadzić winiety dla wszystkich aut, niezależnie od tego, czy jeździły, czy nie po A.
          • Gość: cd Re: Winiety! IP: 195.158.247.* 11.01.11, 08:10
            no właśnie. ii do tego chyba winiety miały dotyczyć też zwykłych dróg krajowych. Ale winiety na same autostrady to dobry pomysł pod warunkiem że ceny będa jak na Węgrzech a nie razy 10.
            • Gość: hej Re: Winiety! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.01.11, 08:16
              ale w Czechach są drogi dla posiadaczy winiet i są aternatywne, gorsze, dla tych, którzy winiet nie mają. Nie jest tak, ze jadąc jakąkolwiek drogą trzeba mieć winietę i nie jest jej zakup obowiązkowy.
            • Gość: swoboda_t Re: Winiety! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.01.11, 09:59
              Dokłądnie tak było. Marek Pol chciał wprowadzenia winiet za korzystanie z dróg krajowych, tych co wtedy były, a autostrady i ztcp również drogi ekspresowe miały być płątne dodatkowo na bramkach. Zresztą to rząd SLD-UP podpisał niekorzystne dla państwa i społęczeństwa umowy koncesyjne na autostrady, co będzie nam się odbijać czkawką jeszcze przez wiele lat.
              • daghda.irish.pub Re: Winiety! 11.01.11, 11:13
                Roczna winieta w ČR kosztuje 1200 Kč = 190 Zł... Gdyby były opłaty już teraz (zakładając, że Czesi skończyli D1 a i A1 już byłaby otwarta), to jeżdżąc na trasie Katowice - Ostrawa - Katowice zapłaciłbym chyba 190 Zł miesięcznie... :-/
                • Gość: gari Re: Winiety! IP: *.adsl.inetia.pl 11.01.11, 14:03
                  > Roczna winieta w ČR kosztuje 1200 Kč = 190 Zł.

                  Już w przyszłym roku Polska będzie miała dwa razy więcej (w km) autostrad niż Polska. Czyli u nas opłata musiałaby być też około dwa razy droższa.
                  • hawkmoon Re: Winiety! 11.01.11, 15:12
                    Zwróć uwagę, że na te czeskie autostrady zrzuca się kilka razy mniej ludzi. Czesi to mały naród. Porównuj długość ich sieci do ilości mieszkańców. Nasze winiety mogłyby przy takim wskaźniku być połowę tańsze

                    Gość portalu: gari napisał(a):

                    > > Roczna winieta w ČR kosztuje 1200 Kč = 190 Zł.
                    >
                    > Już w przyszłym roku Polska będzie miała dwa razy więcej (w km) autostrad niż P
                    > olska. Czyli u nas opłata musiałaby być też około dwa razy droższa.
              • Gość: mlk Re: Winiety! IP: *.lebork.vectranet.pl 11.01.11, 16:28
                Nieprawda.
                Mark Pol chciał wprowadzić winiety na wszystkie drogi ,łącznie z autostradami .
                Absolutnie nie było mowy ,o żadnych bramkach na autostradzie.
                Oczywiście opozycja grąco protestowała i strała się wyśmiać ten bardzo dobry pomysł.
                Czyżby już wtedy dawny AWS podzielony na PO i PIS, myślał o "autostradowym biznesie"????

                Pamiętajcie że wtedy nie byliśmy w Unii , i nie było olbrzymich dotacji których dziś nie potrafimy wykorzystać

                • Gość: driver 2758 Re: Winiety! IP: *.dynamic.chello.pl 12.01.11, 21:51
                  Gość portalu: mlk napisał(a): > Nieprawda. Mark Pol chciał wprowadzić winiety na wszystkie drogi ,łącznie z autostradami. Absolutnie nie było mowy ,o żadnych bramkach na autostradzie.

                  Otóż nieprawdą jest to co Ty piszesz.
                  Zapomniałeś o trzeciej generacji pomysłu Pola. W pierwszej miały być winiety na wszystkie autostrady. W drugiej na wszystkie ważniejsze drogi (krajowe + istniejące już płatne autostrady). A w trzeciej wersji - na krajówki, ale na autostradach, nawet tych wybudowanych z opłat za winiety miały stać bramki.
                  Dlaczego tak miało być ?? Bo ktoś wziął do ręki kalkulator i policzył, że wpływy z winiet sprzedawanych tylko tym którzy jeżdziliby po autostradach byłyby niewielkie. Po potrąceniu kosztów dystrybucji dawałyby o ile się nie mylę ok. 1,5 mld zł dochodu. Stąd pomysł z rozszerzeniem populacji objętej tym obowiązkiem. Pamiętam też jak ówczesny dyrektor GDDKiA w wywiadzie radiowym uzasadniał pomysł tym, że w Polsce rolę autostrad pełnią drogi krajowe (sic !). Ale i wtedy dochody nie byłyby nadzwyczajnie wysokie, a na dodatek koalicyjny PSL wykonał woltę i nie poparł ustawy winietowej, co zakończyło temat pt. "winiety".
        • Gość: hr najpierw niech te złodzieje zrobią kilka IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.01.11, 08:24
          autostrad potem możemy mówić o winietach
          • poborowy102 Re: najpierw niech te złodzieje zrobią kilka 11.01.11, 09:00
            a właśnie w Czechach zrobili na odwrót, wprowadzili winiety na te najważniejsze drogi i za to budują autostrady i ekspresówki i chyba lokalne też (choć winiety na nich nie obowiązują), bo sa przecież lepsze niż nasze.
            • Gość: pr 3raz sie nie nabiore IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.01.11, 11:44
              podatek w paliwie czesciach i 100ce innych na drogi...potem to idzie na wyłudzone renty. nie teraz nie przy takich rzadach
              • Gość: hej Re: 3raz sie nie nabiore IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.01.11, 16:27
                no, to oczywiste, ze w Polsce gdyby wprowadzono winiety drogi by nie powstały. Mielibyśmy jednakżesz znakomitych rumianych ekspertów na państwowych, tłustych posadkach za to: Balcerowicza, Pieterę, Syryjczyka, Boniego i inne tałatajstwo.
      • Gość: prostychłop Re: Winiety! IP: *.gl.digi.pl 11.01.11, 06:22
        No, to najwyraźniej Francja czy Włochy niecywilizowane - we Francji wrzuca się garść drobnych "do kubła" a we Włoszech kwitki wypluwa maszyna...

        Bo oni - najwyraźniej niecywilizowanie - uznali, że nieuczciwie by było, gdyby tyle samo płacił za autostrady ten co raz na rok nią jedzie - co ten jeżdżący codziennie.
        • Gość: Pleban A Re: Winiety! IP: 89.174.219.* 11.01.11, 08:29
          Widać żeś prosty chłop to i głupoty piszesz. Gdybyś miał za grosz rozumku (o rozumie nie wspominając) to byś wiedział, że istnieją także winiety na krótszy niż rok okres czasu.
          • Gość: prostychłop Re: Winiety! IP: 46.113.183.* 11.01.11, 18:02
            Widać żeś pleban z zadupia - pokaż mi te winiety włoskie czy francuskie.
            w/g ciebie Paryż czy Rzym to niecywilizowane zadupie?
        • poborowy102 Re: Winiety! 11.01.11, 08:58
          w Czechach się to opłacało z tymi winietami, bo oni za tę kasę zbudowali i wyremontowali drogi i mają już podstawową siatkę, chociaż jeszcze nie skończoną. Teraz większość dotacji unijnych zdaje się, że przeznaczają na linie kolejowe - gdzie się nie pojedzie pociągiem u nich, to wszędzie stosy nowych podkładów i szyn. Również przy trasach lokalnych.
          U nas przez 20. lat przeprowadzano drogowe eksperymenty z Kulczykami, Stalexportami, linie kolejowe to się albo likwidowało albo same się rozsypywały i jest to co jest.
          Gdyby winiety wprowadzić na tych samych zasadach co w Czechach to polegałoby to na tym, że przykłądowo na S1 z Bielska do Cieszyna obowiązywałyby, ale równoległa, ta dawna krajówka, byłaby bezwinietowa, tak samo byłoby z A4 - z Katowic do Krakowa - winieta obowiązkowa, ale jeśli by ktoś chciał jechać bocznymi drogami, n.p. przez Chełmek, to winety posiadać by nie musiał.
          Ale to juz mleko się rozlało, jesteśmy tam gdzie jesteśmy, nie mamy ani podstawowej siatki porządnych dróg ani kolei.
        • daghda.irish.pub Re: Winiety! 11.01.11, 11:30
          Gość portalu: prostychłop napisał(a):

          > No, to najwyraźniej Francja czy Włochy niecywilizowane - we Francji wrzuca się
          > garść drobnych "do kubła" a we Włoszech kwitki wypluwa maszyna...
          >
          > Bo oni - najwyraźniej niecywilizowanie - uznali, że nieuczciwie by było, gdyby
          > tyle samo płacił za autostrady ten co raz na rok nią jedzie - co ten jeżdżący c
          > odziennie.

          Tak, ale przejazd autostradą np. z Lyonu do Paryża kosztuje łącznie ~30 €... Tylko tam to jest lepiej zorganizowane no i siła nabywcza pieniądza jest zupełnie inna :-)
      • Gość: Kaytass Re: Winiety! IP: *.146.127.186.nat.umts.dynamic.eranet.pl 11.01.11, 08:58
        Jestem za!!! Winiety to najbardziej optymalne rozwiązanie!
      • Gość: Marqiz Re: Winiety! IP: *.icpnet.pl 11.01.11, 09:49
        Z tego co wiem to autostrady w Polsce nie należą w całości do jednego właściciela. W jaki sposób dzielić potem zyski z winiet? btw. z mojej obserwacji winiety są wprowadzone w panstwach kilka razy mniejszych od Polski (Szwajcaria, Austria, Czechy, Słowenia) gdzie tak naprawdę są 4 autostrady na krzyż, a kilometrowo jest ich mniej niż w Polsce w tej chwili.
        • Gość: Łobuz Re: Winiety! Oczywiście że winiety IP: 89.25.148.* 11.01.11, 10:49
          1) Generalnie obecne trendy w Europie zmierzają do wprowadzenia powszechnej odpłatności za korzystanie z systemu dróg publicznych. Obecnie taka opłata jest wliczana w cenę paliwa, w Polsce również, natomiast w przyszłości ma stanowić opłatę wyodrębnioną, samoistną. Nowoczesny system poboru opłat za korzystanie z infrastruktury będzie oparty o systemy GPS, które oprócz wskazywania trasy będą naliczały odpowiednie stawki opłat zależne od trasy oraz godzin przejazdu. Bodajże pierwszym krajem, który to zapowiedział będzie Holandia, zamierzająca wprowadzić ten system od 2012 roku. Prawdopodobnie będzie poślizg, ale trend został wyznaczony.
          2) Można przyjąć że podobny system pojawi się w Polsce, bo jest on szalenie tani w eksploatacji, a jednocześnie w miarę sprawiedliwy, w porównaniu z obecnie użytkowanymi systemami. Zatem system winiet czy bramek powinien być rozpatrywany jako system przejściowy, na lat 10-12, a potem i tak będzie trzeba go zmienić.
          3) System bramkowy wymaga zbudowania odpowiedniej infrastruktury, punkty poboru opłat. Okres amortyzacji tych budowli to lat 40, zgodnie z ustawą o rachunkowości. Innymi słowy nasze dzielne państwo najpierw wywali znaczne nakłady na zbudowanie tej infrastruktury po to aby po zamortyzowaniu 25% wartości budowli spisać je straty. Czyli tak jak w filmie "Miś" miś ze słomy sobie spokojnie zgnije, a zrobi się protokół zniszczenia.
          4) Proponuję aby GW się bardziej zainteresowała tym projektem, wprowadzenia opłat winietowych, bowiem za kilka lat mogą pojawić się zarzuty że system bramkowy miał na celu tylko napędzenie koniunktury dla firm budowlanych. Panie Ministrze oraz inni eksperci rządowi, po cholerę za kilka, kilkanaście lat nowa opcja polityczna, dominująca w przyszłości na scenie politycznej, ma was wyprowadzać o poranku w kajdankach, ciągać po sądach i aresztach, pod zarzutem niegospodarności. No chyba że Minister lubi kajdanki. Przykładem nietrafionej inwestycji może być niedoszły terminal odpraw celnych budowany w Zwardoniu w przededniu wejścia Polski i Słowacji do UE i zniesienia kontroli celnej na granicach. Kasy w to poszło w pierona.
          5) Ponieważ w mojej subiektywnej ocenie obecny Premier sprawia wrażenie odpowiedzialnego gospodarza, tym bardziej proszę GW o nagłośnienie problemu, mam nadzieję że zostanie wybrany system mniej kosztowny, zważywszy na zmiany.
          • Gość: krakus Re: Winiety! Oczywiście że winiety IP: *.motorola-solutions.com 11.01.11, 13:50
            bardzo sensownie piszesz. System bramkowy stanie się archaiczny, a wyższe koszty węzłów i niewygoda dojazdów (czasem nawet dodatkowy 1 km się jedzie) jako żywo przypominają np. ogromną rozbudowę terminali granicznych w Zwardoniu na 2-3 lata przed wejściem do Schengen. Kto na tym zarobił, kto tu zarabia?
          • Gość: realista Re: Winiety! Oczywiście że winiety IP: *.wi.res.rr.com 11.01.11, 14:18
            W mojej subiektywnej ocenie obecny Premier nie sprawia wrażenia odpowiedzialnego gospodarza. W ogóle żadnego gospodarza.
        • Gość: Jozek Re: Winiety! IP: *.bph.pl 11.01.11, 13:02
          gdzie tak naprawdę są 4 autostrady na krzyż, a kilometrowo jest ich mniej niż w Polsce w tej chwili

          O k..wa! ale sie usmialem. O malo co sie nie udlawilem bulka.
          • Gość: gari Re: Winiety! IP: *.adsl.inetia.pl 11.01.11, 14:06
            > O k..wa! ale sie usmialem. O malo co sie nie udlawilem bulka.

            Baranku, mógłbyś od czasu do czasu ruszyć się ze swojej wiochy, to byś się tak dziwił.
      • Gość: xyz Re: Winiety! IP: *.c193.msk.pl 11.01.11, 10:27
        Jednak większość państw na świecie stosuje system z bramkami do poboru opłat, zobacz w wiki:

        en.wikipedia.org/wiki/Toll_roads_around_the_world
      • oloros Re: Winiety! 11.01.11, 10:33
        a skad pomysl ze Polska to jest cywilizowana?
      • Gość: lodzemensz Re: Winiety! IP: 81.219.112.* 11.01.11, 10:43
        Czy mam rozumieć, że Włochy i Francja to nie są państwa cywilizowane? Cywilizowane są tylko Austria, Czechy i Słowacja?
        • regza Re: Winiety! 11.01.11, 11:33
          Wymieniane sa tu rózne panstwa jako wzór do nasladowania, bo sa mniej lub bardziej 'ucywilizowane'. Nikt nie wymienil Niemiec!
          Czyzby ten kraj w temacie 'autostrady' byl jakims dziwolagiem?
          • Gość: gari Re: Winiety! IP: *.adsl.inetia.pl 11.01.11, 14:07
            > Czyzby ten kraj w temacie 'autostrady' byl jakims dziwolagiem?

            A nie jest?
      • Gość: Listonosz Re: Winiety! IP: *.adsl.alicedsl.de 11.01.11, 11:29
        Popieram.
        Jesli juz oplata, to winiety a nie jakies tam bzdurne bramki!
      • Gość: gari Polska jest za duża na winiety IP: *.adsl.inetia.pl 11.01.11, 13:59
        > Dlaczego nie można wzorem całego cywilizowanego świata wprowadzić winiet za jaz
        > dę autostradami?


        Nie ma na świecie kraju wielkości Polski w którym obowiązywałyby winiety, to rozwiązanie dla maluchów.
      • Gość: oi Re: Winiety! tylko po co nowy system IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.01.11, 14:48
        czy czasem nie na w cenie paliwa oplaty drogowej ?
        dlaczego potrzebna jest druga oplata ? lub ktore ew mozna zlikwidowac bo najgorzej dla skarbnika jak musi zbierac w roznych miejscach i roznych ratach.
    • Gość: ASs Autostradowe obwodnice miast darmowe tylko częś... IP: *.multimo.pl 11.01.11, 02:18
      Przecież nie będzie bramek przy węźle Murckowska!! Stalexport wyraźnie tłumaczył, że bramki pozostaną tam, gdzie są czyli w Mysłowicach. To, że odcinek płatny (koncesjonowany) zaczyna się za węzłem murckowskim, nie oznacza że tak musi być! I nie będzie!
    • Gość: zenek no i autostrada do wielkich Pyrzowic bęzie płatna IP: 91.188.112.* 11.01.11, 02:46
      Nasi wizjonerzy jak zwykle niezawodni hehe
    • Gość: canadol Autostradowe obwodnice miast darmowe tylko częś... IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 11.01.11, 08:03
      W Toronto mamy platna autostrade (407). Nie ma zadnych bramek ale kamery pstrykaja zdjecie rejestracji przy wjezdzie i przy wyjezdzie zas rachunek jest przysylany na adres kierowcy a jego wysokosc zalezy od przejechanego dystansu. Duzo kierowcow jezdzi bezplatna autostrada (401) aby nie placic ale tam jest taki tlok w godzinach szczytu, ze czlowiek czesto zapomina o paru dolarach i placi za szybka jazde. Dziala to na tej samej zasadzie, co kiedys pierwsza i druga klasa w pociagach. Za miekkie siedzenia trzeba bylo wiecej placic.
    • ulanzalasem Autostradowe obwodnice miast darmowe tylko częś... 11.01.11, 08:16
      Jakie tam 10zł..Tusk nie chce ruszyć KRUSu, emerytur mundurowych, zlikwidować innych przywilejów, zwiększa zatrudnienie wśród urzędasów - dzisiaj 10zł, a za 2 lata 15, po Euro 20zł xD Wtedy VAT też na 25%, zero ulg, odpisów...bo przecież łatwiej dać po kieszeniach 1% VATu (co daje co najmniej 5% podwyżkę) niż np. wydłużyć wiek, w którym mundurowi przechodzą na emeryturę - wtedy PO ma zagwarantowane, że 60-90% (w zależności od wyglądu przepisów) mundurowych zagłosuję na kogoś innego, a tak to się "delikatnie" rozłoży na całym społeczeństwie.
      PO to tchórze, partia jeszcze bardziej szkodząca Polsce niż PiS i AWS razem wzięte.
      • Gość: rtutru Re: Autostradowe obwodnice miast darmowe tylko cz IP: 192.100.112.* 11.01.11, 09:37
        brawo, tak wlasnie jest to zwykle tchorze sa !
        • Gość: sss wszyscy politycy to kunktatorzy IP: 62.233.200.* 11.01.11, 11:31
          żadna partia polityczna nie chciała i nie chce tego zrobić :(
    • pax_rex polskie malpiszony powinny isc pod sad 11.01.11, 08:54
      za zdewastowanie slaska
      • Gość: HitlerowcyWon! Spadaj do Reichu sieroto po Adolfie IP: *.wi.res.rr.com 11.01.11, 13:55
    • Gość: RadekRybnik Winiety - dlaczego NIE MA WINIET!!!!!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.01.11, 08:55
      Co to za kraj? UE? Do obory nie do UE.
      Każdy cywilizowany kraj ma Winiety - u nas natomiast chcą zedrzeć z ludzi żywcem jak najwięcej pieniędzy, to jakiś totalny absurd.

      Boją się wprowadzenia winiet - bo wtedy wyszłoby ile tak naprawdę płacimy więcej kikaset procent za drogi KTÓRE - w Europie są standardem.

      Jednokrotne (tam i z powrotem) przejechanie trasy Katowice - Wrocław (180 km) będzie kosztowało więcej niż miesięczna winieta w CZECHACH na autostrady!!!!
      A dwukrotne pokonanie tej trasy (tam i z powrotem) - Więcej niż w Czechach Winieta PONAD -ROCZNA (13 miesięcy)! !!!!!!!
      W Czechach - gdzie autostrad i dróg szybkiego ruchu jest o wiele, wiele wiele więcej niż u Nas.
      U nas są 3 kawałki autostrad na Krzyż - jeszcze zakorkowane i w remoncie i TAKIE PIENIĄDZE????
      Już nie wspominam że płacimy na drogi w PALIWIE (Akcyza), a przedsiębiorcy płacą dodatkowo podatki do Urzędów Miast (podatek od środków transportowych), Kupując Winiety na ciężarówki żeby jeździć po krajówkach itp., i kilka innych podatków związanych z eksploatacją pojazdów na polskich drogach
      • Gość: taktak Re: Winiety - dlaczego nie ma WINIET!!!!!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.01.11, 09:08
        Proponuje przenosić swoje firmy do takich krajów jak Czechy i Niemcy - to się naprawdę opłaca - niższe podatki, niższe opłaty, prostsze prowadzenie firmy, mniej stresu....
        To zaczyna naprawdę się opłacać.
        W tym zgniłym kraju przedsiębiorca nie ma czego już szukać.
        A przypominam: Przedsiębiorca - kojarzony przez ludzi prostych jako prywaciarz mający kasę, a przez Państwo jako złodziej - JEST JEDYNYM DARCZYŃCĄ podatków w tym zgnojonym kraju. BO to przedsiębiorcy napędzają gospodarkę i płacą gigantyczne podatki z których płaceni są:
        - nieroby bez pracy (bo tak ciężko ją przecież znaleźć na rynku polskim i europejskim) - a może się nie chce?
        - zasiłki
        - DROGI (których nie ma)
        - infrastruktura (której nie ma)
        - urzędnicy (największe nieroby - które biorą kasę i siedzi ich 50 w jedym biurze gdzie mógłby siedzieć jeden facet z laptopem)
        - politycy (ci to już mają mistrza w nic-nierobieniu)
        - itd. itd.
        • Gość: mk Re: Winiety - dlaczego nie ma WINIET!!!!!!!!!!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.01.11, 09:19
          jako, ze obecnie mam "zawieszoną" działalność z wieloma rzeczami się zgodzę, ale co to zasiłków to nie - przecież w Polsce obowiązek utrzymania bezrobotnego spoczywa na rodzinie - każdy bezrobotny bez dochodu może podać do sądu kogoś z rodziny (n.p. żona męża, brat siostrę, ojciec dzieci itd.) i dostanie alimenty. Państwo płaci tylko pół roku po stracie pracy, po przepracowaniu 3 lat (czyli de facto każdy bezrobotny sam sobie przez te trzy lata na ten zasiłek zarobił i to z dużą nadwyżką płacąc ubezpieczenia i podatki), a cały czas tylko ubezpieczenie zdrowotne.
          Problemem w Polsce jest n.p. to, że inwestorzy zagraniczni, nawet tacy jak hipermarkety są często zwalniani z podatków na 3 lata i u mnie w mieście dlatego co 3 lata zmienia się właściciel stodoły w centrum miasta. Dodatkowo przymyka się oko na łamanie kodeksu pracy tam, na lewe umowy typu 3/4 etatu przy pacy 12 godzin (strata państwa na podatkach, strata dla ZUS), gdy tymczasem sklepik obok musi wszystko płacić i kontrole PiP i inne zwalają się do niego gdy tylko jakiś pracownik wysle anonim.
      • bartoszcze Re: Winiety - dlaczego 11.01.11, 12:10
        Gość portalu: RadekRybnik napisał(a):

        > Każdy cywilizowany kraj ma Winiety

        Tak jak Francja, Włochy czy Hiszpania.
        • Gość: Jozek Re: Winiety - dlaczego IP: *.bph.pl 11.01.11, 12:58
          Nooo... Wlochy to rzeczywiscie zaje..scie cywilizowany kraj. Szczegolnie cywilizacja rozwinela sie na Sycylii albo w Kalabrii.
          • Gość: hej Re: Winiety - dlaczego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.01.11, 16:34
            najmniej cywilizowanym krajem EU jest POlska. POlska to zielona wyspa, dlatego, że chwasty się rozrastają wszędzie. Ale wybiórcza zadowolona, że kolejna ich ekipa (tudzież "e, kupa" w reżyserii Agnieszki Holland) "rządzi" - po KLD, UW i innych pseudoliberałach udało się znowuż posadzić kolesiostwo tym razem z Tuskiem na czele, ale z jakże znanymi mordami na tyłach - Buzek, Lewandowski i cała ferajna,.
            Nic nie będzie, ale nasi muszą być przy korycie - filozofia wyborczej.
    • Gość: wdr winiety? to przeżytek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.01.11, 08:55
      proponuję wprowadzić system podobny do tego nad którym pracuje Holandia. pomiar satelitarny, obciążenie za przejechany kilometr. niezależnie od rodzaju drogi. później w zależności od tego czy droga jest gminna, powiatowa czy autostrada rozesłanie kasy do instytucji ją utrzymującej
      • eruve.elen Re: winiety? to przeżytek 11.01.11, 09:10
        ...tak, za jakieś 140 lat będziemy do tego technologicznie, logistycznie, psychologicznie (a może i nawet finansowo) zdolni.

        Póki co jesteśmy jako państwo tłuczki, które takiej technologii nie ogarną 'choby ni wim co'.
      • Gość: Racjonalizator. Re: winiety? to przeżytek IP: 46.113.106.* 11.01.11, 10:51
        >>>proponuję wprowadzić system podobny do tego nad którym pracuje Holandia. pomiar >>>satelitarny, obciążenie za przejechany kilometr. niezależnie od rodzaju drogi. później w >>>zależności od tego czy droga jest gminna, powiatowa czy autostrada rozesłanie kasy do >>>instytucji ją utrzymującej
        Proponuję, wszyć każdemu chip i gps w odbyt + monitoring 24h. Wtedy, będzie można, zależnie od potrzeb wyceniać różne czynności i przyjemności, jak to:
        spanie powyżej 8h - pierwsza godzina nadwyżki: 1 zł, każda następna: 3 zł
        wypicie piwa 2 zł
        pierdnięcie: w godzinach dziennych 0,5 zł, od 22.00 do 6.00; 1,5 zł
        wzwód: 0,99 zł
        walenie konia bez wytrysku: 9,90 zł, walenie konia z finałem: 19,99
        klocek: pierwszy w danym dniu 0,99, każdy następny: 3,99 ale sraka: 14,99 zł

        Można by też wykupywać abonamenty np:
        30 waleń konia z wytryskiem dla nastolatka 499 zł.
        Oczywiście wszystko + 50% i od tego dopiero 39% vat.

        POWIECIE, ŻE PISZĘ IDIOTYZMY, A CO URZĘDNIKOM WOLNO O MNIE NIE ?
        :-)))

    • Gość: Michał Re: Autostradowe obwodnice miast darmowe tylko cz IP: 188.123.214.* 11.01.11, 09:40
      Rząd "rdzawego pozera" :) zaczyna mnie przerażać.
    • Gość: swoboda_t Walczyć, walczyć z tą piramidalną bzdurą! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.01.11, 09:55
      Projekt jest tak idiotyczny, że aż trudno uwierzyć, iż ktoś mógł na niego wpaść. Ale jednak wpadli oderwani od realiów urzędnicy w Warszawie, którzy pojęcia nie mają o tym co za rogatkami Wawy, nie mówiąc o innych regionach, czy tak skomplikowanych organizmach jak GOP. Przedsatwiona propozycja jest tak idiotyczna, nielogiczna i szkodliwa, że szkoda słów na jej komentowanie. Autorom wypada doradzić, by wzięli solidny rozpęd i puknęli się w głowę ścianą. Skuteczność w prostowaniu tych idiotyzmów będzie dobrym sprawdzianem dla GZM i władz poszczególnych miast, powinien się w to zaangażować również marszałek województwa.

      DEBILIZM! WEŹCIE QRVA SPÓJRZCIE CHOCIAŻ NA MAPĘ MINISTERIALNE IMBECYLE!
    • Gość: qelo Autostradowe obwodnice miast darmowe tylko częś... IP: *.cust.nbox.cz 11.01.11, 10:00
      Do wszystkich zachwyconcyh winietami : jaka powinna byc cena winiety w PL ?
      moja propozycja - 800zl roczna , skad ta cena? w Czechach roczna to 1200KC , wiec biorac pod uwage ze Polska jest 4 razy wieszka to cena = 1200KC * 4 = 4800KC = 770zl.

      Co myslicie o takiej cenie ?
      • Gość: goze Re: Autostradowe obwodnice miast darmowe tylko cz IP: *.hsd1.nh.comcast.net 11.01.11, 10:23
        proponuję 24 000 zł, biorąc pod uwagę to, że Polska jest 4*większa, Polacy są 10 razy bogatsi, a Polska jest zieloną wyspą to cena idealna
      • Gość: maro Re: Autostradowe obwodnice miast darmowe tylko cz IP: *.bielsko.dialog.net.pl 11.01.11, 10:29
        roczna 800zł miesięczna 100zł tygodniowa 40zł jedniodniowa 10zł i jako zarabiający dużo poniżej średniej na takie stawki bym się zgodził
        • Gość: Andy Re: Autostradowe obwodnice miast darmowe tylko cz IP: *.dynamic.chello.pl 11.01.11, 12:38
          Jestem jak najbardziej za - no może ewentualnie roczna ciut taniej, np. 350-400 zł, żeby nie działała odstraszająco psychicznie. I oczywiście i tak przy takim podziale każdy by płacił dzienną oprócz firm, które jeżdżą codziennie (i i tak płacą zupełnie inaczej), ale gdyby tygodniowa za te 40 złociszy była najkrótsza, to też jest ok. Ale to co teraz, że za przejechanie jednego odcinka tam i z powrotem wybulę według planów już niedługo ze dwie stówy - to jest po prostu rozbój i UŚMIERCANIE obywateli, bo przecież dla tych zaoszczędzonych 200 zł będą ginąć w wypadkach na wąskich i dziurawych drogach zastępczych jak ginęli.
      • Gość: q Re: Autostradowe obwodnice miast darmowe tylko cz IP: *.191.246.94.ip4.artcom.pl 11.01.11, 11:12
        Źle liczysz - Czechów utrzymujących swoją sieć autostrad jest kilka razy mniej niż Polaków. Cena winiety powinna być zbliżona.
    • a.ba jak metody średniowieczne to urzędasów 11.01.11, 10:44
      i podatków też odpowiednio mało i tanio.
      Po kiego grzyba utrzymywać rząd, prezydenta, premiera, gdik-i różne samorządy i cyrki okrągłe (sejm)? Płacić olbrzymie podatki. (W paliwie 75% ceny to podatki i to TRZY - VAT, Akcyza, opłata paliwowa a potem i tak za wszystko płacić kolejny raz?

      Pan Tusk już kierowcą nie jest, że takie głupoty wychodzą z jego rządu.
      Ideologia, że Budżet (ten Budżet to chyba jakiś potwór ? dinozaur) straci jak społeczeństwo zyska (nie zapłaci czwarty raz za drogę po której jeździ i którą sfinansowało) jest głupsza od Urbana że "rząd się sam wyżywi".
    • Gość: katowiczanka Niech samorzad zakaze TIRom ruchu po miescie IP: *.ip.netia.com.pl 11.01.11, 10:57
      i po sprawie - przynajmniej w kwestii tego, ze oszczedne TIRy beda jezdzic po centrum. A taki zakaz samorzady moga wprowadzic, bo drogi w miescie to drogi samorzadowe. Ale Oszuk lubi sie podlizywac Warszafce i nic nie zrobi
      • Gość: do lipca Re: Niech samorzad zakaze TIRom ruchu po miescie IP: *.centertel.pl 11.01.11, 13:10
        od lipca na ciężarówkach wprowadzą elektroniczny system poboru opłat i wtedy koszta transportu wzrosną o kilkadziesiąt procent a co za tym idzie o tyle również wzrosną ceny towarów w sklepie.jeszcze wspomnisz moje słowa.
    • Gość: wystarczy Autostradowe obwodnice miast darmowe tylko częś... IP: *.xdsl.centertel.pl 11.01.11, 11:01
      sienie zgodzić,trzeba protestować,nie godzić się na każde widzimisię urzędasów(czyt. ćwierć mózgów) Nie zapłacimy i kropka. Już dość nas ograbili, a ile byśmy nie oddali tyle oni rozniosą, zatracą jak to nieudacznicy...
    • Gość: Grabasch RYŻy se grabi, oj se grabi ! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.01.11, 11:20
      a jak se już nagrabi to nie będzie to tamto
      niech tu tylko przyjedzie
      jest regularnym nierobem i tylko kombinuje co by podniesc, opodatkowac i jakie oplaty nalozyc
      jedna zlodziejska banda ryżego
    • Gość: Andy 10 złotych za taki kawałeczek? Chorzy umysłowo! IP: *.dynamic.chello.pl 11.01.11, 11:34
      Ich chyba powaliło już całkowicie - za taki krótki kawałek płacić 10 złotych? Ile to jest? 30, 40 kilometrów? Wyjdzie drożej niż na A2 czy A4 za Katowicami! Skandal, dla kogo ta droga? Tylko dla złodziei chyba...
    • Gość: Kierowca Podatek Drogowy IP: 193.30.160.* 11.01.11, 11:47
      Część kierowców nie wie a urzędnicy udają że nie ma takowego podatku jak Podatek Drogowy który to płaca wszyscy kupując paliwo. Zawarty w cenie paliwa jest niewidoczny a co za tym idzie politycy nie mówią o nim.
      Dziennikarze powinni nagłośnić problem wyliczyć bądź od urzędników wyciągnąć informację o kwocie jaka płacą Polacy na remont, modernizacje i budowe nowych dróg.
      • rydzyk_fizyk Re: Podatek Drogowy 11.01.11, 15:44
        "Podatek drogowy", o którym piszesz nazywa się opłata paliwowa i wynosi dla benzyny ok. 10 gr na litr.

        Niestety nie pokrywa kosztów budowy dróg przez Krajowy Fundusz Drogowy dlatego ta instytucja musi się zadłużać.
        • rydzyk_fizyk Re: Podatek Drogowy 11.01.11, 15:47
          biznes.interia.pl/news/wplywy-z-oplaty-paliwowej-wzrosly-o-30-proc,1337689
    • wojtku.p Autostradowe obwodnice miast darmowe tylko częś... 11.01.11, 11:56
      jak to jest, że wybieramy posłów by ci robili coś dla nas a dostajemy od nich cały czas kopa w dupę?!
      • lord.wiader Re: Autostradowe obwodnice miast darmowe tylko cz 11.01.11, 13:28
        > jak to jest, że wybieramy posłów by ci robili coś dla nas a dostajemy od nich c
        > ały czas kopa w dupę?!

        Sam sobie odpowiedziales - mamy to, co wybralismy. Tym razem nikt nam rzadzacych na czolgach nie przywiozl.

        Jezeli wiec uwazamy rzadzacych za kretynow, to jak powinnismy nazwac sami siebie, skoro to my ich do wladzy wynieslismy?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja